DERECHOS HUMANOS Y SINDICALES EN SALUD LABORAL Fiona Murie

Muchas gracias, buenas tardes. Agradezco a la SRT por la invitación y también quiero mandar un saludo muy afectuoso al compañero, el doctor Carlos Aníbal Rodríguez. Esta intervención, como se ha mencionado yo soy la directora de una federación internacional, tenemos unos 11 millones de miembros, de trabajadores de la construcción y materiales de la construcción y la madera y la silvicultura forestales.

legal, sobre todo protección, coberturas del sistema de seguridad social. Es una campaña que llevamos a muchos países, incluso de América Latina. La salud laboral es un derecho humano básico. Pero a pesar de eso las cifras de la OIT, nos vienen diciendo que la situación se está deteriorando bastante. Todos los años hay más accidentes, llamados accidentes, lesiones y enfermedades por culpa de malas condiciones, y condiciones ilegales en el trabajo. Más de dos millones de personas mueren todos los años.

Entonces me voy a basar en la experiencia en esos sectores. Pero sin entrar en demasiado detalle. Me voy a enfocar en lo que es el trabajo informal en general, y en los derechos de los trabajadores. Todos los trabajadores y las trabajadoras, sea cual sea su situación laboral, el tipo de contratación o el trabajo informal, tienen derechos a un ambiente de trabajo sano y seguro, y a rechazar las tareas peligrosas sin miedo a represalias. Y la única esperanza y garantía realmente de poder gozar plenamente de esos derechos es también tener derecho a afiliarse a un sindicato, a tener representación y participación en materia de salud laboral, y también el derecho a la negociación colectiva. Les voy a pasar algunas fotos, algunas son de la India, donde tenemos una campaña muy grande, también en Nepal, que es para intentar extender la protección social y 504

Las últimas cifras las tenemos en pantalla, 2.256.000 personas mueren por enfermedades laborales y accidentes, entre ellas 22.000 niños Yo tengo calculadora, todos la tienen, esto significa que una persona muere cada 15 segundos, y unas 6000 pierden la vida cada día en circunstancias perfectamente previsibles y evitables. Aquí unas condiciones de trabajo bastante atípicas, en la India, donde se ve a la gente

trabajando sin ningún tipo de contrato, completamente informal, esta gente habrá ido a la mañana a uno de los puntos de recorrida por la ciudad para buscar un día de trabajo.

conseguir resultados bastante rápidos y con beneficios accesibles, sobre todo para la gente más desprotegida y más pobre. Problemática de accidentes en la construcción, madera y forestales. Ayer escuché una cifras de la OIT, para nosotros muy conservadoras, se hablaba de unos 60.000 muertos al año, y nosotros creemos que es más. Un 17 % de los accidentes mortales si no más, pasan el 30 %, lo que da una cifra de más 100.000 personas. En forestales la silvicultura forestal, tiene la posibilidad de una vida laboral como de 35 años, una persona por día podría morir, es tan alto el nivel de siniestralidad en el sector. Mientras en la madera la maquinaria

Entonces las cifras que acabamos de ver convierten la prevención de riesgos en un tema muy clave para el desarrollo económico y social. Globalmente se estima que lo generado es un verdadero derroche, es el 4% del producto bruto interno. Esto significa 1000 billones de dólares, que es 20 veces la cantidad dirigida en ayudas a los países en desarrollo. Por lo tanto hay una necesidad muy urgente de desarrollar políticas nacionales de prevención. Además, es un área la prevención donde se pueden

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provoca más accidentes que en cualquier otro sector, incluso en agricultura, donde tiene un problema absolutamente “sangrante” (sic). Evitables, previsibles y evitables, porque es trabajo absolutamente rutinario, los riesgos se conocen muy bien, está todo más que estudiado y la prevención también, hay leyes al respecto. Lo que no hay es buena voluntad y buena “gobernanza”, realmente para llevar a cabo un sistema coherente de prevención. En sectores nuestros, las caídas son la principal causa de accidentes mortales, también aplastamientos, golpes. No hace falta ser experto en salud laboral para ver que la potencialidad para un accidente grave es bastante evidente. Condiciones realmente muy caóticas, ningún tipo de planificación, ni coordinación, no hay medidas de prevención colectivas, ni siquiera personales.

Se encuentra mucho trabajo infantil en las obras, sobre todo en el sector de ladrillos, en las canteras, en carreteras. Sobre todo en las zonas rurales, pero también en las obras en las grandes ciudades. 506

Esto lo tomé en Filipinas, aquí, descalzos, el chaval de abajo tiene 14 años y el otro 16. Y cargando así todo el día, con mucha manipulación de cargas pesadas. La maquinaria, si es que tuvo en algún momento un dispositivo de seguridad lo perdió hace años, y hay mucha maquinaria improvisada, obsoleta, por el mundo en desarrollo. Yo me estoy enfocando en los países en desarrollo, entenderán que en el mundo de la construcción es ahí donde encontramos el 75 por ciento de los obreros y obreras de la construcción. Impacto “invisible” en la salud, lesiones y enfermedades laborales, ya hemos visto las cifras, pero lo importante es la invisibilidad y la falta de atención a lo que es la salud pública y laboral. Esta invisibilidad social da lugar a un abandono total de la salud, realmente una especie de círculo vicioso de falta de reconocimiento, de tratamiento, registro y notificación, por supuesto de compensación. Y sobre todo, lo más importante de la prevención de riesgo mediante reglamentos y medidas de control.

Típicamente nuestros sectores no son los únicos, sino que se da en muchos sectores

industriales la sordera, síndromes por vibración, lesiones de espalda por manipulación de cargas, otro tipo de lesiones músculo esqueléticas, trabajo realmente pesado y físicamente exigente, horarios cada vez más largos, y trabajos más pesados.

En general enfermedades respiratorias, el asma, el polvo de madera es una de las causas más comunes, cáncer, silicosis, asbestosis, con nuestros afiliados estamos llevando una campaña muy importante de prohibición del asbesto, que en la argentina se logró, también en Chile, en El Salvador, y pronto en Brasil y en Perú esperamos lograrlo, y por lo visto también en Ecuador. El gran uso también de sustancias químicas, sobre todo los disolventes que provocan distintos tipos de patologías, y también dermatitis provocadas por el polvo de madera, cemento y también los disolventes. Aquí se ve una fábrica bastante típica, donde tampoco hay medidas colectivas ni personales, salvo los guantes, porque estas láminas van saturadas de colas, de adhesivos y eso lleva una cantidad impresionante de formaldehído. Acá preparando unos bonitos muebles para jardín tratados con sustancias químicas,

conservantes de madera en este caso. Descubrimos después, porque hay que averiguarlo, ya que no lleva ningún tipo de etiquetaje ni datos de seguridad ni nada por el estilo. Pero es lo típico, el lindano, “pentocloro fino”, y arsénico, también barnices, y es la misma historia, no hay protección ni información siquiera sobre los riesgos.

Aquí un baño de fenoles, donde tampoco hay nada de protección. Cuesta entrar allí, enseguida pican los ojos. Pero la gente se va acostumbrando.

Luego en las obras, una cantidad de trabajo pesado, ahí se ven las condiciones de orden en la obra, no son completas, no son desarrollados ni siquiera valorados. 507

Las lesiones de espalda provocan grandes problemas en la construcción, deja mucha gente fuera del mercado laboral.

Y esta señora está haciendo un trabajo muy típico, también lo hacen los niños, y eso es un trabajo muy mal pagado, donde hay muchos problemas que hemos detectado. Simplemente viendo la foto se ven problemas de esfuerzos repetitivos, golpes y todo eso. Dolor a largo plazo. También el polvo y la silicosis es un problema muy extendido en estos sectores.

Quemaduras y problemas de dermatitis es algo también muy frecuente con el cemento, en este caso ya mojado, pero también el polvo en seco. 508

¿Por qué no hay prevención? Aquí vamos un poco al grano. Básicamente por las prácticas y las políticas de empleo. Las prácticas laborales en nuestros sectores, pero no solo en nuestros sectores, las políticas de empleo y prácticas laborales se extienden a todos los sectores de producción. Entonces la desregulación, en nuestro caso en la construcción en particular, también en forestales, la subcontratación en cadena, falsos autónomos, fragmentación de la industria, precariedad contractual, gran grado de informalidad y flexibilidad, desempleo y pobreza, que conlleva a la desesperación, la gente tiene que comer y no están en condiciones de elegir las condiciones de trabajo, sino que tienen que elegir un trabajo peligroso para poder comer.

…No contemplan ningún tipo de medida de seguridad ni salud, ni siquiera planes coherentes en cuanto a tiempo para realizar la obra. En estas circunstancias el contrato de obra se convierte, el proceso de adquisición de mano de obra es un mecanismo importante para llevar a la realidad a la obra, las leyes laborales, los derechos laborales. Mediante cláusulas laborales, nosotros hablamos bastante de este tema.

Mucha presión de tiempo, mucha presión de productividad, en caso de una obra hay fechas de entrega, es muy importante, con multas muy importantes y eso entorpece la prevención. Otro factor que para mí explica todo es la muy baja densidad sindical. En algunos países solo tenemos como el 1% de los trabajadores de la construcción afiliado a un sindicato. Hay muchísima hostilidad por parte de la patronal de la construcción, no quieren ni oler los sindicatos, les huele mucho a problemas de huelga, y con lo que hemos visto sobre fechas de entrega y todo eso les tienen auténtico pánico. No valoran la contribución productiva que hacen los sindicatos, y mucho menos los derechos humanos. Los gobiernos ante esas situaciones son muy permisivos. Este panorama un poco deprimente da lugar a falta de cumplimiento de la situación básica, por supuesto falta de respeto para los derechos laborales del personal, de planificación y coordinación de la prevención es muy difícil encontrar nadie que se haga cargo y se sienta responsable de la prevención. Poquísima inversión en la prevención, siempre tiene que haber otra persona que se va a encargar y quiere invertir, y no hay porcentajes de volumen de obra, volviendo al tema de contratos de

obra para meter inversión, para sacar los costes de la prevención de la competitividad en el concurso. Falta de responsabilidad y falta de una política de prevención, y acá me refiero a “la gente de trabajo” y supervisión, información y formación. Todo eso son falta de respuesta a derechos y obligaciones al respecto.

Creo que hay que reconocer la incapacidad de los gobiernos al cumplimiento mediante la inspección, realmente hay una falta de buenos gobernantes y capacidad institucional para la promoción de la ley y su aplicación, mediante no solo promoción, sino en sanciones. Hay que sancionar a aquellas personas para que no continúen matando gente exponiéndolas a riesgos. Los trabajadores se ven bastante vulnerables, y algunos empresarios, no digo todos, se aprovechan de esta situación y abusan de los trabajadores con absoluta impunidad. Me refería hace un momento a la contribución positiva de los sindicatos en el lugar de trabajo. Y hace poco salieron algunas cosas del Reino Unido, también de ACTRA de la OIT, es el buró de Actividades de los Trabajadores, y ellos están diciendo 509

que en los centros de trabajo organizados donde tienen delegados de prevención y comités, tienen la mitad de accidentes que en los demás centros comparables. Eso también está en sintonía con encuestas que se han hecho. El nivel de cumplimiento con la normativa es de un 80%, comparado con la mitad en lugares no aplicados. Aquí no se refiere a la construcción, sino al cumplimiento de la actividad económica. Aca vemos a unos delegados, su papel fundamentalmente en el lugar de trabajo es participar en el comité de seguridad y salud, ayudar con inspecciones, a montar las encuestas, recuperar documentación y, sobre todo, desarrollar propuestas para la conducción del trabajo y comunicarse con los trabajadores, informarles, participar en la formación, y representar los intereses de los trabajadores en sí, y velar por el cumplimiento de la legislación, incluyendo el derecho a rechaza una tarea por peligrosa.

El trabajo “decente”. Según la OIT, el trabajo decente se aplica a todos los trabajos, incluso los que trabajan en contratos muy temporales y en el sector de la economía 510

informal, y se refiere a hacer trabajos que tienen lugar en condiciones que respeten los derechos de los trabajadores contenidos en la normativa nacional y en los convenios internacionales, y en condiciones de libertad, equidad y dignidad, con remuneración adecuada, protección social y protección de la salud en general.

Esa es la política actual de la OIT, es el enfoque de trabajo decente. Sin embargo la realidad está muy lejos de ser decente, hay abuso generalizado de la mano de obra en esta situación de vulnerabilidad. Las prácticas laborales que hemos mencionado de grave explicación (¿explotación?). Trabajo casi por completo informal, la

mayoría de la gente no tiene acceso a la seguridad social, no hay medidas, y también las condiciones de vida y alojamiento caen muy por debajo de cualquier definición humana.

Condiciones de alojamiento, en la misma obra, vivir, comer, cocinar, hacer sus necesidades en la misma obra, o en una especie “tubería” que desemboca en una charola en la calle. Trabajo indecente, trabajo infantil también. Trabajo forzoso, extraído mediante…muchas veces dejan a la familia con grandes deudas, luego eso afecta… El trabajo infantil y el trabajo forzoso también, sobre todo migrante, la gente que viene de las zonas rurales a los empleos urbanos para buscar trabajo, como parte de su estrategia de sobrevivencia. Se les dan avances y luego está arreglado de tal manera que nunca salen de esta situación de vida. Discriminación en el empleo y desigualdad en los sueldos por supuesto por género pero también por factores de origen étnico, religión y más cuestiones. Remuneración, realmente que deja a la gente en situaciones patéticas. Horarios muy largos, sin pagas de horas extras ni limitación de horas, y “hostilidad” organizada y activa hacia los trabajadores que quieren organizarse. Se ven amenazados, y hay castigos y peligro.

La mujer, esa compañera que está trabajando allí ha trabajado toda la vida en el campo o en las obras, haciendo este tipo de trabajo. “Mientras la jovencita espera que le preparen el yeso”, él en dos años ha subido la escalera en el trabajo, adquirió un oficio, pero esta mujer nunca va a llegar a tener ningún tipo de oficio, él gana siete u ocho veces más que ella, y eso es así, las mujeres no tienen acceso.

Son ayudantes de los albañiles, carpinteros y los demás. En la situación de la obra, en 511

los andamios las mujeres están cargando ladrillos y cavando materiales, arcilla y todas esas cuestiones. Trabajan en cuclillas, tienen a sus hijos también ahí. Esta señora tiene 16 ladrillos ahí. Son unos treinta y pico de kilos, se nota que la ropa… …Y claro, está llevando esos materiales luego por toda la obra, subiendo bajando, tiene mucha fuerza, los críos están por ahí en las obras también, o en la calle, trabajando, haciendo cosas infantiles.

Este chiquillo ahí, en una obra no tiene que estar, no corresponde dejarlo, no hay guarderías.

En el sector de ladrillos hay mucho trabajo infantil. En las obras suelen tener 14 ó 15 años, pero 512

en el sector canteras y de ladrillos, cinco, y con nueve años ya están trabajando como adultos. A este ritmo y con esta intensidad. Entonces, reducción de pobreza y mejora justicia social, el acceso al empleo con condiciones razonables y seguras tiene que ser un elemento clave en cualquier estrategia para la reducción de pobreza. Si queremos eliminar este tipo de situaciones tenemos que atacar por allí.

Los problemas reales, diarios, de los trabajadores se contemplan en la normativa internacional y casi siempre también en la legislación nacional, lo que pasa es que luego no se cumple en la realidad por las razones que hemos visto. Sus derechos humanos y sindicales: En 1998 en la OIT se desarrolló una declaración

de principios y derechos fundamentales en el trabajo, y ese es un paquete que se considera de aplicación universal, es decir, para todos los trabajadores de todos los países, sea cual sea su nivel de desarrollo económico, social, se debe aplicar estos derechos fundamentales, a todas y todos los trabajadores. Libertad sindical y derecho a organizarse.

Derecho a la negociación colectiva. Eliminación de trabajos forzados y trabajo infantil, y de la discriminación en el empleo y la ocupación. Otros derechos claves que tenemos son la protección de la salud y la seguridad, que viene expresado en varios convenios. Los destacables son el 155, sobre la salud

laboral en general, 167, para la construcción, 176 para la minería, 184 para la agricultura, y luego hay otra serie de convenios sobre sustancias y otro tipo de actividades, como 172, el asbesto, o el 170 sobre sustancias químicas. Tenemos todo un marco de convenios en todo sentido. También sobre los sueldos, la remuneración justa y el sueldo mínimo. Que se debe pagar completo, puntualmente, en efectivo, directamente al trabajador y que esté conforme con el sueldo mínimo y que cubra las necesidades básicas. Muchas veces a la gente se le paga en azúcar o cualquier cosa, no llegan a pagarle sueldos mínimos. Horarios de trabajo y descanso, pago de horas extras, seguridad social a aplicarse a todos los trabajadores y trabajadoras sin excepciones. Concursos públicos para nosotros, en la construcción, para contratación de obras, ahí hay unas cláusulas laborales importantes para nosotros. La libertad sindical y el derecho a organizarse. Es la piedra angular para todos los demás derechos. Es crucial a la capacidad de los trabajadores de proteger sus derechos y amortizar de alguna manera el desequilibrio que existe en los mercados de trabajo. También central para el desarrollo social y la lucha contra la pobreza. La combinación de buena “gobernanza” con capacidad institucional, con participación institucional, más sindicatos independientes y fuertes, pueden combatir la exclusión social de aquellas personas actualmente marginadas, y mucho, hacia el seno de la sociedad. 513

Gente organizándose, es una reunión en la India. Negociación colectiva. Eso en las circunstancias que hemos visto es muy importante. Porque en la actividad informal, donde hay alta movilidad de la mano de obra entre empleadores en las obras son todos temporales, no hay nada permanente, proporciona un mecanismo para el suministro de prestaciones sociales, de formación, de servicios de prevención contratados de manera compartida. La negociación colectiva no se aplica solamente a las organizaciones sindicales sino a las patronales, empresariales. También les interesa mucho a la patronal la negociación colectiva. Debería interesarles. En muchos países están activamente en contra, y eso es un gran problema, está dejando a la gente fuera de cualquier tipo de protección social. Acabamos de ver que ese es un derecho humano y de trabajo universal. Después es un poco irónico, la creciente informalidad ha aumentado la necesidad de la acción colectiva y a la vez ha reducido la posibilidad de concretarla. Gran precariedad, gran porcentaje de gente fuera de cobertura, pocas posibilidades de

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ejercer los derechos laborales más básicos, reducción de derechos a libertad sindical y negociación colectiva, aumento de riesgos, problemas con el aprendizaje, con la formación de la gente, muy mala imagen de la industria.

Acá en el sector de carreteras me enteré que es un sector bastante problemático, muy informal y mucho trabajo infantil y condiciones lamentables. Ahora mismo en la India hay un enorme programa de mejora de carreteras, ha financiado con el Banco Mundial. ¿Qué estamos haciendo sobre el tema de trabajo informal? Los lemas antiguos también a nosotros nos gustan: Educar, agitar, organizar. Derechos a animar a los trabajadores a denunciar abusos en los sindicatos, intentar extenderles cobertura, ir a buscar a los trabajadores donde estén, en las obras, lo que pasa es que la gente tiene mucho miedo en las obras, y hasta los sindicalistas tienen miedo de ir a las obras, porque puede pasar cualquier cosa. Y también en los puntos de recogida, donde la gente está esperando que venga el encargado para llevarlos a la obra. Ahí sí se

puede hablar con la gente un poco más, en los barrios obreros donde tienen el alojamiento, donde comen los trabajadores. También mucho en las aldeas y pueblos rurales, ir allí donde hay gente que luego va a la ciudad o están trabajando en canteras. En el mismo sindicato con vistas a afiliar y representar ante las autoridades competentes y los empresarios del sector. Hay que ir a buscar a la gente, reunirla, hablar con ellos, formarles, darles mucha dedicación. Sobre todo a partir de necesidades básicas. Si los sindicatos queremos ser relevantes en el sector informal hay que enfocar lo que necesitan realmente. Alojamiento, agua, alimentación, cuidado y educación de los

niños, la salud, no solo laboral, pero partiendo de ella u abarcando salud pública. Y, sobre todo, lo de siempre, en el mundo sindical, que es empleo, trabajo libre de riesgos. Grandes campañas sobre seguridad social, y campañas de reivindicación de los derechos básicos. Educar a la gente sobre los derechos, animarles a denunciar, intentar negociar, y mejorar las condiciones. Esto no queda muy lindo, pero es un campamento muy grande y bastante bien organizado. Aquí hay agua potable, limpia, segura.

Aquí hay guarderías, tampoco muy “glamorosas”, pero eso evita que los críos entren en el mundo laboral, eso es lo clave. Luego tenemos un número de escuelas de donde sacamos a los críos que están 515

trabajando. ¿Qué queremos? Nosotros estamos reivindicando espacios de diálogo, queremos que las organizaciones empresariales se presten al diálogo social. Reconocimiento de los sindicatos para la negociación colectiva, de participación de los trabajadores en la prevención en los centros de trabajo, establecimiento de una política de prevención, sistemas de detección, comités sanitarios, lo típico, las cosas más básicas.

Otra cosa que estamos reivindicando mucho es el registro y la licencia de empresas que trabajan en la construcción, y también la eliminación de la corrupción, hay mucho gangsterismo en el sector. Los gobiernos tienen ese doble papel de empleador, de cliente,… y el deber de proteger a sus ciudadanos.

También la valuación de las políticas de empleo. Realmente eso es sostenible, todas esas cifras, todas esas situaciones de gran vulnerabilidad es realmente sostenible o está avanzando en el sector.

Aquí evaluar a las empresas que concursan para obras públicas, competencia, cumplimiento de la normativa, promover leyes, intervención, y aplicar sistema de sanciones. Mayor coherencia en la actuación de las distintas administraciones. Muchas veces hay gran lío entre distintos ministerios. Convocar a los agentes sociales para desarrollar un plan tripartito. Estrategia para este plan de acción, en la conferencia 516

de la OIT en 2003, tuvimos un gran debate sobre eso y todo el mundo marcó pautas para el ciclo de desarrollo tripartito.

Entonces ahí basándonos en la adopción de convenios o tener legislación nacional que esté en conformidad con los convenios que ya hemos visto, eso es una cosa clave. También un firme compromiso político para la aplicación práctica de un sistema basado en los derechos y obligaciones definidos. Respecto al derecho a gozar de un medio ambiente seguro, y máxima prioridad al principio de la prevención y la extensión de cobertura a todos los trabajadores sea cual sea su situación contractual.

Pero aquí, apoyando la involucración de las organizaciones sindicales y patronales. Acá, en Colombia, en Perú, hemos celebrado unas conferencias tripartitas para intentar desarrollar este tipo de plan. Y estamos sacando cosas bastante interesantes. Cada vez hay más campañas de centralización muy especificas y también algo más de centralización amplia, que es el día 28 de abril que es una iniciativa sindical y donde celebramos el día ya acompañado por gobiernos y organizaciones patronales también. Participación, ayudas a las pymes y hacer esfuerzos para llegar a la… informal. Acá en Perú, hablábamos de esto con unos compañeros de Perú, de otro sector, de los metalúrgicos que están pensando hacer algo muy parecido, tal vez este año. Entonces hacer evaluaciones, fijar objetivos, calendarios, planes de trabajo, participantes, colaboradores, presupuestos, hay que ir a lo concreto en un plan. Están bien los mensajes de buena voluntad, pero hay que marcar un plan de trabajo si queremos obtener resultados. Entonces, en cuanto al lugar de trabajo, compromiso de la empresa, participación de trabajadores y delegados, establecimiento y buen funcionamiento del comité, que no sea una cosa que se quede en los papeles,

También fortalecer el servicio de estructuras profesionales (¿proteccionales?) 517

no un club que le gusta hablar de estos temas, sino algo un poco más concreto, y ahí también hacen falta planes “ingresadores”. Prevención, por supuesto información. Volviendo un segundo al tema del 28 de abril, realmente día de recuerdo y reflexión y reivindicación, sobre todo reivindicando lo que es la participación. No se puede, yo sé que los derechos humanos y laborales, ni confrontar a la explotación y el riesgo si no gozamos esos derechos, así de claro. Son derechos fundamentales. Y yo creo que muchos países y muchas empresas, sobre todo en nuestro sector, están muy lejos de aplicar el derecho a rechazar una tarea peligrosa. El reconocimiento del derecho a organizarse nos lleva a las condiciones imprescindibles que nos permiten corregir este tipo de desequilibrios que existen, y permiten defender la dignidad y la salud. Y es realmente la salud el único bien que tienen millones y millones de personas y de trabajadores. No tienen otra cosa sino su capacidad de trabajo. Entonces es, repito, la piedra angular que apoya el desarrollo democrático, económico, social y humano, y el sindicato es el vehículo para defender nuestros derechos y expresarse también como clase. Hay que reconocer que los sindicatos tienen el papel de abogar por la buena “gobernanza”, la participación institucional y la protección social para todos, en eso estamos. Entonces, sindicatos fuertes, eso es lo que nos garantiza el trabajo seguro. Muchas gracias por la atención.

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RONDA DE PREGUNTAS PREGUNTA – Según su experiencia ¿qué influencia tiene la corrupción en el éxito o no de estos programas de prevención? ¿Cómo evalúa a nuestra dirigencia en general respecto al tema que nos convoca? ¿Cómo ve a la Argentina, ya que somos un país del tercer mundo, sin una política clara y honesta? RESPUESTA – La corrupción en el mundo de la construcción es un tema bastante notorio. Allí lo que prima es la plata. Entonces el tema de derechos y sentarse a hablar abiertamente, difícilmente pueda existir un ambiente democrático y transparente, hay gente detrás que están recibiendo sobornos. Ese es un problema muy grave. Y los gobiernos con las grandes empresas constructoras, muchas veces están metidos en ese tipo de negocios sucios. Eso ocurre, no hablo ya de la Argentina, porque no me atrevería, pero en general, en muchos países. Cuando empecé hace cuatro años en este trabajo estuvieron hablando del tema de expresar los costos de la prevención en términos de porcentaje de volumen de la obra, entonces estamos pidiendo cifras y hablando de eso, y digo

¿Qué es esto de los costos invisibles? Venía a representar el 15 % de la obra. Eso estaba yendo de bolsillo en bolsillo. Y luego todo el tema de las constructoras, la subcontratación en cadena. Hasta que tenemos una obra originalmente concebida con tal presupuesto y acabamos trabajando sin escaleras y andamios. Así entramos en la siniestralidad, yo creo que sí tiene gran envergadura el problema. Yo recientemente estuve haciendo un trabajo en ese sentido, en parte mundial, y vi alli también que en algunos países, la propia gente del Banco Mundial jugando al golf con la gente de las empresas constructoras. No es que yo sea mal pensada, pero no es transparente. Presentador – Agradece y da por finalizada la exposición.

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