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PERUANOS CHILENOS cara a cara A sólo días de que Perú entregue su réplica a la contramemoria chilena en La Haya por el conflicto de los límites marítimos, dos universidades de ambos países midieron las percepciones sociales que estos dos países vecinos tienen de cada uno. ¿Cómo nos vemos peruanos y chilenos? y ¿Qué esperamos del fallo de La Haya? Los resultados son sorprendentes. Estos son los corolarios de una muestra marcada por una rivalidad histórica. Por Andrew Chernin

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¿QUÉ TAN IMPORTANTE CREE UD. QUE ES SU PAÍS A NIVEL INTERNACIONAL?

EN LOS ÚLTIMOS 10 AÑOS, ¿QUÉ PAÍS DE LATINOAMÉRICA HA SIDO EL MÁS INFLUYENTE EN LA REGIÓN?

Fuente: Encuesta Nacional UDP 2010 y Encuesta Instituto de Opinión Pública PUCP 2010. Base total de la muestra.

Fuente: Encuesta Nacional UDP 2010 y Encuesta Instituto de Opinión Pública PUCP 2010. Base total de la muestra.

El problema está en los límites marítimos que el estado peruano no reconoce y que en Chile, aseguran, fueron fijados hace tiempo. Entre 1952 y 1954 para ser exactos. Por eso llegamos a esto: a la demanda de Lima en la Corte Internacional de Justicia de La Haya (CIJ) en enero de 2008, y a la memoria que entregaron catorce meses más tarde. Y en esa pelea legal, en la que el estado chileno mandó su contramemoria en marzo de este año, nos encontramos ahora: esperando que el Perú de Alan García presente su réplica, la próxima semana. En ese contexto es que la Universidad Diego Portales de Chile y la Pontificia Universidad Católica del Perú prepararon una encuesta sobre algo que no se evaluará en las cortes holandesas: las percepciones que estos dos países vecinos tienen de cada uno. Es la primera vez que dos centros universitarios de ambos países realizan un estudio de este tipo en conjunto. Encuestaron a más de 2.500 chilenos y peruanos, que contestaron sets de preguntas idénticas. A sólo días de un nuevo capítulo en La Haya, aquí están los resultados.

en cambio, sólo el 28.9% piensa lo mismo. No sólo eso, los peruanos favorecen más que los chilenos la opción “poco o nada importante”. Esta visión, además, es elegida por más gente de estrato socioeconómico bajo en Perú (27,1%) que en Chile (13,3%), mostrando un claro indicio sobre el autoestima nacional en ambos países. Razones para explicar este fenómeno pueden ser varias. Pero una que parece más importante es que Chile se ha convertido en una suerte de alumno aplicado en la región, basado en una transición hacia la democracia relativamente pacífica, un modelo económico exitoso que ha sido analizando como ejemplo por países vecinos, y una estabilidad política que presta suficientes garantías para la inversión extranjera. Esta noción sobre cómo chilenos y peruanos sienten que sus países son valorados en el extranjero, lleva a una pregunta lógica. Y ésa tiene que ver con la influencia que cada uno ejerce en Latinoamérica. Aquí se dieron coincidencias y diferencias. Consultados por cuál había sido el país más influyente en Latinoamérica durante la última década, así contestaron los chilenos: Chile (31,4%), Brasil (24,7%) y Argentina (13,7%). El resultado no deja de ser interesante. Porque a pesar de que Brasil es el referente por excelencia en esta parte del

LA AUTOESTIMA NACIONAL En Chile un 42,3% de los encuestados cree que el suyo es un país “muy importante” a nivel internacional. En Perú, [ Política || 22

Los recursos naturales, la posición geográfica en América Latina y las características del pueblo, tanto en Chile como en Perú, son destacados como los tres elementos más importantes para el desarrollo del país. La gran diferencia está en que los chilenos le otorgan mayor relevancia a su estabilidad política, las FF.AA., sus gobernantes, sus instituciones estatales, las características de su empresariado y su clase media. En Perú, en cambio, estos rasgos recién mencionados reciben porcentajes menores al 50%. mundo, que proyecta una imagen exitosa que capta turismo, mundiales de fútbol y juegos olímpicos, y que -no lo olvidemos- tiene un mercado cerca de once veces más grande, en Chile la mayoría de los encuestados lo relega a un segundo lugar. Sin embargo, en sectores socioeconómicos más altos, los encuestados chilenos ven a Brasil como el más influyente (43,2%), considerablemente más delante que Chile (32,3%). En Perú, en cambio, el escenario es distinto. Consultados por su influencia en Latinoamérica en los últimos diez años, los peruanos sólo se ubican en el cuarto lugar, con 7,6% de las preferencias. Lo interesante, sin embargo, y aquí está la coincidencia, es que en Perú también ven a Chile como un país influyente. De hecho lo votan en el segundo lugar (20,7%), no muy detrás de Brasil (27%). De esto se puede desprender lo siguiente: la imagen popular de Chile como un país ganador, trasciende las fronteras nacionales. La llegada de varias cadenas y empresarios chilenos a Perú, como Ripley, Falabella o Cencosud, puede ser considerado como un factor importante para que en el país vecino crean que Chile tiene poder y que es capaz de dictar pautas en lo que viene. Y eso lleva a ciertas preguntas. Como si proyectar una imagen como esa, que puede percibirse como agresiva, pueda potenciar rivalidades continentales.

EL DESARROLLO, LAS INSTITUCIONES Y EL CONFLICTO Los recursos naturales, la posición geográfica en América Latina y las características del pueblo, tanto en Chile como en Perú, son destacados como los tres elementos más importantes para el desarrollo del país. La gran diferencia está en que los chilenos le otorgan mayor relevancia a aspectos como su estabilidad política, el rol de las FF.AA., las características de sus gobernantes, sus instituciones estatales, las características de su empresariado y su clase media. En Perú, en cambio, estos rasgos recién mencionados reciben porcentajes menores al 50%. Eso lleva a una conclusión bastante obvia: además de considerarse bien posicionados en Latinoamérica y el mundo, los chilenos le endosan gran parte de su desarrollo al cometido de sus instituciones. A la larga, la valoración extranjera también puede ser un ejercicio de proyección. Los peruanos no sólo no confían mucho en su vecino del sur, sino que tampoco le otorgan mucho crédito a su clase media (39,5%) o a las características de sus gobernantes (39,5%). El último ítem, es decir el menos valorado por los peruanos con un 29,1%, es la participación en guerras contra otros países. De todos sus conflictos armados, quizás la derrota más dolora la sufrieron contra Chile. Si bien esa guerra, la del Pacífico, terminó hace 127 años, hay heridas y confianzas que aún se mantienen lastimadas. Sobre todo del lado de los derrotados. De hecho, si 48,1% de los chilenos considera que Perú acatará el fallo de la Haya en caso de que no favorezca al gobierno de Alan García, sólo un 28,4% de los peruanos piensa que Chile acatará la decisión de esa corte en caso de enfrentar un fallo adverso. No es difícil entender qué tipo de conductas podrían haber llevado a los peruanos a contestar así. Por su vecino del norte, Chile muchas veces es visto como un país agresor que hurtó, violó y saqueó sus tierras, que le ha hecho creer al mundo que el pisco es chileno cuando en Perú dicen que es peruano, y que más de un siglo después sigue exhibiendo al monitor Huáscar como un trofeo de guerra. Sin ir más lejos un 19,6% de los peruanos encuestados cree que de enfrentar un fallo adverso, Chile iniciará un conflicto bélico. ¿Qué los llevaría a sacar conclusiones como esa? Es cosa de ver cómo se calientan los ánimos cuando la selección de fútbol peruana visita Santiago, o cuando el equipo chileno juega en Lima, para ver que en un terreno algo más popular y básico, lo que existe entre estos dos países es más que una simple rivalidad deportiva. Que a nivel popular existe la noción de que hay un quiebre mucho más profundo y una revancha pendiente. Aunque con un deta-

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FRENTE A UN FALLO DESFAVORABLE EN LA HAYA ¿CUÁL CREE UD. QUE SERÁ LA REACCIÓN DEL GOBIERNO VECINO?

TOTALES

OPCIÓN: INICIARÁ CONFLICTO ARMADO POR REGIÓN Y NSE

Fuente: Encuesta Nacional UDP 2010 y Encuesta Instituto de Opinión Pública PUCP 2010. Base total de la muestra

Fuente: Encuesta Nacional UDP 2010 y Encuesta Instituto de Opinión Pública PUCP 2010. % opción “Iniciará conflicto armado”

lle por el lado de los vencedores: sobre todo en sectores socioeconómicos más altos de Chile, hay aspectos peruanos que son bien recibidos. Prueba de ello es la buena salud que goza la gastronomía de Perú en nuestro país. Y en ése detalle anecdótico parece haber una certeza: en este tema y en esta rivalidad, el estrato socioeconómico y la educación no son factores menores.

amenaza que permanece pendiente. Estas diferencias también se notan en ambos países y en las distintas opiniones que pueden tener ciudades que viven dentro y fuera de la capital. Por ejemplo, un 49% de los chilenos que vive en Santiago cree que si La Haya favorece a Chile, Perú respetará el fallo. Mientras que un 47,3%, que vive en regiones, piensa lo mismo. En Perú, en cambio, las diferencias son mayores. Entre los residentes de Lima/Callao, 31,4% cree que si el fallo favorece a Perú, Chile lo acatará. Mientras que de las personas que viven al interior urbano de Perú, sólo un 23,6% considera la misma opción. Casi cinco puntos porcentuales bajo el promedio nacional peruano. Y en todo este análisis, hay que prestarle atención a lo que dicen las mujeres. De hecho, del 6,7% de los chilenos y 19,6% de los peruanos que consideran que podría iniciarse un conflicto bélico, son las mujeres las que presentan mayor desconfianza hacia su país vecino. En Perú 23,3% de las mujeres piensa que si La Haya favorece a Perú el gobierno chileno iniciará un conflicto armado. En Chile, en cambio, sólo el 8,3% de las mujeres piensa que los vecinos reaccionarían de esa manera. Una vez más la educación, sobre todo en los segmentos más postergados, parece ser la clave.

LA DESCONFIANZA NO ES EDUCADA Una de las tendencias más reveladoras, tanto en Chile como en Perú, es que a mayor nivel socioeconómico, mayor confianza en que el país vecino acatará el fallo de La Haya. Y por consecuencia, mientras más bajo sea el nivel socioeconómico, mayor la desconfianza hacia el gobierno vecino. Esto lleva a un factor importante: la educación asoma como algo clave para reducir las percepciones de conflictividad. Un pueblo con mayor acceso a educación, por ejemplo, puede entender que un conflicto bélico entre ambos países es el peor de los escenarios posibles y una situación que no lo conviene a nadie. No sólo eso: una persona educada, potencialmente, es una persona que confía más en las instituciones y en el resto de las personas. Y que, por ejemplo, aprendería a ver a su vecino como otro miembro de la región y no como una [ Política || 24

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Insospechadas coincidencias La pregunta que realmente preocupa a parte de esos encuestados es cuál sería el país de América Latina más importante para el Perú, y ese país es Chile: ambos Estados han sostenido una rivalidad histórica. [Por Farid Kahhat, Profesor de ciencia política, Pontificia Universidad Católica del Perú.]

Chilenos y peruanos tienden a coincidir en temas insospechados. Uno de ellos es el de la importancia de Chile dentro de América Latina: mientras el suyo es el país más importante de la región en el imaginario de muchos chilenos, en la perspectiva de los peruanos ocupa el segundo lugar, precedido únicamente por Brasil. Es decir, se le atribuye más importancia que a países como México, el cual cuenta con una economía sensiblemente mayor que la chileno, o que a países como Colombia, que tiene un gasto de defensa superior al de Chile. Esto sugiere que la pregunta que realmente preocupa a parte de esos encuestados es cuál sería el país de América Latina más importante para el Perú, y ese país es Chile: ambos Estados han sostenido una rivalidad histórica y están involucrados en un diferendo limítrofe. Además el gasto de defensa de Chile triplica el del Perú y, como revelan otras encuestas, la asimetría en la interdependencia económica (la inversión de empresas chilenas en el Perú es unas 5 veces mayor que la inver-

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sión de empresas peruanas en Chile), es percibida por un sector de la sociedad peruana (de manera errónea, en mi opinión), como un riesgo de seguridad. Lo cual probablemente ayude a entender otra coincidencia peculiar, y es que son muy pocos tanto en Chile como en el Perú los que piensan que su gobierno acatará sin cortapisas el fallo de la Corte Internacional de Justicia sobre su diferendo limítrofe. De otro lado, la razón por la cual muchos chilenos creen que su país es importante en la región y en el mundo no es del todo evidente, pero sugiero una hipótesis: no se trata tanto del papel de liderazgo que el Estado chileno haya asumido en foros regionales y globales (más de la mitad de los encuestados creen que su país participa de “iniciativas regionales con otros países latinoamericanos sin pretender ser el líder”), sino por el efecto demostración del modelo económico y político que encarna Chile, percibido como el más exitoso de la región en las últimas décadas.

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Resquemor y recelo Los resultados nos sugieren que la desconfianza sigue instalada en nuestras naciones. Una relevante minoría en Chile (36%) y una significativa mayoría en Perú (60,4%) perciben que las autoridades del otro país no acatarán la decisión de la corte internacional. [Claudio Fuentes S., Director Instituto de Investigación en Ciencias Sociales, Universidad Diego Portales.] Las relaciones entre Chile y Perú se asemejan a un juego de ajedrez donde cada gesto genera interpretaciones cargadas de suspicacia; cada acción tiene su consecuencia. Una ya casi bicentenaria rivalidad donde las estrategias se alternan en función de la coyuntura. Un tablero donde no dos, sino tres actores (Bolivia, Chile y Perú) movilizan sus piezas en una enmarañada red de interacciones. Los resultados del estudio de percepciones sociales de ICSO y del IOP confirman que los chilenos pasamos por un momento de alta autoestima. Un 42,3% estima que el país es “muy importante” a nivel internacional y Chile recibe el mayor número de menciones (31,4%) como el más influyente dentro de la región, superando incluso a Brasil. Esta optimista visión de los chilenos tal vez tenga que ver con el alto nivel de confianza respecto de sus características socio-políticas. ¿En qué se diferencian chilenos y peruanos? En que los primeros remarcan con mayor intensidad como factores relevantes para su desarrollo las características de su pueblo (71,7%), la estabilidad política (71,2%), el rol de las FF.AA. (67,7%) y las características de sus gobernantes (66,7%). El contraste de percepciones con los peruanos en todas estas dimensiones es notorio haciéndose más que evidente la cercanía hacia las instituciones públicas y a su élite que manifiestan los chilenos. No parece extraño que dos sociedades que se reconozcan en forma distinta respecto de su propio pasado y frente a [ Política || 28

otras naciones, perciban también de modo muy distinto la resolución del diferendo marítimo. En efecto, mientras una mayoría de los encuestados en Chile estima que los peruanos acatarán el fallo (48,1%), en el caso de Perú la mayoría piensa que Chile no lo hará (60,7%). Los resultados nos sugieren que la desconfianza sigue instalada en nuestras naciones. Una relevante minoría en Chile (36%) y una significativa mayoría en Perú (60,4%) perciben que las autoridades del otro país no acatarán la decisión de la corte internacional. Parece ser que el trauma de la derrota bélica y la experiencia de la ocupación parecen agudizar los resquemores, no obstante llevar más de 120 años de convivencia pacífica. En ambos casos, la desconfianza rebasa a las élites y permea a nuestras sociedades. Segundo, en los dos países el nivel socioeconómico—y por lo tanto, el nivel educativo—juega un papel muy relevante en las percepciones sobre la posición del país en la esfera internacional y sobre el vecino. En Chile, a menor es el nivel socioeconómico mayor es la percepción de importancia relativa del país, y mayor es también la expectativa de una reacción negativa de Perú frente al fallo. Mientras los actores siguen moviendo sus piezas, se van reforzando y a la vez transformando las percepciones sociales. Esperemos que en el contexto democrático que convivimos, la sospecha de paso a actitudes positivas y no a un juego de suma-cero donde todos resultaremos perdedores. Que la cordura prevalezca.