Agenda para una Argentina desarrollada. El rol de la industria.

Hotel Costa Galana Mar del Plata, Buenos Aires 11, 12 y 13 de octubre del 2000

"Sin Industria no hay Nación"

Indice Indice……………………………………………………………………………………………………………...….… Pág. 2 Autoridades de la Unión Industrial Argentina. ………………………………………………………………… Pág. 4 Comité Organizador de la 6° Conferencia Industrial Argentina. ……………………………………………. Pág. 6 Carta del Presidente de la Unión Industrial Argentina. ………………………………………………………. Pág. 7 Programa de la 6° Conferencia Industrial Argentina. ………………………………………………………… Pág. 8 Listado de participantes……………………………………………………………………………………………. Pág. 10 Presentación de la 6° Conferencia Industrial Argentina. …………………………………………………….. Pág. 17 Ing. Guillermo A. Gotelli, Presidente del Comité Organizador de la 6° Conferencia Industrial Argentina. Bloque I – Panorama de la Industria Argentina Informe sobre los Sectores Industriales. ……………………………………………………………………….. Pág. 18 Automotriz, Dr. Vincenzo Barello. Bienes de Capital, Dr. Juan Carlos Lascurain. Calzado, Lic. Carlos Bueno. Curtiembre, Dr. Eduardo Wydler. Foresto Industrial (Maderero), Lic. Hugo Vicente. Gráficos, Dr. Joaquín Ledesma. Indumentaria, Sergio Bagcheian. Papelero, Ing. Rafael Gaviola. Variables Claves para un crecimiento sostenido. El rol de las Pymes y las economías regionales. ……………………………………………………………… Pág. 43 Las políticas activas para las Pymes. Dr. Guillermo Busso, Secretario de la Pequeña y Mediana Empresa. Diagnóstico de las economías regionales. Dr. Juan Moravek, Presidente de la Unión Industrial Patagónica. Las PyME, el empleo y el desarrollo regional. Dip. Rodolfo Frigeri, Ex-Presidente del Banco Provincia de Buenos Aires y Diputado Nacional. Red de Centros Empresariales BID - UIA. Lic. Héctor Castello, Consultor FOMIN – BID. Observatorio PyMIs. Resultados de la última encuesta Pyme. Dr. Vicente Donato, Director Observatorio PyMIs y Vicedirector Universidad de Bologna en Bs. As.. Acceso al capital para el crecimiento. Dr. Amadeo Vázquez, Consejero del BBV Banco Francés S.A.. El marco económico para el crecimiento. Lic. Javier González Fraga, Economista. Apertura de la Conferencia. ……………………………………………………………………………………….. Pág. 63 Prof. Elio Aprile, Intendente de la Ciudad de Mar del Plata. Sr. Osvaldo H. Rial, Presidente de la Unión Industrial Argentina. Dr. Carlos Ruckauf, Gobernador de la Provincia de Buenos Aires. Lic. Chrystian Colombo, Jefe de Gabinete de Ministros de la Nación. Bloque II – La Agenda del Sector Productivo Síntesis del Panorama de la industria. Objetivos de la VI Conferencia Industrial Argentina. …………………………………………………………. Pág. 66 Ing. Guillermo A. Gotelli, Presidente Comité Organizador de la 6° Conferencia Industrial Argentina. Elementos para una estrategia financiera de una Argentina industrializada. ……………………………. Pág. 68 La infraestructura del sistema financiero. Necesidad de viabilizar la producción. Estrategias conjuntas. Lic. Eduardo Escasany, Presidente de la Asociación de Bancos de la Argentina. Los impuestos y las regulaciones. Su efecto sobre el financiamiento y la viabilidad de la producción. Cr. Ricardo Gutiérrez, Señor Presidente del Banco de la Provincia de Buenos Aires. Comercio Interior y Costo de Servicios. Administración e infraestructura. ……………………………… Pág. 82 Compatibilización entre estrategias productivas y administración de mercados. El intercambio de bienes y servicios. Lic. Alejandro Mayoral, Vicepresidente del Banco de la Pcia. de Bs. As. y Ex Subsecretario de Comercio Exterior. La defensa del mercado. El dinamismo de las negociaciones internacionales. Dr. Carlos Brown, Presidente de Provincia ART S.A. y Ex Ministro de la Producción de la Pcia. de Bs. As.. Defensa del mercado interno como herramienta de la integración. Lic. Eduardo Cassullo, Director Nacional de Aduanas.

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Acceso a mercados. Cómo integrarse inteligentemente al mundo. ……………………………………….. Pág. 96 Las exportaciones: la Complementación del Sector Público con el Privado para dinamizarlas. Dn. Luis Ureta Sáenz Peña, Presidente de la Asociación de Fábricas de Automotores. Costo de servicios. Cómo administrar los contratos para mejorar la competitividad. Dr. Pedro Lacoste, Consultor y asesor de Empresas y Presidente de Pedro Lacoste y Asociados. El Estado como garante de la regulación, la eficiencia y la transparencia. Lic. Cecilia Felgueras, Vicejefa del Gobierno de la Ciudad Autónoma de Buenos Aires. Los beneficios de la industrialización sobre la sociedad. …………………………………………………… Pág. 109 La industria y su impacto sobre otras actividades. Ing. Jorge Basso Dastugue, Protesorero 2° de la Unión Industrial Argentina. Un modelo de alto valor agregado. Dra. Beatriz Nofal, Diputada Nacional. El tránsito de la sociedad en vías de desarrollo a una sociedad industrial nacional. Los valores de un país desarrollado. Dr. José Ignacio de Mendiguren, Secretario de la Unión Industrial Argentina. Exposición de la Ministro de Desarrollo Social y Medio Ambiente de la Nación. ……………………….. Pág. 129 Prof. Graciela Fernández Meijide. Bloque III – Hacia una sociedad desarrollada Experiencia internacional de procesos de desarrollo. Identidad y calidad de vida. ……………………. Pág. 134 La transformación de una sociedad en el proceso de su integración regional. El caso del País Vasco. Dr. Jon Azua Mendia, Ex Vicepresidente 1° y para Asuntos Económicos y Consejero de Industria y Comercio del Gobierno Vasco. La calidad del sistema político y la capacidad emprendedora. El caso de Italia. Dr. Enrico M. Carle, Presidente de ANIMA (Fed. de la Asoc. Nacional de la Ind. Mecánica y Afines) y Coordinador para Confindustria de las Relaciones con Sudamérica. Los factores del crecimiento económico. Experiencias internacionales. Dr. Jorge Forteza, Señor Presidente de Booz Allen & Hamilton Arg. S.A.. La producción y el desarrollo integral de la Nación. ………………………………………………………….. Pág. 148 El dirigente empresario y la integración territorial. Dr. Carlos P. Blaquier, Presidente de Ledesma S.A.. Hacia una industria nacional con alcance global. Dr. Sergio Einaudi, Director de Siderca S.A. y Miembro Comité Ejecutivo de la Unión Industrial Argentina. Valores, Economía y Sociedad. La mediación de las instituciones. ………………………………………. Pág. 154 S.J. Juan Carlos Scannone, Rector de las Facultades de Filosofía y Teología de San Miguel, Universidad de Salvador, y Vicepresidente de la Sociedad Argentina de Teología. Dip. Jorge Remes Lenicov, Diputado de la Nación. Dip. Darío Alessandro, Presidente del Bloque de Diputados de la Alianza. Presentación del Portal UIA-NET. ………………………………………………………………………………… Pág. 166 Dr. Oscar Spinelli, Presidente de Price Waterhouse Coopers. Dn. Juan Carlos Sacco, Prosecretario 1º de la Unión Industrial Argentina. Exposición del Ministro de Economía de la Nación. ………………………………………………………….. Pág. 171 Dr. José Luis Machinea. Los estados provinciales y la producción. ………………………………………………….………………….. Pág. 178 Dr. Aníbal Ibarra, Jefe del Gobierno de la Ciudad de Buenos Aires. Dr. Angel Rozas, Gobernador de la Pcia. de Chaco. Ing. Marcelo Muniagurria, Vicegobernador de la Pcia. de Santa Fe. La política Fiscal en la Argentina. ………………………………………………………………………………… Pág. 187 Lic. Héctor Rodríguez, Administrador General de la Administración Federal de Ingresos Públicos. Las demandas de la sociedad civil en la Argentina presente. ………………………………………………. Pág. 192 Dr. Carlos Floria, Profesor de la Universidad de San Andrés. Exposición del Secretario de Industria y Comercio. ………………………………………………………….. Pág. 196 Ing. Javier Tizado, Conclusiones de la VI Conferencia Industrial Argentina. ……………………………………………………. Pág. 204 Ing. Guillermo A. Gotelli, Presidente del Comité Organizador de la 6° Conferencia Industrial Argentina. Cena de Clausura. …………………………..…………………………..…………………………………………… Pág. 207 Dn. Osvaldo H. Rial, Presidente de la Unión Industrial Argentina. Dr. Fernando De la Rúa, Presidente de la Nación.

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Autoridades de la Unión Industrial Argentina

COMITÉ EJECUTIVO Presidente:

Osvaldo H. Rial

Secretario:

José Ignacio de Mendiguren

Tesorero:

Roberto Arano

Vicepresidente 1°:

Alberto Alvarez Gaiani

Vicepresidente 2°:

Héctor Massuh

Vicepresidente 3°:

Hugo D‘Alessandro

Vicepresidente 4°:

Diego F. Videla

Vicepresidente PyMI: Prosecretario 1°:

Juan Carlos Lascurain Juan Carlos Sacco

Protesorero 1°:

Luis M. Blaquier

Prosecretario 2°:

Pablo M. Challú

Protesorero 2°:

Jorge Basso Dastugue

Vocal Titular:

Héctor A. Méndez

Vocal Titular:

Sergio Einaudi

Vocal Titular:

Horacio Martínez

Vocal Titular:

Guillermo A. Gotelli

Vocal Titular:

Guillermo L. Kühl

Vocal Titular:

Vincenzo Barello

Vocal Titular:

Adolfo Navajas Artaza

Vocal Titular:

Demetrio Brusco (h)

Vocal Titular:

Raúl Fiscalini

Vocal Titular:

Sergio Bagcheian

Vocal Titular:

Juan Moravek

Vocal Titular:

Carlos A. Leone

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JUNTA DIRECTIVA TITULAR Almirón, Juan M.

González Estévez, Luis A.

Alvarez Gaiani, Alberto

Gotelli, Guillermo A.

Arano, Roberto

Grisoni, Hermes O.

Arheit, Manfredo

Juárez, Gerardo G.

Bagcheian, Sergio

Jure, Roberto

Barello, Vincenzo

Kühl, Livio G.

Basso Dastugue, Jorge

La Red, Félix Carlos

Bermant, Julio

Lascurain, Juan Carlos

Blaquier, Luis M.

Leone, Carlos A.

Bonelli, Fernando

Levantesi, Edgardo

Bracali, Alberto

Magarotti, Angel M.

Brusco (h), Demetrio

Martínez, Horacio

Bustelo, Alberto

Massara, Julio

Cataldi, Gustavo A.

Massuh, Héctor

Censabella, José

Méndez, Héctor A.

Challú, Pablo

Mendiguren José Ignacio de

Coll, José Luis

Moravek, Juan

Colombo, Raúl E.

Navajas Artaza, Adolfo F.

D’Alessandro, Hugo

Paladini, Roberto

Dapuetto, Osvaldo

Petrella, Juan Carlos

De Florio, Vito

Rial, Osvaldo

De La Fuente, Eduardo

Rojas, Pedro R.

Dedeu, Martín

Romero, M. Enrique

Einaudi, Sergio

Sacco, Juan C.

Espósito, Alberto

Sagardoyburu, Juan C.

Espósito, Aldo

Saiegh, Miguel

Favelevic, Roberto

Simoneschi, Silvio

Fernández, Horacio

Sorabilla, Jorge

Fernández Prieto, Jorge

Spanggemberch, Luis A.

Fiscalini, Raúl

Videla, Diego F.

Fridman, Mario

Vives, Jorge J.

Galante, Néstor

Waisman, Pedro

Garrera, Carlos

Wydler, Eduardo

Gaviola, Rafael E.

Zorreguieta, Jorge

Gliemmo, Francisco

JUNTA DIRECTIVA SUPLENTE Abella, Juan C.

Liubitch, Norberto

Brieva, Juan C.

Mazza, Jorge

Castro Garayzábal, José I.

Moretti, Guillermo

Domenech, Roberto

Perotti, Floreal A.

Eiriz, Norberto

Ruibal, Raúl

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Comité Organizador de la 6° Conferencia Industrial Argentina

Presidente: Guillermo Gotelli Vocales: José Ignacio de Mendiguren Diego Videla Juan Carlos Sacco Pablo Challú Juan Moravek Horacio Martínez Jorge Lorenzo Miguel Peirano Federico Poli Sofía I. Mackinlay

COMITÉ ASESOR: Raúl Buonome

Carlos Floria Jorge Forteza Matteo Goretti Susana Szapiro

COMITÉ DE LOGISTICA: Juan Pablo Laffitte

Inés A. Gayg Mirta Guarino

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Carta del Presidente de la Unión Industrial Argentina En mi carácter de Presidente de la Unión Industrial Argentina me es grato presentar la edición con los contenidos de la VI Conferencia Industrial Argentina que se desarrollara en la Ciudad de Mar del Plata entre los días 11 y 13 de octubre del presente año. Consideramos oportuno este año, analizar la Agenda para una Argentina en desarrollo y, en especial, el rol de la industria en el futuro nacional. Nuestro país tiene todas las potencialidades para iniciar un proceso de crecimiento sostenido, con generación de empleo e integración regional. En este camino debemos revalorizar el rol de la industria en el desarrollo económico y fortalecer su sector de peqeñas y medianas empresas. Nos encontramos ante el desafío de complementar las reformas estructurales de los años ’90 con un modelo de crecimiento productivo que permita alcanzar los equilibrios sociales, macroeconómicos y regionales. En este sentido, es necesario analizar temas centrales para el desenvolvimiento del sector industrial como son la estructura impositiva, el funcionamiento del sisatema financiero, la administración del comercio exterior, el rol del capital nacional y el futuro de los procesos de integración regional en el marco del ALCA y el Mercosur. En particular necesitamos replantear el marco económico en ql que se desenvuelven las pequeñas y medianas industrias. Los últimos años de la década pasada han determinado una serie de discriminaciones hacia las Pymes que se tradujeron en mayores costos impositivos y financieros y un menor resguardo ante las importaciones masivas. Así las Pymes enfrentan la acumulación de créditos fiscales por retenciones, la falta de financiamiento bancario y la imposibilidad de acceder a medidas de salvaguardia y antidumping. La ausencia de una política industrial que priorizara el valor agregado nacional y el crecimiento del segmento de empresas medianas y pequeñas se refleja en la crisis de las economías regionales y en las dificultades de empleo. Obviamente, una recesión que se inició casi tres años atrás agudizó la situación y terminó por configurar una crisis histórica para el sector productivo. Pro tanto en el presente, se abre un escenario ineludible para discutir lineamientos de política económica y aspectos específicos de la actividad productiva. Sin duda, la década del ´90 ha carecido del intercambio de ideas en materia económica, consolidándose un “pensamiento único” que ha limitado y condicionado la capacidad de nuestra dirigencia para formular propuestas más eficaces para lograr el desarrollo de la Nación. No existió a nivel social un debate profundo sobre las consecuencias de la desnacionalización empresaria, de un endeudamiento externo irresponsable y de la falta de estrategia de nuestro país para insertarse en la globalización. La UIA cree favorable propiciar el debate de fondo sobre la estrategia de crecimiento que debe tener la Argentina. En la línea que viene trazando nuestra institución, priorizamos también el estudio y comprensión de la situación social de nuestro país. Queremos transmitir nuestra preocupación como dirigentes empresarios por temas que trascienden el ámbito estrictamente sectorial, pero que hacen a nuestro compromiso como ciudadanos de la Nación. Aspiramos a ser empresarios exitosos en un país seguro y que permita vivir mejor a millones de argentinos hoy postergados o directamente excluídos del consumo y del empleo. Con este objetivo es que participaron de esta Conferencia religiosos, filósofos, empresarios, dirigentes políticos, economistas y otros profesionales que profundicen el debate y la búsqueda de propuestas. Esperamos como cada año, que la VI Conferencia Industrial haya sido un aporte para la construcción de una Argentina en crecimiento. Nos merecemos y tenemos todos los atributos para lograr una Nación integrada regionalmente y equitativa en la distribución del ingreso. El desarrollo industrial es un instrumento para el logro del objetivo superior que implica que existan oportunidades de progreso para todos los que habitan la Argentina. Osvaldo Rial- Presidente de la Unión Industrial Argentina Buenos Aires, noviembre de 2000

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Programa de la 6° Conferencia Industrial Argentina Agenda para una Argentina desarrollada El rol de la industria Miércoles 11 Presentación de la Conferencia. Señor Presidente del Comité Organizador de la VI Conferencia Industrial Argentina, Ing. Guillermo A. Gotelli. Bloque I – Panorama de la Industria Argentina Panorama de la industria nacional a través de presentaciones individuales, determinando su cuadro de situación, problemas y obstáculos para el crecimiento y propuestas para su futuro. Informe sobre los Sectores Industriales. Automotriz, Dr. Vincenzo Barello. Bienes de Capital, Dr. Juan Carlos Lascurain. Calzado, Lic. Carlos Bueno. Curtiembre, Dr. Eduardo Wydler. Foresto Industrial (Maderero), Lic. Hugo Vicente. Gráficos, Dr. Joaquín Ledesma. Indumentaria, Sergio Bagcheian. Papelero, Ing. Rafael Gaviola. Moderador: Señor Jefe del Departamento de Economía de la Unión Industrial Argentina, Lic. Miguel Peirano. Señor Asesor Económico del Comité Ejecutivo de la Unión Industrial Argentina, Lic. Federico I. Poli. Variables Claves para un crecimiento sostenido. El rol de las Pymes y las economías regionales. - Las políticas activas para las Pymes. Señor Secretario de la Pequeña y Mediana Empresa, Dr. Guillermo Busso. - Diagnóstico de las economías regionales. Señor Presidente de la Unión Industrial Patagónica, Dr. Juan Moravek. - Las PyME, el empleo y el desarrollo regional. Señor Ex-Presidente del Banco Provincia de Buenos Aires y Diputado Nacional, Dip. Rodolfo Frigeri. - Red de Centros Empresariales BID - UIA. Señor Consultor FOMIN – BID, Lic. Héctor Castello. - Observatorio PyMIs. Resultados de la última encuesta Pyme. Señor Director del Observatorio PyMIs y Vicedirector de la Universidad de Bologna en Buenos Aires, Dr. Vicente Donato. - Acceso al capital para el crecimiento. Señor Consejero del BBV Banco Francés S.A., Dr. Amadeo Vázquez. - El marco económico para el crecimiento. Señor Economista, Lic. Javier González Fraga. Moderador: Señor Vicepresidente PyMI de la Unión Industrial Argentina, Dr. Juan Carlos Lascurain. Apertura de la Conferencia. Cóctel. Señor Intendente de la Ciudad de Mar del Plata, Prof. Elio Aprile. Señor Presidente de la Unión Industrial Argentina, Sr. Osvaldo H. Rial. Señor Gobernador de la Provincia de Buenos Aires, Dr. Carlos Ruckauf. Señor Jefe de Gabinete de Ministros de la Nación, Lic. Chrystian Colombo. Jueves 12 Bloque II – La Agenda del Sector Productivo Agenda del sector productivo elaborada a partir del relevamiento del día anterior. Se prevé la realización de paneles de discusión sobre los distintos aspectos que afectan la viabilidad y el crecimiento de la industria. Síntesis del Panorama de la industria – Objetivos de la VI Conferencia Industrial Argentina, Ing. Guillermo A. Gotelli. Elementos para una estrategia financiera de una Argentina industrializada. - La infraestructura del sistema financiero. Necesidad de viabilizar la producción. Estrategias conjuntas. Señor Presidente de la Asociación de Bancos de la Argentina, Lic. Eduardo Escasany. - Los impuestos y las regulaciones. Su efecto sobre el financiamiento y la viabilidad de la producción. Señor Presidente del Banco de la Provincia de Buenos Aires, Cr. Ricardo Gutiérrez. Moderador: Señor Tesorero de la Unión Industrial Argentina, Dr. Roberto Arano. Comercio Interior y Costo de Servicios. Administración e infraestructura. - Compatibilización entre estrategias productivas y administración de mercados. El intercambio de bienes y servicios. Señor Vicepresidente del Banco de la Provincia de Buenos Aires y Ex Subsecretario de Comercio Exterior, Lic. Alejandro Mayoral. - La defensa del mercado. El dinamismo de las negociaciones internacionales. Señor Presidente de Provincia ART S.A. y Ex Ministro de la Producción de la Provincia de Buenos Aires, Dr. Carlos Brown - Defensa del mercado interno como herramienta de la integración, Señor Director Nacional de la Aduana, Lic. Eduardo Cassullo. Moderador: Señor Protesorero 2° de la Unión Industrial Argentina, Dr. Luis M. Blaquier. Acceso a mercados. Cómo integrarse inteligentemente al mundo. - Las exportaciones: la Complementación del Sector Público con el Privado para dinamizarlas. Señor Presidente de la Asociación de Fábricas de Automotores, Dn. Luis Ureta Sáenz Peña.

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- Costo de servicios. Cómo administrar los contratos para mejorar la competitividad. Señor Consultor y asesor de Empresas y Presidente de Pedro Lacoste y Asociados, Dr. Pedro Lacoste. - El Estado como garante de la regulación, la eficiencia y la transparencia. Señora Vicejefa del Gobierno de la Ciudad Autónoma de Buenos Aires, Lic. Cecilia Felgueras. Moderador: Señor Prosecretario 2° y Presidente del Depto. Mercosur de la Unión Industrial Argentina, Lic. Pablo Challú. Los beneficios de la industrialización sobre la sociedad. - La industria y su impacto sobre otras actividades. Señor Protesorero 2° de la Unión Industrial Argentina, Ing. Jorge Basso Dastugue. - Un modelo de alto valor agregado. Señora Diputada Nacional, Dra. Beatriz Nofal. - El tránsito de la sociedad en vías de desarrollo a una sociedad industrial nacional. Los valores de un país desarrollado. Señor Secretario de la Unión Industrial Argentina, Dr. José Ignacio de Mendiguren. Moderador: Señor Vicepresidente 4° de la Unión Industrial Argentina, Dn. Diego F. Videla. Exposición Señora Ministra de Desarrollo Social y Medio Ambiente. Prof. Graciela Fernández Meijide. Viernes 13: Bloque III – Hacia una sociedad desarrollada Experiencia internacional de procesos de desarrollo. Identidad y calidad de vida. - La transformación de una sociedad en el proceso de su integración regional. El caso del País Vasco. Señor Ex Vicepresidente 1° y para Asuntos Económicos y Consejero de Industria y Comercio del Gobierno Vasco, Dr. Jon Azua Mendia. - La calidad del sistema político y la capacidad emprendedora. El caso de Italia. Señor Presidente de ANIMA (Federación de la Asociación Nacional de la Industria Mecánica y Afines) y Coordinador para Confindustria de las Relaciones con Sudamérica, Dr. Enrico M. Carle. - Los factores del crecimiento económico. Experiencias internacionales. Señor Presidente de Booz Allen & Hamilton Arg. S.A., Dr. Jorge Forteza. Moderador: Señor Ex Presidente de la Unión Industrial Argentina, Ing. Roberto Favelevic. La producción y el desarrollo integral de la Nación. - El dirigente empresario y la integración territorial. Señor Presidente de Ledesma S.A., Dr. Carlos P. Blaquier. - Hacia una industria nacional con alcance global. Señor Director de Siderca S.A. y Miembro del Comité Ejecutivo de la Unión Industrial Argentina, Dr. Sergio Einaudi. Moderador: Señor Vicepresidente 4° de la Unión Industrial Argentina, Dn. Diego F. Videla. Valores, Economía y Sociedad. La mediación de las instituciones. - Señor Rector de las Facultades de Filosofía y Teología de San Miguel de la Universidad de Salvador y Vicepresidente de la Sociedad Argentina de Teología, S.J. Juan Carlos Scannone. - Señor Diputado de la Nación, Dip. Jorge Remes Lenicov. - Señor Presidente del Bloque de Diputados de la Alianza, Dip. Darío Alessandro. Moderador: Señor Prosecretario 2º y Presidente del Depto. Mercosur de la Unión Industrial Argentina, Lic. Pablo M.Challú. Presentación del Portal UIA-NET. Señor Dr. Oscar Spinelli. Señor Prosecretario 1º de la Unión Industrial Argentina, Dn. Carlos Sacco. Exposición del Señor Ministro de Economía de la Nación. Dr. José Luis Machinea. Los estados provinciales y la producción. Señor Jefe del Gobierno de la Ciudad de Buenos Aires, Dr. Aníbal Ibarra. Señor Gobernador de la Pcia. de Chaco, Dr. Angel Rozas. Señor Vicegobernador de la Pcia. de Santa Fe, Ing. Marcelo Muniagurria. Moderador: Señor Vicepresidente 4° de la Unión Industrial Argentina, Dn. Diego F. Videla. La política Fiscal en la Argentina. Señor Administrador General de la Administración Federal de Ingresos Públicos, Lic. Héctor Rodríguez. Las demandas de la sociedad civil en la Argentina presente. Señor Profesor de la Universidad de San Andrés, Dr. Carlos Floria. Exposición del Señor Secretario de Industria y Comercio de la Nación. Ing. Javier Tizado. Moderador: Señor Vocal de la Unión Industrial Argentina, Dr. Horacio Martínez. Conclusiones de la VI Conferencia Industrial Argentina. Ing. Guillermo A. Gotelli. Cena de Clausura. Señor Presidente de la Unión Industrial Argentina, Dn. Osvaldo H. Rial. Señor Presidente de la Nación, Dr. Fernando De la Rúa. 9

Listado de participantes en la 6° Conferencia Industrial Argentina EMPRESA Lagos, Ríos y Mares del Sur Honorable Cámara de Diputados de la Nación Honorable Cámara de Diputados de la Nación Diario El Cronista Subs. de Ind., Tecnología y Com. Gob. Bs. As. Fed. Hotelera Gastronómica Arg. Diario Bae Coord. de las Ind. de Productos Alimenticios El Vocero Parlamentario Unión Industrial Argentina Asoc. de Ind. Metalúrgicos de la Rep. Arg. Unión Industrial de la Pcia. de Buenos Aires ONUDI Gatic S.A. Industria y Comercio del Gobierno Vasco Gatic S.A. Gatic S.A. Cám. Arg. de la Construcción Agencia NA Red de Centros de Desar. Empresarial BID-UIA Fiat Argentina S.A. Nobleza Piccardo Asoc. de Ind. Metalúrgicos de la Rep. Arg. Honorable Cámara de Diputados de la Nación CIFIM Honorable Cámara de Diputados de la Nación Fundación Sinapsis Tiempos del Mundo IMPSA Diario Clarín Siderca S.A. Diario Ambito Financiero Banco de la Nación Argentina Departamento de Comercio - UIA Ledesma S.A.A.I. Ledesma S.A.A.I. Banco Ciudad de Buenos Aires Jefatura de Gabinete de Ministros Embajada de México, Bancomext Unitan S.A. Unión Industrial de Bahía Blanca Delma S.A. Establecimiento Insial S.A. Cám. Arg. de la Industria Plástica Instituto Empresario Bonaerense Honorable Cámara de Diputados de la Nación Portales Informáticos S.A. Provincia ART

Juan Minetti S.A. Centro Ind. de Laboratorios Farmacéuticos Arg. Cám. de la Industria del Calzado Arthur Andersen Secr. de la Pequeña y Mediana Empresa

NOMBRE Miguel Ma. Del Carmen Darío Ricardo Fernando Héctor Alberto Victoria Alberto Agustín Roberto Manfredo Carlos Antonio Julio Jon Fabián Sergio Eduardo Carina Roberto J. Vincenzo Jorge José Juan Pablo Rodolfo María A. Horacio Mariano Julio Ismael Francisco Luis María Adrián Victorio O. Julio E. R. Carlos P. Luis María Arnaldo Claudia Alfredo O. Hugo Raúl Margarita Alfredo Alberto Jorge Alberto Manuel Carlos Alberto Roberto Demetrio Marcelo Carlos H. José A. Raúl Guillermo 10

APELLIDO Aidar Alarcón Alessandro Alfonsín Alonso Alonso Alvarez Arguelles Alvárez Benuzzi Alvárez Gaiani Alvárez Parisi Arano Arheit Arrigoni Assefh Avena Azua Mendia Bacheian Bagcheian Baglietto Barber Barbero Barello Basso Dastugue Batista Baylac Beccarini Bellini Bercún Beristain Bermant Bermúdez Besone Betnaza Biglieri Bisciotti Blanco Blaquier Blaquier Bocco Bonetto Bonilla Guerrero Bordón Borelli Borrás Borthelle Bova Bracali Bricchetto Briozzo Brito Brown Brufman Bruno Brusco (h) Budetta Bueno Bugallo Buonuome Busso

CARGO Presidente Diputada Nacional Diputado Nacional Periodista Subsecretario Vicepresidente Periodista Presidente Periodista Tesorero Pte. Depto. Repres. Regional

Presidente Vicepresidente Presidente Periodista Tutor Presidente

Diputado Nacional Director Diputado Nacional Presidente Gte. Comercial Periodista Dir. Rel. Institucionales Periodista Director Jefe Presidente Director Gerente Director Consejera Comercial Administrador Tesorero Presidente Socio Gerente Vicepresidente 2° Coordinador Diputado Nacional Presidente Presidente Periodista Presidente Gte. E. Especiales Presidente Socio Secretario

Cabrales S.A. Agencia NA Sociedad Com. e Ind. de Junín Asoc. de Ind. Metalúrgicos de la Rep. Arg. OXIAIR Confindustria Carrillo & Asociados Abogados Asoc. de Ind. Metalúrgicos de la Rep. Arg. International Diagram Dirección General de Aduanas Subs. de Producción Municipalidad Quilmes FOMIN - BID Cám. Arg. de la Industria del Juguete Cám. de la Industria de la Pintura Secr. de Energía y Minería Cám. de Ind. de Productos Alimenticios Superintendencia de Servicios de Salud Unión Industrial de la Pcia. de Buenos Aires Departamento de Mercosur - UIA

Agencia NA Radio América Jefatura de Gabinete de Ministros Unión Industrial de Catamarca Consejo Profesional de Ingeniería Naval Secr. de Industria y Comercio Astillero Naval Federico Contessi y Cia. S.A. Observatorio PyMI Editorial Epsilon S.A. CBR Consultores Asociados Unión Industrial de Bahía Blanca Jefatura de Gabinete de Ministros Cám. Arg. de la Industria Plástica Comité de Capital UCR Portales Informáticos S.A. Asoc. de Ind. Metalúrgicos de la Rep. Arg. De la Nación Unión Industrial Argentina Proyecto Empresario Puerto Mar del Plata Unión Industrial de la Pcia. de Buenos Aires Cám. de Industriales Gráficos Telefónica de Argentina Canal 26 Sociedad Com. e Ind. de Junín Red de Centros de Desar. Empresarial BID-UIA UCIP Ministerio de Obras y Serv. Públicos Observatorio PyMI Banco de la Nación Argentina Induplast S.A. Cuenca Hidraúlica de la Provincia de Bs. As. Siderca S.A. A.V.H. San Luis S.R.L. Unión Industrial de Bahía Blanca Asoc. de Bancos de la Argentina Secin S.A. Anselmo L. Morvillo S.A. CTI S.A.

Antonio N. José Carlos M. Bruno Hugo Enrico M. Julio A. Luis A. Tomás Eduardo Horacio Héctor José A. Gustavo Horacio Marcelo Luis Gabriel Pablo M. Jorge Gregorio Gerardo Marcelo Chrystian Raúl E. Mario A. Daniel Domingo Alejandro Rubén Eugenia Galo Manuel Osvaldo Norberto Ricardo Adolfo Fernando José I. Ricardo Mario L. Ernesto Jorge E. Luis Carlos Antonio Mara Miguel Julián A. Vicente Lorenzo M. Mario Marcelo Roberto Sergio Norberto A. Diego Eduardo Manuel Oscar R. Carlos

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Cabrales Calero Cappelletti Capra Carassai Carle Carrillo Casalini Casanova Cassullo Castagnini Castello Castro Cataldi Cepeda Ceretti Ceriani Cerino Challú Chamorro Chodos Chorens Churba Colombo Colombo Colpachi Comini Contessi Coronel Corrales Crespo Armengor Cruz Levantesi Cywin Dapuetto Darcy De Divitis De Keravenant De La Rua de Mendiguren Dealecsandris Dell Olio Della Mea Devito Di Benedetto Di Donatto Di Viesti Díaz Dobarro Domínguez Donato Donohoe Drigani Duhalde Eguía Einaudi Eiriz Elías Escasany Escobar Esperon Espinal

Presidente Periodista Vicepresidente Presidente Coord. Rel. Sudamérica Director Asesor Juridico Director General Subsecretario Director Ejecutivo Gerente Asesor Director Director Asesor Presidente Periodista Periodista Periodista Jefe Presidente Presidente Asesor Apoderado Asistente Presidente Directora Asesor Vicepresidente 1° Delegado Vicepresidente Presidente Secretario Periodista Delegado Adm. Gerente Director Periodista Jurado Asistente Contable

Director Director Presidente Periodista Director Socio Gerente Asesor Presidente Gerente Gerente Financiero

Antonio Esposito S.A. Farmográfica S.A. Unión Industrial de la Pcia. de Buenos Aires Secr. de Relac. Int. y Comercio Exterior - Chaco Cám. Arg. de la Industria del Juguete Embajada de Francia Unión Industrial Argentina Red de Centros de Desar. Empresarial BID-UIA Banco Ciudad de Buenos Aires Gobierno de la Ciudad Autónoma de Bs. As. Cám. de Comercio e Industria de Arrecifes G. F. Muebles de Oficina Cám. Arg. de Industrias Electrónicas Ministerio de Desarrollo Social y M. Ambiente Edintar S.A. Honorable Cám. de Diputados de la Pcia. de Bs. As. Croma Color S.A. Astra C.A.P.S.A. Universidad de San Andres Booz Allen & Halmilton Arg. S.A. Consejo Empresario de Mar del Plata Observatorio PyMI Centro Integral del Pallets Fed. Arg. de la Ind. Maderera y Afines Honorable Cámara de Diputados de la Nación Centro de Estudios para el Desarrollo Volkwagen Argentina S.A. International Diagram Departamento de Política Social - UIA Banco Nación de la Provincia de Chaco G&R UNICAL S.A. Rega S.A. Sancor Coop. Unidas Ltda. Diario Clarín Juan Felipe Gancedo S.A. Felcin S.A. Intern. Media Consulting Group S.A. Instituto Nacional de Tecnología Industrial UCR Capital Unión Industrial de la Pcia. de Buenos Aires Subs. de Asuntos Globales Asoc. de Fabricantes de Celulosa y Papel Pergamino Maderas S.A. UCIP Honorable Cám. de Diputados - Pcia. Santa Fé Canal 26 Cám. de la Peq. y Mediana Ind. Metalúrgica Arg. Portales Informáticos S.A. Gasol Platense S.A. Banqueros y Empresarios Consejo Empresario de Mar del Plata Unión Industrial de la Pcia. de Buenos Aires La Voz del Interior de Córdoba

Alpargatas S.A. Talleres Gottert S.A.I.C.

Aldo R. Alberto Eduardo Luciano R. Miguel A. Jerome Roberto Daniel J. Matías Roberto J. Cecilia Jorge I. Gabriel Oscar C. Graciela Jorge Francisco J. Daniel Raúl Carlos Jorge Oscar María Marcelo J. Mario Rodolfo Mario E. Ronaldo Oscar Daniel Eduardo Carmen Jorge Néstor Alejandro Alejandra Juan F. Arturo María L. Guillermo Julio Martín José L. Ricardo Rafael Carlos Horacio Noemi Jorge César Juan Michel Francisco Alfredo Alejandro Juan Laura Manuel Javier Guillermo Carlos

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Espósito Espósito Estévez Fabris Faraoni Faure Favelevic Fay Febrile Feletti Felgueras Félix Fernández Fernández Fernández Mejide Fernández Prieto Ferro Fisbein Fiscalini Floria Forteza Fortunato Freier Fridman Fridman Frigeri Frigerio Frost Fulle Funes de Rioja Gabarini Gaddi Gaillardou Galante Galetto Gallo Gancedo Garabelli García García Caliendo García Velazco Garcilazo Garrido Gauthier Gaviola Genoud Ghilili Giacomini Giorgetti Giorgi Girardi Glass Gliemmo Goijman Gómez Goñi González González González Fraga Gotelli Gottert

Presidente Presidente Asesor Secretario Presidente Consejero Ex Presidente Director Periodista Director Vicejefa Presidente Vicepresidente Gerente Ministro Presidente Presidente Presidente Dir. Rel. Institucionales Profesor Presidente Director Coord. Proyecto Socio Repres. Consejero Diputado Nacional Director Presidente Director Presidente Presidente Funcionario Rel. Ins. Periodista Apoderado Gerente Comercial Periodista Presidente Vicepresidente 1° Pte. Depto. Educación Ministro Plenipotenciario Presidente Presidente

Diputado Provincial Periodista Vicepresidente Gerente Director Periodista Director Periodista Periodista Economista Vicepresidente Vicepresidente

Confederaciones Rurales Argentinas Secr. de la Producción Municip. Gral. Pueyrredón Consejo Empresario de Mar del Plata Unión Industrial Fueguina Banco de la Provincia de Buenos Aires Unión Obrera Metalúrgica Ministerio de Relaciones Exteriores Secr. de Desarrollo Económico Gob. Bs. As. Patagon.com Asoc. Dirigentes de Empresas Departamento de Economías Regionales - UIA Binaria Seguros de Retiro S.A. Cám. de la Industria del Calzado Departamento de Comercio - UIA Gobierno de la Ciudad Autónoma de Bs. As. Sindicato Obrero de la Construccion Establecimientos Gascon S.A. Centro Ind. de Laboratorios Farmacéuticos Arg. Unión Industrial de Córdoba Filus S.A. Subs. de Programación Macroeconómica Asoc. de Ind. Metalúrgicos de Rosario Diario La Nación Nec Argentina S.A. Unión Industrial de la Pcia. de Buenos Aires Unión Industrial Fueguina Pedro Lacoste y Asociados S.C. Luis Lafalce e Hijos S.A. Departamento de Rel. Institucionales - UIA Asoc. Arg. Fab. Maquinas Herramientas y Afines UCIP Gatic S.A. Unión Industrial Argentina Hoy de La Plata Fed. Arg. de la Ind. Gráfica y Afines Unión Industrial Argentina Cám. de la Industria Curtidora Arg. Informe Industrial Nec Argentina S.A. Artes Gráficas Modernas S.A. Honorable Cám. de Diputados de la Pcia. de Bs. As. Acindar Ind. Argentina de Aceros S.A. Masa Argentina S.A. Agencia Telam Confederaciones Rurales Argentinas Secr. de la Producción Municip. Gral. Pueyrredón UCIP Centro de Estudios para el Desarrollo IRAM FM La Isla Unión Industrial Argentina Ministerio de Economía y Comercio Movimiento Industrial Argentino Ministerio de Economía y Comercio Unión Industrial Argentina Cám. de la Industria de la Pintura Unión Industrial Argentina Gobierno de la Provincia de Santa Fé Centro Ind. de Laboratorios Farmacéuticos Arg. Saneamiento y Urbanización S.A.

Ricardo Ana Maria Patricio César Ricardo A. Francisco Alberto E. Eduardo Jorge Gabriel Willy Pablo Fabián Gabriel Alberto Aníbal Mario Miguel Roberto Gerardo Roberto Osvaldo Samuel Martín Kazunori Enrique José Pedro Luis Juan Pablo Abelardo Raúl Marcelo Juan Carlos Gustavo Joaquín R. Jung Cho Florencia Luis Leonardo Fernando Héctor Carlos Edgardo Jorge Mario Adrian José María Fernando José F. Gloría Jorge Mariano Miguel A. José Luis Sofia Angel Israel Miguel A. Mario

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Grethe Guareschi Guerbi Guido Lavalle Gutiérrez Gutíérrez Ham Hecker Heili Herrero Hertz Heymann Raggio Hilsenrat Hnatiuk Ibáñez Ibarra Ibarra Idoy Iglesias Juárez Jure Kacef Kait Kanenguisen Kosaka Krombach Kurlat Lacoste Lafalce Laffitte Lago Lamacchia Larrubia Lascurain Lazzarini Ledesma Lee Leguizamón Leibas Leibson Leiro Lence Leone Levantesi Lewinger Llambías Lofiego Lopeteguy López López López Lecube Lorenzo Luna Maccagno Machinea Mackinlay Magarotti Mahler Mainetti Maito Mangiantini

Secretario Gte. Comercio Empresas Director Director Presidente

Secretario Periodista Presidente Jefe Gerente Gral. Directivo Presidente Jefe Presidente Asesor Presidente Director Subsecretario Periodista Director Secretario Asesor Presidente Presidente Coordinador Presidente

Vicepresidente PyMI Periodista Asesor Fotógrafo Prensa Periodista Adscripto Presidente Diputado Provincial Vicepresidente Presidente Periodista Vicepresidente Secretario Presidente Director Gral. Periodista Director Ejecutivo Asesor Coordinador Gral. Ministro Jefa Prensa Presidente Ex Presidente Gte. Neg. Internacionales Subgerente Gral.

Cám. de Exportadores de la Rep. Arg. Techint S.A. CTI Canal Corporativo Asoc. de Ind. Metalúrgicos de la Rep. Arg. Arcor S.A.I.C. Cerámica Martín S.A. Datco S.A. Obra Social de Actividades Empresarias Asoc. de Industriales de la Pcia. de Bs. As. Massuh S.A. UCIP Banco de la Provincia de Buenos Aires Cám. Arg. de la Industria Plástica Honorable Cám. de Diputados de la Pcia. de Bs.As. EdP - Miguez S.A. Honorable Cám. de Diputados de la Pcia. de Bs. As. Gobierno de la Provincia de Santa Fé Unión Industrial Argentina Fed. Industrial de Santa Fe Diario Página 12 Unión Industrial Patagónica Anselmo L. Morvillo S.A. Diario Página 12 Unión Industrial de la Pcia. de Buenos Aires Unión Industrial de Bahía Blanca Grupo Las Marías S.A. Ledesma S.A.A.I. Honorable Cámara de Diputados de la Nación Price Waterhouse Coopers La Capital de Rosario Honorable Cámara de Diputados de la Nación Partido Justicialista Vilmax S.A. Unión Obrera Metalúrgica Observatorio PyMI Consejo Deliberante Gral. Pueyrredón Secr. de Política Ambiental Pcia. Bs.As. Centro Ind. de Laboratorios Farmacéuticos Arg. UEC Bandex S.A. Movimiento Industrial MIN Departamento de Economía - UIA Observatorio PyMI Agencia Infosic Cám. de Importadores de la Rep. Arg. Asoc. de Bancos de la Argentina Cám. de la Industria del Calzado Consejo Argentino de la Industria Banco Central de la República Argentina Unión Industrial de la Pcia. de Buenos Aires Sanym S.A. Subs. Representación y Promoción Prov.-Chaco Unión Industrial Argentina S.G.S. Argentina S.A. Consejo Empresario de Mar del Plata Departamento de Mercosur - UIA Diario Bae

Enrique S. Geraldina Claudio Jorge José E. Silvia Pablo Horacio Horacio Ovidio Julio E. Héctor Fermín Alejandro Héctor Osvaldo Edgardo Gerardo F. Marcelo Juana Esteban J. Maximiliano Juan Anselmo Gustavo Carina Norberto Adolfo Federico Beatriz Claudio Florencia Graciela Raúl Kelly Leopoldo Raúl Pablo I. Oscar Ricardo Cecilia Sergio José L. Jorge I. Miguel Gonzalo Jorgelina Norberto Diego Norberto Héctor Rolando Aldo R. Cristian Raúl R. Carlos D. Federico Maurice Ricardo Roberto Virginia

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Mantilla Marino Marsoni Martín Martín Martín Martín Lozano Martínez Martínez Martínez Massara Massuh Mastrángelo Mayoral Méndez Mercuri Miguez Milman Muniagurria Minones Moine Montenegro Moravek Morvillo Mujica Muringa Nadali Navajas Artaza Nicholson Nofal Novas O´Keeffe Ocaña Ochoa Olmos Orsay Oviedo Pagano Pagni Pagola Panzone Pardo Passerini Pegoraro Peirano Pellejero Pérez Pérez Pérez Santiesteban Peruzzotti Pietranera Pietrantueno Pignanelli Podestá Podetti Pogoriles Poli Politi Polverino Pons Porcella

Presidente Gte. Comunicaciones

Director Vicepresidente Director Presidente Periodista Presidente Director Vicepresidente Presidente Vicepresidente Gerente Gral. Director Ceremonial Vicegobernador Director Ejecutivo Periodista Presidente Presidente Periodista Director Presidente Director Diputada Nacional Director Periodista Diputada Nacional Legisladora Presidente Asistente Presidente Asesor Analista Coord. Ejecutivo Director Director Ejecutivo Jefe Asistente Periodista Presidente Director Ejecutivo Vocal Vicepresidente Director Economista Presidente Subsecretario Asesor Económico Presidente Presidente Jefe Periodista

El Crisol Ministerio de Desarrollo Social y M. Ambiente Solineno S.A. Ventas & Customer Service CTI IDEA Peugeot Citroën Secr. de la Producción Municipalidad Avellaneda Chicago Blower S.A. CVI S.A. Fiat Auto Argentina S.A. Cám. de la Peq. y Mediana Ind. Metalúrgica Arg. Diario La Nación Revista Económica Bereca S.A. Faisan S.A. Honorable Cámara de Diputados de la Nación Unión Industrial Argentina Banco Galicia Automación Micromecanica S.A.I.C. International Diagram Radio América Secr. de la Pequeña y Mediana Empresa Romed S.A. Administración Federal de Ingresos Públicos Honorable Cámara de Diputados de la Nación Secr. de Política Ambiental Pcia. Bs.As. Cám. de la Peq. y Mediana Ind. Metalúrgica Arg. Asoc. de Fábricas de Automotores UCIP Ministerio de Rel. Exteriores, Com. Internac. y Culto Roggio S.A. Consultor Graciela Römer y Asociados Asoc. de Fabricantes de Cemento Portland Jefatura de Gabinete de Ministros

Néstor Rossi y Asociados Gobierno de la Provincia de Chaco CEP Cám. Arg. de la Construcción Gobierno de la Provincia de Buenos Aires Cám. Arg. de la Industria del Juguete Proyecto Empresario Unión Industrial Argentina Bedson S.A. Asoc. de Industriales de la Pcia. de Bs. As. Col. Ingenieros Mecanicos y Electricistas Bs. As. Secr. de Desarrollo Económico Gob. Bs. As. Unión Industrial Argentina OSDE Arenera Pueyrredón Cám. de AFJP Unión Industrial de la Pcia. de Buenos Aires Sociedad Argentina de Teología Cám. Representante de la Ind. Alimentos Secr. P/Tecnología, la Ciencia y la Innovación Prod. Administración Federal de Ingresos Públicos Agencia Dyn Cám. de la Industria del Calzado Canal 26

Jorge Carlos Héctor A. Guillermo Ruben D. Fernando Juan Raúl Alfredo Cristiano Pablo Alejandro Rodolfo Eduardo Carlos Jorge Osvaldo Luis Higinio Eduardo Ignacio Jorge Daniel Héctor Jesús Ricardo E. Eduardo Fernando José Adalberto Aldo B. Daniel Graciela Enrique Alejandro O. Julio Néstor Angel Ricardo Guillermo Carlos Raúl José Juan Carlos Juan Carlos Miguel Rubén Federico Carlos Tomás Alberto S. Jorge Alejandro Juan Carlos Miguel Jorge Marcos Leandro Alberto Eduardo

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Porro Porroni Procelli Proverbio Puentedura Questa Quetglas Rapaport Raspanti Rattazzi Reale Rebossio Rechax Regoni Reguera Remes Lenicov Rial Ribaya Ridolfi Rivas Somar Riverol Robbio Rodríguez Rodríguez Rodríguez Rodríguez Rodríguez Arias Rodríguez Canedo Rodríguez Gíménez Rodríguez Giavarini Roggio Roiter Römer Romero Rosales Rossi Rossi Rossi Rozas Rozemberg Rucci Ruckauf Ruibal Sabaté Sacco Sagardoyburu Saiegh Sambade Sánchez Sánchez Avelino Sánchez de Bustamante Sanpizo Saumell Sava Scannone Schiariti Schvarzer Selemi Selen Sellaro Serenellini

Presidente Asesor Director Director Ejecutivo Director Secretario Presidente Presidente Presidente Directivo Periodista Periodista Presidente Presidente Diputado Nacional Presidente Gte. Area Financiera Presidente Periodista Asesor Adm. Federal Diputado Nacional Secretario Directivo Repres. Area Ministro Presidente Presidente Gerente

Presidente Gobernador Director Vicepresidente 3° Gobernador Vicepresidente Periodista Prosecretario 1° Presidente Vicepresidente Tesorero Director General Com. Pol. Fiscal Asesor Institucional Director Gral. Directivo Vicepresidente Vicepresidente Subsecretario Periodista Tesorero Periodista

Secr. de Industria y Comercio Secr. de la Pequeña y Mediana Empresa Prensa La Voz del Interior de Córdoba Cám. de la Peq. y Mediana Ind. Metalúrgica Arg. Hilado S.A. Administración Federal de Ingresos Públicos Consejo Profesional Cs. Económicas Cap. Fed. Price Waterhouse Coopers El Economista Unión Industrial de Bahía Blanca Finma S.A. - Boletín Informativo Techint Herrometal S.A. Diario Página 12 Cám. de la Industria del Calzado Fed. de la Industria Naval Unión Industrial de Bahía Blanca Secr. de Industria y Comercio Banco de la Provincia de Buenos Aires Cám. de Comercio e Industria de Rojas Unión Industrial de la Pcia. de Buenos Aires El Vocero Parlamentario Acindar Ind. Argentina de Aceros S.A. Asoc. de Fábricas de Automotores CINES Secr. de Hacienda Municip. Gral. Pueyrredón Organismo Arg. de Acreditación FIDE Cám. Arg. de la Construcción Banco de la Provincia de Buenos Aires Unión Industrial de la Pcia. de Buenos Aires BBV Banco Francés S.A. Egeplast S.A. Unión Industrial Argentina Omar Vetrano Fed. Arg. de la Ind. Maderera y Afines Unión Industrial Argentina First Rate S.A. Secr. de Industria y Comercio Cám. de la Industria Curtidora Arg. Unión Industrial Argentina Fed. Arg. de la Ind. Gráfica y Afines Xurban S.A. Diario Página 12 Asoc. de Fábricas de Automotores Centro Azucarero Argentino Inst. Vasco Arg. de Cooperación y Desarrollo

Pablo Ricardo Nessa Rubén Pablo Silvio Jorge Jorge Edgardo O. Omar Juan Pablo Alberto Susana Armando Eduardo Sergio Horacio Horacio Javier Jorge A. Sebastián Carlos O. Edgardo Berta Alberto Luis María Julio César Abel O. Walter Alberto Héctor Ricardo Elio Eduardo Amadeo Carlos Ernesto Omar A. Hugo Diego Pedro Patricio Eduardo Norberto Eduardo Marcelo Claudio Miguel E. Jorge Javier

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Sierra Sierra Martínez Sills Silver Silveyra Simoneschi Sorabilla Speraggi Spinelli Spinelli Spinetto Stuhldreher Szapiro Tabarozzi Tagliaferro Telecemian Tettamanti Tigri Tizado Todesca Toro Troilo Trubycz Uchitel Uhart Ureta Saenz Peña Urien Valderrey Valdez Valle Valle Valls Vanni Varas Vázquez Venier Veronelli Vetrano Vicente Videla Waisman Whitney Wydler Yaverovski Zaslavsky Ziccarelli Zlotnik Zorraquín Zorreguieta Zubillaga

Asesor Asesor Periodista Periodista Presidente Director Vice Comisión PyME Socio Periodista Director Economista Jefe Gerente Comercial Periodista Prosecretario Director Secretario Director Periodista Vicepresidente Periodista Adsc. Presidencia Presidente Dueño Secretario Periodista Presidente Director Ejecutivo Secr. Rel. Institucionales Consejero Presidente Gte. Adm. Financiero Presidente Presidente Vicepresidente 4° Asesor Presidente Fotógrafo Gerente Operativo Apoderado Periodista Director Ejecutivo Presidente Director General

Presentación de la 6° Conferencia Industrial Argentina Guillermo Gotelli: Buenas tardes. Vamos a comenzar la 6° Conferencia Industrial, que como todos saben tiene como propuesta fundamental “La construcción de una agenda para la producción, para insertar a Argentina en el mundo de los países desarrollados”. Primero, en nombre del Comité Ejecutivo y el Comité Organizador de la Conferencia, les queremos dar sinceramente nuestro agradecimiento por su participación en este evento, particularmente en estos momentos tan intensos de nuestras actividades empresarias. Creemos que en este momento, nosotros como industriales, podemos compartir con la sociedad, no solo los temas que hoy nos aquejan, sino fundamentalmente nos interesa compartir cuales son las propuestas, propuestas que creemos que tienen que ser integrales y abarcativas para toda la sociedad. En este contexto ustedes recordarán que en la conmemoración del Día de la Industria del 5 de Septiembre se presentó un Estado de Diagnóstico de nuestra sociedad, que presenta un corolario muy claro. Tenemos que hacer más propuestas, más creativas, para poder relanzar a nuestro país. No podemos y no queremos seguir en el estado que estamos en este momento. A pesar de los cambios que hemos tenido de las fechas de esta conferencia, nos sentimos muy conformes en cuanto a la organización con la cual estamos llegando. Se ha trabajado mucho durante más de 5 meses para esta organización, en la cual han participado muchos sectores además de, obviamente, toda la infraestructura de la Unión Industrial y todos los miembros de la Unión Industrial, que tienen, como decía recién, como propuesta fundamental, tratar una propuesta real y muy pegada a la realidad de lo que estamos viviendo. Esperamos, por lo tanto, que este análisis a partir de la realidad, sirva para poder hacer discusiones constructivas y con un profesionalismo que creemos es el que hace falta para este momento de la sociedad. ¿Qué objetivo nos planteamos para esta Conferencia? El objetivo fundamental, primario, es instalar la necesidad de lanzar un proyecto movilizador, que permita a todos los ciudadanos, a todos los miembros de la sociedad argentina, participar en este proyecto a través de su actividad, de su capacidad de generación de riqueza. Creemos que eso va a generar un círculo virtuoso, en el cual todos se van a sentir protagonistas, y eso mismo bajará el riesgo que cada uno percibe de la situación que está viviendo. Esa incertidumbre es uno de los costos que está pagando el país en este momento. Leía, los otros días, un discurso de Tony Blair que decía: “las sociedades hoy no están pidiendo lo que se dice del Big Government, dice, la pelea entre el intervencionismo del pasado, la batalla entre el capitalismo y el socialismo, está enterrada, pero la idea de valores de propósitos colectivos, y una acción comunitaria de vínculos entre todos es lo que están pidiendo hoy las sociedades que se renueven”. Y eso es un poco lo que nosotros queremos que se haga. Creemos que este proyecto se tiene que construir a partir de una inteligente administración fiscal y un correcto manejo monetario, pero agregando valores profundos que tiene que tener una sociedad para que pueda competir con el mundo, para que incluya a todos sus miembros, y consiguientemente genere un nivel de vida más adecuado para todos nosotros. Somos conscientes que el exceso de endeudamiento en el que se ha incurrido en los últimos años, como variable fundamental para mantener los consumos públicos y privados, reclama hoy como necesidad un relanzamiento de nuestra integración con el mundo, fundamentalmente a través de nuestras exportaciones. Esta Conferencia se ha basado en un trabajo inicial que es un diagnóstico de ocho sectores, que representan más del 50% del producto bruto industrial y un 70% de las exportaciones, y que luego con las conclusiones de los problemas, de las oportunidades que tienen ellos, han sido construidos los distintos paneles con los cuales después vamos atacando tanto los problemas del capital, los temas del mercado, la inserción en el mundo. Creemos que, la buena noticia que tenemos para darles es que por un lado, es que las conclusiones son comunes a todos los sectores, y la segunda buena noticia que tenemos para darles, es que las oportunidades que se detectan entre todos los sectores, a partir del adecuado manejo de estas variables, son realmente muy importantes, y eso es un poco lo que nos estimula. Creemos que las sociedades exitosas reclaman un trabajo conjunto entre los sectores públicos y privados, y esto es un poco la materia del tercer día, cómo hacen las sociedades para integrarse y para ser eficaces en instrumentar los valores. En esta materia yo quiero rectificar una declaración que hice esta mañana, tuve una conversación con el canciller Rodríguez Giavarini, y el Canciller está enviando gente de la Cancillería, y no solamente eso, sino que está, ya mismo ha dicho que la Cancillería va a participar activamente en este trabajo conjunto entre el sector privado y el sector público, y que nosotros creemos que tiene que ser muy importante el rol de la Unión Industrial y obviamente de los distintos estamentos del gobierno. Nos parece importante, en este proceso de modernización que estamos haciendo, resaltar una apuesta que la Unión Industrial está haciendo para integrarse a la modernización de la forma de hacer negocios en el mundo. La UIA ha decidido patrocinar un ambicioso proyecto en el mercado electrónico para la industria argentina. Creemos que como entidad que lidera, por un lado, y por otro lado, como entidad que tiene que facilitar a sus asociados, está lanzando un proyecto y un emprendimiento de última tecnología, que va a tener los servicios de conectividad virtuales y una plataforma que va a permitir hacer transacciones virtuales entre todas las empresas que participen en el mismo. El UIA Net va a ser un portal de ingreso para la búsqueda de productos argentinos, tanto del exterior como locales, y que será vínculo virtual entre la industrial, el gobierno y sus asociados. Mañana se va a hacer una presentación de este trabajo. Quiero finalmente cerrar esta pequeña introducción, agradeciendo una vez más a todos los participantes, agradeciendo a todos los oradores, sean estos empresarios, políticos, técnicos, que nos están asistiendo. Creemos que tenemos un gran desafío como líderes que somos de la sociedad, nosotros desde nuestro ámbito empresario. Creemos que tenemos una buena propuesta para presentar, asique no tomo más tiempo y prefiero que los distintos sectores vayan comentándolo que es la parte rica de esta Conferencia. Muchas Gracias.

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Informe sobre los Sectores Industriales Federico Poli: Buenas tardes. Les quiero presentar el panel de “La situación de la industria en la Argentina”, que comprende la exposición de ocho sectores industriales, que son: el Sector Foresto-Industrial, que va a estar a cargo del Sr. Hugo Vicente; el Sector de Celulosa y Papel, que va a estar a cargo del Sr. Rafael Gaviola; el Sector Gráfico, a cargo del Sr. Joaquín Ledesma; el Sector Metalúrgico, a cargo del Sr. Juan Carlos Lascurain; el Sector de la Industria Curtidora, a cargo del Sr. Eduardo Wydler; el Sector de Calzado, a cargo del Sr. Carlos Bueno; el Sector de Indumentaria, a cargo del Sr. Sergio Bagcheian, y finalmente el Sector de Terminales Automotrices, a cargo del Sr. Vincenzo Barello. Como recién decía el Ing. Gotelli, estos ocho sectores industriales que hemos relevado, implican más del 50% del producto bruto industrial, el 54% más exactamente, el 51% del empleo industrial, y el 70% de las exportaciones de manufacturas de origen industrial de nuestro país, con lo cual consideramos que esto es una muestra representativa de una porción muy importante de la industria argentina. Yo lo que quería aclarar es como va a ser la mecánica de este bloque, en este bloque cada sector va a tener quince minutos de exposición y a los doce minutos va a sonar la chicharra del timer, y lo tengo enfrente al miembro del Comité Ejecutivo, Juan Carlos Sacco, que si no digo lo siguiente se va a enojar, que es que a los doce minutos el va a mostrar una tarjeta amarilla y a los quince minutos va a mostrar una tarjeta roja, la tarjeta amarilla significa vayan cerrando, la tarjeta roja significa ha finalizado su tiempo. Por favor, necesitamos esto, lo digo adelante de todos, necesitamos ser estrictos con los tiempos porque tenemos una agenda muy abultada así que yo me encargaré de que los tiempos se cumplan, ese es mi rol acá. Dicho esto, lo que voy a hacer es presentar al primer expositor, que es el sector Foresto-Industrial, el Sr. Hugo Vicente, que es Licenciado en Organización de la Producción de la Universidad Argentina de la Empresa, Titular de Amoblamientos y Diseños SIM S.A., Presidente de la Federación Argentina de la Industria Maderera y Afines (FAIMA), anteriormente se desempeñó como Presidente de la Cámara de Empresarios Madereros y Afines (CEMA) y en FAIMA está desde el año 1993. Le doy la palabra al Sr. Hugo Vicente.

Sector Foresto Industrial (Maderero) Hugo Vicente: Muchas gracias. Buenas tardes. El sector Madera y Muebles, como ustedes saben, la industria de la madera es uno de los tres sectores elegidos por el gobierno para reiniciar el crecimiento. En este sentido, hoy, está presentación es trascendente y agradecemos a la Unión Industrial la oportunidad que nos da para que el sector oficial y el privado avancemos juntos en concretar la frase que habíamos elegido para la 6° Conferencia, mucho antes de los anuncios del gobierno: “Industria de la Madera Potencial de Argentina para su nueva inserción en el mundo”.

CADENA DE VALOR Bosques naturales

Bosques implantados

Bienes: abarcamos una gran diversidad de productos relacionados con demandas y mercados muy diferenciados, que van desde los rodillos, carbón, aserrín hasta productos con alto valor agregado como son los muebles, pero es con la construcción con quien tenemos la relación más estrecha. La recesión en la construcción de viviendas nos golpea muy fuerte.

EXTRACCIÓN Rollizos

Chips, aserrín

Leña o Carbón

INDUSTRIALIZACIÓN Transformación Mecánica Madera Aserrada Chapas

Laminas

BIENES FINALES

Tableros Fibras

Partículas

Muebles de Madera Envases, pallets Manufacturas de madera

OCUPACIÓN Ocupación: Damos ocupación a 175.000 mil personas entre mano de obra directa e indirecta, con fuerte presencia de empleo industrial en las economías regionales. Creamos 1000 puestos de trabajo por cada 72 millones de aumento en ventas al año. Somos, predominantemente, empresarios pequeños y medianos, con ocupación intensiva. Coexisten, con esta estructura PyME, establecimientos de gran envergadura de tableros y aserraderos, generalmente integrados con forestación propia.

¾ Directa e Indirecta:

175.000 Personas

¾Empleo industrial en economías regionales: Misiones 34%

Formosa 32%

Neuquén 20%

¾ 1000 puestos de trabajo por c/ 72 millones mas de ventas.

5% 25%

¾ Mano de obra intensiva en los extremos de la cadena de valor.

70%

¾ Significativa estructura PyME 10 personas o menos

11 a 30 personas

31 y más personas

Actividad industrial: generamos 2406 millones de riqueza por año. Actualmente representamos el 5% del producto bruto industrial. Crecimos 2 puntos en participación en esta década, pasando del 3% al 5%. También, como en muchas otras industrias aquí representadas, la reconversión y el gran esfuerzo para lograr competitividad, tuvo como resultado, un significativo incremento de 30 puntos en productividad por persona ocupada. En los noventa, la oferta local del insumo madera, avanzó en calidad y volumen. Hoy estamos exportando conocimiento tecnológico en genética y plantación. La superficie de bosque implantado supera las 850 mil hectáreas, y para el último año los proyectos de plantación presentados llegaron 18

a las 180 mil hectáreas. Tenemos un buen horizonte para crecer como industria, ya que en Argentina tenemos un bajo consumo de madera, solo de 340 metros cúbicos por habitante, frente a Brasil con 1342, Chile 1668, Estados Unidos 1589, o un líder como Nueva Zelanda 2940 metros cúbicos por habitante al año.

BALANCE COMERCIAL

1990-1994 1995-1999 Total

Impo 549.260 1.202.331 1.751.591

Expo 299.611 669.754 969.365

Saldo -249.649 -532.577 -782.226

Nuestra balanza comercial, a pesar de estos avances y posibilidades de las condiciones adversas en que nos venimos desarrollando los bienes transables, no nos permitieron, no digo equilibrar, sino por lo menos no profundizar aún más el déficit de nuestro saldo comercial, a pesar que superamos la duplicación de las exportaciones un 123%.

Despegue exportador +123.5%

Comercio Exterior: crecimos en ventas al exterior en bienes primarios e intermedios, desde 1994, con el punto más alto en 1997. Entre un quinquenio y el otro, duplicamos las exportaciones, llegando a los 670 millones de dólares. Tratamos de mantener posiciones en estos últimos años, aún a costa de reducciones en los precios medios, y el desplazamiento de nuestra oferta, por el tipo de cambio rígido, frente a devaluaciones o ajustes de nuestros competidores. Pueden observar que las importaciones mantienen una evolución sostenida. Los más altos ingresos fueron de productos con mayor valor agregado. El crecimiento, entre quinquenios, de este segmento fue del 97%. Este es el resultado de la apertura indiscriminada. El conjunto del mercado no creció, sino que nuestra producción fue desplazada por políticas de fomento, subsidios y devaluaciones de los demás países.

COMERCIO EXTERIOR Significativo aumento del intercambio

350.000.000 300.000.000 250.000.000 200.000.000 150.000.000 100.000.000 50.000.000 0 Im p o r tacio n e s Exp o r tacio n e s

1992

1993

1994

1995

1996

1997

1998

1999

Debilidades: como sector potencial, y reconociendo nuestras debilidades sobre las que estamos trabajando, propiciamos las vinculaciones entre las empresas que representan las distintas etapas de nuestra producción, para fortalecer así la integración intersectorial y mejorar la competitividad de toda la cadena de valor. Con los productos madereros, por su relación volumen-precio, tenemos una desventaja que solo podemos superar mejorando la logística de transporte, contando con infraestructura adecuada y de bajo costo, por ejemplo la utilización plena de vías navegables, hidrovías y el ferrocarril. Todo incremento de flete repercute, muy perjudicialmente, y se corre el riesgo de quedar fuera del mercado. Si bien hemos avanzado, es incipiente en nuestras pequeñas industrias el desarrollo del marketing, y la práctica exportadora, por razones ajenas a las empresas, es un atributo a consolidar. Aunque lamentamos tener que expresarnos en estos términos, hacemos pública nuestra debilidad para lograr, desde hace años, modificaciones en el Estado para que este genere condiciones positivas para producir. Suponemos que quizás, con esta debilidad, muchos otros sectores también se identifiquen. Esta anunciación no agota las dificultades, pero entendemos que son las principales. Nuestro Estado se ha caracterizado, y se caracteriza, por ser: pasivo, frente a impactos negativos de la globalización; ineficaz, en la implementación de mecanismos de resguardo frente a competencias desleales o contrabando; fuerte tomador de crédito, que desplaza la demanda del sector privado; generador de asfixia fiscal sobre los que no evaden; débil para hacer cumplir los acuerdos a los socios regionales; un Estado que no implementa una política industrial ni de exportación. Fortalezas: Frente al resto del mundo, Argentina se destaca por sus altos rendimientos y rápido crecimiento de especies forestales, las más divulgadas son pinos y eucaliptos. Además, contamos con un potencial a explotar de 10 millones de hectáreas aptas para la forestación, sí se mantiene el actual ritmo, se plantaran 200.000 hectáreas por año. En la década del 90, las inversiones totalizaron 795 millones de dólares, los emprendimientos de mayor valor se dieron en aserraderos y fabricación de tableros. Las inversiones de las plantas en funcionamiento, fueron acompañadas por reconversiones integrales, que permitieron los significativos incrementos de productividad antes señalados. Para los próximos 7 años se prevén inversiones por 2500 millones de dólares para el conjunto del Complejo Foresto-Industrial. El sector tiene la singular capacidad de generar empleo industrial en todo el territorio del país, el Nordeste es un claro ejemplo de esta fortaleza. Por último, algo que me provoca orgullo señalar, es que somos un sector predominantemente PyME, pero que se ha dado a sí mismo una interesante red de representación sectorial, que abarca al país a través de 20 cámaras agrupadas en mi entidad, FAIMA. Amenazas: Para nosotros, la peor, es que se profundice este empobrecimiento y achicamiento del mercado interno. Si no hay salarios en la calle no tenemos ventas. Con esta recesión, continuará la ruptura en la cadena de pagos, que debilita y arrastra empresas, hasta hace poco solventes. Estamos alerta ante modificaciones en materias impositivas, pues en general agravan la presión fiscal. Sostenemos que las medidas de aliento que se implementen, deben tener continuidad, es imposible planificar inversiones en producción con estos horizontes tan cambiantes. Observamos que es una amenaza la acentuación del Costo Argentino, su reducción fue la contrapartida anunciada y proclamada de la competitividad. Hoy 19

padecemos las consecuencias, porque el Costo Argentino, lejos de bajar, subió para los bienes transables. Este es un tema complejo, pero entiendo debemos convocar a los mejores hombres del quehacer político-económico, para encontrar salidas paulatinas y no traumáticas. No iniciar ya, un cambio de decisiones al respecto, es decidir un país para muy pocos. Esta situación nos agrava por la flexibilidad con que resuelven sus crisis otros países, a los que se agrega la amplia brecha de las asimetrías con nuestro socio mayor del Mercosur. Por ejemplo, en muebles, ellos tienen muy avanzado un programa de apoyo en el que el gobierno aportó más de la mitad de presupuesto, que alcanza a los 10 millones de dólares. Las devaluaciones de países de Asia, provocaron todo un reordenamiento de flujos comerciales, con consecuencia para nuestra oferta, que fue desplazada en parte de los mercados ganados en el exterior. Si no fortalecemos la participación decisoria de los privados en las negociaciones con los grandes bloques, ALCA-Unión Europea, no somos optimistas de lograr resultados positivos para el sector. Y en dos temas específicos estamos expectantes, por un lado aguardamos que sí se realizan modificaciones al Decreto Reglamentario de la Ley Forestal 25080, no afecten a la actividad; y por otro, que en la Organización Mundial del Comercio salga favorecida la posición de nuestro país, para que el ensamblado en manufacturas de madera, no otorgue origen, facilitando las armadurías transitorias que se benefician del arancel cero de la región Mercosur y destruyan nuestras industrias. Oportunidades: Junto con nuestras fortalezas intrínsecas, estos son los aspectos sobre los que basamos nuestra proyección para el despegue, fundamentos, además, para haber sido elegidos en esta etapa. Ya contamos con una Ley Forestal, que da marco estable a las inversiones de envergadura. A nivel mundial existe un reordenamiento de la actividad, tanto por el nivel de asistencias, como del techo ecológico. La misma valoración de la madera ha impulsado el desarrollo de nuevos productos con mayor valor agregado, así como el aprovechamiento de nuevos materiales por parte de la madera que hacen mucho más versátil en sus usos. También, en estos momentos, estamos logrando nuevos consensos entre los distintos segmentos de la actividad; por ejemplo, el reposicionamiento de nuestros productos, que sobre la base de la asociatividad nos abren otras alternativas. Necesitamos la reactivación del mercado interno y tenemos propuestas, dado el tiempo lamentablemente no la podemos desarrollar; los títulos serían: la aplicación del Compre Nacional, teniendo un organismo mixto, oficial-privado, que realiza el análisis de los precios, en términos de transparentar toda la incidencia de subsidios y devaluaciones y otra variable ajena a la complicidad de entre empresas; proponemos como instrumento especifico para sector, la incorporación de programas de viviendas; reducción del Costo Argentino, y para terminar, lo que estamos pidiendo es una ley PyMe, para PyMEs en cuanto a lo laboral, crediticio e impositivo. Todas nuestras propuestas están dirigidas a aprovechar a pleno el potencial forestal-industrial de Argentina, para una nueva inserción en el mundo. Gracias. CONCLUSIONES.La Argentina tiene, en la Industria de la Madera, un gran potencial tanto por sus ventajas comparativas de clima, fertilidad, tierra apta lista para forestar -10 veces superior a la actual superficie con bosque cultivado- ; como por sus inversiones, equipamiento y avances tecnológicos. En los últimos años sobre la base de este horizonte – y con estudios probados de carácter internacional- se incrementó significativamente su capacidad de producción, con emprendimientos de envergadura, algunos de los cuales fueron realizados por capitales del exterior, particularmente provenientes de países con liderazgo en el Sector MADERAS como Chile y Nueva Zelanda. El comercio mundial de productos forestales con sus 102 mil millones de dólares, supera holgadamente al de carnes y cereales que sólo alcanza a los 82 millones. Esto poco se conoce , pero por eso insistimos en que a través de la madera y sus manufacturas Argentina puede adoptar su nuevo perfil para su inserción en el mundo, como antes lo tuvo con los granos y las carnes. Con esta visión, los industriales de la cadena valor madera logramos la Ley Forestal apoyada por los distintos partidos políticos. Fue un trabajo arduo de consenso con el Estado. La Ley 25.080 sin bien no responde a todas nuestras inquietudes, es un paso importantísimo para la actividad. Y estamos avanzando en su enriquecimiento, a partir que el actual Gobierno eligió a la foresto-industria como una de las actividades para el despegue. Esta medida es sostenida por toda la sociedad argentina. Por lo tanto sus beneficios deben ser fuente permanente de más y mejores empleos, asegurando que la madera salga del país con el mayor valor agregado posible . De ahí la importancia que debe adquirir el componente industrial Sin embargo, a pesar de este potencial hoy el Sector está postergado. Es urgente un cambio, ante todo la reactivación y cuidado del mercado interno. Reducción drástica de la ineficiencia y costo argentino. Firmeza en el cumplimiento de los pactos, y rápida capacidad de respuesta frente a las decisiones de los socios o de terceros que provocan daño y perjuicios a los sectores productivos, por factores ajenos al hecho de la competitividad entre empresas . Pedimos expresamente un Ministerio de la Producción, una Política específica para las empresas Pymes, una alternativa que destrabe paulatinamente los perjuicios del cambio fijo. FAIMA reitera que busca un Estado socio para los negocios del país en el mundo. Un Estado que con su capacidad de compra y decisión genere trabajo genuino. Un Gobierno que implemente políticas idóneas y permanentes para la producción de real riqueza. Sobre esta base seguro el Sector madera y Muebles seleccionado aportará para que podamos ser una Nación integrada vinculada a su Región con proyección al mundo. Un país con una industria sólida y pujante es una Nación a la que se respeta y considera como tal. Federico Poli: Agradecemos al señor Hugo Vicente el preciso uso del tiempo. El siguiente Sector es el Celulósico-Papelero, va a exponer el Ing. Rafael Gaviola. Antes de presentarlo quiero hacer una aclaración que olvidé en la presentación. Luego de la presentación de los ocho sectores, va a haber una ronda de preguntas, tienen sobre las mesas los papeles para realizar las preguntas y hay asistentes que están en la sala que van a recoger las preguntas que van a hacer hechas de forma escrita. El Sr. Rafael Gaviola es Ingeniero Químico, cursó estudios de Posgrado en Procesos Industriales y un Master en Administración de Empresas en Estados Unidos; desde el año 1993 es Presidente de la Asociación de Fabricantes de Celulosa y Papel; es Presidente del Centro de Investigaciones de la Celulosa y el Papel dependiente del Instituto Nacional de Tecno20

logía Industrial; actualmente es Miembro de la Junta Directiva de la Unión Industrial Argentina y en el pasado fue Presidente de Monsanto, ente el año 1973 y 1993 y Vicepresidente de la Comisión Nacional de Actividades Espaciales, entre el año 1993 y 1994. Rafael tu turno.

Sector Papelero. Rafael Gaviola: Dadas las restricciones del tiempo, y como no quiero que se pierda el final, empiezo de atrás para adelante. Pienso que el sector Foresto-Celulósico-Papelero está llamado a ser uno de los grandes sectores, e importantes sectores, de nuestro país. Dicho esto, y por las dudas que no me alcance el tiempo, entramos en tema. Les cuento quienes somos. El Sector Celulósico-Papelero comprende un consumo nacional aparente de 2 millones de toneladas, de las cuales: 1,1 millón de toneladas son producidas localmente. Además tiene insumos como madera, de los que usa 4 millones de toneladas por año, fibras recicladas 600 mil toneladas por año, bagazo 200 mil toneladas por año, pero importa 900 mil toneladas por año, esa es una de las grandes oportunidades que tiene nuestro sector. Hay 72 establecimientos fabriles en el país, crea 8000 puestos de trabajo por año y las empresas forestales que suplen a la industria papelera dan trabajo a 80 mil personas. Realidad Actual

Evolución del Mercado de Papeles, Cartones y Cartulinas 160 140 2 Millones de Tn.

Base 100 Consumo 1992

120

1.1 Millones de Tn.

100 80 60 0.9 Millones de Tn.

40

El consumo nacional aparente de nuestro país a tenido una tasa de crecimiento, de los últimos cinco años, de casi el 10%. La producción nacional está estancada, orden de magnitud 1,1 en billón de toneladas. La importación también crece al mismo ritmo, 10% por año, o sea la importación está directamente sustituyendo la posibilidad de crecimiento de la producción nacional.

20 1993

1994

1995

Año

1996

1997

1998

Producción

1999

Importación

Realidad Actual

Pastas

Bobina de Papel

Recortes

Bagazo

Muchas veces durante muchos años todos nosotros hemos estado acostumbrado a hablar de nuestro sector, pero ya los límites de nuestros sectores cambiaron, ahora tenemos que hablar de cadenas de valor. Si toma una cadena de valor del Sector Celulósico-Papelero este se inicia en el vivero, sigue en la forestación, usa el bagazo, recupera papel para reciclar, produce pasta celulósica; hace papel, cartón y cartulina y luego están las conversiones, o el destinatario final. O puesto de otra manera lo mismo, quienes son los destinatarios finales, impresión de escritura, envase de cartulina, cartón corrugado, papel sanitario, diarios, libros y revistas, bolsas industriales, envase de cartón. Ese es el sector que de alguna forma queremos comprender.

⇒ Impresión y Escritura

Fibras de Segundo Uso

Máquina de Papel

⇒ Envases de Cartulinas ⇒ Cartón Corrugado ⇒ Papel Sanitario ⇒ Diarios, Libros y Revistas ⇒ Bolsas Indust./ Envases de Cartón

Cemento Harina Cemento Azúcar

Cal

1992

Cons. Nac. Apar.

Realidad Actual

Establecimientos - Ubicación Geográfica

En el P aís O p eran

Fábricas de Papel

Puestos de Trabajo Directo: 8.000

§ Em p resas

72

§ F ab ricas d e Pap el

65

§ F ab ricas d e C elu lo sa y Pap el

8

§ F ab ricas d e C elu lo sa

3

Forestal

Otro tema interesante, si yo en un mapa pongo adonde hay fabricantes de celulosa y papel en la Argentina, bueno es esa cobertura del papel, pero fíjense la coincidencia; sí pongo a la par el mapa geográficamente donde residen, donde están los grandes emprendimientos forestales, son zonas coincidentes, una emplea 80 mil personas, otro solamente 8 mil, pero son complementarias.

Puestos de Trabajo Directo: 80.000

El Sector Celulósico-Papelero de Argentina ha mostrado una enorme capacidad de aceptar el desafío de una apertura económica. Ha hecho inversiones sustanciales dirigidas estratégicamente a distintos aspectos productivos, y en forma 21

especifica a un incremento en la productividad, y además a mejorar la calidad a niveles internacionales. Les cuento, la calidad en la actualidad, las empresas papeleras están adecuadas a las normas ISO, no solo como producto final, sino también en sus procesos operativos. La productividad en nuestro sector a crecido en un 35% en los últimos 7 años. Realidad Actual

Evolución de Precios Internos

105 IPIB - Inc. Impo IPP - No Inc. Impo

Indice Base 100 Julio 1995

100

95

90

Todo esto parece bárbaro, parece rosado, pero veamos ahora un gráfico, qué paso con los precios, ahí está la curva, los precios si tomamos el periodo Julio del 95 a Julio del 2000, la caída de precios es espectacular, no se nota ahora demasiado, pero los puntos amarillos de la curva esta son los precios a los que los productos importados son internalizados, son los productos externos, es la importación la que fija el nivel de precios internos en nuestro país.

85

Fuente: INDEC

Ju l-9 O 5 ct -9 En 5 e9 Ab 6 r-9 6 Ju l-9 O 6 ct -9 En 6 e9 Ab 7 r-9 7 Ju l-9 O 7 ct -9 En 7 e9 Ab 8 r-9 8 Ju l-9 O 8 ct -9 En 8 e9 Ab 9 r-9 9 Ju l-9 O 9 ct -9 En 9 e0 Ab 0 r-0 0 Ju l-0 0

80

Meses

Realidad Actual

Comparación Precios Locales Papel con los de Pastas Pastas Internos USA 1993 = 100

Papel 3° T./ 95= 100

105

240

IPIB - Inc. Impo

Por eso si vemos en el otro gráfico, el otro gráfico refleja las dos circunstancias, los precios internos por un lado, pero por el otro lado los costos de los insumos. Y es esta diferencia enorme, gran crecimiento de los costos de los insumos con precios internos deprimidos, los que de alguna forma están llevando a este sector de enorme potencial a una situación muy difícil y de gran compromiso.

100

200

Precio Interno de Pasta USA

95

160

90

120

85

80

Fuente: INDEC // PPI

2° Tr. 2000

1° Tr. 2000

4° Tr. 1999

3° Tr. 1999

2° Tr. 1999

1° Tr. 1999

4° Tr. 1998

3° Tr. 1998

2° Tr. 1998

1° Tr. 1998

4° Tr. 1997

3° Tr. 1997

2° Tr. 1997

1° Tr. 1997

4° Tr. 1996

3° Tr. 1996

2° Tr. 1996

1° Tr. 1996

4° Tr. 1995

40 3° Tr. 1995

80

Resumo, el consumo nacional aparente crece, la producción nacional es constante, las importaciones son crecientes, al ritmo del 10% por año; los precios internos son los más bajos de los últimos 5 años, la productividad aumentó un 35% en el mismo período de tiempo. Todo esto trajo como consecuencia el cierre de establecimientos, bajo nivel operativo, pérdidas económicas, estancamiento en las inversiones. Hay excepciones, la producción de pastas celulósicas, veíamos antes, los insumos crecen en precios, pasta celulósica es el insumo principal, en consecuencia, la producción de pasta celulósica, con buenos precios, tiene enormes planes de inversión. Los planes de inversión de las empresas que producen pasta celulósica superan los 2000 millones de dólares de concreción, más o menos cercana; y también los papeles sanitarios, que no están demasiado sujetos, por su peso y demás a las importaciones, han hecho inversiones de gran significación. Esta realidad actual, contrasta con un potencial de excepción, en un esquema de industrialización futura sobre bases firmes y sustentables. El sector agro-industrial de la cadena de valor foresto-celulósica-papelero, tiene posibilidades únicas de crecimiento acelerado. Veremos a continuación algunas de sus fortalezas, debilidades, oportunidades y demás. En fortalezas, quiero mencionar, que tenemos amplia disponibilidad de materia prima a valores internacionales: madera, bosque, forestación. Que nuestro país tiene vocación forestal. Esta vocación forestal se ve reflejada cuando hay algún instrumento que le de una mano, que lo libere, y de repente de un ritmo de crecimiento de bosques implantados de 20.000 hectáreas por año, hace pocos años, ahora estamos por arriba de 100 mil hectáreas por año, y todo lo que se necesitó fue una manito, la Ley 25580, que se mencionó antes. Hay un uso extensivo de fibras recicladas, hay un uso extensivo de fibras alternativas, como el bagazo de caña de azúcar. Hay un enorme salto tecnológico en los últimos años, estamos a calidad internacional y ciertamente muchas de las empresas tienen certificación de Normas ISO. Como fortalezas tenemos, amplia disponibilidad de mano de obra capacitada, una alianza estratégica con el Instituto Nacional de Tecnología Industrial, Centros de Capacitación específica en las Universidades de Misiones, Santa Fe y Buenos Aires. Sector: es un sector de know how accesible y de amplia disponibilidad, y tenemos disponibilidad de energía y de cursos de agua importantes, factores fundamentales para el desarrollo de esta industria. Y como oportunidades, es por el revés, es decir hay una demanda interna de papeles de 900 mil toneladas no satisfecha, y eso constituye una oportunidad para el crecimiento. Hay un stock forestal muy importante, y un ritmo anual de implantación de bosques con aptitud celulósica como no lo ha habido desde que yo tenga memoria. Hay un proyecto de Ley Industrial complementaria de la Ley Forestal, que creo que si es aprobado puede ser de enorme utilidad y podría potenciar los resultados positivos de la Ley Forestal. Hay personal capacitado. Hay apoyo tecnológico de Centros de Investigaciones de Celulosa y Papel, dentro del INTI. Pero, no todo es fácil. Hay una falta muy grande de rentabilidad y de generación de inversión en un sector de capital intensivo. Los créditos para inversión, a mediano y largo plazo, no están disponibles en el 22

mercado interno. La bolsa de capitales no tiene significación como fuente de recursos de capital de inversión. El capital de trabajo es caro, e insuficiente, para el normal desarrollo de las operaciones. El costo del transporte, a los centros de consumo, es elevado; estamos en desventaja competitiva con Brasil. La legislación sobre medio ambiente es, por lo menos, dispersa y ciertamente contradictoria. Tenemos una competencia externa a precios de contribución marginal que fija los valores del mercado interno, es difícil crecer en esas circunstancias. Hay devaluaciones competitivas, Brasil en enero de 1999, otros países en años anteriores. Ha habido, y hay, una desvalorización de monedas europeas con respecto al dólar, o al peso, que abaratan importaciones deprimiendo aún más los precios internos. Hay recurrencia de exportaciones a nuestro país a precios de dumping, y un muy largo proceso se requiere para compensar estas medidas de dumping, para actuar en contra de ellas. Hay un subsidio a la exportación, aplicado para algunos países, y en especial por Brasil. Hay recurrentes crisis internacionales de súper producción. De todas maneras, quisiera en una sola frase dar un conjunto de ideas. Creo que hay que dar el marco adecuado para incrementar la competitividad en inversiones industriales, que permitan generar ganancias, sin sentirme horrorizado de la palabra, ganancias; y además generar capital de inversión. Hay que eliminar la evasión fiscal y reducir la presión tributaria, ambos. Hay que establecer políticas específicas en materia impositiva, que alienten la producción. Hay que adecuar a valores internacionales el costo del crédito, para inversiones productivas de capital de trabajo. Hay que reducir el costo del capital de inversión. Hay que establecer mecanismos eficaces para detectar, prevenir y penalizar prácticas desleales de comercio exterior. El diferimiento del IVA no tiene que generar costos, tiene que tenerse la opción a aplicar una amortización acelerada a nuevas inversiones o a las ampliaciones. Hay que establecer políticas que permitan reducir costos de transporte; impulsar la hidrovía, por ejemplo. La bolsa de capitales tiene que cumplir su función como generadora de capital. Hay que complementar la Ley Forestal con una Ley Foresto-Industrial. Hay que cumplir con compromisos del Mercosur en convergencia macroeconómica, en lo que hace a la convergencia macroeconómica. En forestación, hay que acordar la legislación sobre el derecho real de superficie. Hay que sancionar la Ley del Libro. Hay que impulsar la ampliación y extensión de los acuerdos empresariales intra Mercosur, ya existentes. Hay que dictar normas que equiparen las exigencias para los envases de los productos importados con los requerimientos sanitarios exigidos al productor nacional. En síntesis, la agroindustria foresto-celulósica-papelera es un sector con viabilidad económica, y de futuro natural, y cierto, a nuestro país. Es por naturaleza regional, está en Misiones, Jujuy, Corrientes, Neuquén, Entre Ríos, Mendoza; emplea 90 mil personas, y además las emplea donde más las necesitamos. El sector cumplió con las normas que establecieron el Régimen de Adecuación, lo hizo a consciencia. El sector se ha adecuado a normas internacionales. Existe un mercado disponible, no usado. Hay consumidores de productos importados por 900 mil toneladas, y de todas maneras, pienso que vale la pena apostar a este sector. Para crecer, desarrollarse y alcanzar su pleno potencial se requiere tener acceso a fuentes de capital de gran magnitud y a costos del mismo equivalentes a las que rigen en otras partes del mundo, para emprendimientos similares, o aún inferiores, si se quiere incentivar a un sector que ha demostrado su capacidad de actuar. Nada más y gracias. Federico Poli: Gracias, Rafael, también por el respeto al tiempo, y ahora es el turno del Sector Gráfico, que va a exponer el Doctor Joaquín Ledesma. Es Contador Público Nacional, Licenciado en Economía y Doctor en Ciencias Económicas, también diplomado en Ciencias Políticas. Desarrolla tareas docentes en la Universidad Católica Argentina, en la Universidad de Belgrano, en Política Económica Argentina, Macroeconomía, Relaciones Económicas Internacionales. Es Miembro del Consejo Ejecutivo del Consejo Profesional de Ciencias Económicas de la Capital Federal y Asesor de la Cámara Argentina de la Construcción, también Director del Departamento Económico, Financiero e Impositivo de la FAIGA (Federación Argentina de la Industria Gráfica y Afines). Joaquín.

Sector Gráfico. Joaquín Ledesma: Ustedes, todos tienen en la carpeta un trabajo sobre el Sector Gráfico, y aquí hay una problemática común a los sectores, que ya quienes me precedieron en la palabra, han venido indicando, y a su vez como van a tener un soporte visual de lo que se va a ir diciendo en la exposición, creo que es mucho más importante tratar de, en lugar de repetir cifras o a lo mejor algunos problemas, tratar de transmitirles a ustedes, cuál es realmente la situación de este sector, que a partir de hoy, más que hablar del Sector Gráfico, vamos a tener que hablar, somos uno de los sectores convertidores, como dijo Gaviola, al cual le deseamos el mayor de los éxitos, porque uno de los temas fundamentales nuestros es que el Complejo Celulósico-Papelero crezca. Es decir, esto se lo vamos a tratar de explicar, como acá esta cadena de valor que nos plantearon, es un gran desafío, casualmente, entre los sectores conexos y de apoyo a la industria, es un tema central. En consecuencia, lo único que quisiera decir, es una pequeña reserva, cuando uno habla de los sectores agregados, hay que tener cuidado, porque uno está trabajando con un promedio, está trabajando con agregados de factores de distintas actividades y generadas por distintas empresas, grandes, chicas, con diferente función tecnológica, diferente función de producción, y por lo general, quien está escuchando, pretende que su realidad sea realmente interpretada, o sea fiel reflejo, de lo que es el sector. Y este es un error de concepción, que por eso quiero aclararlo, es lo que en economía nosotros llamamos una falacia de composición, no necesariamente lo que está indicando el promedio, significa que le tiene que estar pasando a cada uno. Es decir, no una variación, se acuerdan ustedes, en la inflación, cuando crecían los precios, y uno siempre veía que crecía más de lo que decía la radio, pero por lo general, casi ninguno de nosotros, casi ninguno, estabamos en el presupuesto medido por el INDEC, todos teníamos otros bienes los cuales ni se medían porque no estaban dentro de la canasta de consumo, entonces estamos hablando de cosas distintas. Por eso, yo lo que quiero primero es decirles lo siguiente, este Sector Gráfico Argentino, este sector convertidor, como bien lo señaló el representante del Complejo Celulósico-Papelero, es un sector el cual en la transformación, Argentina lo expuso a una apertura realmente, yo diría, dramática para las pequeñas empresas, no para el analista, que dice que importante es la transformación, dramática para las empresas. Una apertura que la síntesis sería esta, nuestros productos, empezamos a competir con el mundo en todos nuestros productos, es decir, a nosotros se nos cayó el mundo encima, es 23

decir, a nosotros nos abrieron la ventana del mundo en forma profunda, y entonces nosotros teníamos un sola alternativa, o nos transformábamos o pasaba lo que sucedió en muchos otros sectores de la industria manufacturera, que prácticamente han tenido caídas, casi desapareciendo, descapitalización, caídas en todo este período del 40% y del 50%. A nosotros no nos pasó esto, porque realmente el sector ha tenido una capacidad de transformación muy importante, de inversión. Solamente les doy una cifra, este sector 1500 millones de dólares en inversión de capital. Una inversión en capacitación con la Fundación Gutenberg, que para nosotros ha sido muy, muy importante. Pero a su vez tenemos un sector proveedor, que recién me precedió en la palabra, que es muy importante, que es el tema del papel, somos muy sensibles al insumo del papel. Y como él señaló bien, el estancamiento es lo peor que nos puede pasar a nosotros, cuando se estanca el papel. ¿Por qué? Porque el consumo es mayor de nuestros productos, entonces aparece alguien, que es la oferta extranjera, que viene y ocupa el lugar que nosotros estamos desaprovechando. Y entonces, ustedes van a observar ahora, que eso a su vez nos provocó otra trampa a nosotros. ¿Por qué? Porque nosotros tenemos algunos bienes, y en este caso el tema del papel, en el cual nos va a producir en algún momento algún efecto, la parte que importábamos del papel por el tema del IVA, nos iba a transformar en una protección efectiva adversa. En vez de tener protección efectiva positiva, no cierto, por ejemplo una calcomanía a nosotros nos daba una protección efectiva positiva, pero los libros nos da una protección efectiva negativa, del (–) 7%. Rápidamente, entonces ustedes se van a decir: bueno, pero el sector, si hizo esta transformación, ¿qué le pasó? El sector pudo crecer en forma vegetativa, pero el crecimiento importante de la transformación se lo llevó la importación, esto es lo que les voy a tratar de demostrar. Es decir, el sector pudo hacer una transformación con altos costos internos, estoy hablando del promedio, la resultante, con altos costos con rotación de empresas muy rápido, es decir, de pequeña y medianas empresas, porque el sector tiene una asimetría muy fuerte en la estructura de la oferta; y en consecuencia, este sector, después de hacer toda esta transformación, tiene muy poco beneficio y alguien que es el mundo, pero que está presente, que a lo mejor con otras circunstancias también se transformó, es el que se llevó el beneficio fundamental en estos últimos 6 años. Rápidamente les explico, porque quiero llegar a la propuesta que me parece que es lo importante, nuestro sector es un sector que produce bienes finales y bienes intermedios. Los bienes intermedios, por dar un solo ejemplo, el tema de los envases, y después los bienes finales, todos conocemos tantos las impresiones de las ediciones gráficas como los impresos. Y todos estos temas son, sin duda, esenciales al bienestar y a la forma de vida de todos los argentinos. En consecuencia, el posicionamiento del sector en toda la industria manufacturera ha sido importante. Tenemos en este momento 8300 establecimientos, esto está significando un 8.1% de la industria total. Tenemos un empleo en 68 mil personas, acá hay una diferencia con la industria. Nosotros, si tomamos con respecto al 85, hemos crecido en el empleo, es decir, la industria en promedio ha caído, prácticamente en la misma forma en que nosotros crecimos.

Posicionamiento Evolución del Sector V A L O R B R U T O D E P R O D U C C IO N S E C T O R G R A F IC O M illo n e s d e $ . 19 9 3 -1 9 9 9 1 0 ,0 0 0

9 ,1 1 9 .3 9 ,0 0 0

8 ,3 2 4 .6

7 ,8 7 4 .6

8 ,9 5 8 .0

8 ,6 4 9 .4

8 ,0 0 0

7 ,8 9 2 .7 7 ,0 0 0

7 ,2 3 4 .3

6 ,0 0 0

1993

1994

1995

1996

1997

1998

1999

Características O fe rta lo c a l d e p a p e l s a tis fa c e c a s i to d o s lo s re qu e rim ie n to s d e la d e m a n d a Im p o d e p a p e l c re c e n p o r b a ja c a p a c id a d in s ta lad a e n in d u s tria lo c a l

Envases B ie n e s In te r m e d io s S o b r e s E tiq u e ta s C a ja s O tra s c o n v e rs io n e s O tr a s im p re s io n e s

In s u m o s n a c io n a le s 63%

In s u m o s im p o rta d o s 37%

In d u s tria G rá fic a

M a n o d e o b r a in te n s iv a Alta c a p a c ita c ió n

B ie n e s F in a le s

T e c n o lo g ía y e q u ip o s E le v a d o s re q u e rim ie n to s

E d ic io n e s G rá fic a s E d ic io n e s C o m e rc ia le s

La producción, el valor de producción, que es lo que le interesa al empresario, anda en el último año en 8600, pero hemos llegado a 9300 en el año anterior. Tenemos una participación en el Producto Bruto Manufacturero, es decir, en el total de la industria del 7.33. Sin embrago, cuando vemos la estructura de crédito, solamente participamos en un 3%. ¿Qué es lo que pasa? Cuando uno analiza, dice, a la flauta participo en el 7% en el sector, pero en el crédito que toma el sector solamente el 3%, hay otras partes del sector que se están llevando el otro 3% que me correspondería. ¿Qué es lo que pasa? La gran estructura de PyMEs que tiene el sector, no les permite acceder, fundamentalmente, a la oferta actual de crédito, y las grandes empresas del sector toman crédito afuera del mercado internos, es decir, en el mercado internacional. En consecuencia, esta cifra, está disimulando en estos aspectos, algunas de las características básicas del sector.

¿Pero qué es lo que nos ha pasado a nosotros en este período? Bueno, en este período, el tema fundamental, está vinculado al sector externo. Nosotros logramos crecer, pero la apertura aumentó la forma de competitividad de todos los bienes, de los insumos y de los bienes finales. Entonces, las importaciones empezaron a crecer considerablemente, y en estos nueve años nos encontramos que las importaciones nos crecieron cinco veces, es decir, el 500%. Y cuando nosotros vemos el crecimiento en estos años, del valor de producción, tenemos un 20%. Ahí empiezan, ustedes, a tener la diferencia de cómo creció la oferta interna, y cómo pudo, después de toda la transformación, sostenerse y apenas crecer, la oferta interna. 24

Factores negativos Evolución de Importaciones EVOLUCION IMPORTACIONES 1991-1999 350

35.000

Total Sector Gráfico Impresos Comerciales Ediciones graficas Total Argentina

300

30.000

250

25.000

200

20.000

150

15.000

100

10.000

50

5.000

0

0

1991

1992

1993

1994

1995

1996

1997

1998

1999

Es decir, el mayor crecimiento de estos períodos, como consecuencia de una demanda fundamentalmente de los servicios, generó que la rentabilidad se exportara, es decir, la rentabilidad no quedó en el país, este es uno de los temas centrales de este sector.

Balanza Comercial Gráfica BALANZA COMERCIAL GRÁFICA Período 1991-1999 En millones de dólares corrientes 400 300 200 100 0 -100 -200

Saldo comercial Exportación Importación

-300 1991

1992

1993

1994

1995

1996

1997

1998

1999

Y si uno toma, ahora, y bueno pero, ¿Qué pasó? ¿No exportaron ustedes? Sí, nosotros exportamos. ¿Cuánto exportamos? Exportamos más que el promedio de la industria, es decir, tuvimos una tasa en todo el período de un 150% que incrementamos las exportaciones. Pero a pesar de eso, el déficit, aumentó en estos nueve años, 24 veces, el 2400%. ¿Qué quiere decir esto? Que nosotros en este último año, 1999, solamente pudimos exportar un 33% de todo lo que importamos. Y les doy un solo dato, que asusta: en cinco años ¿sabe cuánto creció la importación de libros? 1500%, 1500%. Es decir, esto solamente para que ustedes tengan una idea, de que sin duda nos hemos transformado en un déficit que tenemos, en este momento acumulado, en valores absolutos, de 806 millones de dólares el Sector Gráfico.

El sector, sin duda, tiene un fuerte capacidad de capitalización, es decir, ha tenido que cambiar, ¿por qué? Por la tecnología, el sector no le permite a usted tener parque viejos. En consecuencia, para poder realmente competir, tuvo que hacer esta gran inversión de capital. Hoy, prácticamente, anda en un promedio de antigüedad del parque, de tres años y medio a cinco años. Quiere decir que es un parque, que realmente, se pudo hacer durante todo este período. Pero, cuando uno observa la rentabilidad para la Nación, es decir, la rentabilidad interna, ahí usted observa el problema, que a pesar de todo esto, a pesar que se transformó, a pesar que se capacitó, a pesar que creció, tiene problemas de rentabilidad y tiene altos costos internos, los costos de ajuste de rotación de empresas que desaparecen y crecen, de las pequeñas empresas, es realmente importante. Observe una sola cosa, en el sector empleo, para tener una idea, las empresas que tienen menos de cinco empleados representan el 80% de las empresas, pero solamente el 12% del empleo; y el 1% de empresas emplean más de 100 empleados y están representando el 50% del empleo del sector. Como ustedes ven, conviven dentro del sector, realidades distintas y suertes distintas, de acuerdo a la organización y hacia las escalas que han tenido. En consecuencia, rápidamente uno tendría que ver, bueno, y pero, ¿qué propone el sector? si ha hecho la transformación, si continuamente se tiene que estar transformando. Bueno, fundamentalmente, el sector propone lo siguiente. El sector quiere una mayor participación en el crecimiento sectorial. El sector a partir de ahora quiere retener lo que ha exportado, es decir, ¿qué quiere retener de lo que ha exportado? porque todos quieren exportar. Bueno, pero nosotros queremos retener la renta que hemos exportado, el trabajo que hemos exportado, es decir, que nos han llevado esa renta, ¿por qué? por la fuerte participación de la importación en el total de la oferta. A su vez, tenemos que frenar el tema de la mayor transferencia del capital de nuestras empresas al extranjero, es decir, hay un proceso en ese avanzado. Para esto pedimos tres medidas: efectos financieros, efectos fiscales, y fundamentalmente, restablecer la ecuación económicafinanciera a través del Compre Nacional. ¿Cómo haríamos esto para mejorar el entorno competitivo? El efecto financiero, ya los dos oradores que me precedieron los señalaron. Queremos ser, digamos, en esto, claros: si el sector público sigue siendo el demandante, compulsivamente, de los recursos para financiar el déficit, e inclusive usa nuestros recursos en el Sistema Integrado de Jubilaciones y Pensiones, para el sector privado es muy difícil, es muy difícil internamente para las pequeñas empresas, poder competir con ese costo del crédito. El otro tema es el tema impositivo, nosotros necesitamos aparte de eliminar las distorsiones impositivas, aplicar la Ley del Libro, como ya se señaló, no puede ser que esté sucediendo esto con el libro, no puede ser que tengamos esa protección efectiva negativa, es injusto totalmente, y entonces, a su vez, esto nos va a ayudar a una mayor transparencia para poder realmente competir, porque se nos pide competitividad, pero nos tienen que dar transparencia. Y por último, ustedes tienen las diez medidas, pero las sintetizo en estas tres, es el tema del Compre Nacional, que lo que nosotros decimos es, ya es más o menos común en toda la industria, de que se nos acepte hasta un 5% de diferencia de precios. Ahora, ¿por qué? porque uno podrá decir, pero ustedes por un lado quieren que les eliminen algunas distorsiones, por otro lado quieren estar favorecidos por el Compre Nacional, en esto queremos ser claros. El sector ha hecho la transformación, el sector empíricamente ha hecho la transformación, pero existe, como señalaron también los oradores anteriores, un Costo Argentino que a lo mejor algunas empresas lo pueden salvar, pero la mayoría de las empresas no pueden salvarlo. Entonces, lo que nosotros decimos, y solamente el costo financiero, sería ese 5% una forma de restablecer la ecuación económica y la justicia entre el mercado interno y el mercado internacional. Muchas gracias. Federico Poli: Gracias Joaquín. Ahora expone el Dr. Juan Carlos Lascurain sobre el Sector de Bienes de Capital. Lascurain es Licenciado en Administración de Empresas, Contador Público Nacional. Tuvo actuación docente en la Universidad de Buenos Aires y en la Universidad Argentina de la Empresa, en el área de contabilidad. Es miembro del Comité Ejecutivo de la Unión Industrial Argentina, y desde 1999 a la fecha es Vicepresidente PyME. Es Presidente, desde 1997, de ADIMRA, de la Asociación de Industriales Metalúrgicos de la República Argentina, y Miembro del Comité Ejecutivo de la misma desde el año 1986; y desde 1974 se desempeña en el Grupo M. Royo Sociedad Anónima, ocupando en la actualidad el cargo de Gerente General. Juan Carlos.

Sector Bienes de Capital. Juan Carlos Lascurain: Buenas tardes. Quería corregirte Federico en lo siguiente, yo me voy a referir, en principio, a todo el Sector Metalmecánico, y después finalmente, sí, especialmente, me voy a referir a la propuesta del sector de bienes de capital, que tan impor25

tante es para los metalúrgicos, y creo yo también para la Argentina, en cuanto al desarrollo de la inteligencia en nuestro país. Es decir, por todo lo que implica el sector de bienes de capital, ya sean los que son seriados o no seriados. En el caso de la Asociación de Industriales Metalúrgicos a mi no me es tan fácil poder caracterizar, como quienes me precedieron, con respecto a las características de los productos. Nosotros tenemos en nuestra asociación alrededor de 40 Cámaras que la integran, en donde tenemos productos desde máquinas y equipos hasta productos transables, todo lo que es artículos para el hogar, tenemos forjadores, fundidores, autopartistas, elementos de fijación, fabricante de caños, para no olvidarme de los míos, y bueno, etc., etc.. Las características, con relación a la cadena de valor, de acuerdo a los sectores, tenemos desde aquellos que parten de la transformación de un simple trozo de metal, a otros en donde también se equipan de partes y piezas de fabricantes nacionales, y también los que utilizan redes comerciales distintas, es decir, en todo este esquema evidentemente hay diferentes problemas que tuvimos durante estos 10 años en todos estos sectores.

Características Cadena de valor Proveedores de bienes a Cliente Productor de Bienes o Servicios Autopartistas, Forjadores, Fundidores, Máquinas y Equipos, MáquinasHerramienta, Equipos Médicos, Maquinaria agrícola

Proveedores de bienes a Red comercial orientada a Consumo final Electrodomésticos, Cocinas, Muebles.

Red de Distribución

Red de Aprovisionamiento

El Sector Metalmecánico se caracteriza por su fuerte participación dentro del valor agregado, nosotros estamos en el conjunto de la industria en alrededor del 23%, y participamos dentro de lo que es la facturación productiva industrial en un 26%, y dentro de lo que es la mano de obra ocupada industrial tenemos también un 26%. La evolución que tuvieron los sectores nosotros podemos ver en los gráficos las característica que tuvieron en los índices. En el gráfico siguiente, por favor, el sector 38, que es un sector que incluye a aquellos que fabrican los productos de mayor valor agregado, y los del sector 37, que son los que hacen los productos de menor valor agregado, los de menor transformación, que están más cerca a lo que es un metal sin tanto valor agregado.

Posicionamiento

Evolución Sector 38

Evolución Sector 37

110

1 10

100

1 00

In d ice

Indice

Posicionamiento

90 80

90 80 70

70 1994

1995

1996

1997

1998

1 99 4

1999

1 99 5

1 99 6

1 99 7

1 99 8

1 99 9

o tid ad em pre s a s C iiu 3 7 Ind ic eACñan

Ciiu 38 IndiceAño Cantidad empresas

C iiu 3 7 Ind ic e D ota c ión

Ciiu 38 Indice Dotac ión

Las acciones más importantes, que nos han perjudicado, básicamente es la deficiente información que hemos tenido. Si nosotros partimos de la base, que en estos momentos hablando de la globalización decimos que hoy conocemos automáticamente todo lo que esta pasando en cualquier país del mundo, decir como cierra una bolsa, como esta operando en Europa, y pensamos que nosotros para obtener una estadística tenemos que esperar datos de ocho meses atrás o nueve meses atrás, evidentemente esto es algo que el Estado argentino, aparentemente no entró en esta globalización de la información que nos debe dar para nosotros tener una información más cercana a la realidad de todos los días. El hecho más sintomático es, que para hacer una estadística de la mano de obra ocupada del sector metalmecánico, nosotros sí queremos basarnos en los datos del INDEC tenemos que ir prácticamente al Censo del año 1994. Para poder elaborar un índice correcto, tenemos que estar recorriendo distintos organismos del Estado, viendo las empresas que cerraron, ya sea a través del Registro Industrial de la Nación, o la caída de mano de obra en el Ministerio de Trabajo. El otro tema que evidentemente a perjudicado al sector, es la política de fomento que se ha hecho en la Argentina en los últimos años, a costa de la actividad nuestra. Es decir, en este marco, nosotros hemos tenido dos o tres regímenes que se han aplicado, algunos fueron después derogados porque evidentemente no respondieron a las expectativas, o digamos, se desviaron las expectativas que tenía el Gobierno, son los que ustedes conocen y muchos de ustedes habrán utilizado son los Regímenes de Planta Llave en Mano. Los Regímenes de Planta Llave en Mano, que nacieron como una cosa muy válida con respecto al reequipamiento, y que muchos empresarios del sector metalmecánico lo utilizaron, y que estaba destinado a la importación de bienes de capital, terminaron evidentemente con una desprotección a todo el sector Metalmecánico, ya que no solamente se importaban los bienes de capital que tenían destino a la producción de bienes, sino también todo aquello que hacía a la parte periférica de las fábricas, así entraron como bienes de capital, como alguna vez ustedes habrán escuchado, columnas de alumbrado, linternas, pares de guantes, pares de zapatos, armarios, etc., etc.. El otro tema, que también nos perjudico enormemente, y que nosotros tenemos una posición, y especialmente por algunos empresarios de nuestra casa, es el tema del Compre Argentino, incluso hay algún juicio que todavía no está terminado hacia el Estado Argentino, por el no cumplimiento, no del nuevo Régimen de Compre Argentino sino del antiguo Régimen de Compre Argentino. En el tema del Compre Argentino, como en el tema Aduanero, hacia la inoperancia que nosotros interpretamos ha tenido el sector público, y específicamente en Aduana y en la Secretaria de Comercio, con el análisis de la prácticas desleales de comercio, nosotros nos hemos visto muy afectados. 26

Para darles una idea, hasta hace pocos años los trámites nuestros de prácticas desleales podían durar entre 4 y 5 años, tenemos uno que batió todo los récords, duró 5 años y medio, y los que menos duraban estaban alrededor de 3 años; imagínense que dentro del sector metalmecánico la mayoría de las empresas son pequeñas y medianas, con lo cual hacen un fuerte esfuerzo cada vez que determinan hacer una denuncia de dumping, a esto le tenemos que agregar lo que yo les decía anteriormente con relación a la información deficiente, donde no tenemos estadísticas, entonces resulta que el empresario se encontraba prácticamente desalentado muchas veces, porque cuando llegaba un momento de la presentación se encontraba con que su información era deficiente, pero porque el propio estado tampoco se lo estaba dando. El tema Aduanero, nosotros hemos hablado mucho con respecto a esto. Ustedes nos habrán visto muchas veces hablar de los horrores que han cometido dentro de la Aduana, es decir, horrores que evidentemente han tenido un compromiso oficial, digamos, para cometer estos horrores, porque yo no creo que sí no hay una fuerte decisión política de mirar hacia otro lado, hacia lo que últimamente hemos visto, como el caso de los amigos que fabrican bicicletas, con el precio de $ 1,20 la bicicleta o los de las herramientas, con las famosas cajas a $ 3, o aquellos que permitieron la importación de pinzas aislantes para corriente de 110, cuando en nuestro país no existe, y estas pinzas son vendidas en las cadenas más importantes de ventas de herramientas, evidentemente, todo esto hace a que el sector, o los distintos sectores que han intervenido en ello, se han visto bastantes desprotejidos. El otro punto, y que lo queremos marcar con una serie de índices que hemos elaborado, es el incremento porcentual que tuvieron los costos de los servicios comparados con los bienes manufacturados, con nuestros bienes manufacturados. No se si se ve bien en la pantalla, pero yo les leo, los servicios entre el año 1988 y 1996 crecieron entre el 100% y el 1000%, los alimentos entre el 180% y el 250%, los precios minoristas de los productos manufacturados entre el 90% y 150%, y el conjunto de los productos del sector metalúrgico crecieron entre el 0 y 50%, evidentemente esto también ustedes muchas veces lo habrán visto reflejado en como creció el Producto Bruto Interno con respecto a los sectores que están ligados a los servicios y los que tienen, como en el caso nuestro de la metalmecánica, el sector de mayor valor agregado posiblemente. El saldo comercialmente nuestro, esto evidentemente arrojo un déficit comercial, que ustedes lo pueden ver en el gráfico que tenemos en este momento, y está cercano en el año 1998, que es la estadística oficial más cercan que tenemos del sector, es de 11997 millones, esto solamente para el año 1998. Creo que lo más relevante que tenemos que resaltar en este punto, es cual es el costo que tuvo la Argentina, evidentemente este déficit de balanza comercial arroja un costo que lo podemos medir en dos cosas, en lo que nosotros tenemos mayor participación, que es el valor agregado, y también en lo que hemos dejado de pagar en concepto de remuneraciones como Nación.

Posicionamiento Saldo comercial 2000000 0 -2000000

1984

1986

1988

1990

1992

1994

1996

1998

-4000000 -6000000 -8000000 -10000000 -12000000 -14000000

En el caso del valor agregado para el año 1998, el valor es de 3900 millones de dólares y en el caso de remuneraciones del orden de 1800 millones de dólares. Si ustedes siguen la serie hacia atrás, y hacemos una secuencia muy rápida, en el año 1997 el déficit fue 11300 millones, 8400, 6500, en el 94 llegamos a 9500 millones de dólares. Bueno como debilidades y problemas, lo hemos dividido en tres puntos, el financiamiento es uno de ellos, creo que es común a todos, la disponibilidad del plazo, el costo de financiación, todo lo que está relacionado a la financiación comercial de los bienes de capital, nosotros competimos muchas veces, no contra la calidad de un producto, estamos compitiendo contra un crédito, muchas veces el exportador del exterior lo que vende es un crédito a largo plazo y no solamente un producto. Esto ha pasado incluso con Convenios Multilaterales que ha firmado el gobierno argentino y que evidentemente han perjudicado a nuestro sector. Esto tuvo alguna mejora últimamente, porque el Banco de la Nación Argentina, este año, tuvo una línea de créditos, que digamos, después de muchos años el sector de bienes de capital de fabricación nacional pudo ofrecer una línea de crédito que estaba en el orden de los 150 millones de dólares, no era nuestra solución pero digamos que es un buen puntapié inicial. El tema de los impuestos, nosotros señalamos claramente lo que nos pasa con el Impuesto al Valor Agregado, especialmente en el caso de las pequeñas y medianas empresas, que normalmente son proveedores de grandes clientes o son exportadoras y los crecientes saldos que tienen en esa balanza del Impuesto al Valor Agregado nos da una alta dificultad, y la escala es un tema sumamente importante, tanto en la escala en el caso de las practicas desleales, contrabando, etc., etc.. Quiero apurarme con el tema de bienes de capital, les digo por que, en el caso de los bienes de capital nosotros creemos es un sector que está altamente preparado en estos momentos para algo que la Argentina necesita y que son divisas, no es cierto. En los bienes de capital, yo les dije que teníamos varios sectores, están considerados bienes de capital la maquinaria agrícola, como los bienes no seriados como aquellos que son seriados, como la maquina herramienta, nosotros creemos que podemos tener un crecimiento de alrededor del 34% en un primer año, y en segundo año, casi un 35%, esto nos va a generar alrededor de 36 mil nuevos puestos de trabajo y el ahorro en divisas sería del orden de 3900 millones de dólares.

27

Propuesta bienes de capital Objetivo: Que los aumentos esperados en la demanda de inversión NO SE DESVIEN hacia un incremento unilateral de las importaciones con escaso efecto derrame sobre la oferta interna. OFERTA AGREGADA DE BIENES DE CAPITAL (en miles de millones de dólares)

¿En qué nos sustentamos? A pesar de todos los problemas que hemos tenido con el mercado interno, las exportaciones del sector entre el año 1993 y el año 1998 crecieron un 57%, el valor bruto de la producción sectorial aumentó en un 14%, y la participación de la industria nacional, dentro de la oferta agregada de bienes de capital, que ascendía al 49% del total en 1998, bajó a un 38%.

(*) Importaciones + VBP nacional (**) Cap XVI Nota: 1999, estimado 2000 y 2001, proyectado

Evidentemente, tenemos los problemas que tienen todos los sectores en la asimetría con Brasil, tenemos las asimetrías que ustedes conocen; para darles un ejemplo, Brasil licitó sus áreas petroleras y como política de país determinó que aquellos, que muchos de ellos están en la Argentina, muchas de las empresas que fueron a competir a Brasil en esta licitación, decidió que iban a tener una calificación por puntaje aquellas empresas que utilizaran algo que es muy importante, los bienes de capital brasileños y también la ingeniería brasileña, otorgándole un puntaje especial que muchas veces les daba la posibilidad de llegar a hacerse adjudicatarios de la licitación, no quiero hablar del tipo de cambio que es un tema que ya han tocado otros oradores. Nosotros entre el año 1993 y 1998, en bienes de capital, perdimos 12 mil puestos de trabajo, no hablo del total de la industria metalúrgica, que ya hemos visto recién el cuadro. Cinco cosas como propuesta y termino muy rápidamente, corregir la protección, efectiva negativa que tenemos en el sector, restringir la importación de maquinarias y equipos usados y establecer mecanismos eficaces protección arancelaria en los casos de competencia desleal, desarrollo de entidades crediticias y mecanismos de garantía, para nosotros poder obtener un crédito que sea acorde, con los créditos que competimos con en el exterior, solicitamos que la inversión en maquinaria nacional de primer uso tenga una amortización acelerada y una aplicación efectiva del compre nacional y los ente reguladores evidentemente tendrán que cumplir un rol fundamental en este tema y creemos que el estado nacional tiene que también cumplir un rol muy importante en una política de convencimiento hacia aquellos que están usufructuando de un mercado dentro de la Argentina que no tiene que competir con el exterior pero, evidentemente, nos venden todos los servicios a nosotros y creemos que esto merece un derrame hacia el trabajo Argentino, y una política de estímulo al desarrollo tecnológico con, por supuesto, un fácil acceso al cumplimiento de normas técnicas internacionales, una política de financiamiento para esto, y un incentivo a las políticas de Joint Venture. Creo que con esto, tenía algunas cositas más, pero bueno, no quiero hablar del Régimen Automotriz porque lo tengo a Vincenzo al lado, Muchas gracias. Federico Poli: Gracias Juan Carlos, ahora es el tiempo de la Industria Curtidora, la exposición está a cargo del Dr. Eduardo Wydler, que es Presidente de la Cámara de la Industria Curtidora Argentina, Abogado, en el año 1976 ingresó a la firma Heredia y Cía. de la cual integró el directorio, fue asesor de empresas, y actualmente, aparte de Presidente de la Cámara de la Industria Curtidora Argentina, forma parte del Consejo General de la Unión Industrial Argentina y de la Junta Directiva de la misma. También es Miembro Titular de ADICMA. Eduardo.

Sector Curtiembre. Eduardo Wydler: Buenas tardes. Agradezco a la Unión Industrial Argentina esta invitación, al efecto de poder exponerles la problemática de la industria del cuero en particular, y de la cadena de valor del cuero en general, problemática que creo merece la consideración, atento a que como otros sectores que hemos escuchado, la falta de ella va a producir inmediatamente efectos negativos, no solamente dentro del sector y de la cadena de valor, sino también en la economía.

Complejo del cuero Productor Ganadero Insumos

Industria Frigorífica Faena de ganado

Productos Químicos

Exportaciones Cueros term./Semi term.

Curtiembres

Tapicería Marroquinería Calzado Bienes Finales Calzado Mercado local

Manuf. cuero

El complejo cuero constituye la cadena de valor quizá más antigua y representativa de la Argentina. Esta cadena de valor que integra la Industria Curtidora, como una de los eslabones de la misma, se inicia con el productor ganadero y continúa con la industria frigorífica que recibe el animal, para ser separado su materia prima principal, la carne, y el subproducto cuero. El subproducto cuero llega a la curtiembre donde se comienza su procesamiento a través de proceso mecánicos, químicos y la participación especialísima del sector laboral, técnicos y obreros, que culminan una tarea reconocida internacionalmente, que significa “cuero curtido terminado y semi-terminado”. A su vez, el cuero curtido terminado y semiterminado se constituye en materia prima esencial y básica, para los siguientes eslabones de la cadena de valor, que constituye la manufactura, a través de: calzados, tapicerías, manufacturas en general, talabartería, etcétera. 28

Producción industria curtidora La industria abastece al mercado local y al mercado internacional. El 18% de la producción de la Industria Curtidora atiende al mercado local, el 82% restante está dirigido al mercado internacional, lo que significa que esta industria tiene un perfil netamente exportador, y desde hace muchos años tiene rápida respuesta a los requerimientos internacionales del comercio. En el cuadro que se ve en la parte inferior, es posible ver el crecimiento en valores de exportación de esta industria, e inclusive en los últimos años se destaca un rubro muy importante, donde el cuero ha tenido un fuerte crecimiento, que es en las tapicerías.

• Destino

Rápida respuesta de la industria a los requerimientos de la demanda internacional

18% – Mercado interno – Mercado internacional 82%

• Valor exportación

V a lo r e s d e E x p o r ta c ió n (m ill U S $ )

1000 800 600

T ap ic e ria

400

C ue ro s T y S T

200

2000

1999

1998

1997

1996

1995

1994

1993

1992

0

La industria local está en condiciones, y lo viene haciendo, de responder a esas necesidades internacionales, cumpliendo con una muy buena tarea respecto a la atención de ese mercado, habiéndose duplicado las exportaciones con destino a tapicería automotor y residencial en los últimos años. El cuero se exporta o se vende en crudo, salado, wet blue, que es un pequeño proceso listo para evitar su putrefacción, semi-terminado y terminado.

Exportaciones: Valor agregado del sector curtidor V a lor Ag re g a d o e n la s E x p o rta cio n e s d e l S e c to r C u rtid o r (No in c lu y e T ap ic e ría )

La Industria Curtidora ha apostado seriamente al crecimiento con valor agregado, en ese sentido podemos apreciar también en este cuadro, la realidad de ese crecimiento en valor agregado incrementándose las exportaciones en cuero semi-terminado y terminado, ampliándose estos últimos en los últimos años.

100% 80% Terminado

60%

Sem i Term

40% 20% 0% 1973

1983

1993

1997

1998

1999

• Industria curtidora argentina – Segundo lugar en el mundo en exportaciones de cueros curtidos – Exporta a 50 países

La Industria Curtidora Argentina procesa la totalidad de los cueros disponibles en el país. Ocupa en el segundo lugar en el mundo como industria exportadora de cueros y exporta a más de cincuenta países. Continuando con esta idea del objetivo principal, que es el valor agregado, la Industria Curtidora parte de una materia prima atípica, es un subproducto ganadero de oferta inelástica. Depende, exclusivamente, del mayor o menor consumo cárnico. Lamentablemente, en los últimos años, ese consumo se ha disminuido y las operaciones comerciales internacionales también, como consecuencia de los fuertes subsidios europeos, de Estados Unidos, como así también la lamentable calificación que durante muchos años tuvimos como país aftósico. El cuero representa, en su estado natural, o sea crudo, el 6% del valor del animal, con ese 6% la industria en el año 1999 ha exportado por 900 millones de dólares, integrándose por 750 en cueros curtidos terminado y semi-terminado, y los 140 millones restantes, con manufacturas destinadas especialmente a la tapicería. En este cuadro, que lamentablemente no se ve demasiado bien en pantalla, vislumbramos la problemática que quisiera esclarecer. El proceso de la curtiembre con destino al valor agregado, ha ido obteniendo los resultados que les he expuesto. En este momento cabe resolver, en conjunto, hacia donde vamos a dirigirnos. Avanzamos en la cadena de valor, integrándonos fuertemente, con el objetivo de ese valor agregado, incorporando la manufactura con su potencial enorme, a través de la incorporación de una gran cantidad de puestos de trabajo y un enorme incremento del ingreso de divisas. La propuesta puede resultar, retroceder y comenzar de vuelta hacia atrás exportando materias primas, o incrementando el valor agregado a través de la cadena de valor, o una propuesta que puede incorporar hasta 100.000 puesto de trabajo y quintuplicar las exportaciones a 5000 millones de dólares. Quisiera darles un breve ejemplo de lo que significa el valor agregado en una curtiembre. Recién les dije que había cuatro maneras de vender o exportar el cuero. El wet blue es un pequeño proceso que evita la putrefacción, sí requiere tratamientos de residuos y no es lo que más interesa en ese proceso a los países competidores, por lo cual pretenden en todos los casos obtener el cuero en estado wet blue, para después sí desarrollar en sus destinos el valor agregado. El cuero wet blue requiere para su procesamiento, en una industria curtidora que procese 1000 cueros diarios, solamente 3 días de trabajo y 10 operarios. Continuar avanzando hacia el cuero terminado, necesitamos más de 30 días de trabajo, con todos los procesos que hemos mencionado anteriormente, y hasta 200 operarios. Si avanzamos en esta cadena de valor, y queremos manufacturar el cuero en la Argentina a través de las distintas variedades que ya hemos expresado, vamos a necesitar para esos mismo 1000 cueros, 900 operarios. Creo que la cuenta es muy clara y sencilla, en cuanto a lo que significa en este momento esta decisión.

29

Pero la problemática creo que necesita ser un poco más aclarada, si es necesario. En el mundo tenemos menor disponibilidad de cuero. Lamentablemente, por circunstancias como algunas de las que hemos mencionado, las faenas han ido decreciendo y eso ha impulsado a aquellos países que dedican sus esfuerzos para la manufactura y el desarrollo con valor agregado, el procurarse el cuero en donde fuera posible. Casi todos los países han ido decreciendo en la faena y en la disponibilidad, con algunas excepciones, y eso ha traído como consecuencia en la Argentina que desde 1978 la faena haya decrecido y se haya estabilizado en 12 millones, cuando tuvimos 16 millones de cuero disponible, que la industria curtidora procesó en su totalidad. Hoy la existencia permanente de aproximadamente 12 millones, deja a la industria curtidora con una capacidad ociosa del 40%. En los últimos años el stock ganadero cayó de 55 millones a 48 millones aproximadamente, eso significa que estamos hablando de que la Industria Curtidora Argentina tiene capacidad para industrializar absolutamente todos los cueros, y tiene un absoluto y enorme déficit en estos momentos.

Oportunidades T ap ice ría - Ex p orta cion e s (m ill d e U S $ )

18 16 14 12 10 1998

8

1999

6

2000

4 Ene

Feb

Mar

A br

May

Jun

Jul

A go

Sep

Oc t

Nov

Dic

Las oportunidades que nos brinda la economía internacional, es que el cuero, como producto de jerarquía especial, que inclusive podemos decir nos fue reemplazado por algunos sustitutos, está atado especialmente con la moda. Y hoy, desde hace algún tiempo como lo mencionamos anteriormente, la moda y el interés del público se ha consustanciado con la tapicería. Esa es una oportunidad que le ofrece a la Argentina, de poder ser aprovechada. De ser aprovechada, porque la Industria Curtidora Argentina está tecnológicamente capacitada para satisfacerlo, y de hecho ya mencioné que las exportaciones para tapicería automotor y residencial han tenido un fuerte incremento, y eso significa también un incremento en los puestos de trabajo, que más o menos redondean de entre el 20% al 40% más que el de la industria curtidora para terminar un cuero. Esta oportunidad tenemos que aprovecharla nosotros antes que la aprovechen otros.

Los precios internacionales de la materia prima, también por los motivos expuestos, han tenido una tendencia ascendente, que en la Argentina, de acuerdo a los índices que están allí volcados, se han ido acompañando. Cabe significar, en este caso también, que la industria curtidora a pesar de ser la segunda, como dije anteriormente, en exportaciones de cuero en el mundo, no es fijadora de precios sino que es tomadora de precios.

Precios Internacionales y locales E v o lu c ió n d e p re c io s (In d ic e 1 0 0 =E n e 9 9 ) 1 30 .0 0 1 20 .0 0 1 10 .0 0 Mundial

1 00 .0 0

L ocal

9 0.00

Mar-00

May-00

Ene-00

Nov-99

Sep-99

Jul-99

Mar-99

May-99

Ene-99

8 0.00

El otro punto muy importante de la problemático, y que creo que vale la pena destacar, es como plantea la situación de la materia prima, los destinos principales del cuero de la Argentina y los competidores. Estados Unidos, por ejemplo, no nos incluye en su sistema de preferencias generalizados, y únicamente la Argentina debe pagar impuestos para ingresar cuero curtido a Estados Unidos entre un 3% y un 4%; Brasil, Uruguay, Paraguay, no tienen ese problema. Brasil, un país que tiene importantes subsidios de apoyo a la industria del calzado y del cuero, tiene también derechos de exportación sobre su materia prima del 9% y 10%. Tiene reintegros estaduales de hasta un 10%, y todo el cúmulo de beneficios que ya no vale la pena reiterar. Tiene una faena de 31.500 millones de cabezas al año y un rodeo de 164 millones en su país. Recuerden que dijimos que en la Argentina hay 12 millones. La Unión Europea también impone un impuesto del 7% al ingreso de cueros curtidos desde la Argentina. México subsidia su producción y procura, con subsidios y beneficios extraordinarios, la obtención del cuero wet blue de la Argentina. Uruguay, socio del Mercosur, tiene un 5% de derecho de exportación sobre su materia prima y reintegros del 6%. La Argentina, en cambio, solamente tiene un 5% de derechos de exportación hasta el 31 de diciembre, una incidencia fiscal comprobable del 10%, pero un reintegro, únicamente sobre el cuero terminado, del 2,3%. Estamos, entonces, frente a una incoherente propuesta gubernamental de liberar la materia prima. Recuerden que solo los países que tienen una capacidad industrial menor a la materia prima ofertable, son capaces de liberar su materia prima. Nuestro país está en déficit, y proponemos entonces, vistas las asimetrías que ya he expresado, la necesidad de mantener los derechos de exportación del 5%, que solicitamos su incremento en virtud del crecimiento de las exportaciones de cuero sin valor agregado, que han triplicado en este año las del año anterior. Propiciamos el fortalecimiento de la cadena valor, la necesidad de mejorar la calidad del cuero e integrar definitivamente al productor, al ganadero, al industrial curtidor y al calzadista y manufacturero en general, para que en conciencia del valor agregado que tiene el cuero pueda mejorarse su calidad, y recrear las condiciones comerciales necesarias para que las manufacturas vuelvan a ocupar el espacio que por su calidad han tenido. De esa manera podemos lograr el resultado que expresé en un cuadro anterior, o volvemos para atrás, o tomamos el camino ascendente de la cadena de valor en procura de los 100 mil puestos de trabajo y los 5000 millones de exportaciones en cueros curtidos y manufacturados. Estamos absolutamente en contra de la propuesta, desarrollada desde el Ministerio de Economía, de establecer cupos a la exportación de cueros, libres de exportación. Esos cupos serán solamente el inicio de un proceso retrogrado, que además tiene sus antecedentes negativos en la industria curtidora-lanar, que hoy prácticamente no existe, o la industria peletera. Tenemos que ser conscientes que cada cuero que salga de la Argentina, sin procesar, serán menos puestos de trabajo, en forma inmediata, y menos ingresos de divisas. Exportando cueros crudos o salados, solamente podríamos obtener 350 30

millones de dólares, frente a los 900 que les he hablado, y si seguimos en esta cadena de valor tenemos que impulsar este proceso para conseguir el pleno empleo. Exportemos valor agregado con la mano de obra incorporada. En este momento los países importantes están requiriendo mano de obra y nosotros no podemos darnos el lujo de exportar las materias primas, sobre todo cuando hay una industria, como la curtidora, que está capacitada para procesar la totalidad de los cueros y seguir recreando ventajas del valor agregado. Solamente propondrían, en el caso de que se concrete esa propuesta de cupos, sin impuestos, en reducir la materia prima local y transferir estos beneficios a los competidores, que tienen derechos de exportación, que tienen mejoras y herramientas que la Argentina no puede manejar y que la coloca en una situación desventajosa frente a esa competencia. Esperemos que los industriales que estamos aquí reunidos, seguramente con su espíritu emprendedor, sigan pensando que es mejor valor agregado. Quisiera saber si el gobierno piensa exactamente lo mismo, cuando toma decisiones que pueden ser apresuradas o inadecuadas. Gracias. Federico Poli: Gracias Eduardo. Ahora es el tiempo de la Industrial del Calzado, va a exponer el Dr. Carlos Bueno, que es Abogado. Presidente de la Cámara de la Industrial del Calzado desde 1995. Presidente de la Federación Argentina de la Industria del Calzado y Afines. Secretario de ADICMA, de la Asociación de Industriales del Calzado, Manufactura y Afines. Consejero de la Unión Industrial Argentina y Miembro del Consejo Asesor de la Secretaría PyME. Carlos.

Sector Calzado. Carlos Bueno: Bueno, muchas gracias. El sector Calzado, nos toca hablar justamente del eslabón siguiente al que mencionaba Eduardo Wydler, cuando expresaba del Sector Curtidor. El Sector Calzado está, en estos momentos, y a través de una década muy dura, sobreviviendo a una cantidad de embates que vamos a mencionar en minutos. Este trabajo tiene como contenido, las características, posicionamiento, fortalezas, debilidades y las propuestas que tiene el sector. Como Características del sector, debemos mencionar que tiene como segmentos: el calzado deportivo, el calzado no deportivo, que tiene básicamente su susteno en el calzado de vestir, el casual, el informal, el de seguridad, y otros, como pueden ser las botas de lluvia y otros elementos. El calzado deportivo tiene como características: el ser grandes empresas, altamente tecnificadas, principalmente licenciatarias; y de las marcas que hoy tenemos en el mercado, la mayoría son importadas, de producción local escasa, y solamente una marca de origen nacional. Como calzado no deportivo, tenemos que las características de las empresas: son PyMEs, el 85% de las empresas de calzado del país tienen menos de 20 operarios, es de producción casi artesanal. El mundo tiene producción artesanal en el calzado de vestir, lo que tienen también los grandes países ocupadores de manufacturas, es proteger la mano de obra, no regalar los mercados. Es un producto sensible a la moda y a la estacionalidad. Los productos argentinos gozan de buen diseño, alta calidad, y en estos momentos no encontramos, justamente, tratando de capacitar recursos humanos en diseño, en desarrollo del producto, con una Carrera de Modelista que tenemos en nuestro Centro de Formación Profesional, el CEFOTECA, que está en convenio con el INTI y la Universidad Tecnológica Argentina. Tenemos en marcha un Acuerdo con el Gobierno Autónomo de la Ciudad de Buenos Aires para traer modelistas del extranjero, básicamente de Italia, para dar cursos y asesorar a las empresas en el desarrollo de productos de alta moda, para permitir estar al mejor nivel en cuanto a las exportaciones al primer mundo. Como posicionamiento del sector, debemos expresar que tiene un Valor Bruto de Producción del orden de 900 millones de pesos. Emplea en forma directa a 26000 personas, que cuando llega la alta estacionalidad alcanza a algo más de 28000, y en forma indirecta a 14000 personas.

A continuación, nos vamos a expresar en cuanto a lo que es el consumo aparente de calzado en el país. Tenemos, lamentablemente no se ve con claridad en los gráficos, que desde el año 1995 al año 1999 hemos tenido una caída muy importante de un 6,2% tomando punta a punta, y en el último año, o sea 1999 con respecto a 1998, de un 11,4%. Esto nos complementa con los cuadros siguientes, en los cuales vemos que producción e importación van absolutamente de la mano: una crece, la importación; una decrece, que es la producción.

Consumo Aparente M ile s d e p a re s 8 4 ,0 0 0 8 0 ,0 0 0

-11.4%

7 6 ,0 0 0

-6.2%

7 2 ,0 0 0 6 8 ,0 0 0 6 4 ,0 0 0 Consum o a p a re n te

1995

1996

1997

1 99 8

1999

7 5 ,1 0 9

7 3 ,7 1 8

7 6 ,5 7 0

7 9 ,4 8 6

7 0 ,4 3 2

Producción e Importación P r o d u c c io n e Im p o r ta c ió n

C onsum o a p a r e n te

M ile s de p a re s

7 0 ,0 0 0

8 1 ,0 0 0

6 0 ,0 0 0

7 8 ,5 0 0

PERIODO 1995/99

5 0 ,0 0 0

7 6 ,0 0 0

Producción: -19.3%

4 0 ,0 0 0

7 3 ,5 0 0

3 0 ,0 0 0

7 1 ,0 0 0

2 0 ,0 0 0

6 8 ,5 0 0

Importación: 29.3%

1 0 ,0 0 0

1995

1996

1997

1998

1999

C o n s u m o a p a r e n te

7 5 ,1 0 9

7 3 ,7 1 8

76 ,5 7 0

7 9 ,4 8 6

7 0 ,4 3 2

P r o d u c c ió n

6 4 ,4 3 0

6 3 ,5 0 0

62 ,6 0 0

6 1 ,6 7 2

5 2 ,0 0 0

Im p o r ta c io n

1 5 ,2 1 2

1 3 ,4 5 7

17 ,3 0 5

2 0 ,8 4 3

1 9 ,6 7 3

La producción, en el período 1995-1999, disminuyó en un 19,3%; la importación creció en un 29,3%. Acá tendríamos que decir, que en la década del 80 las importaciones eran casi nulas y en la década del 90 se llevaron el grueso de la industria del calzado, desaparecieron más de 1500 fábricas de calzado en una década.

6 6 ,0 0 0

31

Importaciones sobre Consumo Aparente E n p o rc e n ta je 1999

2 7 .9 %

1998

2 6 .2 %

1997

2 2 .6 %

1996

1 8 .3 %

1995 5 .0 %

Cuando analizamos las importaciones sobre el consumo aparente, vemos que en el año 1995 estabamos en más del 20% ya, de las importaciones que tenían influencia sobre el consumo aparente, y en el año 1999 ya estamos en el casi 28%, o sea, crece año a año la proporción de lo importado sobre el consumo aparente, es decir, crece año a año el desplazamiento de los productos importados sobre la producción nacional.

20 .3 % 1 0 .0 %

1 5 .0 %

2 0 .0 %

2 5 .0 %

3 0 .0 %

El consumo per cápita, y acá estamos analizando exclusivamente los últimos cinco años, y vemos que en el año 1995 teníamos 2,15 pares por año por habitante, mantuvimos la proporción con escasas variaciones en los años 1996, 1997 y 1998, para caer, en el año 1999, a un consumo de 1,89 pares por año por habitante. Acá cabe destacar que los Estados Unidos está en un consumo de más de 5 pares por año por habitante, que la Unión Europea tiene un consumo de más de 4 pares por año por habitante, y que la Argentina en la década del 50, del 60, tenía ese consumo. Estábamos en casi 5 pares en la década del 50 y algo menos de 4,5 pares en la década del 60, hasta caer abruptamente en los años 90, que de 3,5 pares que habíamos tenido en los años 80 pasamos a las cifras que mencionamos. Es decir, el consumo aparente cae, crecen las importaciones, por lo tanto, decimos claramente, la producción nacional tiene una caída espectacular. La caída del consumo aparente, o el consumo per cápita, de 1995 a 1999, queda claramente demostrada en un 12,1%.

Consumo per cápita E n p a re s p o r a ñ o 2 .2 5 2 .2 0 2 .1 5 2 .1 0 2 .0 5 2 .0 0

2 .2 0 2 .1 5

2 .1 4 2 .0 9

PERIODO 1995/99

Caída del 12.1%

1 .9 5 1 .9 0 1 .8 5 1 .8 0 1 .7 5 1 .7 0

1 .8 9

1995

1996

1997

1998

1999

Si tenemos que hablar de las debilidades del sector, acá tenemos que hacer especial hincapié en lo que es el comercio desleal. Tenemos la agresión de los subsidios de Brasil, con una política de promoción industrial en sus estados del nordeste, con subsidios de tipo financiero e impositivo en todos los estados, fundamentalmente en los del sur, en donde también hay una alta producción de calzado, y que deteriora la relación producción con la República Argentina. Tenemos un dumping social que se practica en forma cruel en China y en todo el sector de Asia-Pacífico, que también afecta fundamentalmente a la industria del calzado. Contrabando: que cosa realmente espectacular en cuanto al crecimiento, en los últimos dos años su crecimiento ha sido virtualmente geométrico con respecto a lo que había sido los últimos años. El crecimiento del contrabando es realmente un caso de análisis, pero no para crear una comisión como la que se ha creado en la Presidencia de la Nación, sino para tomar medidas. Medidas que están atentando y destruyendo el empleo de la Argentina, que básicamente, y ya hace muchos años se viene destruyendo por muchos factores. Hablamos del acceso al crédito, como debilidad, y decimos: las empresas de calzado, y básicamente las de calzado no deportivo, habíamos dicho que eran PyMEs, y con eso creo que queda mucho dicho. No tenemos acceso al crédito, el crédito es muy reducido. Tenemos una caída del mercado interno realmente importante. El sector más importante de este rubro es el calzado de vestir de damas, que tiene una agresión de Brasil realmente espectacular, y que pese a haber tenido un acuerdo con Brasil, con el apoyo de las autoridades nacionales, no fue cumplido. Pero el sector tiene inmensas fortalezas para llevar adelante, para recibir apoyo y para crecer. Forma parte de una cadena de valor, que había dicho el Dr. Wydler que comenzaba en el ganado, seguía con los frigoríficos, las curtiembres, que eso nos da una materia prima de gran magnitud, en oferta que podemos utilizar ampliamente. Tenemos calidad de producto. Tenemos calidad de diseño. Tenemos flexibilidad de producción, porque la adecuación de las pequeñas unidades así lo permiten, las pequeñas unidades productivas que tiene el sector de calzado, y que en muchos casos no alcanzan a las 50 personas, nos permiten tener una gran flexibilidad para el abastecimiento y el manejo de la producción. Tenemos una propuesta, que manejamos en el sector, que es la de generar proyectos asociativos, pools de compras, mejorando toda una logística de abastecimiento; pools de producción, en la que tratamos de evitar la competencia entre las empresas argentinas para producir más artículos, no compitiendo entre sí las empresas para ganar escala de producción; mejorar las ventas, mejorando la logística y la distribución a los efectos de economizar costos. Estamos trabajando en un proyecto de asociación de empresas, que tenemos el apoyo de la Dirección de Industria de la Secretaría de Industria de la Nación, en la cual estamos ya encarando con 22 empresas, un proyecto de desarrollo para la industria, lo que nos va a permitir disminuir los costos productivos en el orden de un, aproximadamente, 20%. Necesitamos mejorar la cadena productiva del cuero y calzado, para eso necesitamos contar con cueros de buena calidad, de excelente rendimiento, y poder tenerlos en cantidades requeridas para la producción. Hoy, los cueros que se producen en el país, y ampliando lo que mencionaba mi antecesor en la exposición, son, si los cueros se exportan como cueros frescos, como pretenden algunos, podríamos estar diciendo que son en el orden de unos 250 millones de dólares como valor; curtidos, como decía Eduardo Wydler, representan aproximadamente unos 900 millones; y manufacturados, llámese como vestimenta, marroquinería o calzado, representan 5000 millones de dólares, y representan la creación de entre 120 mil y 130 mil puestos de trabajo. Creemos que en un momento en que los puestos de trabajo no sobran en el mundo, y escasean fuertemente en la Argentina, es un 32

proyecto para considerar el de manufacturar los cueros y darle potencia a una cadena de valor que requiere de apoyo en todos los estamentos. Llámese el de una política de exportación. El de tener una política clara que nos permita entrar a los mercados externos; favorecer la presencia argentina en ferias y exposiciones. Tener la magnitud de poder economizar costos mediante el apoyo financiero, para poder tener capital de trabajo para poder exportar y apoyar fuertemente al mercado interno. Estamos trabajando en la formación de Consorcios Exportadores, conjuntamente con el Gobierno de la Ciudad de Buenos Aires, y creemos que a corto plazo vamos a poder concretarlo con la Provincia de Buenos Aires. Estamos trabajando en fortalecer la capacidad de las empresas, en cuanto a ventas, y para eso estamos trabajando en la capacitación del personal gerencial, en un acuerdo que hemos desarrollado con la Universidad de Buenos Aires a través de la Facultad de Ciencias Económicas. Tenemos, un acuerdo para la formación, también, de modelistas técnicos de calzado y oficios, con la Universidad Tecnológica Argentina y el INTI. Estamos trabajando, también, con un proyecto de la GTZ de Alemania, que nos ha brindado apoyo, y que nos ha brindado también los equipos e instalaciones necesarias para poder armar una escuela, que hoy es una moderna planta productiva. Los proyectos asociativos, que mencionábamos anteriormente, hoy se fortalecen con un acuerdo que hemos ya logrado, y estamos a punto de plasmar, con la ONUDI, con CEPAL, para un proyecto estratégico para el desarrollo de la industria del calzado. Lo que hoy necesita la industria del calzado, creo que es lo mismo que necesita toda la industria. Una política industrial clara, precisa, con políticas activas para el desarrollo de la industria. Una política para el Mercosur, que sea de la región hacia el mundo y no un mercado interno ampliado. Y una política de exportaciones que nos permita ganar mercados y estar en todos los mercados del mundo. Muchas Gracias. Federico Poli: Gracias Carlos. Es el turno del Sector de Indumentaria, va a exponer el Sr. Sergio Bagcheian que tiene estudios cursados en Ingeniería Textil. Desde 1978 se desempeña en GATIC Sociedad Anónima, actualmente es su Vicepresidente. También es Director de la Cámara Argentina de la Indumentaria y Miembro del Comité Ejecutivo de la Unión Industrial Argentina. Sergio.

Sector Indumentaria. Sergio Bagcheian: Bueno, gracias. Buenas tardes. Antes de comenzar la exposición, deseamos agradecer a la Unión, la posibilidad que nos brinda de presentar a nuestro sector en un ámbito de trascendencia nacional, como es esta Conferencia Industrial. Vamos a exponer: ¿qué significa el sector de la indumentaria?, sus características y su importancia en la economía nacional. Para ello vamos a analizar con ustedes, la situación a la cual está expuesta nuestra industria, y por qué la presentamos como un sector viable. Básicamente, tenemos que entender que esta industria está basada en tres pilares, que son: el consumo masivo, la moda y la marca. Las características, por lo tanto, son: es una industria de mano de obra intensiva, transformadora de insumos textiles, cuyas materias primas el país posee, y cuyos productos terminados contienen alto valor agregado. De alta sensibilidad, especialmente por efectos de estacionalidad y moda. Integrada mayoritariamente por PyMEs, con atomicidad de la red productiva, e inexistencia de formaciones con características monopólicas. Con un ciclo de negocios mayor a 10 meses. Con una industria no contaminante y de bajo consumo energético. Existen en el mundo países que, privilegiando este sector, han revertido ecuaciones económicas totalmente desfavorables y han alcanzado prestigio internacional, beneficiando, paralelamente, a otros sectores, como es por ejemplo el caso italiano, y más reciente, el caso español. Las características de nuestro sector, por sí mismas, nos indican que estamos frente a un sector tan sensible como potencial. Vamos a desarrollar el posicionamiento. Nuestro sector tiene un valor de producción del orden de 3300 millones de dólares anuales. Tiene un volumen de negocio de casi 10 mil millones de dólares anuales. Un empleo directo de 61600 personas, dentro de las cuales, el sector de indumentaria es el principal empleador industrial de mano de obra femenina. Un empleo total sectorial de 147 mil personas. Y un consumo per cápita anual de 255 pesos por persona. La importancia del sector en la economía nacional, la podemos observar en este cuadro, que indica su posicionamiento. Podemos superar, ampliamente, estas cifras, ya se lo demostraremos en el bloque de las propuestas. Pero sin pretender hacer historia, no podemos desconocer lo que nos ha sucedido en los últimos 10 años, ya que a partir de su comprensión, podremos sentar las bases de un proyecto de continuidad y crecimiento.

KILOS

Decimos: sí a la apertura, no a la ingenuidad. Vamos a analizar, rápidamente, qué sucedió en este sector en la década del 90. En 1991 la Argentina se abrió abruptamente a la importación de prendas de vestir, convirtiéndose en el primer gran mercado del Hemisferio Sur que quedó expuesto, indiscriminadamente, a la importación. Vale destacar que el Hemisferio Sur, es el receptor natural de los saldos de temporada de los grandes mercados de prendas de vestir del Hemisferio Norte. Cuando en el Hemisferio Norte termina el invierno, en el Hemisferio Sur empieza. Los saldos de temporada, solamente de Estados Unidos, son 100 veces el mercado argentino, y su valor es cero. Comportamiento de las El comportamiento de las importaciones de indumentaria, lo vemos en este importaciones de indumentaria gráfico y vamos a ver cuál fue su evolución, tanto en kilos como en precios -en kilospromedio. La invasión de importaciones en nuestro mercado, altísima en volúmenes y con precios absolutamente viles, generó una pérdida en este 25,000,000 período de 40 mil puestos de trabajo y el cierre de 1200 compañías. A 20,000,000 fines de 1993, luego de intensísimas gestiones, primero tuvimos que parar 15,000,000 el ingreso de ropa usada a la Argentina, a fines de 1993 luego de intensí10,000,000 simas gestiones, se logra la aplicación de derechos específicos. Vean 5,000,000 ustedes, en el gráfico, como a partir del establecimiento de una medida 0 válida comienza a revertirse la situación, bajan los volúmenes y suben los 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 precios promedio. Es que ya no tenía sentido la subfacturación, dado que con los derechos específicos ya dejaba de tener importancia el precio de 33

Comportamiento de las importaciones de indumentaria -en precios promedio30 25 U$S p o r KIL O

importación, pues los derechos específicos se establecen, no en porcentaje, sino en cantidad de dólares por kilo de mercadería. Pero alegremente Argentina consolida en la OMC un arancel máximo del 35%, cuando tenía la oportunidad de fijar un arancel mucho más alto, además se olvida de declarar la herramienta que estaba utilizando, que eran los derechos específicos. Esto es en la Ronda Uruguay del GATT, en 1994, y entra en nuestra legislación nacional con vigencia a partir del 1º de Enero de 1995, bajo una ley madre de la Nación que es la Ley 24425. Por supuesto, disponíamos de esos derechos específicos, pero por ello tuvimos que enfrentar un panel en la OMC, por habernos olvidado de consolidarlo, y Argentina lo perdió, entonces debió fijar un derecho específico que no superara el 35%.

20 15 10 5 0 1990 1991 1992

1993 1994 1995 1996

1997 1998 1999

Si vemos el cuadro anterior, vamos a ver como los precios promedio empezaron a bajar, volvió a aparecer la subfacturación y las importaciones están incrementándose. Además de crecer en volumen, vemos en esta diapositiva, como los precios están nuevamente en baja, es decir, todas las variables son negativas. El eslogan con el cual nuestra Cámara planteó su posición desde el comienzo de la apertura de las importaciones, fue como hemos leído: sí a la apertura pero no a la ingenuidad. Pero entonces, nos dijeron que éramos ineficientes. Increíblemente, una industria tradicional de nuestro país, altísima dadora de mano de obra, donde en su ecuación de costos, entre un 30% y 50% del mismo es el concepto de mano de obra, cimentada en materias primas nacionales que producimos en gran cantidad y calidad, distribuida en todas las provincias, en lugar de alentarla para que se desarrolle, aprovechando sus ventajas comparativas de diseño y calidad, se hizo todo lo posible para destruirla, no consolidando los instrumentos que existen en todos los países del mundo que quieren desarrollar este sector, sometiéndola a un 40%, 50% del mercado en manos del contrabando y la producción clandestina; no existiendo instrumentos que permitan defender las marcas de la piratería; con tasas de interés exorbitantes, impuestos en aumento, etc.. Y mientras todo esto ocurría, las autoridades nos tildaban de no necesarios para el país, de ineficientes, desconociendo totalmente que la eficiencia de una industria es la perfecta sincronización de la eficiencia puertas adentro de la empresa, con la eficiencia del país y sus instituciones, ambas enmarcadas en un plan de desarrollo que logre beneficios, y ese plan no es otra cosa que reglas claras que reglas claras que permitan el desarrollo del potencial industrial que tenemos, pero que eficientes éramos para exportar- vuelvan al gráfico anterior, por favor- la distorsión de precios- importábamos a la mitad de precio que pagaba EE.UU. por los productos de los mismos orígenes, eso desde ya, entiendan ustedes que se debe al gran volumen de compra que tiene la Argentina, y a la mejora en la financiación, superando al gobierno americano.

Distorsión de precios de importación PRODUCTO Ejemplos

PRECIOS DE IMPORTACIÓN COMPARADOS ARGENTINA vs. ESTADOS UNIDOS Antes de los DIEM (1993)

Después de los DIEM (1998)

Camisas

-48.97%

-10.25%

Jeans

-52.46%

18.20%

Sweaters

-51.43%

19.46%

Camperas

-63.94%

-19.36%

Veremos en esta pantalla algunos ejemplos de distorsión a la que denominamos subfacturacion, se subfactura 50% mínimo de cada una de las posiciones arancelarias que entran en nuestro país, esto es FRAUDE.

Mientras todo esto ocurría, la evolución de los precios internos de la indumentaria en la Argentina comparando con el nivel general evidencia el enorme esfuerzo de competitividad realizado por la industria local. El gráfico indica que desde el plan de convertibilidad, los precios al consumidor nivel general se incrementaron en un 60.1% los precios al consumidor de indumentaria bajaban 7%, pero este esfuerzo se diluye en la medida que la feroz competencia internacional se le suma el explosivo crecimiento del fenómeno de la competencia desleal interna. Decimos "sí a la apertura no a la ingenuidad".

Comportamiento de precios internos 70.0 60.0

Porcentaje de variación acum ulado desde el inicio del Plan de Convertibilidad

50.0 40.0 30.0 20.0 10.0 0.0 -10.0

1991

1992 1993

Indum entaria

10.4

15.2

11.4

1994 1995 9.4

6.0

1996 1997 2.2

-0.5

1998 1999 -3.3

-7.1

Nivel G eneral

21.1

42.4

52.9

58.8

61.3

61.4

62.0

63.0

60.1

Definimos la competencia desleal como la producción clandestina, el contrabando, la falsificación de marcas, y la venta marginal. A mediados de la década del 90, nuestros industriales detectaban algunos centros de prendas de vestir con marcas falsificadas, hoy hay más de 50, exactamente 57 megaferias en el país, varias de ellas tienen 15 manzanas de largo, son custodiadas por la policía, hay algunas de ellas que están enfrente a TRIBUNALES, como es la feria de Larroque en la Sala-

34

da. Estas pocas ferias de principios del 90 se convirtieron hoy en 57 ferias, que han convertido la falsificación en una verdadera industria paralela, en la cual se infringen todas las normas legales de nuestro país. Generando una enorme competencia desleal, esta cadena de ilícitos perjudica, a partir de sus distintos modalidades, a empresas, a comercios de las más diversas dimensiones, características y ubicación geográfica. La competencia desleal está manifestada en la siguiente forma. Ahora vamos a ver en este cuadro que claramente, en nuestro país, existe una industria la de la indumentaria, es un mercado que es el argentino, que se ha fragmentado en dos sectores del formal y del informal. El personal industrial no registrado en el sector de producción clandestina de Argentina, está en el orden de 24 mil puestos de trabajo directos; hay que multiplicarlos por 2,2 al resto de la cadena la producción clandestina, escuchen la cifra, son cien millones de prendas, tanto de producción clandestina como contrabando. El valor de ventas marginal es de mil doscientos millones de dólares por año, valor de venta marginal, lo que da una producción y una ocupación marginal de un piso del 40% del sector, generando una evasión, tanto previsional como impositiva, del orden de los quinientos millones.

COMPETENCIA DESLEAL Evasión Evasión anual al Sistema Previsional

84.6

millones de pesos

Evasión anual al SistemaTributario

420

millones de pesos

TOTAL DE EVASION: 500 MILLONES DE PESOS

COMPETENCIA DESLEAL Magnitud Personal industrial no registrado: Producción clandestina Valor de la venta Marginal

24.000 puestos 100 millones de prendas

1.200 millones de pesos

Producción y Ocupación marginal: 40% del sector

En la Argentina se habló de la mafia de la carne; en el sector de la indumentaria superamos ampliamente esa mafia, con quinientos millones de dólares por evasión calculada a precio de venta marginal. La convivencia de ambos sectores es absolutamente envidiable; tenemos que tomar una decisión la formalidad y el trabajo digno o la informalidad y el trabajo esclavo. Es decir, señores, que el análisis hoy trasciende un tema sectorial y hasta industrial, hoy debemos decidir qué modelo de país queremos. Creo que lo que estamos observando vuelve a indicar que la competencia desleal que amenaza la continuidad de nuestra industria formal, atenta de manera directa contra el país en general. Quinientos millones de dólares de evasión anual no podemos, no debemos, no queremos, este modelo de país.

Señores, me imagino esa masa de dinero volcada a proyectos, a crecimiento de industrias, generando puestos de trabajos dignos y deseo fervientemente esos quinientos millones de pesos volcados a la educación, a la seguridad y a la salud. Quiero que reflexionen sobre esta cifra y ahora vamos a pasar a las propuestas cien millones de prendas de contrabando y producción clandestina en la Argentina que se mueven libremente por el país, a la vista de todo el mundo, en más de 57 megacentros y cientos de ferias en todo el país. Evidentemente, si semejante volumen de prendas producidas ilegalmente pueden circular y comercializarse en el país es porque existe un fortísimo mecanismo que permite la más absoluta impunidad en este megailícito y me pregunto cuál es la seguridad jurídica de los productores, la fortaleza del sector, alta capacidad creativa para el desarrollo de diseños, prestigio en Latinoamérica como país referente de moda y diseño, desarrollo de anuarios de productos y de reconocimiento regional e internacional, excelente formación técnica y de diseño, cimentada en las diferentes carreras a nivel terciario tenemos oportunidades, generamos puestos de trabajo con menor inversión en capital fijo, con menos de $ 2.000.-. Señores, generamos un puesto de trabajo en una unidad existente, tiene alta capacidad y posibilidad de emplear mano de obra y responde rápidamente a cualquier medida; las principales características de nuestro sector y las oportunidades que implica para la sociedad argentina reafirman mi opinión, estas fortalezas sectoriales me permiten reafirmar que nuestra industria tiene oportunidad de brindar una rápida respuesta a uno de los problemas más graves que tiene nuestra sociedad: la desocupación por eso hemos creado un proyecto que hace dos meses ya está en manos del P.E.N. que se llama "Buenos Aires capital de la moda". Nuestro país productivo y creativo, referente cultural de la región es una marca con este concepto, el Presidente de la Cámara, el Dr. Mendiguren, gestó uno de los proyectos más ambiciosos para nuestro sector, el posicionamiento internacional de la moda argentina. Reitero que nuestra industria aun tiene proyecto comercial e industrial ratifica que aun tiene grandes oportunidades de aprovechamiento de estas oportunidades que tiene interés económico y responsabilidad social y que, contando con la consideración del Estado Nacional, será una alternativa válida para brindar respuestas efectivas a las actuales necesidades políticas, económicas y sociales de la Argentina. El compromiso del sector empresario debe ser el de desarrollar a nivel nacional producciones de alto valor agregado, basados en calidad, diseño, moda y servicios que permita abordar con éxito el mercado regional de la vestimenta, ávido de productos diferenciados y con prestigio y trascender a esta zona. Para poder aprovechar la oportunidad histórica que hoy tiene la industria argentina, el poder político debe actuar como activo facilitador de este accionar empresario positivo. Señores, estamos frente a una industria viable, una industria transformadora de insumos textiles que agrega alto valor de las producciones, basándose en el uso intensivo de la mano de obra y tenemos el proyecto desarrollado y avalado por espectros internacionales, debemos y podemos cambiar la ecuación que estamos observando, el gráfico de la utilización 35

de materia prima en la Argentina, tanto en los productos naturales como ser algodón, lana y cuero no supera procesar manufacturar el 20% de lo que la Argentina produce, el 80% restante. Señores, se va al exterior agregamos valor agregado; en el exterior damos salarios a gente del exterior que puede mandar sus hijos al colegio, que tienen seguridad social, importamos las prendas, generando desocupación, tenemos un modelo en este país, señores, que importa la desocupación. Esto lo han logrado países como Italia, recién Carlos Bueno habló que en la Argentina en el año 1600, que no era Argentina todavía, realizó sus primeras exportaciones a un país que no era Brasil todavía y esas exportaciones fueron cuero, textiles, manufacturas de cuero y manufacturas de algodón, esta industria tiene unos 400 años de trayectoria en la región; que hizo Italia?. Se sentó sobre tres parámetros, Italia puede hoy prorratear dentro de sus productos salarios de entre 1500 y 2000 dólares. ¿Cómo lo hizo?. Apuntando su historia textil de 500 años con excelencia, servicio, calidad y moda, se fundaron comités creadores de moda, tendencias y colores que conciben y anticipan tendencias para todo el mundo con tres años de anticipación, el gobierno italiano apoyó firmemente al rector con créditos de fácil acceso, con la diferencia de la industria textil italiana en el mercado, con el soporte para la penetración en los mercados mundiales y con importantes beneficios en parques industriales, desde ya en un medio de seguridad jurídica en el mercado, Italia lo logró, ahora tenemos el fenómeno de España, no podemos, ni debemos perder el tren de la oportunidad este tren no es eterno, Italia logró el posicionamiento de Made in Italy a partir de la firme decisión empresaria y gubernamental, con fuerte participación del Estado en un principio. Diagnósticos, y termino Sacco, de especialistas internacionales reafirman la factibilidad de este proyecto para nuestro país incluso ya tiene nombre se llama ''Buenos Aires fashion house'', empezar ahora con la transformación en tan imprescindible como posible, el proyecto esta adueñado, requiere la participación activa del empresariado, la voluntad política de las autoridades y la fuente de financiación que lo convierta en una realidad. Y termino con un rezo: imagino esta etiqueta en las vidrieras del mundo, trasformemos la riqueza natural de nuestro país en productos con todo el valor que los argentinos somos capaces de agregar, fortaleceremos nuestra industria, crearemos puestos de trabajo para todos los argentinos, ocuparemos todo al gran caudal de profesionales egresados de carreras de diseño, técnicos e ingenieros de nuestro país y nos integraremos al mundo produciendo para el mundo, defendiendo lo nuestro, señores, recuperaremos el orgullo de ser argentinos. Gracias. Federico Poli: Muchas gracias, Sergio. Ahora es la última exposición del sector de terminales automotrices, a cargo del Dr. Vincenzo Barello. El Dr. Barello se formó en economía y comercio en la Universidad de Turín, Italia, y tiene una especialización post- universitaria en la Universidad Internacional de Estudios Sociales de Turín. Opera en el grupo Fíat desde los años, '60 actualmente es vicepresidente de Fíat Auto Argentina S. A. e IVECO Argentina S. A., presidente de la fundación Fíat, presidente de Magnetti Marelli S. A.. Aparte el Dr. Barello es miembro del Comité Ejecutivo de la U. I. A., representando a ADEFA en esa organización, también integra el comité directivo de IDEA.

Sector Automotriz. Vincenzo Barello Bueno, vamos a ir rápido a los números porque los tiempos son cortos. En primer lugar, lo que nosotros definimos un poco la situación de la estructura física de la industria, qué significa esto?. Significa básicamente que el 12% de participación en el P. B. I. que se comparó con un 13% de Japón, el 2% del Producto Bruto Industrial que se comparó con el 3% de Canadá, por ejemplo, 237 mil vehículos exportados en 1998 o sea más del 50% del total de la producción de aquel año, el valor de la exportación de U$S 2.900 millones, es decir, un 13% del total de exportación de 1998, yo escogí 1998 porque fue el ultimo año bueno, digamos, en la industria del mercado. De las exportaciones, pero tendremos después algunos números de '99-2000, lamentablemente malos, esos números son sobre lo que yo quería llamar particularmente la atención de ustedes, sobre el personal ocupado directo, lo pongo un poco entre comillas porque son 58 mil personas de las cuales una parte son terminales, una parte son proveedores, de propósito los puse como directos porque para nosotros la industria automotriz es un único, digamos así, aglomerado de terminales y proveedores, por supuesto; y un personal ocupado total de 200 mil personas porque hay los verdaderos indirectos que integran bancos que se ocupan o trabajan en compañías de seguro, en compañías de transporte, etc, etc, etc, lo veremos después. Y tres números importantísimos como las compras de en el país 3900 millones de dólares en el '98, las ventas de las fabricas 9300 millones de aporte fiscal de la industria 3400 millones. Rápidamente vamos a la producción 1990, 100 mil unidades, 1998, 450 mil unidades con un crecimiento casi sin parar, salvo el paréntesis de 1995 por efecto tequila. EVOLUCIÓN Mercado Mercadointerno interno(miles (milesde deunidades) unidades)

El mercado interno con una tendencia similar creciendo hasta 500 mil unidades de los 96 mil del año '90, 500.094, de un nuevo crecimiento desde 95 hasta 98, hasta 460 mil unidades lamentablemente; acá si se ve una caída de, digamos, 1999, pero particularmente en el año 2000 llegaremos a no más de 315 mil unidades.

6 00 5 00 4 00 3 00 2 00 1 00 0 1 99 0 1 99 1 1 99 2 1 99 3 1 99 4 1 99 5 1 99 6 1 9 9 7 1 9 9 8 1 9 9 9

36

EVOLUCIÓN Exportaciones Exportacionesde devehículos vehículosde delas lasterminales terminales(miles (milesde devehículos) vehículos)

La exportación, con un récord histórico de 230 mil unidades en 1998 cayendo, lamentablemente, hacia 100 mil en 1999, pero acá si con una buena noticia una recuperación aunque sólo parcial en el año 2000, probablemente alrededor de 130 mil unidades con los 2900 millones de dólares que les dije en 1998. Quiero resaltar que en el año antes, 1997, había sido un valor casi igual que son números importantes, digamos luces de sombra del año 2000, las sombras lamentablemente en el mercado interno.

300 250 200 150 100 50 0 199 0 1 99 1 1 99 2 1 993 19 94 19 95 19 96 199 7 199 8 199 9

Prevemos un mercado de 315 mil unidades con mucho esfuerzo, es decir, menos del 17% del año pasado. Pero las luces, la producción, con un poco de aumento de 5%de exportaciones con aumento de 32,6%. EVOLUCIÓN Personal Personalocupado ocupadopor porlas lasterminales terminales(personas) (personas) 3 0 ,0 0 0 2 8 ,0 0 0 2 6 ,0 0 0 2 4 ,0 0 0 2 2 ,0 0 0 2 0 ,0 0 0 1 8 ,0 0 0 1 6 ,0 0 0 1 4 ,0 0 0 1 2 ,0 0 0 1 0 ,0 0 0 8 ,0 0 0 6 ,0 0 0 4 ,0 0 0 2 ,0 0 0 0

2 2 ,1 1

0 8 ,3 1 7 ,4 3 1

7

61 23

,0 2 7

2 5 ,7

34

2 6 ,2 2 1 ,3

,7 62 22

28

86 2 2 ,9

63 1 8 80

2

Los empleos, acá se ve, los empleos realmente directos que habían llegado a 26 mil personas cayendo, lamentablemente, a un poco menos de 19 mil en el año '99 pero con una gran contribución de lo proveedores hasta las 58 unidades y sobre todo, un tema que quiero resaltar, la gran calidad del capital social de los operarios, empleados, funcionarios, finalmente de la gente argentina que trabaja en la industria automotriz.

1990 1991 1992 1993 199 4 1 995 1 996 1 997 1998 1999 .

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Las inversiones que, evidentemente, fue necesario hacer en la lógica de la globalización de la oferta a los clientes de autos con tecnología de punta con calidad de vanguardia que totalizaran 5629 millones de dólares hasta el final del año 2000, habiendo ya empezado, habiendo solamente empezado particularmente en mediados de los años '90. EVOLUCIÓN Productividad Productividad((automóviles automóvilespor porhombre hombrepor poraño) año)en enArgentina Argentinayy Brasil Brasil 20 18

La productividad, que pasó de 6 unidades promedio hombre en 1990, a 20 en 1998, prácticamente siendo al mismo nivel de la productividad brasileña, a pesar de diferencias bien fuertes de todo tipo.

16 14 12 10 8 6 4

En Europa la productividd promedio es superior a 30 vehículos por hombre por año

2 0

19 9 0

1 99 1

19 9 2

1 99 3

1 99 4

19 9 5

A rg en ti n a

1 99 6

19 9 7

19 9 8

1 99 9

B ra si l

Acá vamos a ver el cuadro de las que yo llamó los top 30, es decir, los 30 productores de peso específico de la industria automotriz mundial, los cuales se coloca Argentina. La Argentina se coloca en el grupo intermedio con Brasil, México, China, India, Ex Unión Soviética, Polonia, Australia, Canadá y Corea. Es decir, los con industria totalmente autónoma son: EE.UU., Japón y algunos países o los principales países de la Unión Europea, como Francia, España, Italia, Alemania. ¿Cuál es la ventaja?. Primero, porque se favorece el desarrollo industrial local en la integración mundial, segundo porque admite la aplicación de nuevas tecnologías que luego se difunden a otra industria y, tercero, las fabricas de autos generan fuentes de trabajo clasificado. Los defensores del libre mercado critican todo esto y se olvidan que todo el comercio automotor en todo el mundo es administrado que todos controlan finalmente quien más quien menos los ingresos de vehículos a su mercado y promueven, a través de distintas medidas, la producción de vehículos y autopartes particularmente, también los llamados productores autónomos con EE.UU., Japón, Alemania, Italia, etc. y todos los gobiernos intervienen en mayor, menor medida en el funcionamiento de sus mercados. Esto vale incluso para los EE.UU. que tienen acuerdos de autopartes con Japón, un pacto especifico con Canadá, por no hablar de la balanza comercial que será mucho más deficitaria o mucho más gravemente deficitaria, claramente visto que existe una situación de capacidad ociosa de sobreproducción del 20% versus la demanda mundial de autovehículos. Un país como la Argentina, con un mercado interno pequeño, no podría sobrevivir con industria automotriz necesita integrarse cada vez más adentro del Mercosur y, evidentemente, con Brasil.

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CADENA DE VALOR Cadena Cadena de de valor valor ¾¾

La Laindustria industriaautomotriz automotrizen enla laArgentina Argentinaintegra integrauna unagran gran diversidad diversidadde desectores sectoresproductivos productivosque quevan vande: de: Materias Primas Con la participación de: Componentes

Seguros Seguros Concesionarios

Combustibles Combustibles Transporte Transporte

Postventa Reciclado

R R EE

Bancos Bancos E E MM PP LL E E O O

C C AA UU DD A A CC II OO N N

Vamos a la cadena de valor, se ve en la cadena de valor que hay muchos sectores como ya habíamos dicho que son interesados en la industria de componentes, los concesionarios, la actividad de post- venta, reciclados, bancos, seguros, combustibles, transportes. Bueno, todos buscan la excelencia, entonces la industria automotriz, creo que en este sentido es un factor catalizador importante de búsqueda de excelencia entre todos esos sectores.

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¿Cuáles son estos problemas particularmente para las pymes?. Que son básicamente autopartistas al crédito a tasas razonables, los autoimpuestos, por eso, nosotros como terminales automotrices si queremos seguir respaldando el autopartismo nacional, los autopartistas tienen que ser fuertes y competitivos. Lo necesitamos aquí como en cualquier otro lugar adonde producimos y haremos todo lo posible para que crezcan con nosotros. ¿Cuáles son los problemas más principales, más allá de los que he subrayado?. Los costos argentinos, que son altos, la demanda interna deprimida, la capacidad ociosa elevada, las bajas escalas de producción. Las tasas de intereses que continúan altos con un doble efecto negativo de aumentar costos y dificultad de financiación de las ventas y burocracia muy ineficiente obviamente por eso muy costosas. Las definiciones que nosotros solicitamos dinamizar el mercado interno, reducir los impuestos distorsivos de la carga fiscal, que en un minuto vamos a ver que significa, disminuir la carga financiera tanto para las pymes autopartistas, como la financiación a los clientes finales, fijar Políticas de apoyo de la exportación extranjera y fijar una política, sea de desarrollo autopartismo, sea la dimensión de costos directos e indirectos para todos, acá se puede ver como la carga final que al final afecta al cliente final vale 47.31% del precio de cada vehículo producido en el país, esto es honestamente insoportable, considerando que comparada con el 25.30% en Japón y EE. UU t el 10.15%, perdón el 25.30% en Europa y el 10.15% en EE.UU. y Japón, además dentro de estos impuestos dentro del 47% hay algunos impuestos distorsivos, algo señalar como ejemplo el impuesto a la Ganancia Mínima Presunta, que prácticamente es una desmotivacion perfecta, una injusta penalización de las inversiones y esto vale para nosotros, vale para ellos , vale para todos los industriales acá presentes, creo que realmente es el único país del mundo, la Argentina donde se penaliza la inversión con un impuesto tan injusto, sin hablar de las tasas sobre los intereses, todo esto participa al final del total de los impuestos y evidentemente al impacto sobre el precio final de venta, acá quiero mostrarles un gráfico que es bastante interesante porque se ven como cuando aumentaron las ventas, finalmente los impuestos bajaron como se puede ver por ahí, de repente bajan las ventas a impuestos muy altos, más allá del hecho que evidentemente a bajos costos corresponde alta demanda, a bajos impuestos corresponde alta demanda, esto se pudo ver en cuatro años subió de 100.000 a 500.000 unidades, una parte importantísima fueron las bajas de impuestos, bueno el resultado de todas esas circunstancias negativas muestran que 1999 las terminales perdimos U$S 600.000.000, en el año 2000 lamentablemente nuestras cuentas económicas indican que perderemos igualmente otros U$S 600.000.000, al final que pensamos que podría ayudar a ala solución del problema aunque obviamente hace falta un debate exhaustivo sobre todo con las autoridades gubernamentales nacionales y provinciales porque entendemos que no es fácil reducir impuestos. 1) la reducción de la carga fiscal, esta claramente demostrada la relación importante entre alta demanda -baja impuestos. 2) Medidas de apoyo a las exportaciones, particularmente para extrazona, con medidas, aumento de reintegros, agilización de la devolución de los créditos fiscales, financiación pre y post exportación a tasas convenientes. 3) Estabilidad y seguridad jurídica, un marco legal a largo plazo que permita a las empresas su inserción en la estrategia regional y global de la industria terminal y de componentes. 4) Facilitar el acceso del crédito a las Pymes a tasas competitivas y yo diría también a las demás porque no es que las montadoras no tenemos todo el acceso del mundo a las financiaciones desde afuera y una cosa que quizás pocos sepan, es que cuando nosotros vamos afuera podemos obtener quizás el dinero pero la tasa no es lo mismo, si es una financiación para Argentina o si es financiación para Italia o España, por ejemplo, es decir el riesgo país se acumula sobre el costo de la financiación. Bueno, reducir, eliminar impuesto distorsivos particularmente Ganancia Mínima Presunta I.I.B.B, tasas municipales, reducir los altos costos de los servicios encausarlos a precios internacionales, reembolsar los impuestos en tiempo hábil y no hacer pagar el impuesto a la Ganancia Mínima Presunta sobre los impuestos que se consideran un activo; los créditos fiscales son otro activo esto es otro escándalo que verdaderamente no puede continuar, acá en la Argentina y finalmente una mayor eficiencia en la función publica, en la mayor celeridad de los trámites y evidentemente una, digamos, menos complicación de los trámites y sobre todo mayores controles como lo pidieron todos los colegas y particularmente Sergio para la indumentaria en la forma, pero también Juan Carlos, mi opinión la forma justícimamente fuerte como debían hacerlo. Muchas gracias. Federico Poli Gracias Vincenzo, les quiero agradecer a todos los panelistas el uso responsable del tiempo que tuvieron y seleccione una pregunta a cada uno de ellos.

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La primera es en orden de exposición, la primera es para el sector maderero. Uds. Plantean que el consumo madera en nuestro país es bajo, que están haciendo al respecto para incrementarlo? Hugo Vicente: Bueno como ya lo dijimos el gobierno nos ha elegido para emprender el crecimiento y en base a eso estamos trabajando con la Secretaria de Agricultura , estamos trabajando con la Secretaria de la Vivienda para implementar el mayor consumo de la madera en la construcción familiar, estamos proponiendo el plan de viviendas equipadas y dentro de la Federación estamos elaborando un plan de Marketing para el reposicionamiento de nuestros productos, eso es en cuanto a lo que estamos tratando de darle mayor impulso a nuestro sector, ya que necesitamos reactivación lo más urgente posible, porque esta recesión que estamos sufriendo esta afectando directamente a las economías regionales, necesitamos ya una reactivación, por eso estamos trabajando mancomunadamente con estos dos sectores. Federico Poli: Gracias Vicente, para el sector celulósico - papelero la pregunta dice: Gaviola, de su exposición todo indicaría que la actividad foresto-celulósico-papelera es una promesa, la pregunta es si esto es un futuro mediato o inmediato? Rafael Gaviola: Antes de contestar la pregunta quiero hacer mención de que esta con nosotros el presidente de la Asociación Forestal Argentina que ha sido uno de los sectores que más ha empujado a las asociaciones a efectos de que esto que acabo de decir se haga realidad, el Sr. Rodolfo Gott esta por ahí parado atrás de todo. En Argentina se ha forestado a un ritmo de 20.000 hectáreas por año, en este momento son más de 100.000 por año y en este año va a ser 180.000 hectáreas por año, es evidente que esa forestación da origen a la posibilidad de usara materias primas que antes no teníamos, pero la ley forestal que implemento esto no tuvo en cuenta el hecho que esa forestación tenía que tener un ente comercial, tenía que tener una salida comercial, por eso ahora se esta gestando una ley industrial que complementaria la ley forestal, creo que la ley forestal al igual que ciertas desregulaciones en petroquímica y la ley minera fueron las que verdaderamente detonaron el crecimiento de estas industrias, por eso yo tengo la certeza de que así la forestación ha tenido una tasa de crecimiento espectacular, esto se va a visualizar, se va a ver en el sector pastas celulósicas, para la que hay inversiones anunciadas por más 1.300 millones de dólares y además obviamente en la continuación de la cadena de valor en la producción de papel y no vamos a tener que importar, no vamos a tener la necesidad de cubrir esa necesidad de papel que son 900.000 toneladas que es un disparate, no se si Rodolfo estás, no veo al fondo, pero es uno de los impulsores de la ley forestal con más éxito que hemos tenido, gracias Rodolfo por haber venido. Nada más, gracias. Federico Poli: Para el sector gráfico, Joaquín Ledesma, preguntan: En la estructura de oferta empresaria, cual ha sido la evolución de las Pymes en esta evolución? Joaquín Ledesma: El costo fue realmente muy alto, fundamentalmente se manifiesta en lo siguiente, en la alta tasa de mortalidad de empresas, alta rotación, fundamentalmente insisto sobre un tema central, el tema que señalamos recién, la importación, imaginemos que nosotros, que todo el sector no solamente tiene que competir de acuerdo al ciclo económico con el competidor nacional, sino que en este momento cuando una analiza las importaciones el origen el 50% es Europa, quiere decir no solamente que esta compitiendo con la eficiencia europea o con la integración europea, sino también en este caso con el manejo del tipo de cambio por parte digamos el europeo es decir con el eurodólar, nosotros casualmente estamos en el área del dólar, quiere decir que se nos juntan efectos de eficiencia, efectos cambiarios, esto que sucede, hay empresas con escalas que han permitido, que son las de mayor escala, resistir y poder generar esta transformación, pero sin duda, la rotación de ahí para abajo, es decir los pequeños atributos de defensa de las pequeñas evidentemente son muchísimo menores, quiere decir que en este periodo la transformación tuvo un efecto digamos negativo en el alto costo de mortandad de empresas chicas. Gracias. Federico Poli: Para Juan Carlos Lascurain, este planteo puede ser aplicado a todos los sectores, pero específicamente en metalmecánica vemos como nuestras empresas son sometidas a la competencia desleal de productos chinos y de las naciones de la región Asia - Pacifico a precios que son el resultado de fuertes asimetrías de costo y de dumping social, la pregunta es: si las reglas de libre comercio no nos permiten impedir que nos invadan los mercados, no podemos al menos lograr que el gobierno imponga medidas para que el intercambio sea compensado? Por que debemos soportar que China destruya nuestras Pymes y solo nos compra el 25% de lo que nos vende? Juan Carlos Lascurain: Bueno yo creo que la respuesta no tendría que ser si fuera un mercado compensado, me parece que tiene que estar referida a lo que en algún momento de la exposición yo mencionaba con respecto a las decisiones Políticas de los gobiernos. Hoy cuando Sergio hablaba del sector indumentaria y mencionaba ese olvido de algún funcionario argentino que se olvido reclamar en algún panel que perdió una instancia, es decir el lo menciono como un olvido y no se hizo eso es que yo creo que esta ocurriendo en la actualidad, en esto creo que los sectores tenemos que trabajar fuertemente, me parece que existe alguna decisión política en alguno de los estamentos del estado, en la aduana creo existe una decisión política de 39

efectuar un control distinto, de hecho nosotros que somos un sector que prácticamente tenemos 8 cámaras haciendo la verificación de contenedores, sabemos lo que pasaba antes y lo que pasa ahora, sabemos como trabajaban los vistas antes y como trabajan los vistas ahora, sabemos que antes nos citaban un domingo a las 3 de la tarde a verificar contenedores y nos daban hasta las 5 y hoy no esta ocurriendo eso. Es decir que existe una decisión política, de decir miren muchachos acá hay que ponerle un freno a lo que estamos trayendo, entonces me da la impresión que con esto debemos colaborar todos, debemos saber que todavía deben existir funcionarios que todavía deben estar mirando hacia el otro lado, en el otro sector en el que también debemos plantearnos, es en el análisis de las competencias desleales, existe una definición una definición política de aplicar en menores tiempos, estar haciendo esfuerzos y lo que también creo y me parece bueno que en algunos casos se reconozca, es que me parece que los equipos técnicos que tenemos en algunos estamentos gubernamentales que se dedican a esto, muchas veces no están preparados y me da la impresión que a veces por no querer reconocer que no están preparados toman decisiones negando algún tipo de estudio que evidentemente lo podrían hacer o intentar entre todos, distinto creo yo es el camino que sigue la Cancillería, en alguna oportunidad yo escuche al vicecanciller hablar que lo único que a el le interesaba era el precio por cantidad, es decir a el le interesaba lo mismo vender dos toneladas de trigo que quizás si pudiéramos vender un chip, no es cierto, yo creo que esta unión industrial argentina no tiene ese concepto. No es cierto, sin desmerecer por supuesto las dos toneladas de trigo, no a los amigos del campo que hacen un fuerte esfuerzo por competir en el exterior, pero me da la impresión que en los distintos lugares tenemos criterios distintos, y me parece que la Cancillería todavía no tiene muy claro el rol que tiene que jugar la Argentina industrialmente, no solo en la Argentina, sino en el mundo también. Federico Poli: Gracias Juan Carlos. Sector curtidores, y les pido que seamos breves porque estamos atrasados con el horario, para Wydler. Usted ha mencionado la falta de valor y la necesidad de fortalecer su integración para crecer en valor agregado. En que consiste y cual es la actitud de los integrantes a la luz de esta propuesta del gobierno de liberar un cupo de exportaciones de cueros frescos libres de impuestos de exportación? Eduardo Wydler: Bueno, fortalecer la cadena de valor significa internalizar en todos sus integrantes el que el cuero tiene, justamente como generador de valor agregado y para eso, entonces, hay que fortalecer el concepto de la unión de la agroindustria para, en conjunto, exportar con mayor valor agregado, debemos terminar ya con esta separación que no tiene fundamento y que perjudica, porque justamente en esa cadena de valor lo que es importante, al principio el productor ganadero y frigorífico es mejorar la calidad de la materia prima, lamentablemente seguimos hablando de todavía, después de muchísimo tiempo, de mareas de fuego, alambre de púas, espinillos, parásitos, mal de suello, picana y una serie de factores que desalientan la producción en cuanto a la calidad y entonces perdemos millones de dólares anualmente por no poder optimizar el rendimiento de la materia prima que, lógicamente, beneficiaria el precio y beneficiaria especialmente a quienes más se esfuerzan por ello. En cuanto al resto de la cadena, bueno ya hemos expresado que es importante desalentar la exportación de materias primas sin proceso porque eso, por supuesto, nos hace perder innumerables puestos de trabajo y justamente los trasladamos a los países competidores, que desgraciadamente por las circunstancias que nos tocan vivir, todavía, están en mejores condiciones por algunos factores que constituyen las asimetrías mencionadas y que inclusive en ese caso los competidores tienen mejor posibilidad de penetrar en los mercados internacionales, no tienen impuestos, por ejemplo, como ya lo hemos mencionado en los casos de EE.UU., Méjico y Europa, pero creo que también, entonces, para continuar con esa cadena de valor recrear las condiciones para que las manufacturas puedan volver a ocupar el espacio que ya mencionaron algunos de mis colegas aquí en la mesa de trabajo y fundamentalmente respecto a la pregunta que se hizo respecto a la actitud de los integrantes, bueno los que ya comprenden esta circunstancia, ya sea representantes del agro, de la producción frigorífica, la industria curtidora y la industria de la manufactura e inclusive, por supuesto, la representación sindical obrera se han expresado en forma unánime en contra de esa propuesta de exportación de cupos porque indudablemente profundizarían asimetrías en el Mercosur, profundizarían esas diferencias que mencionamos en momentos en que el país tiene circunstancias verdaderamente criticas en lo económico y en lo laboral, esto como dije antes es generar trabajo e ingreso de divisas para el país sostenemos que cualquier medida en contra de esa circunstancia atenta contra la productividad y el desarrollo de la industria y para lo cual estamos reunidos. Federico Poli: Gracias Eduardo. Sector de calzado, Carlos Bueno, la pregunta es ¿Como evalúa el impacto de la apertura económica sobre el sector del calzado durante la década del 90? Carlos Bueno: Bueno en el sector de calzado la apertura económica de la década del 90 fue siniestra, fue siniestra como fue en muchos sectores industriales porque la apertura permitió el ingreso de stock de calzados que se encontraban inmovilizados en esos momentos en los países importadores, los cuales entraron en un primer momento subfacturados y dieron lugar a un creciente ingreso de productos año a año, si consideramos que en la década del 80 estaban entrando entre 400.000 y 600.000 pares de calzado por año y pasamos rápidamente para llegar al año 93 a más de 20.000.000 de pares, cosa que después con pequeñas variaciones hemos continuado, esto nos demuestra como fue el problema de la industria del calzado en la década del 90, pero consideramos que lo siniestro del plan este de importación era más profundo todavía y que lo que estaba dando lugar era al ingreso de fuertes contingentes de productos en contrabando, el ingreso de productos de 40

contrabando empezó primero de los países de Asia o de otros orígenes y terminamos siendo fuertemente agredidos también por Brasil, no solo en producción sino también en contrabando, hoy sabemos cuanto ingresa por la aduana de producto, lo que no sabemos con cierta certeza es cuanto ingresa de contrabando, lo que si sabemos es que la mejor manera de ocultar un elefante es metiéndolo entre muchos elefantes y la mejor manera de vender mucho contrabando es vendiéndolo donde hay mucho producto importado, eso perjudica a la industria, en este caso, del calzado, como a todo sector industrial y creemos que debemos poner énfasis en la lucha de esto para revertir la situación. Gracias. Federico Poli: Gracias, Carlos. Sector de indumentaria, a Sergio Bagcheian, la pregunta es: ¿Si puede explicar nuevamente el concepto de seguridad jurídica al que hizo referencia en la exposición? Sergio Bagcheian: Si, primero me tomo un atrevimiento, le contesto a Lascurain, coincido con él se están viendo cosas en la aduana, se están viendo buenas intenciones, medidas creo que se está empezando por un camino de terminar con la era que vivimos sobre todo estos últimos 7 años. La pregunta era de seguridad jurídica. Bueno básicamente les voy a dar un ejemplo. Gatic S.A. hace 4 años producía 7.000.000 millones de prendas por año, era y es, todavía, el mayor productor de indumentaria; en la Argentina en 12 marcas, hoy producimos 3.500.000 de prendas por año, tuvimos una gran baja de personal, pero lamentablemente se venden 7.000.000 de prendas por año de las marcas nuestras que entran de contrabando, se producen clandestinamente, bueno, o sea, básicamente si uno no sabe ya a quien recurrir para frenar esta sangría que se está produciendo, sobre todo en el sector que yo conozco, en el sector de moda que vende marca, no hay ningún tipo de seguridad jurídica. Yo hay veces que me río porque hay algunos economistas, opinólogos, que pareciera que no tuvieran pasado que hablan de la seguridad jurídica, sobretodo de la gente, del inversor del exterior, esa persona que parece ser que tiene que poner un dedo en la computadora para saber si las inversiones vienen o no vienen al país, y yo cuando los escucho hasta uno se siente desamparado porque no se entienden, ni siquiera comprendidos, porque ¿ Cual es la seguridad jurídica de los que ya invertimos, cual es la seguridad jurídica de los que ya tenemos las fábricas, tenemos las máquinas. Cuál es nuestra seguridad jurídica? Básicamente eso, Federico, gracias. Federico Poli: Gracias Sergio y fundamentalmente para el sector automotriz, para el Dr. Barello preguntan: ¿Si bajarán los precios de los autos y qué pasa con el plan canje? Vincenzo Barello: Bueno, claro que la industria automotriz, como cualquier otra, lo que quiere es producir con la mejor calidad y al menor precio posible y vender al menor precio posible para vender mucho y nosotros, particularmente, esto lo sentimos porque nuestra capacidad instalada la estamos utilizando al 35-40% en la mejor de las hipótesis, entonces estamos dispuestos a hacer cualquier cosa para producir y vender más, la prueba es que jamás en la Argentina se vendieron los autos tan baratos, porque hay una suma del plan canje más otros descuentos que adicionalmente se están dando a los clientes tratando de vender más y no lo logramos, además, pero qué pasa? Primero, que hay ya un cierto aumento de costos ligado al nuevo régimen, ligados a una serie de otros factores últimamente, además, en todo el año 99 y todo el año 2000 todos costos que de una u otra forma nos han venido arriba y los hemos absorbido porque no era posible, no había posibilidad de transferirlo al cliente final, no podemos resistir esto todo el tiempo. En segundo lugar, el plan canje termina y ahora después lo hablamos porque lamentablemente ha habido varios malentendidos, último en orden de tiempo y nos perjudica porque parecería, como dicen los periódicos, continua hasta enero, no es así continuará el tiempo, digamos, disponible para entregar autos, pero de esto hablo en un rato, digamos que el término del plan canje significaría precios mayores porque nadie de nosotros tiene condiciones económicas para otorgar de nuestro bolsillo los descuentos del plan canje, que en parte estaban otorgados de nuestro bolsillo, en parte también por parte del Estado. Entonces es inevitable que en el año 2001 o a partir de noviembre habrá precios distintos versus lo que se están utilizando, se están practicando ahora. Cuál es el tema del plan canje? Es que el certificado, la validez del certificado desde su base, sigue siendo el 31/10/2000; la única diferencia con esta resolución 814, firmada por el Ministro de Economía, es que hay un mecanismo, por ejemplo vale el boleto de compraventa que uno podría firmar con el concesionario, digamos a las 11 y 59 de la noche del 31/1, esto mientras antes no era así, antes digamos que se debía terminar con la producción hasta el 31/10, con esto tenemos más tiempo y la gente puede hasta el día 31/10 ir a las concesionarias utilizar los certificados y de ahí empezar con más calma los trámites para obtener, pagar el auto, financiar el auto, etc. y tendrá tiempo hasta el 31/01, pero la validez del certificado sigue siendo el 31/10, entonces hay que correr igual, no cambió nada, digamos, en este sentido. Aprovechen, vamos a ver, tomamos pedidos así, a mano, no hay ningún problema. Pero esta es la situación, entonces regresando a los precios lamentablemente el panorama no es favorable, por otro lado del lado de la industria seguramente como debemos decirlo, honestamente del lado de los proveedores también por que los estamos apretando desde hace 2 años como mínimo para bajar costos, porque tratamos con animo de transferir todo

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lo transferible a cliente final, entonces seguiremos en esta política, no podemos seguir así indefinidamente, pero por más esfuerzos que hagamos los precios no serán los mismos que están ahora, serán más altos. Federico Poli: Bueno yo quiero agradecerle a los expositores y especialmente al personal técnico de las distintas cámaras sectoriales que estuvieron trabajando para que estas presentaciones tuvieran la calidad y el formato que tuvieron, ahora hay un breack de 15 minutos y después hay un panel sobre el rol de las pymes y las economías regionales, así que les agradezco mucho la atención.

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Variables Claves para un crecimiento sostenido. El rol de las Pymes y las economías regionales. Juan Carlos Lascurain: Bueno comenzamos: quería decirles que cuando finalice este panel, nos vamos a quedar acá porque se van a producir los discursos de apertura, viene el Jefe de Gabinete, Chrystian Colombo; el Gobernador de la Provincia de Buenos Aires, Carlos Ruckauf; el Intendente de la Ciudad de Mar del Plata, Elio Aprile; y por la Unión Industrial Argentina, el Sr. Osvaldo Rial. Queremos hacer así porque estamos un poco parados en el tiempo y sino después vamos a terminar muy tarde para el cóctel, una vez que terminen los discursos de apertura vamos a ir para el cóctel. Bueno, comenzamos este panel, con el Dr. Guillermo Busso; él es abogado y Secretario de la Pequeña Mediana Empresa del Ministerio de Economía, creo que un mes más o menos, es decir que recién comenzado su trabajo; es el ex director del Banco de la Nación Argentina. A continuación de él, Juan Moravek va a hablar sobre un diagnóstico de las economías regionales. Después vamos a hablar de las Pymes y el empleo, si es que llega el Dr. Diputado Rodolfo Frigeri, que está un poco atrasado. Seguidamente, vamos a Héctor Castello, que nos va a hablar de la red de Centros Empresariales del Convenio del BID y la UIA. Después, Vicente Donato, con el Observatorio PYMIs también de la UIA. Y, finalmente, el Sr. Amadeo Vázquez y el Lic. Javier González Fraga, el primero hablando del acceso al capital para el crecimiento y el segundo del marco económico para el crecimiento. Entonces, comenzamos con el Dr. Busso, repito Secretario de la Pequeña y Mediana Empresa y ex director del Banco de la Nación Argentina, seguimos con el mismo mecanismo, 13 minutos y luego 2 minutos más de tiempo de descuento.

Las políticas activas para las PyMEs. Guillermo Busso: Bueno, muchas gracias. Señores panelistas, señores empresarios, es un gusto estar en esta reunión con todos ustedes. A mí me toca hablar de políticas activas y como nuestra Secretaría, como yo he dicho más de una vez, apunta a ser una secretaría de trinchera y de acción, lo que yo quisiera es compartir con ustedes cuáles son las políticas que venimos implementando desde que asumió nuestro gobierno, en qué situación están, qué temas nos parecen importantes profundizar y en los que es necesario un acompañamiento más activo del sector empresario para que sean eficientes y probablemente algunas reflexiones finales sobre cómo veo que estamos hoy. El primer tema que quisiera hablar, señalando que es decisión de este gobierno hacer políticas activas, lo ha dicho el Presidente, es vocación de este gobierno hacerlas y creemos que hacer políticas activas en el orden de apoyar el sector productivo nacional, es absolutamente coincidente con lo que hacen los países desarrollados, de manera que estas teorías sobre que las políticas activas no son procedentes, no son convenientes, no las compartimos para nada. El primer punto del que quiero hablar es el Banco de la Nación Argentina. Ustedes recuerdan que hace un año teníamos en el Congreso un proyecto de ley que apuntaba a la privatización del Banco, el Banco no se privatizó, el Banco se recuperó, se recuperó para el sector productivo y se recuperó para las pymes. Hay tres puntos o puntos centrales en la reforma de la carta orgánica, a los que me quisiera referir porque son muy importantes: el primero es el que tiene que ver con la definición del Banco de la Nación Argentina como un banco para las pymes, su misión primordial es ser un banco para las pymes. El segundo, que tiene que ver con el primero, es el que tiene que ver con la transparencia en la asignación del crédito, es un banco para las pymes y tan es un banco para las pymes que no va a poder dar créditos si no se reúnen algunas condiciones, no va a poder dar créditos por más de U$S 1.000.000.- por empresa, si la empresa tiene como único acreedor al Banco Nación y puede llegar hasta una cantidad de 5.000.000.- si la empresa tiene tomados una serie de igual de créditos en el sistema; por encima de esos montos las empresas van a requerir de calificación por parte de dos calificadoras de crédito, de esta manera cerramos el camino a los créditos dados por amiguismo que suman hoy en la cartera del banco alrededor de U$S 800. Millones. El segundo punto que me parece muy importante, me parece muy importante, además, plantearlo en Mar del Plata que es una comuna muy grande, adonde se está haciendo mucho y hay mucho todavía por hacer, es el que tiene que ver con los municipios, porque es un punto en el que no se ha puesto demasiado énfasis. A partir de la reforma de la Carta Orgánica, el Banco puede financiar directamente a los municipios, garantizándose con los flujos de su propia recaudación, yo se que ha habido experiencias en Mar del Plata con proyectos de financiación de obra pública a través de la integración o fideicomiso de la recaudación, nosotros vamos a poder trabajar desde el Banco Nación, con el apoyo de la Secretaría, en proyectos de obra pública, en proyectos de refinanciación en programas entre los proveedores y los municipios. Este es un segmento que para un sector de la industria puede ser muy importante, del cual mucho todavía no se ha hablado, pero es un área a la que el Banco, por la definición de su Carta Orgánica, le va a dar bastante impulso, así que creo que tenemos que estar bastante atentos en ese sentido. El otro es el de las políticas regionales, el banco ha empezado a trabajar en fideicomisos para la reconversión regional en el interior del país, apoyándose en las agencias de desarrollo ... La reconversión vitivinícola de San Juan, un proyecto similar en Santa Fe, otro en Tucumán para la reconversión del azúcar, un instrumento muy versátil en el que se esta trabajando. El Banco tiene recursos, hoy tiene necesidad de colocar fondos, con qué problema nos encontramos, antes de que ustedes lo digan o lo piensen con más énfasis? Uno de ellos es el management, nosotros, como ustedes saben, heredamos un Banco que no tenía una orientación clara y cuesta mucho poner a la línea en acción en orden a estas nuevas políticas; el Banco tiene alrededor de setenta líneas y disposición para generar muchas líneas que se adecuen a las necesidades de las empresas, no en todas las sucursales está, todavía, respondiendo a las empresas con la vocación que tiene el Banco y el gobierno desde su conducción, ahí es necesario que trabajemos juntos, pero creo que en poco tiempo el Banco se va a ir alineando y las agencias de desarrollo regional van a servir, entre otras cosas, para seguir de cerca la gestión que hacen las sucursales del Banco. Sabemos y nos duele cuan43

do viajamos al interior de la provincia de Buenos Aires o al interior del país, y nos enteramos que los empresarios de todas estas reformas saben pero que en los mostradores todavía no se nota, bueno tenemos que trabajar juntos en esa dirección. El otro tema que ha heredado el Banco, como un problema, es el de sistemas. Ustedes saben que el Banco encaró un proceso de sistematización que terminó siendo un escándalo, eso no sólo costó plata, sino costó mucho tiempo y atraso. Bueno, el Banco está trabajando, está bastante adelantado en la sistematización, pero esos son temas que no se arreglan de un día para el otro. Mientras tanto, sí se han hecho algunas cosas importantes, el Banco ha lanzado la refinanciación, yo diría, más dura, más profunda de su historia tanto para la industria, como para el agro, ha lanzado líneas como la de bienes de capital al 7%, ha tenido políticas más activas en la definición de lo que deben ser las líneas de créditos personales, etc. Dejando de lado el tema del Banco, tenemos el tema de la ley Pyme. El congreso dictó una ley Pyme que al gobierno y la Secretaría los dotan de elementos que nosotros creemos que son muy importantes y pueden ser muy efectivos en lo que a políticas activas se refiere, les digo que la reglamentación ya está terminada, ya está en el área jurídica del Ministerio y yo creo que la Unión Industrial y alguna otra cámara la tienen para ir recibiendo los comentarios. ¿Cuáles son los temas principales, sobre todo en un ámbito como este, que me gustaría destacar de la ley Pyme? El primero es el de las sociedades de garantía recíproca, yo creo que hace una semana o no mucho más de una semana hablábamos con algunos amigos de la Unión Industrial y yo les decía que creo que debe ser la primera vez que el sector empresario tiene un instrumento financiero efectivo y atractivo para diseñar o acompañar la financiación de sus empresas, las sociedades de garantía recíproca, con las reformas que se le han incorporado ahora, creemos que es un instrumento atractivo. Lo digo desde la experiencia que tuve como empresario, porque mi curriculum es un poquito más largo del que aparece allí, hace treinta años que trabajo, creo que es un instrumento muy importante, tiene un componente de desgravación muy atractivo y puede constituir un instrumento muy interesante para apoyar la financiación de las empresas grandes en su relación con las empresas chicas, ya sea como proveedoras o como clientes; estoy hablando en la ciudad de Mar del Plata en donde hay una Bolsa de Comercio que es o ha sido muy activa, yo la conozco desde hace muchísimo tiempo, la sociedad de garantía recíproca es un instrumento que le da posibilidades a los mercados de capitales de generar instrumentos eficientes de financiación a las pymes, porque a través de la garantía de las sociedades de garantía se puede pensar que la securitización de créditos pyme en condiciones atractivas y a tasas muy competitivas, de manera que más allá de que en la Secretaría ya estamos recibiendo consultas y visitas de algunas empresas importantes con la idea de constituir sociedades de garantía recíproca, yo diría realmente una invitación a que profundicemos este tema porque la figura de la sociedad de garantía recíproca hoy admite pensar en grandes sociedades de garantía recíproca profesionales que vayan más allá del esquema de cada empresa con sus clientes o proveedores. La ley crea también el FO.GA.PYME, este es un fondo de garantía para pymes, también está lista la reglamentación, este fondo de garantía va a servir a dos efectos: el primero, es servir de garantía de segundo piso para las sociedades de garantía recíproca y el segundo, hasta que las sociedades crezcan, es el de salir a dar garantías a las pymes frente a los bancos, es un instrumento en le que creo podemos trabajar mucho juntos porque me parece que va a ser muy útil para apoyar el acceso de las empresas al sistema financiero. El tercer instrumento es el FONAPYME, es un fondo de capital de riesgo, pero es una experiencia inédita, es un fondo de capital de riesgo que está destinado a hacer aportes de capital a proyectos, que desde la Secretaría o desde el comité de inversión que va a dirigir este fondo, encontremos que tengan algún atractivo especial por innovación tecnológica o porque tengan algún valor particular como proyectos asociativos, pero la idea de este fondo es hacer aportes de capital para proyectos asociativos que permitan favorecer una producción en conjunto de determinados bienes o desarrollar determinadas actividades. El otro punto es el de las agencias de desarrollo regional. Nosotros somos conscientes que desde la ciudad de Buenos Aires, desde una oficina del Ministerio, es muy difícil saber qué es lo que se necesita en cada lugar del país, qué modalidad de financiación hace falta, qué tipo de apoyo hace falta y somos también conscientes que muchos de los programas, muchos de los instrumentos, que manejamos no los conoce nadie y no los aprovecha nadie. El sentido de las agencias de desarrollo que se están abriendo, que se han abierto y que se van a abrir es ese, es el de, por una parte, poner a disposición de las empresas en todos los lugares del país que elementos y programas tenemos para trabajar y, por el otro lado, detectar las oportunidades que presenta cada Región, cada lugar, para aplicar políticas activas. Por eso estamos buscando en cada lugar poner gerentes con un perfil empresario, con una buena inserción en la región, respecto de la provincia de Buenos Aires les adelanto que estamos avanzando en un acuerdo, de palabra ya lo tenemos definido, con el I.D.E.B. para que la Secretaría Pyme se integre a algunas de las agencias del I.D.E.B., vamos a ir definiendo los lugares en común a fin de sumar los recursos que tiene la provincia, los recursos que tiene el estado nacional y trabajar en conjunto. Otro tema del que quisiera hablar es el de la factura negociable, para nosotros es central. Yo creo que ustedes son conscientes también, Para nosotros es un tema central de resolver esta situación, yo diría irritante, inadmisible que implica que, fundamentalmente, las pymes, que algunos dicen que son ineficientes, tengan que financiar su capital de trabajo y el capital de trabajo de las grandes empresas y que cada tanto nosotros hablemos de que esto hay que resolverlo, pero en la práctica, cuando tenemos que ir adelante, empiezan a aparecer las resistencias vedadas, los dobles discursos, las dificultades formales, es esencial, y yo les pido apoyo, que nosotros resolvamos este tema, ya sea bajo la forma de la factura negociable que está en el Congreso o bajo alguna figura alternativa, estamos trabajando en una solución rápida para esto, pero quisiéramos tener un apoyo claro de los interesados, porque a mí hace diez días me ocurrió estar en un aniversario de una cámara al mediodía, en un almuerzo donde abrió el Presidente de la Nación y mencionó este tema y en mi mesa empresarios pymes que estaban conmigo, me pedían que aceleremos este, pero después el presidente de la cámara salió a plantear los inconvenientes del instrumento. Entonces, tenemos que tener una posición coherente y yo creo que también 44

esta posición debe ser clara de parte de las grandes empresas, hay otros modelos de relación entre grandes y pequeñas empresas distintos de esta forma de canibalismo que es muy complicada porque, además, obstaculiza la instrumentación de políticas o de negocios financieros que en otras partes funcionan y que los bancos no pueden terminar de implementar como el factoring, si el factoring no se termina de implementar, es porque las empresas pymes no pueden ceder sus carteras de crédito a un banco para que se las administre y les dé crédito contra eso, porque cuando llevan la cartera, la empresa A no me deja, la B no me da factura, la C... y le queda el chicaje para descontar, entonces no terminamos de implementar el factoring por este tema. Para mencionar: el "Compre Nacional". El compre nacional es otra señal, es otra medida de política activa muy clara y además es una señal muy clara que ya esta teniendo efecto, sobre todo en las grandes empresas extranjeras que ven que vamos en una dirección distinta de los últimos diez años, y están empezando a pensar en buscar proveedores locales, estamos trabajando en programas para desarrollo de proveedores locales de manera que, yo creo, que es un elemento muy importante. En la Secretaría estamos trabajando en consorcios de exportación, ya les comenté esto, fundamentalmente, para pymes o fue público que se lanzaron los primeros consorcios de exportación de distintos sectores y de distintas regiones donde se agrupa un conjunto de empresas; nosotros le ponemos un gerente que le maneja el tema de exportación, le damos todo el apoyo técnico que hace falta de manera que puedan manejar una escala de costos y encarar una política de exportaciones más fácil trabajando juntos, esto está a disposición, aprovechémoslo. El otro tema, si, quiero poner énfasis en este, es el rol de los convenios de proveedores. Nosotros estamos trabajando con algunas empresas grandes, hay antecedentes para desarrollar convenios entre grandes empresas y sus proveedores o clientes. Las grandes empresas necesitan de sus proveedores, necesitan de sus proveedores, necesitan de proveedores de calidad y necesitan de clientes calidad, desde el punto de vista del banco financista es mucho, más fácil financiar a una empresa cuando se la financia en el marco de un proyecto, que cuando solamente se ve una carpeta, entonces profundicemos este modelo, acerquémonos, busquemos los casos en los que podamos trabajar entre las grandes empresas y las pequeñas, hay total disposición de la secretaría para poner todos los programas a nuestro alcance y del Banco Nación para financiar los convenios en el marco de los cuales los proveedores o clientes tengan que convertirse, hacer inversiones para venderle a una gran empresa. Y por último, quiero mencionar que estamos cerrando un acuerdo con el FONTAR y con Garantizar que esperamos, después, extender a otras sociedades de garantía recíproca, para el análisis de proyectos de inversión. Mi experiencia en el Banco Nación y mi experiencia en sistema financiero, es que, en general, los bancos no están preparados hoy para analizar proyectos de inversión, los empresarios recorren los bancos, pasan meses con sus carpetas de proyectos y finalmente todo termina en una hipoteca o en una garantía de este tipo. Lo que estamos haciendo es recibir los proyectos de inversión, hacerlos analizar por el FONTAR y los que tengan el okay del FONTAR, los que pasan el análisis necesario van a conseguir la garantía de Garantizar, de manera que después con esa garantía, con ese aval puedan ir a un banco y conseguir la financiación sin demasiados tramites. Bueno, no quiero quitar tiempo, se que hay cosas muy interesantes que escuchar, pero quería señalarles en que temas estamos y llamarles la atención sobre algunos en los que, creo, que debemos trabajar juntos. Muchas gracias. Juan Carlos Lascurain: Gracias Secretario. Juan Moravek nos va a hablar sobre el diagnóstico de las economías regionales. Juan Moravek es abogado, egresado de la Universidad de Buenos Aires, hizo el doctorado en derecho comercial en la Facultad de Derecho y Ciencias Económicas de París, en Francia, cursos de post-grado en Europa y Argentina; miembro del Comité Ejecutivo de la U.I.A., presidente de la Unión Industrial Patagónica, Presidente de Bair Invest S.A., Director de Girfor Argentina, Comodoro Rivadavia S.A. y presidente de la Fundación para el Desarrollo Humano Sustentable de la Patagonia, Juan.

Diagnóstico de las economías regionales. Dr. Juan Moravek: Bueno, ante todo quiero decirles que no voy a hacer un diagnóstico de la problemática regional, porque sería un plomo hacerlo y además creo que todos perciben que está pasando en el interior del país y además sería poco serio porque carecemos de información exacta y si las tuviéramos, las cifras tampoco expresarían cual es el núcleo o la verdad del problema regional Argentina, por lo tanto, si bien uno tiene que referirse a la economía, en un tema como este, quiero aclara que no por eso es un tema que esta limitado al campo de la economía. • • •

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El desarrollo moderno puso en evidencia que el crecimiento no se extiende en el espacio de manera homogénea; se da en punto de donde se propaga con intensidades variables a sus áreas de influencia. La segunda evidencia es que los automatismos del mercado no corrigen dichos desequilibrios. Los factores que definen la competitividad se refuerzan y se reproducen de manera ampliada -desarrollo de la competitividad sistémica-. La tercera es que el funcionamiento de un mercado de libre competencia exige una cierta equidad en los costos de localización, sin perjuicio de la especialización, diversidad y dinámica de los mismos. Ej.: la conquista del Oeste Americano. La puesta en valor de la Pampa Húmeda, la unión aduanera de Alemania en 1833 no fueron sino grandes avanzadas que al generalizar los ferrocarriles, los caminos, el telégrafo, la educación, la seguridad, el funcionamiento de las instituciones crearon las condiciones para el desarrollo de las empresas y de la vida ciudadana. La cuarta es que sin una acción deliberada las desigualdades en el territorio se amplían y se hacen crecientes los costos remediables. La negligencia regional se paga.

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La situación actual La desatención regional, contemporánea con la apertura, la reforma del Estado y el proceso de desindustrialización y exclusión social, ha colocado en situación crítica a una buena parte del Territorio Nacional. Situación Social. Corregir esta situación compromete sin duda al Estado Nacional pero es necesario señalar que su gravedad no la solucionan solamente las medidas que vienen de arriba. Es preciso un esfuerzo convergente de los gobiernos provinciales, los municipios, las empresas, los gremios, la educación, el sistema tecnológico privado y público, las ONGs, etc. Implica cambios importantes en las instituciones y el comportamiento de la sociedad civil. Volveremos sobre este tema. ¿Qué ha pasado en la última década? Los llamados programas de estabilización macroeconómica, destinados a enfrentar la crisis de la deuda y las reformas económicas pro-mercado que les sucedieron produjeron una profunda transformación estructural. La base institucional productiva y tecnológica sufrió cambios sensibles. Las consecuencias sociales y humanas han sido considerables. Los fenómenos de debilitamiento, marginación y exclusión han afectado a la gente, a sectores de la actividad productiva, pero también a las regiones. Así el problema de las llamadas áreas periféricas se ha acentuado en los 80 y 90. Aunque con expresiones distintas a las que caracterizaron la historia del siglo XX. ¿Qué hechos nuevos se han producido en la última década? a) Una tasa muy elevada de muerte y desaparación de empresas nacionales y la destrucción de cadenas productivas. Las reformas estructurales han producido éxitos y fracasos. Ganadores y perdedores. Las grandes firmas transnacionales aparecen como ganadoras, no tanto por la instalación de nuevas unidades como por la adquisición de empresas locales. El efecto "destructivo" ha sido significativamente mayor -y anticipado en el tiempo- que el "creativo" (Shumpeter). Este hecho ha tenido efectos considerables en algunas regiones donde sólo hubo efectos destructivos por la escasa capacidad de generar hechos "creativos" (Debilidad sistémica). b) La reestructuración productiva y su adaptación a una nueva frontera productiva, ha implicado cambios drásticos en la organización del trabajo con desplazamiento de mano de obra y reducción de planteles. La recalificación de mano de obra tiene una dinámica distinta entre centro y periferia. c) El cambio tecnológico y el fenómeno de la concentración se han expresado más fuertemente en el centro, aumentando aún más la marginalidad de la periferia. d) La privatización de servicios estatales monopólicos derivó en muchos casos en monopolios u oligopolios privados, sin que las mejoras de eficiencia y modernización tecnológica se hayan trasladado al consumidor. Esto ha tenido consecuencia negativas para la periferia (Ej. Costo transporte). La convicción de que el efecto derrame llevaría a una extensión y democratización de los beneficios del sistema, se ha visto desmentida en los hechos. La privatización, la reforma del estado, la apertura y desregulación acentuaron ciertos procesos profundizando las diferencias entre Regiones. Pero el hecho más grave es que hoy resulta más difícil revertirlos. Hay un Estado con menos capacidades y menos recursos. Es menor la sensibilidad frente al problema. Es distinta la valoración de lo regional. La lógica del mercado parece impedir o limitar el esfuerzo. ¿Qué hacer? Ante todo tener en cuenta que el problema regional argentino tiene profundas raíces históricas, políticas y culturales. Que lamentablemente el debate se ha caracterizado por la parcialidad de los enfoques y un fuerte contenido ideológico. Que las propuestas son en general de carácter instrumental. Se requiere la adopción de una estrategia que contemple los siguientes aspectos: El Desarrollo Humano y calidad de vida Reformas institucionales y procesos participativos Modernización. Capacidad de gestión Desarrollo económico Las Regiones y las relaciones con países limítrofes y el proceso de integración subregional El proceso de valorización y ordenamiento del territorio El proceso de "incorporación". Cultura y diversidad. Educación -proceso productivoLa concentración urbana. Problemas de costos humanos, políticos y sociales. El costo económico Sin un amplio debate que contemple los aspectos señalados es sumamente difícil formular políticas, impulsar procesos, promover actividades y finalmente dictar la normativa concreta. Si la sociedad argentina no toma conciencia de la magnitud del problema y de la necesidad de un esfuerzo acorde a la gravedad de la situación, es muy difícil emprender acciones eficaces que permitan revertir las actuales tendencias. La historia pasada y reciente ha producido exclusiones o las ha acentuado. Hoy la gran tarea es la incorporación. Incorporación a la cultura, a la salud, a la inteligencia, la educación, la tecnología y el mercado. 46

Incorporar es promover procesos de construcción de competitividad sistémica. Hacia este objetivo deben orientarse todos los esfuerzos. ¿Qué es la competitividad sistémica? Es el buen gobierno, la transparencia de sus actos, su capacidad de gestión, la reducción drástica de los niveles de corrupción y prácticas autoritarias, el buen funcionamiento de la justicia, los esfuerzos educativos, la innovación institucional y tecnológica, la instalación de un clima propicio para la inversión, la planificación estratégica a mediano y largo plazo, la seguridad, el espíritu de emprendimientos, tanto a nivel público como privado. Estos aspectos conforman un proceso que podríamos denominar de "inteligencia socialmente organizada" que da sustento a la competitividad sistémica. Esto posibilita no sólo el despliegue de las fuerzas del mercado y al aumento del nivel de vida. Aumenta la calidad de vida. El buen funcionamiento institucional puede orientar a la "mano invisible" hacia una mayor preocupación por el bien común y la gente. La acción regional deberá: Enfrentar los "nuevos problemas" de estructura y comportamiento del aparato productivo surgidos como consecuencia de la Reforma estructural que afectan la eficiencia micro y la equidad distributiva. Corregir las "fallas" de mercado (Capitales de largo plazo. Estructura financiera, innovación tecnológica). Que dificultan la adaptación a las nuevas Reglas de Juego de innumerables empresas, sectores o regiones. Asegurar la igualdad de oportunidades para que pueda funcionar efectivamente un mercado de libre competencia. Impulsar una reingeniería o reforma institucional que mejore la capacidad de gestión y dé transparencia. Que permita avanzar en procesos como la descentralización e instalar un nuevo ambiente facilitador público/privado de acciones de fomento productivos y de desarrollo de capacidades tecnológicos. Una variedad de acciones para hacer frente a los problemas de un marco de incertidumbre. Una mezcla razonable de Horizontalidad y Selectividad. -

"Crear" mercados allí donde no existen "Reformar": promover reformas con énfasis en políticas macro que privilegien el crecimiento corrigiendo las orientaciones de la liberalización comercial y de flujos de capitales que lo han castigado. Entre ellas las prácticas monopólicas. Un enfoque más integral que asocie el crecimiento con la equidad, el desarrollo social y la profundización de la democracia.

En el corto plazo Apoyar las actividades existentes. Mejoras incrementales usando la experiencia de los actores Mejoras institucionales de bajo costo Poner en marcha procesos de desarrollo sustentable a nivel local y subregional en el marco de un proceso participativo de actores públicos y privados que tienden a: La planificación estratégica a mediano y largo plazo (Municipios y/o subregiones) Mejorar la eficiencia de la gestión pública y del entorno local Promover el espíritu de emprendimiento Generar cambios cualitativos en la relación público-privada Constituir consensuadamente un conjunto de proyectos públicos y privados concretos junto a los actores interesados en asumirlos Implantar el control ciudadano sobre el diseño, ejecución y evaluación de los proyectos Asegurar la continuidad de las políticas, obras y proyectos, más allá de los cambios de gobierno Establecer al consenso local como garantía social y ante financiadores En definitiva, realizar un pacto consensuado y permanente para la asunción co-responsable de las iniciativas vinculadas al desarrollo económico, social y ambiental de la comunidad Estos procesos se desarrollan en distintas ciudades de la Patagonia y otras Regiones (Campana-Zárate, Pcia. de Buenos Aires). En síntesis: Se trata de gestar una convocatoria generalizada para promover en las regiones un proceso de desarrollo productivo, de incremento de la competitividad sistémica y de innovación institucional y tecnológica. Cambiar el "clima" dando señales muy claras de persistencia e irreversibilidad en el esfuerzo. Tener en claro que no existen soluciones ni recetas mágicas: Que no hay espacio para los enfoques parciales. Que este proceso se construye "escalón por escalón", en el marco de procesos participativos. Que requiere un fuerte compromiso de los factores públicos y privados. Debe haber liderazgos en esta empresa. Personalmente creo que el sector empresario, fundamentalmente el que está ligado a la producción, puede y debe cumplir un rol relevante. La Unión Industrial Argentina y las entidades que la integran regional y sectorialmente pueden formular propuestas operativas en tal sentido. Muchas gracias. Juan Carlos Lascurain: Muchas gracias Juan, seguidamente el Lic. Frigeri va a desarrollar el tema: Las pymes, el empleo y el desarrollo regional. 47

El Lic. Frigeri es Licenciado en Economía Política en la Facultad de Ciencias Económicas de la Universidad de Buenos Aires. Como actuación académica se destaca el ser Secretario Académico de la Universidad Católica de La Plata y profesor de la Escuela Superior de Gendarmería, además de una vastísima actuación profesional con cargos tales como: Ministro de hacienda en la provincia de Mendoza, Ministro de Obras y Servicios Públicos en la provincia de Mendoza, Ministro de Economía en la provincia de Buenos Aires, miembro coordinador del consejo económico y social y podría seguir aun más y últimamente Presidente del Banco de la Provincia de Buenos Aires y Presidente del Grupo Provincia; y en la actualidad, Diputado Nacional, adelante Diputado.

Las PyME, el empleo y el desarrollo regional. Dip. Rodolfo Frigeri: Bueno, es para mi un placer para mi estar en esta Sexta Conferencia de la U.I.A., todavía tengo el ruido del coche en las orejas, porque llegué sobre la hora. Sin duda, hay una cosa que nos preocupa a todos y es de característica superlativa, creo que tenemos la recesión más grande que tuvo el país en los últimos cien años, no me acuerdo ahora la magnitud del 30, pero esta es una recesión muy larga, una recesión que empieza con características internacionales, la recesión rusa, fue lo más difícil que vivieron los países, digamos, emergentes como el nuestro, para colmo nos vino la crisis brasileña y hoy tenemos una crisis argentina, porque, realmente, cuando el año pasado había un atisbo de crecimiento, realmente ese atisbo se quedó en el camino. Incomprensiblemente, el mundo que nos rodea crece a tasas corregidas para más no para menos, así tenemos un Chile con un 6%, 5,8% Méjico, Brasil acaba de corregir la tasa hacia arriba, el mundo está en un 4% de crecimiento, Japón hace una década que no crece y el gobierno o el pueblo japonés se endeuda hasta el 30% del P.B.I., esa deuda externa de hoy para salir de una recesión de diez años. En este mundo que crece, parece casi imposible que la Argentina no encuentra el camino del crecimiento. Característica de la Argentina. La Argentina es una economía donde el 10% se exporta, el 90, o más del 90%, porque se exporta un poco más del 10, es mercado interno. Cuando hablamos de crecimiento tenemos que hablar muy claramente que el mercado interno juega un rol fundamental en este crecimiento. El mercado interno tiene dos elementos para crecer: uno, es la confianza de los consumidores, otra, es la disponibilidad de ingresos de créditos. Si rápidamente analizamos qué pasó en la Argentina en los meses de este año, nos encontramos que ambas variables fueron totalmente atacadas, la confianza de los consumidores luego de una reforma laboral que todavía no ha salido, con los costos políticos que ha tenido, en un país que lleva dos años sin crecer, un país que se declara en emergencia económica, eso lo discutimos adentro del recinto a mi me tocó hablar y yo dije que si un país está en emergencia económica yo no invierto en ese país, hasta que aclare, al menos habría que haber interpretado distinto esa emergencia, creo que a mi me asusta un país que revisa los contratos de los últimos diez años y si algún contrato tenía algún problema ético, los medios, los empresarios tendrían que haber pedido que se revise ese contrato, pero revisar los contratos de los últimos diez años, tener esa posibilidad, esto genera una alternativa de inversión discutible hacia ese país. Se bajaron los salarios de la clase media y se hizo una reforma tributaria, digamos, con un incremento de los impuestos que afectó al sector asalariado, y a otros sectores, pero especialmente el sector asalariado Desde ese punto de vista, la confianza del consumidor está profundamente dañada, la respuesta es que no se anima a gastar. Y si uno analiza qué pasó con los depósitos, se incrementaron en los bancos en los primeros siete meses, es decir casi 2.800 millones, y no fueron depósitos que se aumentaron en dos o tres familias, atomizadamente; el que pudo gastar gastó y el que no pudo no gastó, se quedó mirando, desconfiando, tiene miedo de perder el trabajo, tiene miedo de trabajar menos horas, es decir se compró todos los miedos. Entonces, desde ese punto de vista la confianza esta minada. Qué pasó con el crédito? Si los depósitos aumentaron, las familias y las empresas en los primeros siete meses del año tuvieron 1.000 millones menos de crédito sobre esos 2.800 millones que se incrementaron los depósitos, mercadería en neto 2.500 después de los encajes, las empresas y las familias devolvieron 1.000 millones. ¿Quién fue el gran tomador? El Estado, ni bueno ni malo, pero también absorbió dinero en plaza. Si uno suma los bancos, las AFJP y los fondos de inversión, llegamos a más de 5.700 millones, el 32% se lo llevó el estado. ¿Qué pasó luego de estas políticas? Si este ajuste fiscal como nosotros pensamos atrajo capitales, somos prolijos, vienen capitales, no creo que el gran negocio de estos siete meses del año 2.000 fue de algunos consultores para ver como enseñan a algunos como se sacan capitales del país, porque se fueron 1.100 millones del sector privado. Es decir, no vinieron capitales, han salido, si volvieron las inversiones? No, las inversiones están cayendo en la Argentina. El consumo asoma pero si agarramos junio, julio y agosto viene en caída nuevamente. ¿Qué pasó con la industria? La industria que venía en caída desde la crisis rusa en caída, tuvo un atisbo de recupero en los precios siderúrgicos y el plan canje, quiere decir que a veces es discutible si será caro o barato, pero ciertos planes, ciertas políticas activas, significan un repunte para el sector industrial.

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El sector de la construcción no, vino en caída desde enero del 98, recién ahora está en una meseta con los permisos de construcción. ¿Algún sector crece en la economía argentina? Puede un sector aislado, así como dato, increíble el sector que más creció fue el sector exportador. Si la Argentina no es competitiva, creció el 14,8% en los últimos siete meses. Si uno se pregunta: cómo terminamos con el PBI en el año 2000? Yo creo que si tenemos suerte vamos a tener un crecimiento entre el 0 y el 0,2, ya no estamos en el uno ni en el medio; según los datos arrojados hasta la fecha es muy probable que estemos cerca del 0,2 como dato positivo. Esto es en lo interno. En lo internacional, yo diría que hay dos temas que tendríamos que manejar o intentar manejar estos días. Estuve escuchando atentamente lo que pasaba en Praga, estaba el Fondo Monetario reunido, y mientras el Fondo Monetario intentaba felicitar a nuestro Ministro de Economía, Machinea, temblábamos en la Argentina al ver que unas organizaciones muy menores, que son las calificadoras de riesgo, a ver si nos bajaban la nota y nos aumenta la tasa de interés. Ahí me preguntaba, cuánto espacio perdió el Fondo Monetario? Quizás tenga que pedir un perdón, no se adecua a la globalización, porque no puede ser que organizaciones menores, que mientras el Fondo Monetario nos está felicitando, nos califiquen y nos estén aumentando la tasa de interés, y me hizo recordar el ejemplo de las pymes cuando yo estaba en el banco hace un tiempo atrás, luego hemos aprendido y mejoramos, por ahí venía una pyme con problemas y no le prestábamos al 12 o 13, tenía problemas la queríamos ayudar, le prestábamos al 26 porque era dudosa, la estabamos matando; hoy a la Argentina no le prestan al 7 nos están prestando al 14 riesgo país. Yo creo que los organismos oficiales deberían trabajar con los países que están haciendo un esfuerzo, a ver como colabora en bajar ese riesgo país más que prestarnos algún fondo para que realmente lo que está importando en este momento, si esa sobretasa que tenemos sumamente alta no coincide con una felicitación del Fondo por el esfuerzo que estamos haciendo o estamos haciendo algunos deberes. Esto es una tarea para realizar. Otro de los temas que me plantearía a nivel internacional, estuve por Europa promoviendo la provincia de Buenos Aires, indicando qué es la provincia, su capacidad, qué inversiones puede tener, y me encontré con una sorpresa, como se enojan los europeos cuando le hablamos de subsidio, no lo van a sacar nunca. Cuando uno pasa por Holanda y ve que hay espacios agropecuarios con ocho vacas, no existe eso en Argentina, y lo van a tener porque quieren tener el espacio verde, el tema ecológico no quiere que se tome al campo a sector urbano. Entonces, qué tenemos que hacer los argentinos? Yo creo que pedir otra cosa, pedir que no siembren ni soja, ni maíz, ni trigo, pedir que si a Europa le hacen falta bosques que planten arboles, que no compitan con nosotros. Alemania lo está haciendo, creo que vamos a cambiar el eje de la discusión, no pedir que dejen los subsidios, que nos van a dejar que hagan otra cosa, sino un día van a tener que compensarnos y vamos a discutir ese tema de compensación. Volviendo a lo interno. Yo creo que en este mundo de hoy en Argentina, en una Argentina que crece y una Argentina que no crece, creo que se da en ejemplo pensar en ese avión en economía, aquellos que estudiaron economía, que para despegar, primero, hay que carretear en la pista y luego levantar vuelo. Yo creo que en la Argentina hay que ser muy valiente, agarrar algún sector que tenga que ver relativamente con la economía y empujarlo a ver si esto incentiva la demanda. Yo tenía pensado el sector de la construcción, porque en el año 99 sobre 54.000 millones de inversión bruta que tuvo el país, 32.000 millones fue para construcción, el 90% fue la construcción privada. A los bancos les sobra dinero, están dispuestos a poner 600 o 700 millones en un programa cerrado, entonces tenemos que tener la valentía de los estados provinciales y nacionales, porque ahora tenemos que inventar un programa que reactive, que tenga el menor costo fiscal y un resultado fiscal positivo, y aquí lo que uno pensaba es compensar la tasa de interés tres puntos la nación y tres puntos la provincia, para que se lancen créditos hipotecarios por los bancos y la persona antes de pagar un alquiler decide tomar o pagar un crédito hipotecario y reactivar el sector. Alguien me dijo porque el 6%, porque no el 0, si porque no 0, porque estamos hablando de 600 millones que ponen los bancos y estamos hablando de seis puntos, nación y provincia que acompañe, estamos hablando de 36 millones, si se reactiva la economía, se multiplican los ingresos, si no se reactiva recemos, porque no estamos en Japón, diez años parados por ahí, sin reactivar la economía. Entonces ya no hay medias tintas, hay que estar con medidas muy fuertes que sirvan de incentivo y puedan despegar. Y otro planteo que me estaba preguntando, esta es una ley que está en el Congreso, se elevó esta ley y esperamos hablar con la Alianza o con los radicales por separado, con el FREPASO por separado, porque querremos colaborar codo a codo con esto, porque el si el país no se reactiva, no tiene sentido hablar del presupuesto 2001, ningún sentido, si no hay crecimiento no le van a cerrar las cuentas ni a Machinea ni al gobierno nacional, ni a la Argentina, no va a crecer el 4,5 la Argentina; si crecemos el 0,2, entonces tenemos que apuntalar de acá a diciembre el crecimiento y tampoco me lo va a dar la ley que hoy estamos tratando en la Cámara. No se cómo está el tratamiento de la ley de Infraestructura, porque si tiene atisbo de recuperación esto va a ser a fines del año que viene, y tenemos que recuperar la economía ahora, ahora y empezarla, y yo me pregunto a tasa 0 o al 2% o al 4,5%, yo tomo un crédito hipotecario con el compromiso de las provin49

cias de bajar el impuesto a los sellos y bajar todas las cargas que tenga, municipal y provincial, la misma ley pide que se tome como pago de impuesto a las ganancias, yo creo que ese crédito se va a tomar en su totalidad y apuntamos a una reactivación de acá a fin de año. Repito, si no lo logramos, recemos, porque la gente no tiene ningún incentivo y tiene más miedo del que suponíamos. Puede ocurrir lo de Japón y le costó muchos años salir a Japón y acomodar la tasa de crecimiento. Otro de los temas que tenemos que discutir las entidades empresarias, los políticos y nosotros todos, porque a veces tenemos miedo de tocar ciertos temas, el país no es posible con 42% de economía en negro e informal. Yo fui dos veces Secretario de Hacienda y las dos veces, cuando me trajeron problemas de este tipo dije, que no, no es ético, decía, permitir al que no paga que pague aunque sea a tasa 0; yo pienso que hoy no es ético cobrarle siempre a los mismos, hoy no es ético, yo quiero que se incorpore más gente a pagar, yo mismo. Me dio mucha bronca el año pasado cuando pagué y quiero que venga más gente a pagar. 42% de economía informal no permite bancarizar, no permite bajar los costos bancarios, creo que debemos trabajar seriamente en ese ítem, como hizo Italia, como hizo España, España tomó fondos y el estado financió a tasas casi 0; porqué Argentina no se puede financiar a tasas del 3%, aun si esos 95.000 millones que están en ese territorio informal, solamente el 10% se anima, con ese 10% puede ser que el estado, ajustando su política fiscal, que es lo que tiene que hacer si financia el 3% y puede bajar los impuestos durante tres años porque no, porque realmente no puede vivir una economía del 42% en negro, ténganlo presente. El segundo tema de esto es que a nosotros nos dijeron, yo también fui uno que lo dije, que el año 96 veníamos muy entusiasmados con la inversión de capitales del exterior y decíamos que en el año 2000 iba a haber 500.000 millones para países emergentes, terminamos con 205.000 millones, no solo era poquito más de 200.000 millones que pasa que la crisis rusa hizo que la inversión de capitales fuera a los países desarrollados , el susto fue muy grande, entonces en un país como la Argentina que necesita capitales, me hago la segunda pregunta. ¿Y no tiene nada más para privatizar, puede darse el gusto de no atraer capitales, permitiendo la entrada más libre de esos capitales aun si tiene que ponerla en blanco y negro? Yo creo que hay dos razones de fuerza, la primera, la necesidad de capital y, la segunda, que no se puede trabajar con una economía con el 42% en negro. Y tercer tema que lo plantearía ya y ahí les pido a las pymes, ustedes como pymes, que cuando tengan un problema, se los repito muchas veces, no tiren un andamiaje de problemas, de a uno, y hasta que no se resuelva no levanten la mano, no levanten el pie del acelerado, no puede ser que la ley de refinanciaciamiento pyme, ley que esta desde el veintisiete de enero sin funcionar en la Argentina, y todos amamos a las pymes, de que me sirve una ley provincial si no tengo una ley nacional que me permita recategorizar a las pymes, si yo no las bajo de categoría, si de incobrable no la paso a normal, no me sirve para nada de lo que refinancie por esa pyme si sigue trabajando, ni la factura le van a fiar en el pueblo y esta trabajando, entonces esa ley duro dos meses, se puso en funcionamiento el veintisiete de noviembre, fin de milenio, problema del sistema, no había dinero en el mundo, veintisiete de enero caducó, todavía no la rehabilitamos. Entonces, en un país con dos años de estancamiento, se hace imperioso refinanciar los pasivos de las empresas, esto mediante una ley, y refinanciar los pasivos de las provincias y de los municipios, que se controle la historia del flujo para ajustar. Para refinanciar los pasivos de las provincias y municipios no se necesita ninguna ley, hace falta la voluntad de hacerlo y no tiene costo fiscal tampoco. Bueno gracias señores. Juan Carlos Lascurain: Gracias Licenciado. Seguidamente el Licenciado Héctor Castello, va a hablar en representación de la red de Centros Empresariales del convenio que la U.I.A. tiene con el Banco Interamericano de Desarrollo. El Licenciado Castello es Licenciado en Economía, está especializado en comercio exterior, integración de economías regionales y pymes; actualmente es consultor del BID, responsable de proyectos vinculados al desarrollo de micro, pequeñas y medianas empresas, financiado por el Fondo Multilateral de Inversiones. Una amplia experiencia y actuación en universidades como Profesor de Integración Económica en la carrera de Comercio Exterior de la UADE y otras más; Héctor, te escuchamos.

Red de Centros Empresariales BID – UIA. Héctor Castello: Buenas tardes, antes que nada, en nombre del BID quiero agradecer la participación en esta Conferencia, para poder contar ahora algunas de las cosas que estamos haciendo para contribuir con las pymes. Como ustedes saben, desde el momento en que se crea el Banco, en el año 59, tiene el propósito de contribuir, de impulsar el progreso económico y social de América latina. En el pasado, el Banco puso énfasis en el financiamiento del sector publico, básicamente en temas de infraestructura pública, salud pública, desarrollo urbano, etc.. Hoy en la actualidad, hay otras prioridades, los principales temas que el Banco esta queriendo financiar tiene que ver con equidad social, con reducción de la pobreza, con modernización, con integración y en todo este contexto juega un papel importante la pýme. Independientemente del financiamiento que el Banco continua dando al sector público.

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En los últimos años, ha creado una serie de instrumentos para poder financiar directamente al sector privado y básicamente a las pymes. Hoy vamos a hablar de uno de esos instrumentos que dio origen al programa que comentaba Lascurain, el instrumento es el Fondo Multilateral de Inversiones, que se crea en el año 93, con el objetivo de acelerar el desarrollo el sector privado y de ayudar el tema de inversiones en América latina. Este fondo comienza a operar, como les dije a fines, del año 93, cuenta con un capital de U$S 1.300 millones aportado por veintiocho países, entre ellos Argentina, pero básicamente los países aportantes son Japón y EE.UU, con aproximadamente 500 millones cada uno y como países beneficiarios tenemos 26 países básicamente de América latina. El Fondo lo que pretende es hacer experiencias piloto, vinculadas a las pymes y financia entonces en este contexto proyectos que tienen que ser innovadores. Por un lado, tienen que ser proyectos que se puedan mantener en el tiempo, o sea una vez que finalice el financiamiento del banco puedan continuar, que a su vez puedan tener un efecto demostración, o sea que puedan trasladarse a otros sectores, trasladarse a otros países, que puedan servir como ejemplo para delinear políticas publicas, básicamente, como decía, está concentrado en el sector privado y dentro de esto, a la pyme. Por último, es importante informarles que en este tipo de proyectos el banco subsidia aproximadamente un 50% del programa y el 50% debe ser financiado por las entidades solicitantes. Podemos decir que a junio de este año, que en toda América latina ya se habían aprobado 331 proyectos con un monto invertido de por parte del FOMIN del banco de U$S 570 millones y otro tanto, por supuesto del sector privado. Esto nos da un tamaño promedio de proyecto de U$S 3.100.000.-, cuyo aporte por parte del FOMIN es aproximadamente la mitad. Bueno, el FOMIN entre sus objetivos tiene crear condiciones de eficiencia dentro de un entorno legal, regulatorio, institucional, así mismo trata de mejorar la productividad de los recursos humanos y oir último de facilitar el acceso de las pymes a los mercados locales, como así también a recursos y asistencia técnica y financiamiento. Para poder desarrollar su acción, el FOMIN cuenta con tres ventanillas, una que financia asistencia técnica para todo el entorno que es favorable, o sea todo lo que es organismos de regulación. Por otro lado, cuenta con una ventanilla para recursos humanos, para tratar de reconvertir recursos humanos en vista a una mayor competitividad y por ultimo, una ventanilla para la pyme que por un lado financia programas de asistencia tecnica y financiamiento y por otro financia fondos de inversión de capital de riesgo. Dentro de este contexto, lo que el banco ha querido financiar con el FOMIN ha sido el desarrollo de centros no financieros para pymes, esto es muy importante, entendemos, para el desarrollo de las pymes y además este tipo de servicio no financiero tiende a complementar los financiamientos que el banco pueda tener por otro tipo de línea. Vamos a pasar rápidamente al programa que tenemos con la U.I.A., en donde lo que nosotros habíamos analizado en su momento es que para poder dotar de una mayor competitividad a las pymes argentinas, era muy importante lograr algún programa que atendiera por un lado todas las necesidades en materia de información, que permitiera a la pyme poder tener una mejor toma de decisiones, que tendría una mayor capacitación del sector empresarial y que contara con asistencia técnica en temas puntuales. Asistencia técnica que las grandes empresas tienen incorporadas dentro de las empresas pero que las pymes tiene muchas dificultades en términos de recursos humanos y financieros para poder obtenerlos. Por otro lado nos encontramos con un problema cultural, muchas de las pymes toman el costo de la asistencia técnica como un gasto y no como una inversión, por eso entendíamos que debíamos actuar en ese sentido. Y el otro tema que nos parecieron muy importantes es que para poder alcanzar este tipo de asistencia técnica y que pueda ser financiada por las pymes, estas tenían que trabajar en proyectos colectivos en donde un mismo consultor podía ayudar a tomar soluciones de varias empresas que tuvieron problemas similares. En este contexto, se forma la red de Centros de Servicios Empresariales entre el FOMIN del BID y la U.I.A., que tiene tres sedes regionales: una en Rafaela, otra en Mar del Plata y la otra en San Rafael, Mendoza. Estas tres sedes tratan de asistir a las empresas en los tres aspectos que decíamos anteriormente: información, capacitación y asistencia técnica. Si bien estos centros de desarrollo empresarial son centros que abarcan el conjunto de la industria, en cada uno de ellos hay características particulares. Por ejemplo, en el caso de Rafaela, básicamente se apunta a la industria metalmecánica e industria de bienes de capital, industria alimentaria e industria de muebles. En el caso de San Rafael básicamente estamos trabajando en los sectores de vino, industria alimenticia, minera, de conservas. En el caso de Mar del Plata los temas más importantes tiene que ver con los sectores de industria textil, básicamente, tejido de punto, procesamiento de pescado, y procesamiento frutihortícola. Los objetivos que teníamos con este proyecto, entre otros, era generar un proyecto en donde permitiera tener un mercado tanto de servicios empresariales no financieros como de demanda. Por otro lado queríamos que un porcentaje importante de las empresas de las localidades en donde íbamos pudieran utilizar el servicio a largo plazo del proyecto. Promovíamos, paralelamente, que las actividades fueran de carácter colectivo y que, básicamente, en este mecanismo de ofertas de servicios no financieros que hubiera un desarrollo importante en materia de consultoría local. Por ultimo también queríamos fortalecer a las organizaciones empresariales de las pymes en cada una de estas localidades, que son las que están llevando adelante el proyecto y por otro lado también entendíamos que este proyecto nos podía dar cierta metodología como para que, si el mismo da resultado, se pudieran 51

implementar políticas a nivel provincial o políticas a nivel nacional, vamos a algunos de los resultados y algunas de las características primero de los centros. Entre las características podemos decir que como empresas beneficiarias tenemos industrias de hasta 100 empleados, el ámbito de acción es netamente regional, la orientación que tenemos es que estos centros puedan llegar a autofinanciarse al finalizar el programa, por otro lado queremos que los centros sean altamente flexibles, como para ir incorporando servicios no financieros de acuerdo a cada una de las necesidades de las localidades, luego de tres años y medio de operaciones de estos centros algunos de los principales resultados que hemos obtenido son los siguientes: Se han asistido entre los tres centros que conforman la red aproximadamente unas 1.300 empresas sin repetición, unas 600 en Rafaela, unas 300 en Mar del Plata y 300 en San Rafael, a grandes números, el tamaño de las empresas, la mitad de las empresas asistidas cuentan con menos de 20 empleados, en cuanto al promedio de servicios que toma cada una de estas empresas por año estamos aproximadamente en 2 y medio, o sea entre 2 y 3 servicios que le solicitan al centro por año, la cantidad de servicios provistos que, como dijimos, son de carácter colectivo, en su gran mayoría, han sido en este periodo 97-99 y lo que va del año 2000 unos 450 servicios distintos y otra característica que en el 86% de los casos fueron de carácter colectivo. Entre algunos de los logros, digamos, por ejemplo, en todos estos lugares se duplico, próximamente se va alcanzar a triplicar, las empresas que fueron certificadas con ISO 9000, con respecto, obviamente, al comienzo del programa. Estas empresas, en la mayoría de los casos, certificaron tomándolos servicios del programa, el uso de consultores locales, que era uno de los objetivos que teníamos, esta llegando en estos momentos al 80%, por otro lado podemos ver que muchas de estas empresas tuvieron acceso a actividades internacionales, se duplico la cantidad de empresas que han accedido al mercado internacional entre el comienzo y el momento actual del proyecto y por otro lado encontramos que se esta vendiendo cierto know-hout a otros países de América latina en este momento. Yo podría hablar de algunos otros resultados que hemos verificado tanto en el BID como en la U.I.A., pero quería comentar que el banco ha querido analizar esto por una consultora externa y ha seleccionado uno de nuestros centros, que es el de Rafaela, para ver si este tipo de mecanismos es importante y qué tipo de resultados ha dado. En ese sentido ha venido una empresa americana, Nexxus, que hizo una encuesta en 395 empresas que habían tomado servicios no empresariales en Rafaela y yo quiero darles algunos resultados, quizás los más importantes, en cuanto al número de empleados ellos han detectado que la mayoría de las empresas estaban dentro del mercado objetivo, en un 75% tienen menos de 50 empleados, bueno yo voy a dejar algunos números porque quiero pasar a otro tema, los que les puedo decir de que comparado el centro de Rafaela que es testigo de los centros que tenemos en América latina frente a otros de EE.UU., unos 40 centros de EE.UU., nos encontramos que nos están dando en este momento algunos indicadores mejores, todavía, que en EE.UU y por otro lado que en la actualidad nos encontramos con que gran parte de los costos son asumidos por las empresas, o sea las empresas han tomado los servicios, han visto que esta es una muy buena inversión y en la actualidad el gasto total en el caso estudiado el 66% es financiado por las empresas y el resto por el FOMIN y el banco. Entre las cosas que aparecen en las cuentas nos encontramos que muchas de estas empresas han dicho que han podido incrementar las ventas, incrementar la rentabilidad, que han podido hacer innovaciones dentro de la empresa. Yo quería comentarles que este es uno de los programas que tenemos en materia de Pymes. Hay otros programas similares y que en todos los casos nos estamos dando cuenta que tienen un alto impacto cuando se mezclan programas para el sector empresarial conducidos por entidades empresariales pero, aparte, con fuerte impacto en el ámbito local. O sea que se arman los Centros y se arman los servicios a partir de las necesidades de lugar, a partir de la demanda y que si tenemos en cuenta el costo-beneficio, o sea el capital invertido por cada una de las empresas nos encontramos que este capital es mucho menor a otros grandes programas que ha habido en nuestro país. O sea, que estamos teniendo un impacto mucho más importante. Por último quiero decirles, y por un tema de tiempo, es que esta experiencia del FOMIN que tiende a hacer proyectos pilotos como para que después puedan ser utilizados para armar políticas provinciales, locales, nacionales. Nosotros entendemos que nos ha dado muy buenos resultados y que estos proyectos están llegando al final, aproximadamente a mitad del 2001, el FOMIN tiene que retirarse porque entre sus objetivos tiene el de no prorrogar por más tiempo del estipulado los proyectos, no dar mayor financiamiento y no repetir. O sea, una vez que se hace la experiencia piloto, esto tiene que quedar funcionando. Como les decía ya, han alcanzado un porcentaje de autofinanciamiento bastante importante y yo creo que sería una pena muy grande que estos Centros pudieran desaparecer por el simple motivo de que les faltara un poquito de financiamiento. Es por eso que nosotros invitamos a los gobiernos provinciales, locales y al gobierno nacional a que estudie estas experiencias y vea la posibilidad de seguir financiándolos. En términos de costo, para que tengan una idea, en el caso de Rafaela por ejemplo, que es el Centro más grande de los que he mencionado, el costo anual de aporte del BID está aproximadamente en unos 300/400 mil dólares, de acuerdo al año. En el caso de los otros Centros es aproximadamente la mitad. Si nosotros tomáramos un promedio de unos 300 mil dólares por Centro y quisiéramos llevar este tipo de experiencia a los lugares donde tenemos distritos industriales que es a los que se va a referir Donato, en unos 50 distritos industriales, una simple cuenta nos diría que con unos 15 millones de dólares podríamos estar financiando una gran cantidad de pequeñas y medianas empresas que si logran tener una parte de impacto que hemos logrado obtener con esta experiencia piloto, creo que sería un elemento muy importante para la Pyme. Muchas gracias. Juan Carlos Lascurain: Muchas gracias, Héctor. Bueno, Vicente Donato, que es nuestro Director del Observatorio Pymis, tiene algunos resultados que comentarnos. Creo que se han repartido las publicaciones en las mesas. 52

Vicente Donato, es Master en Desarrollo Económico en Italia, hizo posgrado en Teoría Económica en el Instituto Di Tella de Argentina y Licenciado en Economía en la Universidad de Buenos Aires. Actualmente es Vice-Director en la sede de Buenos Aires de la Universidad de Bologna y Director del Centro de Investigaciones y por supuesto, Director del Observatorio Permanente de las Pymis de la Unión Industrial Argentina.

Observatorio PyMIs. Resultados de la última encuesta Pyme. Vicente Donato: Buenas tarde a todos. A mi me toca describir los resultados de esta última encuesta que realizamos. Va a haber algunas transparencias pero repartimos en cada una de las mesas unos cuadernillos. Voy a ir haciendo un recorrido de página, muy rápido. Hay muchos números, son muchas variables. Voy a tratar en quince minutos de hacer el diagnóstico de la situación y por supuesto, no voy a proponer medidas de política económica. El primer punto que creo importante para que digamos para que podamos entender los resultados de la encuesta es caracterizar bien cuál es el universo de empresas que el Observatorio sigue. Allí en la pantalla, en la transparencia, uds. pueden ver hay en la Argentina unas 75.000 empresas que tienen menos de diez ocupados y producen el diez por ciento del valor agregado. Esas empresas no las estamos siguiendo. Por supuesto, tampoco seguimos las 600 empresas grandes que genera el otro 45 por ciento del valor agregado. Tomamos como universo para poder relevar las características principales de las Pymes este segmento intermedio de empresas, que ocupan entre 11 y 200 ocupados con una caracterización específica más, diría yo, que es que de estas empresas sólo seleccionamos aquellas que están constituidas como sociedades. Es decir, excluimos a las sociedades de hecho y a las sociedades de personas, unipersonales. De manera que necesitamos mayor formalidad de la empresa para poder seguirla a través de los años y, además, porque les solicitamos datos de balances, y los datos de balances son los de este tipo de empresas. Para mostrarles lo importante que es este grupo de empresas en la economía y cómo en realidad forman, diría yo, parte del cuerpo central de esta economía, podemos ver que en la página, por ejemplo, 14 del Cuadernillo que uds. tienen hay un gráfico que muestra la evolución de las ventas de estas empresas en el último quinquenio y lo compara con la evolución del PBI industrial. Uds. ven en el Cuadernillo que en realidad el ciclo de venta de estas empresas coincide exactamente con el ciclo de la industria en la Argentina. Esto es una demostración que éste no es un conjunto de empresas marginal a la industria sino que es un conjunto de empresas que son, diría yo, parte central de la estructura del país.

LAS PyMIs, PARTE CENTRAL DE LA ESTRUCTURA INDUSTRIAL ARGENTINA E v o l u c i ó n h is t o ri c a d e la s e x p e c t a t i v a s 80 60 E x p e cta ti v a s d e V e n ta s

40 20

E x p e cta ti v a s d e In v e r s i ó n

0 E x p e cta ti v a s

-2 0

d e O cu p a ció n

-4 0 E x p e cta ti v a s de E x p o r ta c i o n e s

-6 0

Inicio de la recesión

-8 0 No v - D ic 9 7

M ar - A b ril 9 8

No v - D ic 9 8

M ay - J un 9 9

O c t - No v 9 9

J ul - A g o 2 0 0 0

Otra manera de ver que este grupo de empresas no es marginal en la economía, uds. pueden ver en la página 35 la evolución histórica de las expectativas de estas empresas. Es muy interesante ver allí cómo el ciclo de expectativa de estas empresas coincide exactamente con el ciclo de la economía argentina. Uds. ven abril/mayo, comienza un decrecimiento de las expectativas positivas, toca un pico en mayo/junio del 99. Hay un leve repunte de optimismo entre mayo/junio del 99 hasta octubre/noviembre del 99 y luego otra caída hacia julio/agosto del 2000 que son los momentos en los que nosotros hacemos el relevamiento. Quiero decir con estos que estas empresas no son un cuerpo menor en la economía y por eso es importante, creo yo, entender bien cuáles son las características.

La primer diferencia que ocurre con el resto del sector industrial es por supuesto lo que uds. saben. Todos uds. saben qué es la intensidad de trabajo de estas empresas, así como el comportamiento de ventas es exactamente análogo al ciclo de toda la industria, el comportamiento que han tenido en el campo del empleo, no es análogo. En realidad son empresas que en todo este quinquenio han expulsado solamente 3.000 puestos de trabajo. Han generado trabajo en el 96 y 97. Han expulsado gente en el 98 y 99 y siguieron expulsando gente en el primer semestre del 2.000, pero de todas maneras digamos que la suma algebraica de estos movimientos es negativa en 3.000 puestos de trabajo. Creo que es un rasgo importante para caracterizar. También la intensidad de trabajo quiero remarcar, porque hay una polémica en el país al respecto. La intensidad de trabajo de estas empresas es en realidad, son intensivas. Ocupan una proporción mayor de mano de obra por unidad de capital en todos los sectores industriales. Hay un cuadro allí que muestra que es una cuenta que es el activo no corriente dividido que es una aproximación de bienes de uso, es el activo no corriente dividido la cantidad de ocupados, uds. pueden ver que para el total de las Pymes es algo así como 35 mil pesos per cápita, para las empresas más grandes es 124 mil y esto

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se repite en todos los sectores de la economía. Hay un cuadro allí que se ve en todos los sectores la relación capital/trabajo es favorable a las Pymes. Simplemente la relación es el 30 por ciento de las empresas más grandes. Con esto es importante remarcarlo. Aquí no hay política sectorial para la ocupación, aquí cualquier política para generar ocupación es una política transversal que tiene que de alguna manera considerar este tamaño de empresas como generadores de empleo. Bueno, caracterizadas las empresas de esta manera, voy a tratar rápidamente mostrarles cómo ha sido la performance de estas empresas en los últimos años. Por suerte tenemos un panel que podemos relevar la continuidad en el tiempo. La continuidad de este comportamiento en distintos períodos de la historia económica reciente. En el Cuadernillo uds. van a encontrar muchísimas variables que sintetizan lo que yo quiero decir ahora. El punto central es que estas empresas han, a través de los años perseguido, sistemáticamente, una política de mayor especialización productiva. Es decir, en fase de alza de la economía, como el 91, 94 o en fases recesivas como la actual las empresas continuaron aumentando la especialización productiva. Eso se ve a través de las encuestas en las cuales les preguntamos a las empresas si la política que están persiguiendo actualmente es una política de mayor especialización concentrándose en el negocio tradicional de la empresa o de diversificación. Es muy importante ver que en el período 98, 99 que es un período de recesión y en el cual uno tendería, yo a priori hubiese tendido a pensar que estas empresas hubieran aumentando, tratado de diversificar la oferta para poder capear de alguna manera la recesión, aún en esos momentos la estrategia de especialización gana espacio, lo que quiere decir que estas empresas han hecho verdaderamente un ajuste microeconómico importante en relación con el nuevo escenario, que es un escenario de apertura económica de necesidad de reducir costos y de aumentar la competitividad. En la pág. 41 queremos mostrarles cómo en los períodos de alza de la economía, en el período 96, 97 éstas empresas han realizado un importante saneamiento económico financiero. Es decir, no sólo se han especializado productivamente, sino que han, en los años donde la rentabilidad no era mala, han logrado de alguna manera reducir drásticamente el endeudamiento y aumentar el patrimonio con contribuciones. En el Cuadernillo van a poder uds. ver después los índices en la parte inferior fundamentalmente con aporte de capital propio de los propietarios. Es decir, especialización productiva y saneamiento económico-financiero.

Saneamiento económico-financiero Variacion % PyMIs 97/96 Grandes 97/96

Activo corriente Activo no corriente Activo total Pasivo corriente Pasivo no corriente Pasivo total Patrimonio neto Pasivo total + Patrim. Neto

-7.5 4.6 -2.5 -25.7 15.2 -17.2 16.5 -2.5

7.5 11.9 10.0 4.0 37.5 12.2 5.7 10.0

Activismo Exportador

El último punto que me interesa rescatar para mostrar cómo el ajuste micro- económico ha sido todo lo exitoso posible en este tipo de empresas, es el activismo exportador. En los cuadros, en la pág. 29, podemos ver que hay un sorprendente cantidad de nuevas empresas que están entrando al negocio exportador. Los volúmenes son, por supuesto, muy pequeños, pero hay un activismo que muestra que las empresas, la apertura externa y la necesidad de abrirse a los mercados externos es una estrategia de largo plazo que ha tenido éxito en cuanto al número de empresas que entraron al negocio.

N ú m e r o d e E m p r e s a s E x p o r ta d o r a s s e g ú n E s tr a to s (e n % s o b r e e l to ta l d e e m p r e s a s d e l e s tr a to ) %

90 80 70 60 Ita lia

50

A rg e nti na 1 9 9 7

40

A rg e nti na 2 0 0 0

30 20 10 0 10 a 24

O c upados Otro tema al que voy a referirme más adelante es la cantidad de exportaciones por empresa, es decir, el promedio de exportaciones por empresa.

25 a 54 O c upados

55 a 200 O c upados

Cuáles son los principales problemas que tienen hoy estas empresas? Bueno, todo el mundo lo sabe. Aquí lo interesante de este gráfico que tienen uds. en la pág. 35 es que LAS PyMIs HOY puede verse la evolución de la difusión de los principales problemas. Los tres principales problemas son: la caída Difusión de los Principales Problemas de las ventas, los retrasos en los pagos y la disminución % de la rentabilidad. 80 70

Caida Ventas

60

Elevados costos

50

Dificultades obtencíón financ. Compet. Nac.

40 30

En relación con este problema de la disminución, los retrasos en los pagos, la dificultad en la cadena de pagos, tenemos en la pág. donde se trabaja la tasa de interés, que el 50 por ciento de estas empresas frente a problemas en la cadena de pagos se endeudan en cuenta corriente con tasas como uds. saben altas, altísimas, diría yo 37/38 por ciento anual, es una situación estructural que evidentemente hay que mirar y atender y reflexionar con calma.

Retraso pagos

20

Disminución rentab.

10 0

Ese es un grupo de problemas que como uds. ven en el gráfico, escapan hacia arriba y aumentan el nivel de difusión en todos los tamaño de empresa.

Inicio de la recesión

Nov-Dic 97 Mar-Abril 98 Nov-Dic 98

May-Jun 99 Jul-Ago 2000

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Un tema importante es que no se observan diferencias por sector importantes, diría yo, ni por sector ni por tamaño del costo del dinero de estas empresas. Un punto que me parece entonces importante remarcar es la apertura exportadora. Allí tenemos en este panel en el quinquenio un enorme salto en el 96, 97, una caída en el 98, otra caída en el 99 de las exportaciones, y nosotros estamos pronosticando un aumento del 11,4 de las exportaciones para el año 2.000. Toda esta primera parte es para demostrar que en realidad, mi impresión es que esa etapa que inició en el 91 con la estabilización macroeconómica de la Argentina cuando el Dr. Cavallo decía, bueno ahora viene la etapa del ajuste microeconómico. Creo que para este grupo de empresas y creo que para buena parte, para todo el sector industrial, la etapa del ajuste microeconómico, la etapa en la cual las empresas hacen un esfuerzo de reestructuración interna de alinear las estrategias productivas en función de los nuevos precios de los factores y la disminución de los propios costos, creo que ha llegado prácticamente a su fin. Terminamos la etapa de ajuste microeconómico, creo que la discusión de la política pública hoy trasciende naturalmente creo el esfuerzo individual que pueden hacer las empresas para seguir saneando internamente su economía.

Comparación entre el desempeño de las PyMIs entre 1991-96 y 1998-99 ´91-´96

´98-´99

41.1%

40.4%

58.9%

El último gráfico que les quiero mostrar es el de las perspectivas. Uds. pueden ver en la pág. 46, le preguntamos a las empresas cómo fue su desempeño en dos períodos distintos de tiempo. En período 91/96 y 98/99. Fíjense en un período de relativo crecimiento en el período 91/96 el 41 por ciento de las empresas de todas maneras declaró que estaba atravesando una etapa de estancamiento, achicamiento.

59.6% Estancamientoachicamiento

Estancamientoachicamiento

Crecimiento

Crecimiento

Por supuesto en el período 98/99 son las mismas empresas que contestan y ese porcentaje aumenta al 60 por ciento. Es decir, hay un 60 por ciento de empresas que hoy están atravesando una fase de estancamiento, achicamiento.

Mirar este fenómeno en dos momentos distintos de tiempo y donde la situación económica es esencialmente distinta, creo que es una buena manera para poder identificar un grave problema que hay en la economía argentina hoy que es que por lo menos un 40 por ciento de estas empresas que se han saneado financieramente que, como uds. vieron, tiene una parte central en la economía argentina, una parte importante, el 40 por ciento de estas empresas tiene, independientemente de la fase de alza o de recesión tiene problemas de crecimiento, están con un problema estructural de desarrollo. Cuarenta por ciento de las empresas significa 150 mil puestos de trabajo, 5 mil empresas, 3 mil empresarios de segunda generación. Creo que esta es una reflexión para hacer y quiero cerrar con una frase de unos colegas, diría algunos de los principales estudiosos en el mundo de estos temas. Una frase que dice algo así: “si una economía experimenta un shock negativo transitorio que provoca la pérdida de un sector industrial a favor de otro país, no existen mecanismos de retorno de este sector aún cuando el shock fuera superado”. En economía los procesos son bastante irreversibles de manera que estas son las situaciones que hay que reflexionar con calma y tratar de aplicar una política pública de acuerdo a la identidad del problema. Muchas gracias a todos. Juan Carlos Lascurain: Gracias Vicente. Seguidamente el Dr. Amadeo Vasquez nos hablará sobre el acceso al capital para el crecimiento. El Dr. Vasquez es Licenciado en Derecho y Ciencias Políticas de la Universidad Católica Argentina. Medalla de Oro Julio Ojea Intarán y actualmente Director del Banco Francés, Consejero de la Fundación Banco Francés y de la Fundación del Biso y Consultor Empresario.

Acceso al capital para el crecimiento. Amadeo Vázquez: Buenas tardes. Agradezco a la Presidencia de esta Conferencia la oportunidad de formular una serie de reflexiones personales contributivas de formar una agenda financiera para el crecimiento. Creo que es un momento muy oportuno para pensar sobre una agenda para el crecimiento que construya soluciones sobre la reforma de los 90, reformas que obviamente reorganizaron nuestra economía, generaron modernización y crecimiento pero que también contuvieron errores, vacíos, contradicciones y que por otra parte los shocks internacionales, el desenvolvimiento de la globalización, nos obliga a un pensamiento estratégico sobre el crecimiento. Evidentemente la sensación es que no estamos suficientemente preparados para ser exitosos en la globalización. Globalización que genera una unificación global de un mercado financiero y que avanza sobre el mercado de bienes, de servicios, de trabajo y de tecnología. En esta dinámica no estamos adecuadamente ensamblados, hemos tenido y tenemos un rol fundamentalmente pasivo. Consiguientemente las nuevas formas de competencia que rigen hoy nos deben hacer pensar cómo tomar ventajas de los nuevos gobiernos que gobiernan las localizaciones productivas en este proceso.

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Y aquí es claro de que tenemos que entender la regla de que hoy se invierte donde se gana dinero y realmente vemos que están bastante cegadas las fuentes de ganancia en muchos sectores productivos. La actividad económica y la industria yo la veo naturalmente rehén de una serie de factores, aprisionada por una serie de factores: el alto costo del capital, tanto en forma de equity como de deuda, fallas de mercado en la oferta de crédito, exceso de gasto público corriente que deriva en ineslasticidad para una serie de políticas activas, desequilibrio de precios relativos y bueno, el problema de falta de rentabilidad que es una emergente de muchos de estos factores. Recuerdo un estudio de Mac Kinsey del año 99 donde analizaba la utilidad económica de un amplio sector de empresas en Argentina para medir cuáles eran los verdaderos beneficios empresarios después del costo de capital y realmente el panorama que exhibía era muy preocupante y grave porque muchas empresas de esa muestra medidas por este instrumento estaban acusando una destrucción de valor. En buena medida, por el nivel del costo de capital y este es un tema crucial en este momento porque el instrumento de la utilidad económica a medida, bajo esta forma, es lo que manda en la realización de inversiones, en la radicación de inversiones que son esenciales para el crecimiento. Obviamente, en este fenómeno del nivel del costo de capital incide fuertemente el riesgo país. pero también el estudio de Mac Kinsey señalaba una serie de ineficiencias estructurales del sistema financiero que tienen, están teniendo una corrección gradual, causas endógenas y exógenas a los agentes financieros pero que merecerían digamos una actitud correctiva que exceda la natural evolución del mercado. Por eso creo que sería constructivo pensar en un master plan para promover la eficiencia del sistema financiero porque yo entiendo que hay un claro interés común entre los operadores del sistema y los demás sectores productivos porque a la larga la calidad de un sistema financiero no es mejor que la calidad en definitiva de sus clientes y hoy el costo de capital representa realmente un peso realmente demasiado excesivo en la competitividad de la economía argentina. El punto es entender cuáles son los sobrecostos que generan estas ineficiencias y cómo removerlos. Sobre este tema hubo estudios de Gerald Corrigan cercanos al momento del “tequila” y realmente ha habido muchos avances donde se incorporaron mejoras histémicas que devinieron en inversiones para mejorar calidad, solvencia, tecnología, etc., etc. Pero realmente los tiempos obligan a un avance mayor. Recuerdo un trabajo que en el año 97 presentó Mario Vicens justamente sobre los sobre-costos del sistema financiero argentino y me parece que son una buena base actualizable para esta suerte de Master Plan que debe liderar, que debe por supuesto supervisar el Banco Central pero en el que claramente deben participar todos los actores, en definitiva que tienen en su competencia o en sus manos la solución de los problemas de sobre-costo. Hay temas que pueden responder, por supuesto, a política regulatoria del Banco Central, pero hay muchos otros que dependen, por ejemplo, del funcionamiento del sistema judicial. Hay temas que requieren solución parlamentaria y también, desde ya, hay temas que dependen de la propia dinámica de los operadores del sistema. Las causas endógenas principales que podemos ver en esta estructura de sobre-costos, me parece bueno aludir a un research de Goldman Sachs de diciembre del año pasado, que yo creo que las relata muy bien. Ha habido un desbalance entre el proceso de inversiones, en tecnología, redes, canales alternativos y el desempeño comercial, que en definitiva se ha traducido en una estructura de costos de amortización desvinculado del volumen y de la escala, del volumen de productos crediticios consiste con esas inversiones. También nos encontramos obviamente con la necesidad de seguir fortaleciendo la calidad crediticia de los agentes financieros. Si nosotros miramos el último informe de Moodies con el outlook sobre el sistema vemos que hay segmentos y francas del sistema que merecerían ir a paso más acelerado en esa reconversión, porque la morosidad tiene un alto costo que se traduce en definitiva en siniestralidad y que se traduce en tasa y en costo sobre los deudores normales del sistema. Yo creo que si vemos diversos estudios que Arrigoni ha presentado últimamente en algunos congresos y cámaras también vemos una suerte de fallas de mercado; por ejemplo, que se traduce en entender las razones del desarrollo de un sistema informal, de un sistema apartado del circuito legal, que está representando una serie de razones muchas de ellas o que algunas de ellas merecen ser corregidas porque eso pesa en la ineficiencia y en los costos del sistema formal. Entre las causas exógenas, obviamente esta el riesgo país, y esta claro de que este es un valor común reducir el riesgo país para todos los sectores, para el sector productivo y para el sector financiero, esta el tema de la morosidad, que aludía antes, donde se necesitan reformas institucionales en la eficiencia del funcionamiento del sistema judicial que afecta no solamente al sistema bancario que por supuesto al tener un alto componente relacionado con el tema de cobrar o no cobrar, pero a otros sectores de la economía en cuya ecuación de negocios hay un potencial de requerimiento de los servicios de la justicia, también temas de derecho procesal, también temas de carga impositiva como el impuesto a los intereses y regulaciones operativas que podrían ser revisadas. Quiero mencionar con cuidado el tema de las regulaciones prudenciales porque este es un tema que merece ser encarado de modo que no represente un deterioro de la solvencia del sistema que es un valor importante para toda la comunidad y que claramente el desempeño a lo largo de la crisis que comenzaron en Tailandia en el 97 ha demostrado el valor que puede tener la solidez de un sistema para evitar en definitiva un riesgo sistémico, Argentina recibió muchos shock externos y el sistema bancario por supuesto fue afectado por la recesión, etc., etc., pero tuvo una perfomance desde el punto de vista de la solidez que agrego paz al funcionamiento de la economía sin perjuicio de desconocer los problemas que tenemos.

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Pero el tema es que, encarado con cuidado yo creo que el nuevo escenario de operadores, de solvencia de los operadores, de desarrollo, de las prácticas de superintendencia y todo el mecanismo de perfeccionamiento profesional que fue ocurriendo en el sistema financiero, permitiría revisar no con un criterio, yo diría, yo no lo encararía más allá de que me parece muy bien que haya políticas activas, pero este tema creo que no merece o no debe tener ese título lo encararía como una visión sistémica de sistema financiero en equilibrio, de manera que las regulaciones se revisen a la luz del nuevo escenario, porque yo creo que un sistema financiero en equilibrio debe satisfacer las dos demandas, la demanda de solidez y también la demanda de eficiencia y en este sentido y dentro de este contexto cabe revisar las exigencias de capitales mínimos, cabe revisar incluso con gradualidad y prudencia las normas que regulan las inversiones obligatorias que han demostrado valía pero creo que vale la pena pensar en su impacto en el costo del sistema, o sea en un tema para tratar con cuidado pero no debe ser un tema tabú. Por supuesto que la demanda crediticia del sector público genera o alienta una serie de fallas de mercado en cuanto a la oferta de crédito para el sector privado pero este tema sólo puede ser resuelto en consistencia o en consonancia con la reducción del gasto corriente y aquí quisiera decir una sola palabra sobre el tema, a veces siento que en el sector productivo no existe toda la sensibilidad, no quiero generalizar, algunos empresarios amigos, no existe toda la sensibilidad al daño que al sector productivo le crea el gasto corriente, si nosotros miramos muchos de los comentarios y demandas del primer capítulo de la reunión de hoy. ¿Qué eran? Eran demanda de una política fiscal procompetitiva, demandas de políticas activas por ejemplo que se hagan cargo de las necesidades de la exportación y otros tipos de políticas que solamente van a poder ser implementadas cuando desalojemos gasto improductivo y consiguientemente podamos tener un mayor dominio presupuestario al servicio de estos objetivos, de manera que el riesgo país es malo, por supuesto para las actividades financieras, pero es mucho más malo, obviamente para las actividades productivas, incluso como despedida puedo decir que las actividades financieras tienen el beneficio de los odontólogos con el dolor de muelas, porque al exceso de gasto por lo menos tienen al menos el premio consuelo de créditos y ese no es un premio consuelo para el sector productivo. Juan Carlos Lascurain Muchas gracias Dr. Vázquez, bueno seguidamente el Lic. Javier González Fraga va a disertar sobre El marco económico para el crecimiento, el Lic. Fraga es Licenciado en Economía, graduado con diploma de honor en 1971 en la Facultad de Ciencias Sociales y Económicas de la Universidad Católica Argentina, desde 1974 es Asesor Económico-Financiero, fue Presidente del Banco Central de la República Argentina y es hoy en la actividad empresaria es socio fundador y Presidente de la Salamandra S.A. y de Luján Village S.A. y Director de Peugeot, adelante. El marco económico para el crecimiento Javier González Fraga: Muchas gracias, muchas gracias a las autoridades de la 6ta. Conferencia, a las autoridades de la Unión Industrial por esta invitación que me permiten exponer en tan destacado panel. Me voy referir fundamentalmente y en aras a usar eficientemente los pocos minutos que tenemos a dos temas, a la retracción que significa el elevado endeudamiento público que tenemos para el crecimiento y a las alternativas que tenemos y después muy concretamente a las causas teóricas que justifican las políticas activas de las cuales hemos escuchado muchísimo en la tarde de hoy. Creo que no es exagerado decir que la restricción más grande que aparece en el horizonte para el crecimiento económico argentino es el nivel de endeudamiento, los informes de los bancos internacionales de los últimos dos meses tocan casi en forma excluyente este tema, están preocupados porque la Argentina sumando la deuda pública nacional y provincial está en el nivel del 50% del producto y esto es claramente una luz, sino de alarma, por lo menos empieza a ser una luz amarilla, y esto esta condicionando el pensamiento económico prevaleciente en estos momentos no sólo digamos en los ámbitos académicos sino también en ámbitos del gobierno, puesto en términos de una ecuación, que pido disculpas por plantearla así en términos cuantitativos pero es muy fácil de entender, estamos diciendo lo siguiente: si la relación de deuda con el producto en la economía Argentina no debiera aumentar más de este 50%, siendo que tiene a aumentar espontáneamente por la tasa de interés real que en la economía argentina es del orden del 9% tenemos que compensar este 9% con dos otros factores que restan para tener la ecuación completa, que es el superávit fiscal primario y el crecimiento del producto. ¿Qué está pasando en este momento por ejemplo en Brasil? Brasil tiene una tasa de interés real menor que la Argentina, no porque la tasa de interés que paga sea menor sino porque tiene otra inflación comparada con la deflación de Argentina, pero tiene un superávit primario del orden del 3,5% del producto y está creciendo al 4,5% y quizá más, por lo tanto llega a 8 puntos y compensa esta tasa de interés y está estabilizado su nivel de endeudamiento; en México el superávit primario es todavía mayor y el crecimiento está por arriba del 5%, con lo cual la suma de estos dos factores están en el 10%, México está en condiciones de bajar su nivel de endeudamiento y por eso estos dos países están mejorando su calificación permanentemente. En la Argentina, que tenemos una tasa de interés real del orden del 9% sobre nuestra deuda tenemos, un superávit primario de abajo de 1 punto y un crecimiento, como nos decía recién el Diputado Frigeri, también por debajo de 1 punto. Por lo tanto, estamos condenados a que nuestra relación de endeudamiento este año este creciendo más de 6 o 7 puntos y esto es lo que realmente está condicionando el pensamiento económico prevaleciente y se llega a una conclusión, que a mi modo de ver y este es el mensaje central para esta noche, es equivocada, y es que para mejorar esta ecuación tenemos que actuar sobre el superávit primario antes de actuar sobre el crecimiento. Yo creo que esto es una falacia y esta falacia se exagera cuando se afirma que si la Argentina obtuviese el grado de inversión, el investment-grade, por parte de la calificadoras internacionales, todos nuestros problemas estarían solucionados.

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Casi lo tomé como una buena noticia cuando un par de semanas atrás Standard & Poor, la principal calificadora, afirmó categóricamente que no íbamos a tener el grado de inversión en los próximos cuatro años, porque de esta manera creo a lo mejor se desalienta la insistencia de quienes piensan que este es el camino correcto para la economía argentina. Yo creo que el camino correcto es justamente insistir sobre el crecimiento y que el superávit fiscal venga por añadidura, venga como consecuencia, y esta ha sido la experiencia argentina de los años 90. En los años 90, cuando crecimos a ritmos superiores al 7, 8%, lo fundamental era la generación de oportunidades de negocios, se generó el espectacular negocio de las privatizaciones, apareció un negocio producto de la estabilidad con el financiamiento de los bienes de consumo que atrajo enormes capitales al país y estabamos en la época de oro del Mercosur, con un Brasil lanzando el plan real y creciendo a un ritmo espectacular y la Argentina recibiendo una cantidad de inversiones, mirando al mercado brasileño. Esto es lo que movilizo al crecimiento, además de esto había una búsqueda de un cierto equilibrio fiscal pero en el marco de un gasto público que crecía a ritmos muy altos. Entonces, la experiencia positiva de los primeros 6 años de la década pasada se basaron en una política fiscal expansiva no en una política fiscal contractiva, lo mismo es cierto en Brasil, lo mismo es cierto es México, primero buscaron generar oportunidades de negocios, a veces en condiciones macroeconómicas simplemente, otras veces generando asociaciones como la del NAFTA, de nuevo las privatizaciones en el caso de Brasil pero también el ejemplo americano nos da la razón en este aspecto, en Estados Unidos la solvencia fiscal es consecuencia del crecimiento es posterior al crecimiento no es anterior al crecimiento y esto creo que es muy importante tomarlo en cuenta, y el fracaso de Japón al cual también Frigeri hacía relación, también nos da la razón, porque Japón es un país con superávit fiscal con tasas de interés muy bajas, sin embargo tiene una década de estancamiento por no saber generar expectativas positivas que estimulen el gasto, el consumo y la inversión. Entonces yo creo que es abrumadora la experiencia internacional y la propia a favor de generar una política activa de crecimiento y apostar para que de resultado y sino como también dijo ENROL hace un rato. Ponernos a rezar. Y creo que mucho de estos temas ya se han comentado anteriormente. Lo que yo creo que es la agenda de una política para el crecimiento, tienen que animarse a reformas impositivas profundas, la simplemente eliminación de algunos impuestos y a repensar a la Argentina en su aspecto impositivo como que está en un panel internacional compitiendo con otras naciones. Tenemos que generar condiciones sumamente atractivas para que vuelva nuestra propia plata que esta afuera y después la plata también de los extranjeros, tenemos que hacer muchísimo en política monetaria, ya lo dijo Amadeo Vázquez recién, yo no coincido en que el objetivo excluyente del Banco Central sea la solvencia del sistema, no puede ser esto, porque es no entender para que esta el sistema financiero y yo creo que en aras de la solvencia del sistema de los que sean las normas prudenciales, se ha encarecido tremendamente en la Argentina el crédito para la actividad productiva, y también se ha estimulado una extranjerización, como vamos a ver cuando toque el segundo punto, que también ha significado una distracción de fondos que hubieran ido al sector productivo y que han ido al financiamiento del consumo, también creo que acá, a pesar de los que nos dijo el Secretario Busso y los mejoramientos a nivel del Banco Nación que tenemos, hay muchísimo por hacer a nivel de la banca oficial. Todavía hoy, las tasas de interés, más allá de que el crédito esté disponible, las tasas de interés lo hacen préstamos fatales si es que le sumamos a la tasa, el costo de la garantía, el impuesto a los intereses y el impacto de una deflación sobre los sectores productivos. En términos de tasa de interés real la mejor tasa de interés disponible hoy para un sector productivo está en el orden del 20% en términos reales por año, y esto claramente nos saca del partido a la hora de competir. Creo también que es sumamente importante y sin desairar las reglamentaciones ni las leyes aprobadas hace años vinculadas a la privatización, que logremos una fuerte reducción en el costo de los servicios públicos ahora privatizados, creo que esto es central, creo que esto, insisto, no significa dar marcha atrás con algunos acuerdos, significa no seguir haciendo concesiones ni demorando desregulaciones, producto de loby`s que han sido muy importantes en los últimos años, no me quiero extender sobre esto porque mañana Pedro Lacoste va a darnos con mayor detalle el impacto de estos valores, pero si sumamos el costo en una empresa industrial tipo, el costo de los intereses, el costo de los impuestos y el costo de los servicios que no tienen una competencia que los asimile, entonces a los valores internacionales, estamos por encima del 40%. Entonces, cuando hablamos de distorsión de precios relativos, lo que estamos diciendo es que hay que actuar sobre este 40% para generar una capacidad competitiva que aceleraría lo que fue comentado antes y que yo también quiero destacar que es el enorme esfuerzo realizado por la actividad productiva en esta década, digamos el aumento de productividad, la tremenda renovación de maquinarias, la edad promedio de la maquinaria existente hoy es cuatro años frente algo que triplicaba esta cifra solamente una década atrás, todo esto se está desperdiciando o se está anulando, compensando por estos factores que tienen muy poco que ver con la actividad productiva que es el costo de los servicios no competitivos y creo que esto da lugar por lo tanto y justifica las políticas activas. Y acá quiero introducir el segundo aspecto y en políticas activas por supuesto creo que curiosamente tendríamos que decir tener una Aduana es una política activa hoy, o tener una política comercial inteligente y tener cierta reciprocidad con los que nos tratan bien, pero también con los que nos tratan mal, hoy parecería, están tan distorsionadas las cuestiones en este país, que parecería estar reclamando una política activa el estar reclamando estas cosas, pero lo central y este es el segundo punto que quiero muy rápidamente desarrollar, es entender que todas estas políticas a favor de las Pymes y de las Economías Regionales que se han comentado de nuestro país y que existen, por supuesto, en otras partes del mundo, no se justifican porque las Pymes o las Economías Regionales sean débiles, vulnerables o chicas, sino se justifican por las fallas de la teoría clásica que prevalece en este aspecto. La teoría clásica no es mala, simplemente tiene supuestos que no se dan, qué nos dice la teoría clásica? Que la tasa de interés en el mercado financiero es un muy buen elemento seleccionador de riesgos para la asignación de los préstamos o la elección de los proyectos, significa que los peores proyectos se van a desalentar recibiendo la tasa de interés más alta. Esto sería muy bueno si se cumpliese el supuesto de esta teoría de que hay un perfecto conocimiento del riesgo de incobrabilidad de los proyectos, y esto no se da en el caso de las Pymes y no se da en el caso de las Economías Regionales, por exactamente los mismos motivos, porque están lejos de los centros de análisis crediticio y por lo tanto o no se conoce su riesgo de incobrabilidad o no se justifica gastar los recursos para conocerlo. 58

Esto creo que es el tema central, por el cual la teoría clásica acepta las llamadas fallas de mercado, que es ignorancia sobre los proyectos y que se lo asocia lamentablemente con incertidumbre. No es lo mismo la incertidumbre de un proyecto petrolero o de un proyecto de Internet, donde se sabe las posibilidades de que fracase, que la incertidumbre de una Pyme o de una Economía Regional sobre la cual se muy poco, donde entonces incertidumbre es simplemente ignorancia, creo que entender esto es central para entender porque países ultracapitalistas como Estados Unidos, por ejemplo tiene el SBA, el sistema de administración para empresas pequeñas, que justamente soluciona este problema al sector financiero privado y les da las garantías, por eso celebro que finalmente se vayan a impulsar las sociedades de garantías finalmente, para que el sector financiero privado no tenga que incursionar en los costos de conocer ciertos sectores, ciertas economías o a ciertas empresas, creo que es central esto y es por lo tanto central admitir y entender que no es que las Pymes o las Economías Regionales reciben altas tasas de interés porque tienen un alto riesgo de incobrabilidad, como sostenía un trabajo de FIEL hecho hace cuatro años, sino es justamente al revés, que las Pymes y las Economías Regionales tienen un alto índice de incobrabilidad porque reciben altas tasas de interés. Entonces, que dos hechos se manifiesten en forma simultánea no nos permite asumir una causalidad en un sentido, y si hay alguien que tiene alguna duda sobre esta afirmación que tomen el balance de una empresa grande, de las llamadas más solventes del país, YPF ó alguna de las Telefónicas y aplíquenle a sus pasivos tasas de interés como las que han estado pagando las Pymes y se van a encontrar que ninguna estaría en el lugar que esta hoy en día, Muchas gracias. Juan Carlos Lascurain Muchas gracias, Javier. Bueno, antes de pasar a las preguntas, yo quería tomarme unos minutos sobre todo para mencionar el fuerte compromiso de la Unión Industrial Argentina con el sector de las pequeñas y medianas industrias y esto se ve reflejado en lo que hoy nos han contado tanto Vicente como Héctor Castello, nosotros con relación a la Red de Centros de Desarrollo Empresarial si bien tenemos una visión del trabajo que se ha realizado y del éxito de la herramienta y que realmente esperamos que los estados, como dijo Héctor, que los estados provinciales, los estados municipales, el estado nacional ayuden a que continúen; pedimos un análisis a la CEPAL para que comparará el trabajo que se había hecho en nuestro centro con otras políticas internacionales, este trabajo que lo tenemos impreso, Uds. lo van a recibir en el día de mañana, van a recibir este trabajo para que Uds. vean la comparación que hace CEPAL con relación al trabajo este que hizo la Unión Industrial Argentina con el apoyo del BID y por supuesto con el trabajo de todos aquellos que están en cada uno de nuestros centros y el personal de la Unión Industrial Argentina. El otro tema es el Observatorio Pyme, si bien no lo dijo Vicente Donato, el Observatorio Pyme ha llegado también al Banco Interamericano de Desarrollo y en una de sus recomendaciones dice que realmente se deberían crear Observatorios Pymes en Latinoamérica y en el Caribe, Observatorios Pymes lo dice textualmente al estilo del de la Unión Industrial Argentina, esto motivo que ONUDI hace aproximadamente un mes y medio, Vicente creo no es cierto, firmáramos un convenio en donde nos pide que vayamos desarrollando un Observatorio Pyme en la República Oriental del Uruguay, es decir un convenio que firmamos, que también lo firmó la Secretaría de Industria y la Secretaría de la Pequeña y Mediana. El otro tema que quería señalarles con respecto al sector, es que del 5 al 8 de junio de 2001 vamos a realizar el 3° Salón de Enlaces Industriales, esto lo vamos a hacer en el predio municipal, ya nos tenemos que ir al Predio Municipal de Exposiciones, recuerden que antes lo hacíamos en la Bolsa de Comercio y en el último tuvimos una grata presencia del sector de grandes empresas y de pequeñas empresas. Lo hemos posicionado muy bien al Salón de Enlaces Industriales, también acá hay un fuerte trabajo del Departamento Pymi de la Unión Industrial Argentina y en el último hubo 5000 reuniones, hemos contabilizado entre Pymes y grandes y entre Pymes y Pymes y finalmente y un poco para desmistificar el tema que, muchas veces y en muchos ámbitos, la controversia entre la grande y la pequeña, entre la gran empresa y la pequeña empresa y preocupados por el tema financiero, no es cierto, que es el que muchas veces a pesar de todo lo que hacemos en los Centros, de todo lo que hacemos en todas las empresas, de todo este ajuste microeconómico que hemos hecho a veces no llegamos. La Organización Techint y la Red de Desarrollo han financiado un trabajo que lo hemos denominado Sistema de Garantías de Crédito para Pequeñas y Medianas Empresas, este trabajo esta terminado y es un trabajo que tiende a crear un sistema de seguro de créditos para pequeñas y medianas empresas, esto no quiere decir que nosotros no creamos en otros sistemas, simplemente que nos pareció que este podía ser una herramienta muy útil y hoy formalmente se lo quiero entregar al Secretario de la Pequeña y Mediana para que lo estudien, lo analicen, lo aprueben y lo pongan en marcha. Guillermo Busso: Yo quiero agradecer mucho este trabajo, les digo que es un tema al que nosotros le prestamos mucha atención desde hace tiempo y en el que tenemos mucho interés, porque no hay un sistema desarrollado en Argentina, lo hay en otros lugares del mundo y este puede ser un instrumento muy importante para fortalecer el crédito de las Pymes, así que más allá de lo formal les agradezco muchísimo y créanme que lo voy a empezar a estudiar esta noche, gracias Juan Carlos Lascurain: Bueno gracias, un trabajo llave en mano, está todo hecho, hasta esta hecha la reglamentación, las resoluciones, todo. Bueno y también tiene que trabajar en algún ámbito, que le voy a hacer algunas preguntas al Dr. Busso, después que es una pregunta interesante, espero que la quiera contestar, si no quiere, no la hacemos, no podemos contestar todas las preguntas que hay, hay una gran cantidad de preguntas por supuesto para el Secretario Pyme, no siempre lo tenemos, pero hemos seleccionado algunas, voy a empezar por el Dr. Frigeri. Hay una pregunta Dr. Frigeri que dice: Ud. habla de las privatizaciones y se pregunta si hay que revisar algunas, el Señor que nos manda la pregunta dice: pregunto si no hay discriminación ante la ley de la convertibilidad entre los productores nacionales de bienes transables y los de servicios que indexan sus tarifas según la inflación de Estados Unidos. 59

Dip. Rodolfo Frigeri: La hago simple. No estoy de acuerdo de introducir la inflación de otro país para ajustar unas tarifas, yo creo que no corresponde, eso está en los contratos de esa manera, los contratos los fijan de esa manera, pero yo pienso que en los servicios privatizados, creo que todos estamos de acuerdo en que los marcos regulatorios tiene que trabajar mucho más intensamente y creo que en este mismo recinto, yo el año pasado hablaba de la visita, que tuve en su momento, de Aeropuertos 2000 cuando, en ese momento, el que estaba a cargo hablaba de generar las Pymes locales, porque la globalización me permite traer la maquinaria para hacer la producción en el país y esto es una definición que tenemos que empezar a asumir los argentinos porque realmente si hay que llevar los carritos vaciar la valija, realmente si a un banco le llevan que García tiene ese contrato, García va a tener un buen crédito del banco a una buena tasa, porque tiene un contrato donde va a hacer los carritos. Creo que estos elementos son los que tenemos que discutir, porque vamos a tomar o incorporar dos mil locomotoras de España o de la China si se van a hacer dos mil locomotoras si los contratos ferroviarios se amplían, España estuvo subsidiando la tasa de interés hasta ahora y da financiamiento, España tenía 20% de desempleo, hay cola en el Consulado Español de Argentinos que buscan trabajo, yo creo que sobre esos marcos regulatorios tenemos que trabajar, ver que mecanismos. Yo no me caso con ninguna ortodoxia, porque esto es una definición que nos traba a los argentinos respeto el déficit fiscal y el equilibrio fiscal pero, cuidado, cuando queremos hacer que no nos podemos mover, Argentina está mal calificada en el mundo porque no crece y por más que hagamos ajustes fiscales si no crecemos vamos a tener más tasas de interés, esto no nos confundamos que tenemos que hacer solamente una política. Yo diría que hay que tener marcos regulatorios con las empresas privatizadas, mucho más firmes, ver que posibilidades hay dentro de la economía nacional, pero siempre competitivamente, porque hoy la globalización dentro de lo malo y lo bueno me permite incorporar la tecnología como para producir ciertos productos en el país, hay empresas que no, hay empresas que lo van a hacer afuera porque tienen las sedes centrales de la empresa en otro país; hay empresas que van a seguir comprando en España, porque respetan a su país en cuanto a la compra de ciertos insumos, pero Argentina tiene un resorte muy grande que son los marcos regulatorios. No estoy para nada de acuerdo en incorporar inflación de un país extranjero en la tarifa de un precio de un servicio local, porque realmente eso quita la competitividad entre actores del mismo país, pero así fue establecido el contrato, de todas maneras hay otros mecanismos como para apretar a esa empresa, abrir los marcos competitivos para que bajen las tarifas y ampliar la competencia, gracias Juan Carlos Lascurain No opina Ud. que se debería bajar el encaje bancario, hoy al 33% de los depósitos, él más alto del mundo en el país que menos crece en el mundo a fin de generar empleo, la implementación debería ser ya, los encajes en el mundo son del 10% los más altos. Guillermo Busso: Yo creo que después de las exposiciones del Dr. Vázquez que mencionaba y yo comparto absolutamente que el nuevo, lo copie crea que textualmente, el nuevo escenario permitiría hacer algunas revisiones y que el sistema financiero, tenemos que buscar un sistema financiero en equilibrio, y el sistema financiero en equilibrio el se refería no solo a la solvencia sino también a la eficiencia y González Fraga decía que la solvencia del sistema no es el único objetivo de un Banco Central, yo creo que es un buen momento para plantear este debate, ciertamente el Banco Central algo ha hecho respecto de algunos temas como el permitirle acceder al descuento de documentos a las empresas que están en 3,4 y 5, pero yo creo que hay que profundizar mucho más el tema, de todos modos no olvidemos que el Banco Central es una entidad autónoma pero creo que es muy positivo este debate, es muy positivo escuchar estas opiniones y hay unas cuantas cosas que revisar, claramente. Juan Carlos Lascurain: Lo que las empresas Pymes de capital nacional necesitan es mercado. Existe un gran mercado interno que puede ser regulado por el Estado. Por ejemplo: insumos hospitalarios, insumos y equipos de los concesionarios de servicios públicos, etc. Qué espera que pueda hacerse desde su Secretaría en este sentido? Guillermo Busso: En primer término, más allá del tema de regulaciones, señalo que en sí se está refiriendo a sectores que estan alcanzados por el “compre nacional, además de eso yo he mencionado dos elementos que puedan ayudar al acceso a las Pymes a la venta a este tipo de mercados: uno es el sistema de convenio de proveedores y el otro es, en el caso de organismos públicos, municipales, la alternativa del Banco Nación de financiar a las empresas que le vendan a municipios, organismos públicos a través de los descuentos de sus flujos. Además, hay un artículo 26 de la Ley Pyme que nunca se ha aplicado y que estamos estudiando, que le da facultades a la Ley Pyme para intervenir en la relación entre las Pymes y sus grandes clientes, de manera que algo podemos hacer en ese sentido. Juan Carlos Lascurain: Existe algún área dentro de la Secretaría que pueda ayudar a desarrollar un consorcio o asociación de colaboración o la misma debe ser primero formada y luego presentada a la Secretaría? Guillermo Busso: No. Nosotros tenemos programas de asociativismo no sólo para consorcios de exportación y el apoyo a la conformación de tres consorcios no requiere que los mismos estén formados. De manera que si hubiera interés en algún caso particular lo podemos ver desde antes de su conformación y contribuir a definir la mejor manera de conformarlo.

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Juan Carlos Lascurain: Con relación a esta pregunta también, dice: Cuáles son los incentivos y/o beneficios que existen para promover las asociaciones de colaboración empresaria y que estén realmente operativas? Guillermo Busso: Yo había anotado algunas cositas, pero podemos asistirlos en el management de los grupos asociativos, en capacitación, en financiación, y el Fonapime cuando este operativo que esperamos sea dentro de poquito nos va a permitir en los casos que corresponda además hacer algun aporte de capital a estos proyectos asociativos. Juan Carlos Lascurain: Escuche bien por favor. No cree que en lugar de crear agencias de desarrollo para hacer conocer lo que hay y que nadie conoce sería mejor apoyarse en organizaciones como, por ejemplo, la Unión Industrial Argentina (esta no lo hice yo), que ya tiene presencia a través de las cámaras y así aprovechar mejor el presupuesto de la Secretaría? Guillermo Busso: Si, claramente. Cuando yo hablé de las agencias por una cuestión de brevedad no mencioné que el objetivo es trabajar participando con las cámaras de cada lugar cosa que ya se está haciendo y a lo que se apunta es a que estas agencias de desarrollo en el tiempo tengan un funcionamiento autónomo donde las cámaras del lugar y, obviamente la Unión Industrial se integren junto con las universidades y vayan teniendo un funcionamiento autónomo. En el trabajo que se está haciendo, se está apuntando a eso y se está contactando en cada lugar a las cámaras, absolutamente. Hemos tomado la reducción del 50% al 30% del subsidio en los planes de programa PRE como una forma de restarles apoyo a los industriales PYMES. Los que usamos de aquellos queremos preguntarles porqué no se reponen de inmediato a su estado anterior. Todo el tema del Programa de Reconversión Empresaria está en una instancia de revisión por razones operativas y presupuestarias. Para nosotros el instrumento del PRE, la alternativa de contar con un instrumento para apoyar la reconversión empresaria es un tema central. El viernes tenemos una reunión con el BID, con las dos empresas que están manejando la consultoría. Esta en una instancia de revisión, pero no lo queremos perder, absolutamente. Juan Carlos Lascurain: Porqué es tan difícil implementar la Factura Conformada. ¿En cuánto tiempo cree que este instrumento tan importante para las Pymes estará en marcha y sea obligatoria? Guillermo Busso: Bueno. Todos sabemos que hubo un proyecto de Factura Conformada hace más de un año y que un cambio de “debe” por “puede” la desarticuló absolutamente y que hay intereses contrapuestos. Yo ya hablé de esto. En el nuevo proyecto de Factura Negociable que está en el Congreso toma mucho de la Factura Conformada. Creemos que el tratamiento va a ser rápido pero de todas maneras estamos trabajando en una alternativa que tenga un efecto aún más rápido que espero podamos anunciar prontito. Juan Carlos Lascurain: Un amigo dice. Dr. Busso: Todas las medidas que anunció se pueden realizar con el Directorio del Banco Central que tenemos? Guillermo Busso: Voy a ser franco. Porque en realidad yo empecé por la hoja 2, la hoja 1 no la puse, la omití. Yo creo que arrastramos diez años en una dirección en la que han ocurrido muchas cosas pero cuyos resultados hoy estamos viviendo. Y esto nos ha dejado algunos condicionantes de los que se habló muy claramente. En términos de deuda, en términos de déficit, en términos de recesión. Pero también respecto del marco jurídico institucional de un régimen tributario, un régimen regulatorio, un modelo financiero con el cual uno está obligado a convivir por un tiempo. Y en esta etapa de transición, evidentemente todos tenemos claro que tenemos un sistema tributario que no apoya la producción y apoya sí a la especulación, y no digo con esto que la especulación sea reprochable, pero está mejor tratado quien realiza una ganancia de capital que quien mantiene una empresa. Se paga al endeudamiento y no se paga a las imposiciones. Esto lo tenemos muy claro. Lo mismo respecto de los regímenes regulatorios, el costo de los servicios y todo este modelo de transición. Este modelo tenemos que ir cambiándolo y para eso hace falta nuevos consensos, hace falta abrir un debate nuevo que Amadeo Vázquez, que Javier González Fraga con la experiencia que tienen con el rol que tienen en el sistema, uno de ellos es director de banco extranjero, plantee la revisión de las normas. Yo creo que es muy importante y este debate también supongo que también se está dando en el Banco Central, como se está dando en Economía y se está dando en todo el país. Juan Carlos Lascurain: Dice que el programa de compra de un millón computadoras, hijo mimado del Presidente de la Nación, empezó con objetivos claros y precisos. Pudo haberse utilizado para activar la producción local de PC, terminó con un mecanismo para que el Banco Nación financie la compra de PC importadas. Guillermo Busso: Hubiese sido una buena oportunidad, etc. Claro, yo estaba en el Directorio del Nación cuando se gestó esta línea. Y la cuestión es la siguiente, acá a lo que se apunta fundamentalmente es a facilitar el acceso a la computación y a Internet a un sector muy amplio de la población al que hoy le cuesta llegar. Adicionalmente, favorecer a la industria nacional, pero lo que no podía hacerse era esperar a 61

lanzar este programa hasta que hubiera una oferta suficiente. Por lo que tengo entendido el programa está abierto, está abierta la posibilidad de que aparezcan nuevos oferentes y ya se ha generado un mercado del orden de los ochocientos millones de dólares. Estamos hablando de un millón de computadoras así que ahora se ha generado un espacio para que aparezcan productores locales. No hay ninguna restricción, la lista inicial no está cerrada y creo no ha sufrido cambios. De manera que no me parece que se haya perdido una oportunidad sino creo se ha generado una oportunidad, hasta donde sé por lo menos. Juan Carlos Lascurain: Vicente Donato: No le parece que en realidad lo que muestran los balances de las Pymes no es un saneamiento financiero sino una cuestión contable de aumento de la participación del patrimonio como consecuencia del proceso de achicamiento que usted señaló? Vicente Donato: No, lo que se nota son balances. Lo que medimos en la estructura patrimonial en un año y en otro de alguna manera hay un aumento del patrimonio neto como proporción del activo. No sé, no se si entiendo bien la pregunta, pero me parece que eso simplemente es un aumento en aquellos años, hubo una reducción de la deuda y un aumento de capitalización de las empresas a través del aporte de los propietarios. Así y todo, las empresas digamos sanearon el 97 y después les vino la recesión, de manera que, no me parece. Juan Carlos Lascurain: Dr. Moravek: Porqué habría que hacerlo? La pregunta la leo textual. Caso contrario, cuáles son los riesgos? Individuales y nacionales. No sé si la persona que hizo esta pregunta la quiere ampliar. Bueno, hay que hacerlo. Juan Moravek: Les quería señalar algo que hoy omití, no es cierto. Dijimos que con el tema de la Red y estaba el Observatorio, el Banco Interamericano de Desarrollo trabajando con nosotros quiero decirles que con el Observatorio PYMI la Unión Industrial Argentina tuvo un apoyo muy importante de la Secretaría de Industria, del Banco Nación, del Banco de la Provincia de Buenos Aires, de la Secretaría de Ciencia y Técnica, de la Fundación Techint, de la Secretaría PYME, por eso esperamos que en este nuevo trienio que empezamos la Secretaría PYME renueve el apoyo al proyecto, lo esperamos fervientemente. Juan Carlos Lascurain: Seguimos. No nos vamos de acá, nos quedamos. Así vienen las autoridades que harán la inauguración y después vamos al cóctel. Guillermo Gotelli Vamos ha hacer un pequeño cambio en el programa. El Gobernador está llegando en breves minutos. El Jefe de Gabinete salió hace 15 minutos de Buenos Aires y entendemos que tiene todavía una hora y quince de viaje, con lo cual la propuesta que vamos a hacer es que vamos a hacer la presentación del Gobernador con la del Presidente de la Unión Industrial Argentina y el Intendente de la Ciudad de Mar del Plata y mañana a primera hora, la primera presentación la toma el Jefe de Gabinete. Así que por eso les pedimos nuevamente, si pueden quedarse así ya podemos iniciar inmediatamente las deliberaciones apenas llegue el Gobernador, atento a la hora que tenemos. Gracias. Vamos a hacer una nueva corrección al programa. Estamos muy creativos. Vamos al primer piso, vamos al cóctel, y comer algo, sino nos vamos a morir. Bien! Esa fue la mejor parte. Y entonces vamos a hacer directamente la presentación y los discursos arriba. No va a hacer tan cómodo como acá, pero por lo menos vamos a poder comer algo.

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Apertura de la 6° Conferencia Industrial Argentina Jorge Lorenzo: Hará uso de la palabra, en primer lugar, el Sr. Intendente del Partido de Gral. Pueyrredón, Profesor Elio Aprile. Elio Aprile: Amigos, en nombre de la Ciudad de Mar del Plata, sean todos Uds. Bienvenidos. Es un orgullo y un privilegio para quienes aquí habitamos ser sede de uno de los acontecimientos político-económicos más importantes del país. Y por lo tal, lo valoramos. Sentimos que en estos tiempos particularmente críticos, solo políticas de consenso pueden encontrar caminos de solución. Sentimos que solo la responsabilidad de pensar más en plural que en singular o sectorial puede abrir la puerta de soluciones que todos nos reclaman y a la hora del reclamo, no juzgan nuestros orígenes políticos y mucho menos nuestros intereses personales. Por ello celebro que la UIA decida que en esta Mar del Plata abrir un debate nacional, continuar un debate nacional sobre cuales hallan de ser aquellas medidas que permitan la reactivación de la industria, que constituyen, claro está una de las primeras generadoras de mano de obra y por exención, uno de los primeros modos de paliar tanta pobreza y por extensión tanta crisis de orden social, que pone en riesgo incluso no solo la gobernabilidad, sino la paz interna de los argentinos. Como Intendente solo me queda decir, y creo que cualquier Intendente de este país suscribiría mis palabras, que la revolución política del siglo que viene, que ya empezó si es que se ha de llevar adelante, radica en que se consoliden definitivamente las decisiones políticas de darle a los gobiernos locales autonomía, que a su vez conlleve a la realización de proyectos regionales, que en verdad somos los únicos que estamos necesitados de llevarlos adelante, no porque no haya otros que lo puedan hacer, sino porque las alianzas estratégicas locales son las que pueden garantizar, desde el tejido de urdimbres sectoriales en los sectores más llanos de la sociedad, la gobernabilidad a niveles provinciales y nacionales. Creo que en éste sentido, tanto los gobiernos nacionales como provinciales deben mirar, y creo que así lo harán, a la responsabilidad de los gobiernos comunales como aliados estratégicos indispensables para garantizar sus propios éxitos políticos. Y, desde este punto de vista, herramientas fundamentales como el Bco. de la Nación y el Bco. de la Provincia, entendemos deben empezar a sostener o seguir sosteniendo, en los casos en que se esté haciendo la inversión municipal, particularmente en aquellos municipios que piden crédito con tasa de interés razonable, con plazos razonables y con gracias razonables para hacer obras públicas. Es decir, para generar despegue social y por extensión, si se mueve la obra pública, mueve toda la industria que en su contorno se reactiva irremediablemente. Gracias una vez más a las autoridades de la UIA por haber elegido a Mar del Plata. Ojalá que esto genere hábito, y que el año que viene, en una situación mejor que la que hoy llevamos podamos estarles dando nuevamente la bienvenida. Jorge Lorenzo: A continuación hablará el Presidente de la Unión Industrial Argentina, Sr. Osvaldo Rial. Osvaldo Rial: Dr. Carlos Ruckauf, Gobernador de la Provincia de Buenos Aires, Licenciado Chrystian Colombo, Jefe de la Jefatura de Gabinete de Ministros, Sra. Esposa del Gobernador de la Provincia de Buenos Aires, Sr. Intendente del Partido de Gral. Pueyrredón, Sr. Secretario de la Pequeña y Mediana Empresa, Sr. Subsecretario de Comercio Internacional y Asuntos Consulares Exteriores, Sres. Miembros del comité y la junta de la Unión Industrial Argentina, señores Presidentes de entidades nacionales, empresarios, señoras y señores. Como cada año encaramos la realización de la Conferencia Industrial convencidos de la importancia de contar con un ámbito propicio para el debate abierto de ideas que enriquezca la visión de los industriales y el accionar de la Unión Industrial Argentina. Por esto, en esta apertura formal, agradezco la presencia de todos Uds. En la 6ta. Conferencia Industrial. En esta ocasión analizaremos la agenda para una Argentina en desarrollo y el rol de la industria en el desarrollo económico y fortalecer su sector de pequeñas y medianas empresas. Los industriales hemos realizado cuantiosas inversiones en todos los sectores. Se ha incrementado notablemente la productividad en niveles superiores al promedio de los países desarrollados, y hemos logrado calidad y diseño en nuestros productos a nivel internacional. Tenemos la posibilidad de crecer a tasas muy significativas, ocupar nuestra capacidad ociosa y generar mayor empleo. Esta realidad resalta aún más la importancia del desafío de complementar las reformas estructurales de los años 90 con un modelo de crecimiento productivo que permita alcanzar los equilibrios sociales, económicos y regionales. Diariamente advertimos las dificultades sociales, la falta de empleo, las limitaciones de recursos que tiene el Estado para desarrollar sus actividades y restricciones macroeconómicas que de hace años estamos enfrentando. Todas estas son consecuencias viables de la falta de competitividad de nuestra economía que frena el proceso de inversiones, el empleo y la expansión de las exportaciones. No existe rentabilidad adecuada en los sectores productivos, y por ende, se traba la acumulación de capitales en el sector productivo y en todos los sectores económicos vinculados a la evolución del nivel de actividad de los sectores transables. En este sentido, consideramos necesario analizar en esta Conferencia temas centrales para el desenvolvimiento del sector industrial, como son la estructura impositiva, el funcionamiento del sistema financiero, la administración del comercio exterior, el rol del capital nacional y el futuro de los procesos de integración regional en el marco de ALCA y del Mercosur. Por lo tanto, se abre un escenario positivo para discutir lineamientos de política económica y aspectos específicos de nuestra actividad. Sin duda, la década del 90 ha carecido de intercambio de ideas en materias económicas. Muchas gracias. 63

Chrystian Colombo: Sr. Gobernador de la Prov. de Bs. As., Sr. Intendente de la Ciudad de Mar del Plata, Sr. Presidente de la Unión Industrial Argentina, empresarios. Como ustedes se podrán imaginar, estaba previsto que en el día de mañana, yo participara de un panel en el cual se va a hablar del financiamiento para la industria y las alternativas que teníamos. Los acontecimientos de dominio público, mi nombramiento, me traen hoy acá, a un lugar donde he participado los últimos 25 años de mi vida como oyente, como expositor, como banquero oficial, como empresario. De manera tal, que quiero, en primer lugar, manifestar mi agradecimiento por poder estar hoy aquí con ustedes pero, permítanme en el marco de este seminario, de esta conferencia que ustedes van a mantener durante estos días, hacer algunas reflexiones que me parecen importantes en este intento de ustedes, como decía el Presidente de la Unión Industrial recién, de recrear un ambiente donde los argentinos discutamos que es lo que queremos y como queremos hacerlo. En primer lugar, yo diría que estamos en un proceso del cual no podemos evadirnos, hoy es impensable pensar en un país que eluda la responsabilidad de integrarse e ingresar al mundo y de intercambiar con el mundo. Pero si analizamos la última década, yo creo que debemos pensar esa integración a partir de nuestra propia identidad, y que esa integración sea para todos los argentinos, no que queden 10 millones de argentinos relegados o marginados de esa integración con el mundo. En segundo lugar, me parece importante señalar, que no hay atajos, que es cierto que los shocks externos, nuestro propio déficit, nuestros errores, nos hacen estar en un angosto camino que ya lo describimos como borroso, pero en las banquinas no hay nada. Entonces no creamos en los fuegos artificiales de que en la banquina de la dolarización, o en la banquina de la devaluación están algunas de las soluciones a nuestros problemas. Pero tampoco el Estado flaco y sin gestión, y por último, yo creo que la última relación que me gustaría señalar en este foro, es la relación entre las grandes empresas y las pequeñas empresas. Sin duda hoy es imposible pensar en crecer sino tenemos grandes empresas, pero es imposible crecer ... pero es imposible generar una política sustentable, generar una distribución del ingreso equitativa, sin la presencia de las pequeñas y medianas empresas. Yo no tengo duda, porque a pesar de cierta marejada, las instituciones de la República, con el Presidente de la Nación a la cabeza, con el Congreso sesionando, con el Congreso haciendo recambio de autoridades, estamos dando también una señal para recuperar la confianza de todos y yo no tengo duda que entre todos, y con una clase política que debe ser mejorada, pero que sin duda ha colaborado para que este país pasara de la dictadura a la democracia, superado la hiperiflación, generar una política de reestructuración del Estado, encaremos ahora todos juntos la necesidad de integrarnos al mundo entre todos los argentinos, para todos los argentinos. Muchas gracias. Jorge Lorenzo: A continuación las palabras del Dr. Carlos Ruckauf, gobernador de la Provincia de Buenos Aires. Carlos Ruckauf: Señoras y señores, me toca cerrar esta sesión inaugural y yo quisiera señor Jefe de Gabinete, tomar la posta de sus palabras. Primero, para ratificar que efectivamente la Argentina tiene que andar por las rutas y no por las banquinas. Los que proponen políticas devaluatorias y los que proponen dolarización, juegan con la gente y juegan con la Nación y, en consecuencia, sepa usted que nuestra postura es la de mantenernos por donde debemos ir los argentinos. Pero también, permítanme recoger el guante de la propuesta por la que usted dice que debemos caminar hacia un cambio. Yo voy a opinar del cambio que debemos hacer, desde la realidad de mi propia provincia, una provincia que asumí sin ponerme a discutir cuanto era el déficit que tenía, sino a bajarlo sin aumentar impuestos, sin bajar salarios, manteniendo la política social integra y haciendo un proceso de reactivación que va a ir creciendo geométricamente y que va a ir creciendo de la mano del empresario nacional. Porque hemos hecho una ley de compre argentino en la provincia de Bs. As., porque hemos hecho dentro de esa ley un PYME bonaerense y porque hemos establecido, además, con absoluta claridad, un sistema de fondo de fideicomiso para hacer obra pública con empresarios nacionales. Y cuando nos planteamos que no hay que subir impuestos, le proponemos a la Nación que los bajemos juntos, porque si los bajara sólo, más allá de la experiencia focalizable de algunos sectores donde creemos que la necesidad de reactivación es más urgente, la recesión global que lleva 30 meses, podría convertir el plan de reactivación en el agujero negro de la desfinanciación. Pero, porque no decidir de una vez por todas un cambio central en la política fiscal de la Argentina, en un acuerdo entre la Nación y las provincias donde eliminemos Ingresos Brutos y Sellos. Donde dividamos en un IVA Nacional y un IVA provincial, donde eliminemos el Impuesto a los Intereses y el Impuesto a las Rentas Presuntas, donde juguemos al crecimiento de este país. Porque no decir con todas la letras que el Banco. Central de la República Argentina debe ser independiente del poder político, pero no de la República. Que es absurdo que Argentina tenga el 22% de encaje y España el 2, que es absurdo que el Banco. Central proponga que sigamos con una política monetaria como si viviéramos en el medio del Tequila, cuando el drama de la Argentina es desde hace 30 meses, no desde hoy. Desde hace 30 meses es la recesión y requiere, entonces, una mano firme para decidir que hay que cambiar el rumbo y hay que decir que la política monetaria tiene que

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liberar los fondos, y tiene que liberar fondos para bajar la tasa de interés, porque no solamente en la Argentina hay dumping social, también hay dumping económico. Cuando vienen los empresarios de afuera a discutir contra los empresarios de adentro, con tasas de interés que ningún empresario argentino puede conseguir. Porque no plantearnos, si estamos de acuerdo, si el Presidente de la República lo ha dicho con meridiana claridad, que hay que parar el agujero del contrabando en la Argentina, Porque no lo paramos? Porque no nos ponemos de acuerdo en además de decir lo que queremos hacer, hacerlo, porque tenemos que estar pensando como partidos políticos. Fernando De La Rua no es el presidente de la Alianza, ni de la Unión Cívica Radical, es el presidente de los argentinos, y yo no soy el gobernador de los peronistas, soy el gobernador de los bonaerenses. Yo vuelvo a tender mi mano para buscar un acuerdo, para transformar a la Argentina en lo que falta transformar. Vuelvo a decirles acá, a los industriales argentinos, que podemos tener una política de frontera distinta. Que no solamente podemos parar el contrabando, sino que también podemos parar las mercaderías terminadas de mano de obra esclava, que vienen a destruir y vienen destruyendo puestos nacionales. No sirve que estemos abiertos a todo, sirve que estemos en el mundo real. Yo no voy a pretender nunca que nos apartemos de nuestros compromisos, ni que salgamos de la Organización Mundial del Comercio, pero digo que no es lo mismo producir en un país capitalista que cumple con las reglas de juego del sistema, que producir en un país donde se paga solamente por la comida, donde se trabaja sin horario y sin nivel social. No puede ser tratado igual un producto que venga de mano de obra esclava y un producto que venga de países que tienen las mismas reglas de juego que tiene la Argentina. Pero, además, señor. Jefe de Gabinete, si el Ministro de Economía del presidente De La Rua, díce que en la Argentina hay 28.000 millones por año de evasión fiscal, porque nos preguntamos de donde sacar el dinero para lograr la transformación que estamos buscando. Yo propongo que en este acuerdo histórico que la Argentina necesita, es necesario crear una justicia de mayor cuantía, no una justicia que persiga pequeños y medianos empresarios, no una justicia que persiga a los profesionales, una justicia que sea como una verdadera red de pesca. La red de pesca del sistema fiscal y coercitivo de la justicia argentina deja escapar a los peces grandes y agarra siempre a los medianos y a los chicos. Yo propongo una justicia de mayor cuantía, para perseguir solamente a deudores de más de un millón de dólares. Vamos a buscar ahí, donde esta la gran evasión el dinero que necesita la Argentina para financiar el cambio que nos estamos planteando. Pero también miremos los temas puntuales, hace poco tuvimos un paro de transportistas, y desde el lunes tenemos un paro del sector agropecuario, porque hay dudas de quien tiene que financiar un gasoil más barato. Si en la mesa internacional y nacional hay ganadores absolutos y perdedores absolutos. Las petroleras con el aumento del crudo y con la carterización del precio, son las que tienen en la Argentina, que pagar un gasoil más barato para reactivar el sector que esta en crisis. No porque no creamos en el sistema capitalista, sino porque no somos estúpidos y, ni creemos en un sistema capitalista ciego, que no ve quien gana ni quien pierde. El Estado, señor Jefe de Gabinete, usted tiene razón, tiene un rol que cumplir, tener los ojos abiertos, ver la realidad que ocurre y decidir que no queremos conflictos sociales y que no queremos anticiparnos a ellos y para anticiparse hay que saber de donde sale el dinero para pagar las crisis que tenemos. Entonces, si tenemos un sistema fiscal a modificar, si tenemos un sistema crediticio en crisis, por un ceguera en la política monetaria, si tenemos un sector externo que no está adecuadamente manejado y si tenemos una evasión galopante como se puede pensar que se puede salir de la crisis. No hay un hombre solo, no hay un partido solo que sea capaz de sacar un país de la crisis, alguien que sabia mucho más que yo de política, nos dejó un recuerdo de una frase imborrable “esto lo arreglamos entre todos o no lo arregla nadie” y esta es hoy la propuesta que le hacemos desde la Provincia de Bs.As. al gobierno nacional y a los industriales argentinos. Dejémonos de peleas políticas, corramos el telón del velo de la pelea menor de los que buscan posicionamientos personales y construyamos una Argentina distinta, muchísimas gracias.

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Síntesis del Panorama de la Industria – Objetivos de la 6° Conferencia Industrial Argentina Guillermo Gotelli: Vamos a empezar la Jornada que como uds. habrán visto es muy ambiciosa. No sólo porque arrancamos de buenas conclusiones del día de ayer sino también porque tenemos por primera vez una jornada multisectorial que para nosotros creemos que es muy importante para lo que está haciendo y necesitando el país hoy en día. La parte de esta presentación que tengo que hacer yo tiene más que ver con un pedido que entre todos los que participamos en la elaboración de esta Conferencia nos parecía que era importante el resaltar la necesidad de que Argentina se genere un proyecto superador. Creemos que es clave que salgamos de esta Conferencia con la convicción de que ese proyecto superador es necesario y sobre todo que es posible. No gustaría que hubiera un antes y un después de esta Conferencia, en este sentido. Como mencionamos ayer Tony Blair en sus declaraciones en La Voz, decía justamente que los proyectos, las convicciones, los valores que congreguen a las sociedades son hoy una necesidad. No estamos hablando de “big governments”, pero sí estamos hablando de acuerdos sociales. La Argentina tuvo, de los años 91 al 93, también su proyecto social, político social y que fue exitoso. La convertibilidad siendo un proyecto económico en realidad atacaba un problema social que era la anarquía de la hiperinflación. Y al haber sacado la anarquía de la hiperinflación ayudó al aumento de la competitividad y se firmó una especie de un contrato social implícito que era que con crecimiento había empleo, había ganancias, había desarrollos, y consiguientemente los empresarios hacían inversiones, se integraban al mundo y ese círculo virtuoso dio resultados muy positivos durante esos años. Lamentablemente perdimos variables y la competitividad medida por las estadísticas de World Economic Forum que en el año 94 nos posicionaba a Argentina como el país 27 de lo más competitivo del mundo, hoy hemos saltado al puesto 45. Recuerdo que me tocó coordinar el coloquio de IDEA del año 94, justamente, y sacamos como una meta de que Argentina tendría que llegar a estar entre los diez primeros países del mundo. Lamentablemente no hicimos ese trabajo como sociedad y hemos caído y ese proyecto lamentablemente al no haberse renovado nos ha hecho retroceder. Qué entendemos nosotros por proyecto, qué es lo que podemos hoy pensar para la Argentina como un proyecto superador. Déjenme dar algunos ejemplos. No es lo mismo el tomar como decía ayer Javier, un compromiso de crecimiento que, como decía Amadeo, simplemente tener la confianza de que no vamos a tener sobresaltos. No es lo mismo tener un país de alto valor agregado que necesite una infraestructura educativa, una infraestructura de diseño, de servicios, que un país que vive de los club valores de sus commodities. No es lo mismo tener su propia política monetaria, su moneda, que ser un país satélite de armaduría sin soberanía sobre sus mercados. No es igual un país que integra armónicamente sus actividades primarias con las industriales y con los servicios que el que privilegia a un sector por el otro. No es lo mismo un país que usa lo que hoy se llama el new economy, para darle productividad a la old economy y a toda la economía, que un país que la quiere usar para reemplazarla. Con estos ejemplos simplemente lo que queremos decir es cualquier proyecto tiene que ser un proyecto integrador y no que privilegie a alguien en detrimento de los demás. Esto es bueno para toda la sociedad y con toda la sociedad con protagonismo. Qué ingredientes debemos tener para tener este proyecto? El primero es el esfuerzo. Esta claro que los argentinos no quieren soluciones mágicas. Lo que no quieren los argentinos, tampoco sin embargo, es ser inquilinos de una Argentina que cobra su alquiler, produzcan o no produzcan riqueza, den o no den todas sus potencialidades. Lo que nosotros creemos es que el esfuerzo tiene sentido si estamos detrás de un proyecto superador que tiene lógica y que es viable. La frustración no es la duración y la magnitud, la frustración es simplemente la espera sin esperanza. Lo que pasa es que la esperanza reclama liderazgos que convoquen al esfuerzo y al sacrificio y propuestas concretas. El segundo ingrediente fundamental es el diagnóstico. En las revisiones que hemos hecho en estos cuatro meses de los sectores que ayer se presentaron y de lo que nosotros recabamos constantemente con uds. y con las distintas personas tanto del ambiente político como social y obviamente empresario, surgieron claramente y lo vieron ayer y lo vamos a seguir viendo durante estos días los siguientes cinco problemas: El primer problema, por sobre los demás pareciera que ha tomado, es el tema del capital. La Argentina es un importador neto de capital. Es el insumo que más importamos. Importamos más capital que todos los demás insumos juntos y lo pagamos el doble del costo internacional. Javier abordó ayer ese tema y lo tomo, si no lo entiendo mal, como que la Argentina tiene hoy un problema de stock y no de flujo. Y para solucionar ese problema de stock, nosotros los industriales tenemos un aporte para hacer, creemos que se debe mejorar la rotación de ese stock y por eso podemos aportar crecimiento y exportaciones. Un segundo problema relacionado con este problema es el impositivo, que también fue mencionado y no voy a ser reiterativo de los impuestos distorsivos hasta la magnitud de los impuestos o hasta la capacidad de que esos impuestos generen eficiencias. Tercer problema: el comercio interior. Como Unión Industrial hemos dicho siempre que el mercado interno es un patrimonio de nuestro país. Ese patrimonio es fundamental para poder integrarnos eficientemente al mundo. Y nosotros creemos de que, y lo hemos visto, que durante éstos últimos años en los cuales nos integramos al mundo fuimos perdiendo la capacidad de ser competitivos en nuestros propios mercados. Por las diversas distorsiones que fueron mencionadas reite-

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radamente ayer, Sergio las mencionaba muy elocuentemente, y que creemos que no reclaman más que una calidad de gestión, una integración entre el sector público y el sector privado para ir solucionándolas. Tercer elemento, tercer panel del día de hoy, por lo tanto la integración al mundo. Yo leía los otros días un artículo, una editorial muy interesante de The Economist, que mencionaba que mientras en Praga los funcionarios del Fondo Monetario Internacional estaban convenciendo a los manifestantes de las bondades del libre mercado, los ministros de economía de los G7, los grandes países industrializados, estaban definiendo las estrategias de intervención en dos mercados, el del euro y el del petróleo, para la conveniencia de sus sociedades. Entonces lo que nosotros hemos dicho siempre en comercio internacional y la integración de Argentina al mundo es, tenemos que ser inteligentes, se requiere tecnología, no es un tema que uno pueda hablar superficialmente y el tercer elemento que nos parece muy importante tenemos que hacerlo con pragmatismo para el bienestar de nuestra sociedad. Estos elementos, esta superformas, en estas materias, sumadas a las devaluaciones de nuestros socios nos ha generado una pérdida de competitividad. Podemos tomar medidas para corregirlas. Ayer también salieron claramente las fortalezas que tienen estos sectores y las potencialidades naturales, amplia disponibilidad de stock de recursos naturales, amplia disponibilidad de stock de recursos naturales. Número dos, mano de obra calificada. Tenemos buenos recursos humanos y así lo sienten todos los sectores que lo han estado expresando, a todos los niveles de la cadena de valor. Es un activo relativo de ventaja de la Argentina con respecto al resto del mundo. Tercer ingrediente: en el pacto que se hizo implícito en la época de la convertibilidad, tuvimos fortísimas inversiones a principios de la década de los 90 o casi toda la década de los 90. Muy fuerte crecimiento de la productividad, muy fuerte crecimiento de la capacidad y eso es un activo disponible. Cuarta fortaleza: integración al mundo. Hemos estado participando agresivamente en el comercio mundial y eso nos trae buenas oportunidades para seguir creciendo. Lo que surge claramente de los números que hemos estado trabajando es que, con estas potencialidades, con estas fortalezas, el sector industrial puede legítimamente crecer al 10 por ciento por año en los próximos tres años y para tirar dos o tres cifras, eso significa un cuarenta por ciento de crecimiento de las exportaciones, significa seiscientos mil puestos más de trabajo y significa un crecimiento de quince mil millones de dólares de producto bruto. Insisto, hasta ahí estamos hablando del barrido de estos temas de las distorsiones y las fortalezas. Un proyecto con capacidad de implementación es la clave. Los países exitosos no siempre tienen buenos proyectos sino que tienen capacidad de implementarlos y para eso necesitan infraestructura e implementación y operadores para implementarlos. Fukuyama decía en su libro The Trust o de la confianza que el costo de hacer transacciones en los países que se tienen confianza entre los sectores es drásticamente más bajo que el de los países que no la tienen. Ponía como ejemplo el comparativo entre Japón y Estados Unidos. No quiero comparar el de Argentina con el del resto del mundo. Claramente nosotros no tenemos confianza por dos razones: una es la capacidad de implementación que es baja, la segunda es el desconocimiento de lo que cada uno quiere hacer. Creemos que este es un área para trabajar y nosotros como Unión Industrial tenemos la fuerte vocación de un trabajo conjunto entre los sectores y también fundamentalmente con el sector público, justamente para poder agregar valor y bajar el costo de hacer las cosas en Argentina. El otro elemento para nosotros muy importante es la calidad de los ejecutores. Una sociedad con ambiciones de excelencia no lo logra diciendo que tenemos que poner leyes para que no tengan discrecionalidad los funcionarios, porque cada vez que le dimos libertad a los funcionarios, hacíamos macanas. Nosotros creemos que tenemos que tener valores permanentes que permitan a la infraestructura del Estado tener capacidad de decisiones, tener capacidad de implementación y eso mejora nuevamente el costo de hacer las cosas. Los valores permanentes son lo valores permanentes son, tienen que ser los adecuados por cada una de las administraciones políticas, pero sin embargo tienen que ser mecanismos de eficiencia, creemos que tenemos que controlar la gestión de nuestros gobernantes, de nuestros empresarios, de nuestros sindicalistas, de nuestros dirigentes sociales, pero claramente digamos que necesitamos de las capacidades de nuestros dirigentes porque el país las necesita, queremos salir de esta reunión con una visión del proyecto y de las necesidades del proyecto, con una visión de agenda y de la convicción que podemos hacer cosas para la sociedad porque claramente la sociedad espera nuestros aportes. Muchas gracias.

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Elementos para una estrategia financiera de una Argentina industrializada. Roberto Arano Bueno, buenos días. Vamos a iniciar este panel sobre una estrategia financiera para la Argentina. Nos acompañan Eduardo Escasany y Ricardo Gutiérrez, es fácil presentarlos a ambos porque son todos muy conocidos y amigos nuestros; para nosotros como Unión Industrial en una satisfacción que estén en esta VI Conferencia, fundamentalmente porque los dos son dos luchadores, cada uno en su estilo, cada uno en su trinchera, cada uno con su historia, en el caso de Eduardo Escasany, no sólo como Presidente de ABA sino como Presidente del 1º Grupo Financiero Argentino, que en todos estos años en que se ha dado un fuerte proceso de desnacionalización de la banca se ha mantenido y no solo se ha mantenido sino que se ha fortalecido en los primeros puestos en el ranking de los bancos de la Argentina, en una lucha, en una tarea que sabemos que nos es fácil. Por el lado de Ricardo Gutiérrez le toca presidir uno de los dos bancos estatales que han quedado en la Argentina, el Banco Provincia, el grupo del Banco Provincia, herramienta importantísima para una parte muy, muy sustancial de la Argentina como es la Provincia del Buenos Aires, nosotros como Unión Industrial estamos convencidos de la importancia de tener una banca nacional, una banca argentina, no porque descreamos de la importancia de la presencia de bancas extranjeras en nuestros país, que nos parece muy bien, pero como ocurre en la gran mayoría de los países del mundo, donde se privilegian la formación y la permanencia de una banca nacional, creemos que la Argentina también la necesita y esa banca nacional es importante que sea privada, es importante que sea estatal, cada uno en su rol, cada uno en su misión, nosotros nos consideramos y estamos convencidos que es así, nuestros aliados estratégicos, en definitiva el país que es viable para nosotros es el país que tiene que ser viable para ellos y es obvio que la relación que hay entre producción y el sector financiero es tan, tan claro que no necesita explicación. Bueno, le vamos a dar la palabra a Eduardo Escasany, después hablará Gutiérrez, haré una pequeña síntesis y después preguntas, gracias

La infraestructura del sistema financiero. Necesidad de viabilizar la producción. Estrategias conjuntas. Eduardo Escasany: Bueno, muchas gracias, Roberto;, muchas gracias a la UIA por haberme invitado, es un placer para mi poder compartir esta mañana con Uds. a los efectos de poderles traer algunos comentarios sobre la visión que tenemos sobre el sistema financiero, sobre su evolución, su actual estructura y cual es la agenda para que la economía retorne a un sendero de crecimiento sostenido. Para esto resulta fundamental el acceso al crédito por parte de los distintos sectores, ya que como veremos este es el motor que impulsa el crecimiento económico. Antes de desarrollar el temario quisiera hacer una reflexión respecto a ciertas antinomias que se han planteado sobre la relación entre la industria y el sector financiero. Para un país como la Argentina por sus dimensiones y ubicación geográfica es necesario lograr un desarrollo armónico con una industria pujante y eficiente, no sólo como proveedora de bienes para el mercado local sino también integrada al comercio internacional. Es cierto que poco puede hacer la industria para integrarse al mundo si no cuenta con una estructura de costos competitiva, para lo cual resulta fundamental, entre otros factores, un financiamiento fluido y con tasas de interés adecuadas. La razón de la existencia de los sistemas bancarios es el financiamiento de las decisiones de gasto de los diferentes sectores económicos para ello debe intermediar eficientemente con el ahorro del público del cual, además es su custodio, precisamente en el balance de un banco se puede apreciar con claridad la obvia relación y el destino común de los distintos sectores que conforman una sociedad moderna. No existe posibilidad de desarrollo si el ahorro no es remunerado satisfactoriamente para que se quede en el país. Lo que se refleja en el volumen que alcanzan los pasivos de los intermediarios financieros pero tampoco existen posibilidades de desarrollo sin rentabilidad empresaria, que es la que determina la calidad de los activos bancarios y su rentabilidad. Este delicado equilibrio es el que caracteriza a las sociedades que crecen sostenidamente, forzar ventajas para un sector en perjuicio del otro o condiciones macroeconómicas que generen ese tipo de ventajas podrán aportar beneficios para algunos, pero estos serán de muy corto plazo, reeditando los ya conocidos escenarios de stop & go que con el tiempo sólo generan destrucción neta de riqueza, próximo cuadro por favor.

Evolución de los Depósitos

Volviendo al temario, veamos cual ha sido la evolución del sistema financiero, para ponerla en perspectiva resulta apropiado observar lo ocurrido con los depósitos a lo largo del tiempo, ya que constituyen el determinante básico del nivel de crédito de la economía, en el gráfico pueden observarse la evolución de los depósitos totales del sistema en términos reales durante las dos últimas dos décadas; el mismo es claramente demostrativo del profundo cambio de tendencias producido en la década del 90 y de la forma en que las distintas crisis afectaron el nivel de liquidez del sistema. En primer lugar el total de depósitos pasó de 3.400 millones de pesos en marzo de 1990 a 86.000 millones de pesos en la actualidad, mientras que en la década anterior mostró una constante tendencia a la baja registrando, aun en los mejores momentos, niveles de sólo 20.000 millones de pesos.

- Mile s de m illo n e s d e $ 90 80 70 60

Asia / Ru sia / Br a sil

Mé xico

50 Cr isis d e la d eu d a

40 30

H ip er in fla ció n 20 10 0 80

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90 P eso s

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En segundo lugar puede apreciarse como la crisis de comienzo de los 80,de fines de 1989 y la de principios

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D ola r e s

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de 1995, a pesar de tener orígenes distintos, igual generaron bajas abruptas en los niveles de liquidez de la economía afectando significativamente los niveles de actividad, distinto fue el comportamiento del sistema durante los sucesivos shock externos producidos a partir del 1997 con las crisis desatadas de Asia, Rusia y Brasil, pese a la profundidad de dichos shock`s el comportamiento del sistema financiero no sólo no ha sido un factor desestabilizante sino que por el contrario ha amortiguado sus efectos sobre el resto de la economía.

Evolución del Crédito - En m ile s d e m illo n e s d e $ 80

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Se cto r P ú b lico

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La evolución de los depósitos durante los 90 permitió el retorno del crédito a la economía, como surge claramente de este gráfico, pasando de 15.000 millones de pesos en marzo de 1990 a 76.000 millones de pesos en septiembre del año 2000, dentro de este total el crédito al sector privado paso en igual período de 11.000 millones de pesos a 64.000 millones de pesos, con una tasa de crecimiento anual promedio del 19%, esta evolución fue la determinante de que en esa década se registrara uno de los mayores crecimientos de la economía argentina a lo largo de su historia, los motivos de este cambio trascendental en el comportamiento del sistema, no sólo fueron el resultado de una exitosa política antinflacionaria sino también consecuencia de avances en la normativa específica del sector financiero y en la evolución competitiva de las entidades que lo integran, el siguiente por favor.

Se cto r Pr iva d o

Respecto de estos cambios debo destacar, en primer lugar, algo que no por obvio debe dejar de ser tenido en cuenta. Un sistema financiero sólido y capaz de financiar los requerimientos del sector productivo solo se desarrolla en un ambiente de estabilidad, para lo cual los gobiernos deben comprometerse con políticas consistentes en lo fiscal y monetario y adoptar medidas que promuevan el ahorro interno, tanto del sector público como del sector privado. El ejemplo argentino es claro sobre el particular, ya que solo con la baja sostenida de la inflación se recuperó la capacidad de financiamiento de la economía, obviamente lo anterior es una condición necesaria pero no suficiente ya que debe complementarse con políticas financieras específicas que den estabilidad al sector financiero. La crisis de 1995 fue aleccionadora sobre el particular ya que se produjo en un contexto macroeconómico diferente al de los años 80, pese a lo cual se produjo una fuerte restricción en el financiamiento. Esto puso en evidencia algunas falencias del diseño del sistema financiero, seguramente dicha crisis hubiera sido menos profunda de haber contado con un régimen regulatorio como el implementado posteriormente por el Banco Central. Dentro de este régimen se destaca, en primer lugar, la posibilidad de administrar un sistema bimonetario de captación de depósitos; esta es una característica pocas veces mencionada, que permite mantener el nivel de financiamiento, aun ante los recurrentes cambios de expectativas respecto al sostenimiento de la paridad cambiaria, ya que la dolarización de los depósitos en dichas circunstancias no afecta la oferta global de crédito. En cuanto a la normativa prudencial, se han establecido estrictas normas basadas en las mejores prácticas internacionales sobre liquidez, capitales mínimos, previsionamiento y el desarrollo de un sistema de garantías de los depósitos, este último financiado por los propios bancos;, también se utilizó para cumplir con la necesaria función de prestamistas de última instancia que tiene todo sistema financiero desarrollado. En la actualidad la liquidez sistémica permite cubrir con fondos de inmediata disponibilidad el 43% de los depósitos totales, mientras que la relación entre la integración de capital y el total de los activos ajustados por el riesgo crediticio de los bancos privados es superior al 17%, porcentaje significativamente más alto que el registrado en otros sistemas. Como consecuencia de estas normas prudenciales los bancos locales sufren presiones sobre el rendimiento de su capital, lo cual ha generado una amplia discusión del costo-beneficio de las mismas, muchos de los beneficios que los bancos proveen a las sociedades modernas derivan del hecho que estos asumen riesgos y tienen un nivel relativamente alto de apalancamiento lo que les permite la intermediación a costos razonables y compatibles con la rentabilidad media de la economía. No obstante, teniendo en cuenta la volatibilidad histórica de nuestra economía y el comportamiento del sistema financiero en las últimas crisis, parecería que esos costos se encuentran plenamente justificados. Otra de las características regulatorias es el alto grado de competencia que se registra en el sistema con amplia libertad para el establecimiento de nuevos bancos y sin ninguna limitación para la apertura y funcionamiento de bancos extranjeros, el contexto fuertemente competitivo junto a las estrictas normas regulatorias fue delineando la evolución del sistema caracterizada por la consolidación, la concentración, el aumento de la participación de los bancos extranjeros, la reducción del rol de los bancos públicos y el aumento significativo de la bancarización, el siguiente por favor. Entre noviembre del 94 y julio del 2000 el sistema financiero realizó un fuerte ajuste de su estructura, dado que del total de bancos se redujo en 77 entidades, casi la mitad de las existentes a mediados de la década. Por su parte, el market-share de los diez primeros bancos aumentó 22 puntos, pasando de 50 al 72% de los depósitos, pese a lo cual aun presenta un 69

grado de concentración relativamente bajo y es menor que el de los principales países de América Latina, por lo que cabe esperar la continuidad del mismo, ello sería consecuencia del bajo nivel de rentabilidad promedio, de las significativas diferencias de gestión y acceso al capital que existe entre las entidades y del marco normativo vigente que fomenta la concentración del sistema. La participación de los bancos extranjeros en el total de depósitos se incrementó del 15% al 48 %, mientras que los bancos públicos perdieron 6 puntos de participación. Asimismo, la cantidad de cuentas administradas se duplicó, pasando de 9 a 18 millones. El contexto competitivo, la duplicación de las cuentas administradas en un período breve de tiempo y el marco regulatorio que presionó sobre la competitividad, determinaron un fuerte desafío para el desarrollo de las entidades integrantes del sistema, para enfrentar el mismo las entidades produjeron significativas transformaciones en su gestión destacándose los cambios registrados en los productos ofrecidos y en las cadenas de distribución, especialmente en materia de banca electrónica. El sistema avanzó rápidamente desde un modelo de banca tradicional acotado a operaciones de préstamo, depósitos y de tesorería, a un modelo desarrollado que abarca todas las posibilidades de financiamiento y de administración de medios de pago y de patrimonios. Esta evolución del negocio, junto con la inversión efectuada en tecnología y avances en los modelos de gestión, han permitido una mejora significativa en los ratios de productividad y eficiencia del sistema. El costo medio de la banca privada, definido como los gastos de administración por unidad de activo, se redujo en 366 puntos básicos entre el 94 y el 2000, o sea un 44%, en el mismo período. Las cuentas por empleado más que se duplicaron y el total de empleados por sucursal se redujo en más de dos personas, luego de los sucesivos ajustes traumáticos por lo que debió transitar el sistema financiero argentino, en los que en más de una oportunidad su principal activo que es la confianza del ahorrista se vio seriamente comprometido y su materia básica fundamental, que es el dinero bajo la forma de depósitos, prácticamente se redujo a cero. Se comenzó a transitar un camino que lo terminó convirtiendo en el sector con más competencia de la economía argentina, esto fue consecuencia de la libre circulación de capitales en un contexto financiero internacional de creciente globalización, desintermediación y profundización del cambio tecnológico. Lo expuesto, junto con regulaciones locales más restrictivas que las establecidas en el mercado internacional, coloca al sistema financiero ante un verdadero desafío competitivo para acompañar el crecimiento de la economía. Esta situación se refleja en la rentabilidad media del sistema que, a pesar de los fuertes aumentos de volumen, productividad y eficiencia, nunca pudo superar el 6% del capital invertido. Vista en perspectiva, entonces, el sistema financiero argentino ha producido una serie de muy significativos cambios, en especial a partir de la crisis de 1995, que lo ha transformado sin duda en una de la fortalezas actuales de la economía argentina. No obstante, la consolidación del sistema no es suficiente en la actualidad para el retorno al crecimiento sostenido, precisamente este es el desafió que hoy enfrenta la sociedad argentina a diferencia de 1995 cuando nos vimos afectados por una aguda crisis de liquidez que, una vez superada, permitió volver a tasas de crecimiento altas. En la actualidad nos encontramos frente a una crisis de competitividad, es difícil encontrar en nuestra historia la conjunción de factores que dieron lugar a la actual crisis, caída de los precios de exportación, revaluación del dólar, devaluación de la moneda de nuestros principales socios comerciales, Brasil y Chile y además la suba de la tasa de interés, esta combinación de factores que derivo en un proceso de deflación redujo significativamente la rentabilidad de la economía.

Rentabilidad por Sectores - % s/ Patrim on io N e to Sector es

1998

1999

Au to m o trice s

11.6

( 14.6 )

Ban co s

9.9

7.8

Alim e n to s y Beb id as

( 1.2)

( 4.4 )

C e m en to y C o n stru cción

3.1

1.8

Pe tró leo y Pe tro qu im ica

7.7

5.6

Ace ro T otal Em p re sas C o tizan tes

19.0 10.7

4.3 6.8

Esto puede apreciarse en este cuadro, que veo que algunos números no se ven bien, repito esto puede apreciarse en estos cuadros que resumen la evolución de la rentabilidad de algunos sectores, representando por las empresas cotizantes en bolsa. Del mismo surge claramente la caída de la rentabilidad en todos ellos durante 1999, aun partiendo de niveles muy bajos en el año 1998, salvo algunas excepciones. Obsérvese que el total de las compañías que cotizan en bolsa redujo su retorno sobre el patrimonio neto de 10,7% a solo el 6,8% entre dichos años. Naturalmente, este cuadro de situación se agudiza para las pequeñas y medianas empresas que no cotizan en bolsa y en consecuencia deben enfrentar costos de financiamiento y de acceso al capital de riesgo más altos.

Permítanme en este punto hacer algunas referencias sobre la situación de la pequeña y mediana empresa desde la óptica de los bancos, basándome para ello, dada la ausencia de información agregada, en los datos de Banco Galicia.

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El banco administra más de 30.000 cuentas de pequeñas y medianas empresas, con una exposición total en el sector de más de 2.000 millones de pesos, es decir, el 20% de la cartera total de préstamos, sin considerar a las medianas empresas ni al sector agropecuario la tasa promedio que surge de la aplicación de las distintas líneas que incluyen no solo el financiamiento al capital de trabajo sino también líneas de largo plazo y nuevos instrumentos como el leasing y el factoring alcanzan al 14,4% anual. Esta tasa supera en solo 61 puntos básicos a la tasa promedio de colocación del banco, el rasgo diferencial de estas empresas respecto del resto es el riesgo de incobrabilidad que más que duplica el de la cartera general, esto hace reducir significativamente el margen de este segmento que alcanza sólo el 2% anual neto del riesgo de incobrabilidad. Debe tenerse en cuenta, además, que este spread no incorpora el costo operativo de atención a la Pyme, esta diferencia manifiesta en cuanto al riesgo de crédito de la Pyme es el principal problema para su acceso al financiamiento y genera un costo adicional que afecta a la tasa de interés que se le aplica. En este cuadro puede observarse la estructura de costos de una pequeña y mediana empresa, de una pequeña empresa promedio de las que atiende como dije Banco Galicia. En el mismo se patentiza la necesidad de recuperar la rentabilidad para Ve ces la % so b re atacar el riesgo crediticio; existe un significativo porcentaje de los costos que le son exógenos a las U tilid ad Ve n ta s empresas, si bien el costo financiero alcanza a dos veces, la utilidad el costo impositivo representa U tilid a d 1 2 tres veces la misma, estos costos son los que deben ser reducidos para recrear un clima de C o sto Fin an cie ro 2 4 negocios propicio. Obviamente, esta reducción debe efectuarse atendiendo a la necesidad de establecer reglas claras y perdurables para que C o sto Im p o sitivo 3 6 puedan realizarse los negocios y no el salvataje - Im p u esto s 1 2 indiscriminado de empresas. El nacimiento pero - C ar g as So c ia le s 2 4 también la desaparición de empresas son la base del funcionamiento de una economía en crecimiento, principio que como vimos también se aplica al C o sto Salar ia l 5 10 sistema bancario; hoy nos encontramos en un contexto de nivel de actividad estancado con muy baja rentabilidad como negativa en algunos casos, altos índices de morosidad y una demanda de créditos que en algunos segmentos se encuentra paralizada.

Estructura de Costos de la Pyme

A mi entender, la forma de romper este círculo vicioso es reducir la elevada tasa de riesgo país, que al poner un piso a la tasa de interés doméstica desalienta el gasto agregado y hace inviable a un sinnúmero de proyectos de inversión. La reducción de esta tasa debe ser la prioridad de las autoridades económicas, así lo ha entendido el actual gobierno al diagnosticar que el retorno al crecimiento sostenido de la economía argentina, sólo se dará en un contexto de reducción de la misma mediante el compromiso de recuperar la solvencia intertemporal del estado; este es el único camino posible para lograr una baja estructural de la tasa de interés, ya que como nos muestra nuestra historia reciente tratar de forzar arbitrariamente las condiciones de mercado solo generará distorsiones en los mismos, que beneficiaran a unos pocos en perjuicio del conjunto de la sociedad. Suponer que en las actuales condiciones macroeconómicas la demanda de crédito se reactivará mediante la mera reducción de los requisitos mínimos de liquidez, es para mi un error; en el mejor de los casos, solo influiría sobre la tasa de corto plazo que podría desequilibrar el mercado de dinero impulsando una pérdida de reservas, afectando aun más la tasa de riesgo paí,s que es el principal problema de la economía. Hoy el problema no es la falta de crédito sino la falta de rentabilidad empresaria, la solución pasa por el compromiso que deben asumir las autoridades de acompañar el ajuste realizado por el sector privado, con la adopción de medidas enérgicas que promuevan el ahorro del sector público, liberando el gasto del sector privado, de manera tal de alcanzar un crecimiento sostenible. Debe haber un análisis profundo del rol del estado y de la forma en que este se financia; no es posible que las empresas paguen impuestos distorsivos que las dejan fuera del mercado o que afectan seriamente su rentabilidad, para financiar gastos innecesarios o que derivan en subsidios que potencian la distribución regresiva del ingreso. No soy un especialista en cuestiones fiscales y tributarias, pero a manera de ejemplo resulta inconsistente que se mantengan los impuestos a la ganancia mínima presunta y al endeudamiento, que recauda anualmente 1.400 millones de pesos, mientras que se transfieren fondos a las universidades nacionales por 1.800 millones de pesos para financiar, en gran parte, los estudios terciarios de la clase media-alta o se transfieran 1.400 millones de pesos en forma automática para los aportes al Tesoro Nacional, FONAVI y subsidios sectoriales o regionales, sin un adecuado análisis del costo-beneficio. Llegó la hora de la reforma estructural del sector público, de revisar su funcionamiento y su misión, de manera que deje de ser una carga para el sector privado impidiendo el desarrollo económico y social del país. Por otra parte, el desarrollo alcanzado por el sistema bancario no tuvo un correlato similar en el mercado de capitales, esto es de fundamental importancia para reducir la volatibilidad de la economía argentina y diversificar y abaratar la financiación de los sectores productivos. La puesta en marcha de sistema de jubilaciones privadas que no debe ser objeto de manipulaciones cortoplazistas que pongan en riesgo la solvencia intertemporal del estado, junto con el desarrollo de otros inversores institucionales, deberá complementarse con normas que faciliten al acceso directo de las empresas al mercado de capitales, de manera de generar una amplia y diversificada oferta de instrumentos financieros para canalizar los ahorros hacia la inversión productiva. 71

Los bancos deben cumplir un rol clave, poniendo su capacidad de distribución al servicio del endeudamiento a largo plazo y la apertura del capital de las empresas y para ser viable el financiamiento de los emprendimientos de las pequeñas y medianas empresas. Señores, si debemos elegir algunos factores distintivos de lo ocurrido en nuestro país en la última década, sin duda que mencionaremos a la dinámica alcanzada por la inversión, por la productividad y por el crédito, por su importancia como mecanismo de transmisión de la economía. No debemos olvidar que durante décadas la escasez de crédito fue uno de los principales escollos que frenó el aparato productivo, tanto para la ejecución de nuevos proyectos como para la el financiamiento del giro habitual del negocio. Esta situación se hizo crítica en especial en el segmento de la pequeña y mediana empresa ya que a diferencia de la gran empresa no tuvo siquiera la oportunidad de financiarse a través de créditos obtenidos en el exterior u otras fuentes alternativas, por lo general ligadas al mercado de capitales. En los últimos años, el volumen intermediado por el sistema aumentó constantemente y junto con el desarrollo del mercado de capitales, si se quiere aun por debajo de su real potencial, permitieron la reaparición del crédito en la economía. La infraestructura actual del sistema financiero, tanto desde el punto de vista físico como normativo, permite que este desarrolle su actividad de intermediación en condiciones de absoluta libertad de mercado y altísima competencia interna y externa mediante una amplísima variedad de productos y servicios, lo cual lo pone en un lugar de privilegio de la hora de participar en la financiación del proceso de inversión y es, por lo tanto, el canal más idóneo para impulsar la producción, en la medida que la economía argentina comience a dejar atrás el largo proceso recesivo de más de dos años. Mediante la reducción de la tasa de riesgo país se podrá reconstruir él circulo virtuoso de la economía que nos permita retomar la senda del crecimiento sostenido. En este escenario, seguramente la inversión recuperará la dinámica de los años anteriores y esto se reflejará, naturalmente, en el sistema financiero a través del aumento de la demanda de crédito destinada a la actividad productiva.

Los impuestos y las regulaciones. Su efecto sobre el financiamiento y la viabilidad de la producción. Ricardo Gutiérrez: Se van a distribuir unas láminas a continuación para poder seguir algo que vamos a proyectar que, seguramente no va a poder ser visto, por lo tanto les voy a agradecer a las señoritas si las distribuyen; después, todos van a tener a disposición un juego de láminas de todo lo que se pase por acá y algunas que vamos a tener que pasar muy rápidamente, porque sino nos vamos a prolongar demasiado. Yo creo que tenemos que empezar de una realidad, estamos mal y algo hay que hacer; el asunto es por dónde empezar. La quietud, la pasividad, en este momento no sirve, por eso quiero analizar en primer momento que es lo que desde mi punto de vista son los problemas económicos centrales o más importantes que tiene la economía argentina. Yo creo que los dos problemas básicos son el costo del dinero y el sistema impositivo; ambos están condicionando el equilibrio fiscal, están condicionando el crecimiento económico y están condicionando la justicia social. Creo que esto dos problemas tienen que ser centrales en cualquier propuesta de solución que se haga o de salida a la situación actual. Me voy a remitir primero al tema del costo del dinero y esto es lo que yo decía que está relacionado con la lámina que se les va a distribuir a continuación. El costo del dinero tenemos que verlo igual que el costo de una industria de •Tasa Riesgo País (690 puntos básicos) ( Costo de todo aquello, estudiar todos sus comCaptación •Cuenta Corriente )Fondeo Local ponentes y por supuesto algunos son (entre 6-7%) • Caja Ahorro $ 2,66% U$S 2,59% ( – Depósitos ) fijos, otros son determinados desde el Aprox. Relación 6 a 1 •Plazo Fijo $ 7,23% U$S 6,48% •Mesa de Dinero aprox. 10% exterior y otros son determinados por )Costos Operativos de los Bancos políticas económicas y monetarias que Costo: (entre 6 y 8 puntos) nos rigen. El primer tema del costo de )Previsionamiento por cartera irregular 12% es de cartera irregular (incluye categorías 3,4,5 y 6 de la nueva dinero es el costo de captación y el calificación del BCRA) Costo: aprox. 2,6 puntos costo de captación, como recién decía ( Spread de )Regulaciones BCRA COSTO DEL Escasany, puede ser fondeo local o Intermediación – RML- Incide aprox. 2,6 puntos DINERO fondeo externo; el fondeo externo no lo – Capitales Mínimos (afecta la rentabilidad) – Clasificación de créditos irregulares (afecta los cargos por incobrabilidad) podemos dominar depende de la tasa (Tasa Promedio – Requisitos de información (afecta los costos operativos) Ponderada 19%) – FOGADE: aporte básico 0,015% sobre depósitos que esté vigente en los mercados inter)Ingresos netos por servicios sobre costos operativos: (entre 45 y 47%) Sin Imp. a los Intereses nacionales, sea la Libor o sea la de )A los Ingresos Brutos bonos del tesoro y el otro determinante )A las Ganancias Mínimas presuntas del fondeo externo es la tasa riesgo ( Impuestos )Al Valor Agregado país. Los argentinos estamos sufriendo Costo de la carga impositiva para los bancos: aprox. 1,1 puntos un castigo absolutamente injusto, te)Impuestos a los intereses (15% de la tasa activa hasta max. de 2,25 puntos) nemos una tasa de riesgo país de alre)Plazos de colocaciones y préstamos dedor de 700 puntos de promedio, ( Factores )Nivel de Monetización Estructurales cuando sabemos que México está )Grado de utilización de servicios bancarios pagando 310/320 y estructuralmente la ( Rentabilidad )Promedio del Sistema (Dic. de 99): ROE 1,6% ; ROA 0,21% economía argentina es tan solvente o tiene tanta capacidad de pago como México o cualquier otra economía que sea investment grade, caso Uruguay. )Fondeo Externo

Líneas Comerciales y Financieras, ( – ON y Préstamos a m y l p )

•Tasa internacional de interés (Bonos del tesoro de EEUU, Libor, etc.)

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Esto, para los argentinos, significa una erogación de 4 o 5.000 millones de pesos a los capitalistas extranjeros. Yo realmente creo que lo vamos a lograr, es cierto, con seguridad, con políticas económicas y fiscales que permitan prever una recapacidad de pago de la economía argentina, pero esto lo estamos haciendo sin un solo día de atraso desde el año 92 y aun el capital extranjero no sabemos porque nos sigue castigando. Yo creo que si hay una economía que muestra capacidad de repago sin ninguna duda es la argentina; vuelta a vuelta nos castigan que estamos al borde de la cesación de pagos, revisando las cuentas fiscales, ello por muchos años, es una situación que creo que no puede darse. El otro tema es el del fondeo local y el fondeo local no es prescindente en el costo del dinero. Por cada 6 pesos que se fondean los bancos en el mercado local 1 peso viene del extranjero y el fondeo local se hace en función de las tasas de cajas ahorro, de plazos fijos, de mesas de dinero o de lo que tenemos en las cuentas corrientes en los bancos, o sea que si bien hay un condicionante de lo que viene de afuera, también es cierto que hay determinantes, lo que se paga en caja de ahorro será un 2,5%, o 2,6% ó un 2.8% que los bancos y el sistema financiero le permite trabajar con ese margen, insisto la relación es por cada 6 pesos que hay de mercado local 1 peso viene de afuera, todos los números que estoy diciendo, por supuesto, son muy aproximados y son promedios muy gruesos que varían día a día. El otro tema del costo de dinero está rodado? Con el costo operativo de los bancos que por cierto es alto y sin ninguna duda la industria bancaria está avanzando a pasos agigantados en lograr niveles de eficiencia que creo que van a tender cada día a abaratar más lo que es el costo administrativo o el costo operativo de la industria, esto representa entre 6 y 8 puntos de la tasa de interés, un tema muy grave es el de previsionamiento por cartera irregular. Esto, por supuesto, está regulado por normas del Banco Central y sin ninguna duda estos últimos años, los dos últimos años, la recesión económica ha castigado a los bancos en tener una mayor morosidad en su cartera; actualmente el 12% de cartera que figura en los balances de los bancos está en categoría 3, 4, 5 y 6, que obligan a fuertes previsionamientos, que determinan incidiendo en la tasa de interés aproximadamente 2,6 hasta, alrededor, de ese índice. Otro de los temas que incide en el costo del dinero y sobre el cual nos vamos a extender a continuación, son las regulaciones del Banco Central, las regulaciones del Banco Central que afectan el costo del dinero están relacionados con los requisitos mínimos de liquidez, están relacionados con las normas sobre capitales mínimos, están relacionadas con la clasificación de los créditos irregulares, con los requisitos de información que encarecen los costos operativos y con el fondo de garantía bancaria o fondo de garantía de depósitos, de esto no me extiendo ahora porque insisto que voy a hablar a continuación. Los bancos, sin ninguna duda, logran ganancia de otras de sus operaciones, una de ellas son los ingresos netos que perciben por servicios que prestan, como pueden ser tarjetas de crédito, cobro por cuentas corrientes, etc., y también por operaciones financieras que hacen con su propia cartera que representa esto alrededor, en general, una utilidad de 5 puntos de la tasa de interés. También los bancos, como se dijo recién, están recargados por impuestos que a la larga inciden en la tasa de interés; entre ellos, impuesto a los ingresos brutos, a la ganancias mínimas presuntas, a la diferencia que tienen que absorber del valor agregado. Todo esto, trasladado a la tasa de interés, representa alrededor de 1 punto o 1,1 de lo que se cobra. Todo esto nos lleva a decir que una tasa promedio en la economía argentina, en general, ponderando todos los créditos, está alrededor del 19% anual. Esa es la tasa de interés en una economía en recesión y con devaluación del valor, con diminución del valor de nuestra moneda. La tasa general del Banco Provincia está alrededor del 16%; por supuesto hay empresas de primera línea que tienen créditos al 10 al 11 y pueden conseguir hasta el 9 y pico por %. Ahora hay proyectos rentables en nuestro país, hay proyectos industriales rentables en nuestro país, hay Pymes que pueden ser rentables si se financian con esta tasa de interés? Rotundamente creo que no, entonces este es un tema central para hablar de crecimiento económico. La economía bancaria está afectada también por algunos problemas de tipo estructural que no hacen al negocio en sí, sino a como se va desarrollando el mercado, por viejas apreciaciones de cada uno no logramos que se extiendan en el tiempo los plazos a los cuales la gente coloca el dinero y a los cuales realizamos los préstamos, porque si el fondeo es a corto plazo, evidentemente los préstamos van a ser a corto plazo y este es un problema estructural de toda la economía argentina. El nivel de monetización de la economía argentina es todavía muy bajo comparado con otros países, el nivel de monetización que comparando el M3 sobre el producto en la economía argentina es el 33%, Europa tiene el 77%, Brasil el 51%, Chile 81, insisto, nosotros el 33; es decir, que el bajo nivel del uso de nuestra moneda y los reclamos de nuestra moneda también son un impedimento para el crecimiento bancario, junto con lo que es la bancarización de productos. Recién se mencionaba cuentas corrientes, creo que se dijeron 18 millones de cuentas corrientes, España con la misma cantidad de habitantes tiene 60 millones de cuentas corrientes. Esto, sin ninguna duda, hace al costo de los bancos y al costo del dinero, todo esto además sufre el recargo del impuesto sobre los intereses, que si hay algo ilógico del sistema impositivo argentino no hay ninguna duda que es el impuesto a los intereses, que llega a hasta 2,25 puntos de la tasa de interés. Es decir, si alguien tiene una tasa de interés del 15%, esa tasa se le eleva al 17,5 por vigencia del impuesto sobre los intereses. Realmente esto si es atentar contra el crecimiento de la economía junto con los demás valores que estamos apreciando y, bueno, como ya todos lo vienen diciendo, si hay un impuesto que debe ser derogado de inmediato es este; por supuesto, reemplazado por lo que correspondiera para no alterar el equilibrio fiscal, por supuesto los bancos tienen una exigencia de rentabilidad que también hace al costo del dinero que sin ninguna duda se ha ido achicando en el tiempo. Yo digo lo que nos vamos a plantear ahora es, con este cuadro de situación, qué es lo que podemos hacer, dónde podemos operar, porque si partimos del supuesto de que hay que bajar el costo del dinero, dentro de ese ingrediente o dentro de esos componentes, hay algunos que nos van a llevar tiempo reducirlo, como la tasa riesgo país, pero hay otros que yo estoy convencido que se puede operar de inmediato y se puede operar de inmediato en un marco de respecto a lo que son los grandes equilibrios macroeconómicos, de respecto a la convertibilidad, de respecto a la autonomía del Banco Central y de respeto a la solvencia del sistema financiero. Porque yo creo que si nos olvidamos de éste, estamos sacando los pies del plato, pero no es cierto que la Argentina se ha quedado sin herramientas de política monetaria, la Argentina lo 73

que se ha quedado es sin poder manejar el valor de la moneda, devaluarla o sobrevaluarla, o como estime conveniente el Banco Central de las muy viejas prácticas que conocemos y de los cuales nos hemos salido desde hace casi 10 años., Pero el Banco Central, como rector de la política monetaria, se ha quedado con innumerables herramientas que maneja y las maneja a su antojo. Cuáles son las mismas y cuáles son las que se pueden a mi entender cambiar sin agredir, sin agredir esta estructura de pensamiento de la cual soy un riguroso defensor? Yo creo que acá tenemos que empezarnos a plantearnos realmente si es la hora de empezar a trabajar sobre el costo del dinero y cuáles son las medidas que se pueden tomar, para las cuales no se requieren leyes, no se requieren decretos, se requieren decisiones bien explicadas, en primero de ese cómputo que estabamos hablando del costo, uno de los ingredientes que tiene en el banco es que dentro que se llama los requisitos mínimos de liquidez, es decir la parte de los depósitos que tienen los bancos que no se puede prestar, hay una cuestión que se llama el encaje técnico. ¿El encaje técnico qué es? Es la parte de dinero que tienen que tener todos los días los bancos, al abrir sus operaciones, este dinero puede estar en ventanilla o puede estar en los cajeros electrónicos ó en los tesoros de cada sucursal;, por decisión del Banco Central este dinero no se puede computar dentro de los requisitos mínimos de liquidez, al contrario de lo que ha enseñado la historia monetaria de la mayoría de los países, el Banco Central, por desconfianza, por desafío, por que hay experiencia de que alguna vez los bancos engañaron, dicen: señores, Uds. tienen que tener un 20% de requisito de liquidez pero dentro de eso, no lo dejo computar lo que tienen en caja. Esto no tiene ninguna razonabilidad, esto es retener en los bancos, en el sistema, 3.000 millones de pesos que no tienen ninguna capacidad prestable y que ayudarían a bajar el costo de los intereses. El otro tema es el mentado requisito mínimo de liquidez. Requisito mínimo de liquidez que es lo que hay que tener guardado para asegurar de que el sistema tiene solvencia o lo que se llama la solvencia sistémica de los bancos. Los requisitos mínimos de liquidez actuales fueron decididos en la época de la crisis del tequila, en general en este momento sumados requisitos de liquidez y encajes técnicos, están en el orden del 26% de los depósitos; los requisitos de liquidez están en el 18, alrededor del 18, 19% y los bancos tienen un excedente de liquidez, es decir los bancos en este momento tienen mayor capacidad prestable que la que prestan y a veces el razonamiento es decir no prestamos porque no hay demanda, y yo creo que no hay demanda porque las empresas no son suicidas. Porque el que pide un crédito al 18, al 20, al 17%, cuénteme cómo lo va a pagar. Entonces, acá lo que hay que trabajar no es contra, no cambiemos el sistema porque no hay demanda, cambiemos el sistema porque sino no va ha haber demanda y va a seguir la recesión. Cada punto de los requisitos de liquidez implican una retención de 800 millones de pesos en el sistema bancario, es decir 800 millones que no se prestan. Yo no voy a atacar si están bien ó están mal, si hay que bajar 1 punto, 2, 3, 4, 5, ésto quiero que se estudie objetivamente. Yo lo que ataco que el Banco Central o el Directorio del Banco Central no puede ser una caja negra cerrada, que nos imponga esto, así como se discuten las políticas económicas, como se discute el presupuesto en el Congreso, que el Banco Central salga a discutir con los bancos y con el empresariado nacional y con los legisladores, porqué los requisitos de liquidez tienen que ser el 20 y no el 19, o no el 18, o sea, que cada punto es plata que está sacando de la economía. ¿Es necesario esto? No vamos a pensar que los requisitos de liquidez en Europa son del 2%, porque nos vamos a hacer mala sangre y porque es otra economía mucho más sólida y porque tiene capacidad de repago y porque no hay riesgo sistémico, pero tiene razón de ser el 20%?. Entonces, ahí es donde uno se empieza a plantear porqué las empresas españolas consiguen créditos al 4% y Uds. al 18%. Además, con los requisitos de liquidez, el Banco Central remunera a los bancos el excedente que tengan, o sea, que si hay un excedente de 3.000 millones, el Banco Central paga el 6% del excedente que tiene el sistema, o sea, que ante el riesgo de prestar a una empresa con la posibilidad de que tenga algún día de morosidad o se convierta en incobrable, es un buen negocio prestarle al Banco Central al 6%. Entonces, esto es lo que habría que discutir, si realmente es una política correcta también. No tengo ninguna duda que para los bancos es una política correcta y lo es para el Banco Provincia. En esto de los requisitos de liquidez también hay otro tema que es la diferencia de tratamiento de la banca extranjera con la banca nacional, dentro de los requisitos de liquidez, es decir, lo que tiene que tener como dinero inmovilizado los bancos, inmovilizado pero prestado al Banco Central o al Deustche Bank, está el caso de que a la banca extranjera le permite tener el 20%, banca extranjera de primera línea, el 20% de esos requisitos de liquidez con una carta de crédito de la casa matriz. Entonces el Banco Provincia, porque entiende que de alguna forma está respaldada, el riesgo sistémico es por la casa matriz, yo quisiera saber si alguna vez el riesgo sistémico, si realmente van a traer el dinero y la segunda cosa si hablo del Banco Nación y el Banco Provincia, sus clientes están garantizados por los tesoros respectivos, y el Banco Central a esto no lo respeta, ni aun en el 20%; es decir, no obliga a aplicar a rajatabla los requisitos de liquidez que imponen para toda la banca nacional, que está trabajando sin ninguna duda con una diferenciación gravosa contra lo que le impone a la banca extranjera y esto es lo que favorece la concentración y la extranjerización de la banca, entre otras cosas. Otro de los temas, en este momento no está afectando ni al costo de dinero ni los créditos, es la adaptación de los requisitos de capitales mínimos a las normas de Basilea. Acá hay, a los bancos les están exigiendo 4 puntos más de capitales mínimos con relación a las normas de Basilea, que les requiere, que es lo recomendable para los bancos a nivel internacional, en el caso del Banco Provincia esto significa que podemos prestar 600 millones menos de lo que realmente podríamos estar prestando, o si aplicáramos a rajatabla las normas de Basilea, sólo el Banco Provincia casi podría ofertar 2000 millones más de pesos de los que está ofertando el mercado, pero un tema en este momento mucho más importante que esto, es el tema de la consideración de la cartera irregular y es otro tema que el Banco Central opera con absoluta arbitrariedad, no hay ninguna norma, ninguna resolución del Ministerio de Economía, ninguna orientación de política económica que determine esto, cómo clasificar a los deudores morosos o cuándo ya entran en lo que se llama la categoría 3, 4, 5 ó 6? Acá, al Banco Central se le ocurrió fijar el plazo que ya más de 90 días, y hablo de la cartera de consumo que son los menores de 200.000 pesos, créditos menores que a la mayoría de acá les interesa, pero en general es orientador 74

de lo que está pasando, si se atrasa más de 90 días, ya hay que previsionar el 25%. Los bancos tienen que pasar a pérdida el 25% de ese préstamo, es decir si se pasan de 180 días el Banco Central tiene que pasar a pérdida el 50% y en un año el 100%. Esto puede valer igual en un momento de recesión que en un momento de tranquilidad económica ó de crecimiento económico ó estamos sobre la recesión aplicando una política procíclica del Banco Central que agrava más la recesión? Porque esto no es gratuito, esto después los bancos lo cobran porque lo tienen que cobrar porque es el spread de intermediación que estábamos viendo antes; entonces, nos es gratuito. Esta norma de cómo debemos tener la morosidad, porque a lo mejor la empresa, la empresa la castiga, porque una empresa que hoy entra en categoría 2, 3, 4 ó 5 y entra en el Veraz o en cualquier sistema de clasificación de deudores, prácticamente es un muerto económico, ya no consigue más créditos de sus proveedores importantes, no consigue más crédito en los bancos y esto se debe a esta norma que aplica arbitrariamente el Banco Central. Yo creo que esto tiene que ser discutido, así como los requisitos de liquidez y ver si es lo correcto la norma que está aplicando, además en este momento de recesión, estas normas castigan los refinanciamientos, en vez de decir me siento con un empresario que tiene un problema coyuntural, agravado por la recesión y refinanciamos su deuda, las normas del Banco Central, sobre reclasificación de deudores, castiga los refinanciamientos. Es cierto que hay que castigar los refinaciamientos porque sino se puede convertir en un dibujo los balances de los bancos, pero también es cierto que las normas pueden ser más afinadas y el Banco Central, incluso, puede tener intervención directa en algunos refinanciamientos, pero no pueden estar obligando a este nivel de previsionamiento y a su vez castigar los refinanciamientos en un momento de recesión. Si no, lo que estamos haciendo es que la política monetaria sigue castigando cada día más y actuando como procíclica en un momento de gravedad económica. Y el otro tema es algo que nunca el Banco Central se preocupó, la Ley de Instituciones Financieras dice que la política financiera debe ser orientada, junto con el crédito bancario, hacía las Pymes y las orientaciones de las economías regionales. Esto, el Banco Central lo ha tomado como letra absolutamente muerta y realmente las Pymes son las más castigadas en el sistema financiero argentino, porque son las más castigadas por todos los sistemas que hemos ido hablando antes y por su propia dificultad de presentar proyectos que tiene que estar basados no en la riqueza del proyecto, no en la potencialidad del proyecto, sino en la riqueza patrimonial del que está pidiendo el proyecto. Entonces, esto el Banco Central no lo contempla, esto ha sido letra muerta y es un mandato de la ley. Entonces, yo lo que digo: tenemos herramientas de política monetaria o no tenemos herramientas de política monetaria para trabajar respetando la convertibilidad. Yo no tengo ninguna duda que necesitamos fortalecer la capacidad del sistema financiero para devolverle los depósitos cuando se los requiera, que pueda haber un riesgo sistémico y que tenemos que estar con ese riesgo cubierto, pero ese riesgo hay que trabajarlo muy finamente la capacidad del sistema y no trasladándole este costo al sector productivo y esto es lo que está pasando; no lo trasladan los bancos porque los bancos no ganan más con esto. Acá lo que estamos pagando es la solvencia de un sistema financiero a costa de la destrucción de la actividad productiva, esto no tengo ninguna duda de que es así y más en un momento de recesión. Todas estas medidas que estoy diciendo ó que hemos identificado, no lo identifico yo, el otro día estuve en una reunión de ABAPRA y es una coincidencia plena de estas medidas, no tienen costo fiscal, o sea, son decisiones que no tienen ningún tipo de costo fiscal, acá no estamos arriesgando el equilibrio fiscal, ninguna de estas medidas tienen costo fiscal, eso si tiene que ser prudentemente manejadas con mucho equilibrio y muy bien explicadas a nuestros acreedores externos para que se vean que están tomadas racionalmente, porque si no lo que bajamos acá, lo vamos a subir en la tasa riesgo-país. Pero, qué se puede hacer? Se puede hacer. Hay que hacerla con personas que evidentemente confiabilidad y respeto con los mercados internacionales. En definitiva, la política del Banco Central es castigar el crédito al sector privado; el mejor negocio de los bancos y sobre todo la banca extranjera, hoy es prestarle al sector público. Cuando el sector público es tomador de crédito al mediano y largo plazo al 13% o al 14%, como tomó hace poco la provincia de Buenos Aires, sin ningún riesgo de previsionamiento, sin necesidad de previsionar, sin riesgo, qué actitud puede tener la banca al prestarle al sector privado cuando aumenta enormemente su riesgo. Y, además, si se le va la mano, porque le quedó liquidez adentro, el sistema le está pagando el 6% de los excedentes de liquidez. Entonces, acá lo que se trata es de realmente como desde el Banco Central se puede ver no exista esta orientación del crédito, que está yendo a parar, toda a manos del sector público, por el déficit del sector público, por eso después me voy a referir al otro tema. Esto pasa con la Administradora de Fondos de Pensiones también, que recién se mencionaron; el 50% de la cartera de las Administradoras de Fondos de Pensiones no está orientada a crédito del sector privado, hacia acciones como, por eso la destrucción de mercado de capitales. El 50% de los depósitos de las administradoras de pensiones, están en título público. Es el mejor negocio de plaza, entonces, evidentemente, con esta orientación de crédito, no hay sector privado que pueda crecer. Si nosotros vemos el comportamiento del último año, los depósitos crecieron en un 6%, en los últimos 12 meses. Están creciendo alrededor de un punto casi por mes en el último año. Es decir, los depósitos crecieron, tomamos este dato del 6%, de la banca, 6% de 80.000 son 5.000 millones de pesos. Los créditos del sector privado disminuyeron en aproximadamente 3 puntos, 2,6.. 2,7... Es decir, que tenemos una masa de 8,9 puntos de los depósitos que dejó de recibir del sector privado, estamos hablando de 8 de alrededor de 6.000 millones de pesos, que como venia el ciclo hasta agosto, julio del año pasado, la lógica de continuar la serie que recién nos mostraron era que el sector privado tuvo que haber recibido 6.000 millones más de crédito; no lo pude haber recibido, y no lo puede recibir por el costo de estas tasas. Estas tasas de inflación son impagables, con una economía paralizada. Yo, insisto, esto a su vez no es algo que se me ocurre a mí plantear en este mes, yo recientemente estaba leyendo, me va a permitir leerlo textualmente para no confundir, lo que dice Standard & Poors sobre el sistema bancario argentino. Texto. La sensación general junto a un ambiente económico recesivo que limitó el sólido crecimiento y el desarrollo de los nego75

cios, el exceso de regulaciones, del Banco Central se refiere, ha evitado que los bancos lograran una mejor rentabilidad. Cuando decimos que los bancos han logrado una mejor rentabilidad, estamos hablando que se haya logrado baja el costo del dinero. Standard & Poors considera que las regulaciones del sistema bancario argentino, si afecta los indicadores rentabilidad; pero, aún así, dichas regulaciones son las que brindaron el eje a un sistema financiero absolutamente transformado y saludable, que atrajo millones de dólares de inversiones, por parte de los grandes bancos extranjeros. Esto es rigurosamente cierto, pero es cierto también, que así como tenemos que defender esta atracción de capital extranjero, tenemos que defender el abaratamiento del costo del dinero, sino, insisto, ninguna empresa nacional, ninguna Pyme, va estar financiando, compitiendo con una empresa Pyme o por el estilo que trabaja en la comunidad económica Europea o en Estados Unidos. Esto lo dejo, insisto, después se le va a entregar las láminas que están categorizados de estos puntos que hablé, el otro tema, quería referirme muy por arriba. Es el otro ingrediente que para mí es dramático, es el sistema impositivo argentino. Yo creo que el sistema impositivo argentino, cuando se lo plantea a través de una mayor recaudación, de crear impuestos alegremente y a último momento para asegurar el equilibrio fiscal, es que no estamos viendo la realidad. El sistema impositivo argentino está absolutamente colapsado, es un sistema que no cumple con los objetivos básicos, cómo recién decía Escasany de financiar la actividad pública racional, es decir, la derivada de un rol del estado en donde realmente cumpla actividades esenciales y de forma eficiente, no impulsa el crecimiento económico, y no permite la redistribución del ingreso, que es uno de los roles fundamentales de un sistema impositivo; que paguen los que más tienen para ayudarle a los que menos tienen. Cuando digo que está colapsado es porque creo que ninguno de sus ingredientes, al día de la fecha, es útil. Es mala la política tributaria, es mala la normativa tributaria, es mala la administración tributaria, es mala la fiscalía tributaria, y no funciona el sistema de castigo a evasores y defraudadores. La política, ¿por qué decimos que la política es regresiva? Bueno, cuando vemos, porque está basada en impuestos, está basada en impuestos indirectos y cuando vemos que el quintil de ingresos, o sea, de los que menos ganan, tienen una presión sobre sus ingresos del 37,2% y los que más ganan, es decir, los más ricos, la presión se reduce a 24,5, algo está fallando. El sistema, no hay ninguna duda, que no funciona. El sistema no tiene estímulos a la inversión productiva y aquellos que generan puestos de trabajo, por lo tanto es imposible, no está cumpliendo uno de sus requisitos esenciales. Es tanta la evasión y tan poca la capacidad de fiscalizar impuestos que los impuestos no se crean en función de su interés económico social, se crean por la facilidad de su recaudación. Entonces, lo más fácil qué es? Crear impuestos a los combustibles o incrementarla, porque está concentrado en 6, 7 destilerías, o el tabaco porque está concentrada en las tabacaleras o el, cualquier otro impuesto interno por la misma razón, y esto es lo que va determinando los impuestos y no por razón de su característica económica social. Hay una cosa que nos olvidamos, y generalmente los empresarios me llama la atención que a veces no hagan de esto una cuestión vital, por los regímenes que están vigentes de percepción y retención del I.V.A, y sobre las inversiones como fue ... sobre las inversiones, en estos momentos la deuda del Estado hacia los empresarios, es alrededor de 6.000 millones de dólares. O sea, estos 6.000 millones, así como estaba preocupado también por pagar unas deudas, yo creo que es la hora que se planteen si es racional que se siga con esta deuda del Estado que convierte al empresario en financiador compulsivo del déficit fiscal. Esto no es nuevo, se arrastra y fue creado durante un gobierno que participé con mucho orgullo, pero creo que es la hora de rever, porque en una economía de recesión, no tiene, no tiene razón de ser. Y, por último, porque el contribuyente identificado es el que termina pagando los platos rotos. Acá, el que está fuera del sistema no paga nada. Entonces, es decir, nosotros tenemos una presión tributaria que globalmente mirada, es igual que el gasto público, es de la más baja del mundo, el 21, 22%, pero esto es una irrealidad absoluta, porque cuando la evasión supera el 50%, la carga sobre el que está pagando en promedio se transforma en un 50%, y eso lo saca de escala al que está pagando. Entonces acá la lucha contra el evasor, no es solo una lucha del Estado contra el evasor, es una lucha de la sociedad, del empresario, contra el evasor; del empresario que paga, porque no hay competitividad posible, no hay lealtad comercial posible si dejamos subsistente este nivel de evasión. Es cierto que acá no se trata tampoco que el Estado recaude a todo, y cobre el 100% del impuesto vigente, porque destruye la economía, pero bajemos las alícuotas, generalicemos los impuestos y que todos paguen; esta es la futura lucha que tiene que tener la sociedad contra los evasores. Mientras la plantemos de una lucha de la DGI o del Estado contra el evasor, no tiene solución. Dentro de las cosas que voy a omitir, muchas de las cosas que están escritas, que después si las quieren ver van a estar ahí, porque pienso que el sistema está colapsado, pero hay una de las cosas básicas es la normativa tributaria. La normativa tributaria se volvió inmanejable, pero no inmanejable para mí, inmanejable para los expertos tributarios. Acá, si no hay un gran estudio atrás de la interpretación tributaria, no hay forma de entender la vigente; pensemos que están vigentes, estos datos que fueron suministrados por la DGI, 166 leyes, 380 decretos reglamentarios y más de 600 resoluciones generales, pensemos que estamos, están emitiendo a razón de 400, 500 resoluciones generales, que son las que alcanzan a los contribuyentes por año. Chile emite 15 resoluciones generales por año. Entonces, ¿esto en qué termina? Termina en costo para las empresas que cada vez tienen que pagar más por asesoramiento impositivo. No hay una sola queja en el ambiente sobre esta situación. Entonces, a partir de esta normativa, ¿puede funcionar la fiscalización? Si no la entienden los liquidadores, ¿la van a entender los inspectores de la DGI? Tienen que ser Mandrake, la van a entender los jueces? Es decir, que cada juicio les llevaría 5 años. Entonces se destruye el sistema, por eso digo que acá hay que repartir y barajar de nuevo, esto no va más, esto no se arregla trasladando la AFIP a la Jefatura de Gabinete, ni fusionando la DGI con la Aduana;, esto es un problema estructural del sistema, no es de administración tributaria, supera. No pueden arreglarlo pidiendo a los jueces que sancionen más severamente cuando no se cuál es la normativa vigente.

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Acá realmente si no arreglamos esto le cambiamos el énfasis del sistema impositivo y lo orientamos para que sirva a la actividad productiva y a la redistribución del ingreso, esto está colapsado, y acá no hay forma de solucionar el déficit fiscal a través de los ingresos. Entonces, el Estado va a estar achicando, como está achicando ahora, o la propuesta del presupuesto del año que viene, castigando economías regionales que no tienen razón de ser. Yo voy a defender el subsidio a los que viven en la Patagonia del combustible, lo que voy a luchar a muerte para que ese subsidio no sea convertido en un elemento de fraude, trayendo la nafta, habrá otra forma de aplicarlo, no sobre el precio con devolución de ingresos pero que tenemos que estimular la Patagonia, o las zonas más deprimidas no hay ninguna duda. El presupuesto 2001 se está olvidando de esto, se olvida de todo esto, y esa es la confrontación que va a tener el Congreso en los próximos días. Entonces, acá lo que decimos ¿qué es lo que está fallando en Argentina? Está fallando básicamente un sistema de administración tributaria que no puede operar porque está mal concebido y está mal realizado que nos lleva a que la evasión equivalga a de 10 puntos del producto en el caso de impuestos nacionales y a 2 puntos en el caso de los impuestos provinciales? Estamos hablando de 28.000 millones de dólares o 30.000 en la Nación y 6.000 en las provincias Por lo tanto, yo creo que acá, vamos a lo que hay que hacer para resolver ésto, que nos transforma en una inequidad total, en una evasión fiscal incontrolable, en una falta de solución al equilibrio fiscal. Y sobre todo, lo que más nos aterra, la discriminación al que produce y el castigo al que necesita del apoyo y la solidaridad de los demás argentinos. Entonces, yo no creo que la solución es, acá a la Jefatura de Gabinete, lo que habría que haberle dado es un año de plazo, para que reconstruya el sistema impositivo argentino y no que se haga cargo una AFIP destruida, que no tiene como operar por la complejidad del sistema. Entonces, la verdad, que creo que no está entendido este problema, no está entendido el problema del costo del dinero, no está entendido el problema del sistema impositivo y creo que estos son elementos vitales para una Argentina en crecimiento. Muchas gracias. Roberto Arano: Bueno, quería hacer unos comentarios respecto a las dos exposiciones y enseguida pasaríamos a las preguntas. Es obvio que la Argentina es un país extraño, es país raro ¿no?. Solo en la Argentina se le transfiere al sistema bancario, como se dijo acá, una parte importante de la política monetaria. En la mayoría de los países del mundo, conocido en todos los países serios del mundo, el sistema bancario qué hace? Como decía Eduardo Escasany, intermedia, entre el ahorro y la aplicación de ese ahorro, ya sea para financiar la inversión o el consumo directamente. Acá la realidad que el sistema bancario argentino se ve obligado a funcionar en condiciones, que no son las condiciones internacionales. El sistema bancario argentino, por ejemplo, en el tema de los encajes están muy por encima de los encajes técnicos, o sea no hay ninguna explicación desde el punto de vista desde la lógica del negocio bancario, que explique la política de encaje que se tiene. Es obvio que la única explicación surge desde una razón del tipo monetario de no querer presionar sobre las reservas con el M2 de los pesos, ésta es la única explicación, explicación que normalmente siempre se pone en segundo plano. Acá, en definitiva, que es lo que se ha pensando, se ha pensado hace ya mucho, mucho tiempo que si tenemos un sistema bancario sólido, a partir del sistema bancario sólido, va a ser uno de los elementos que permitan bajar el riesgo-país y si se baja el riesgo-país, hay una serie de proyectos que pasan a ser negocios. Ahora, esta estrategia, esta estrategia que nos lleva, nos lleva como decía Estándar Ampurs tenemos bancos, que en la Argentina no están ganando, el problema de la rentabilidad en los bancos se ve claramente, y la tasa riesgo-país tampoco ha bajado y hay una cosa que es, creo yo, espeluznante, hay un trabajo que se presentó en ABA, que hizo Deloitte, donde se habla lo que es el mercado marginal del crédito, hay 31.000 millones de dólares en el sistema oficial destinado a las pequeñas y medianas empresas, se llama así a créditos de menos de 1 millón de dólares, y en ese trabajo que es un trabajo serio, se estimaba en 30.000 millones de dólares los que están en el circuito no oficial o extraoficial o marginal. Sí Gutiérrez nos decía recién que él ve difícil vivir sobrevivir con tasas del 16, 18%, de inflación, cosa que es absolutamente correcto, la realidad es que hoy, las empresas que tienen esas tasas, son empresas privilegiadas, absolutamente privilegiadas. ¿Cuál es la realidad? La realidad es que hay un sector muy importante de la economía que no puede acceder por distintos motivos al crédito bancario y tiene que pagar tasas del 4,5% mensual cuando descuentan sus cheques, y sabemos todos que hay negocios de tarjetas de crédito parabancarias que rinden el 8,9% mensual. Entonces, es obvio cuando un sistema llega a este dislate, donde el sistema bancario se lo obliga a tener una relación capital propio activos que deben ser la más alta del mundo ¿no? Es decir, para decir algo... acá estamos 1,6, en Estados Unidos los bancos de capitalizados de primera línea que se yo, siempre han estado 1,11; 1,10, una cosa por el estilo, y no hablemos de Europa que están siempre más aparalancados y ni hablemos de Japón que, bueno, que tal vez que, bueno, no creo que sea un buen ejemplo en estos últimos años, porque le está dando 1,40. Entonces, si el sistema bancario argentino tiene que trabajar con requisitos de liquidez, no en función de sus negocios sino en función en su política en general, después para que el país tenga una buena imagen etc. se le pide un Basilea plus en todo. Todo esto que vos dijiste, es exactamente... exactamente un Basilea plus en todo, en capital etc. Después, normalmente, todos los países protegen su banca nacional, y los protegen por 10 millones de mecanismos; acá no solo no será protegido, sino que se ha impulsado la desnacionalización de la banca ¿por qué? Porque se ha pensando que si estaba desnacionalizada iba a ser más sólida, cosa que bien vos decías con el ejemplo de las cartas de crédito, no necesariamente tiene que ser así. O sea, el país como comunidad, a pagado un costo enorme, porque ha desnaturalizado una parte de la función de la banca, en aras y en pos de un cierto objetivo de seriedad monetaria porque lo necesitaba de algún modo, y por supuesto creo nadie a esta altura del partido quiere un país que no sea serio, serio en todo sentido, serio por supuesto también en lo 77

monetario, pero fíjense que, paradójicamente, la gente que es dueña de la plata, la gente que tiene que salir a comprar los bonos argentinos, no está tan convencida porque la tasa riesgo-país no baja, y cuando el estado tiene que salir a tomar dólares está pagando una tasa monumental, o sea que acá hay una estrategia que evidentemente está agotada. Persistir en más de lo mismo ¿qué le vamos a pedir ahora? Que los bancos en lugar de 1 a 6 en ¿1 a 3? que vamos a ..., quizás no todo es más depósitos, que presten nada más que la plata propia, no se, no se. ¿cuál es el próximo paso de más de lo mismo? Éste número increíble que hay en el sistema parabancario, el 50% de los pesos que están prestados en el sistema oficial y que se prestan en esta tasa de sur, que son absolutamente públicas, me parece que es un índice que esto, esto como sistema globalmente está agotado. O sea, si nosotros no podemos conseguir en una economía capitalista que todos los distintos sectores de esa economía, funcionan según los parámetros que funcionan en todas las partes del mundo, si no podemos tener bancos en Argentina que funcionen con los mismos encajes en otra parte del mundo, que tengan bancos centrales que se les aplique regulaciones que ya más o menos las mismas que en otras partes del mundo ¿cómo, después, podemos pretender que el crédito sea barato en la Argentina? Nosotros, digo, dentro del mismo sector industrial, hay una tendencia a la explicación personalizada de las cosas, o sea, como que hay un... el sistema bancario es medio perverso la gente que lo opera; no es así, lo que es perverso, no son las personas, es el sistema. Este sistema perverso y el no perverso, da toda la impresión que está agotado. Desde nuestro punto de vista, lo que si nos parece, es que estamos en el punto como que hay que cambiarlas, las prioridades, o cambiar el primer paso, ¿qué significa esto? Hasta ahora hemos tratado de bajar el riesgo-país dando la imagen de que somos serios, somos solventes, etc., etc. Pero la realidad, como también acá se dijo varias veces, que en la Argentina no hay negocios, hemos llegado a una situación de no-negocios en la Argentina. Hoy en el comité de crédito de un banco va a ser un drama, porque son pocos los negocios, ojo que no estén vinculados al Estado, a la coparticipación federal, cosas por el estilo, o el financiamiento del consumo, esa franja que todavía consume en la Argentina, y ese nonegocios en la Argentina, parece que es la base de la dificultad para bajar la tasa riesgo-país, porque para cualquier analista que esté fuera de las fronteras, y no está movido, quizás, por nuestros prejuicios, cuando ve que el país no crece, cuando ve que no hay exportaciones que sean dinámicas en relación al tamaño de la deuda, el tamaño de la deuda es importante, porque mucho más importante es en relación del producto y exportación, cuando la inversión directa en la Argentina es bajísima si la comparamos con, por ejemplo, la inversión que hay hoy en Brasil, esos problemas de la economía real, me parece que son los que pegan sobre los que toman las decisiones de comprar los bonos argentinos que, en definitiva, determinan la tasa de riesgo-país, no los convencemos más. Es decir, concretamente, creo que Pou no convence más a nadie, como tenemos un gran sistema bancario solidísimo, es injusto que nos hagan...., no, la gente no lo razona distinto, a cierta tasa compran los bonos, a cierta tasa no compran los bonos, y compra los bonos a una tasa de desconfianza, y desconfianza ¿por que? Porque lo que no es confiable, no es el sistema bancario argentino, no es confiable la economía argentina en su conjunto como capaz de generar equilibrios macroeconómicos sostenidos, digamos, hablando sin protocolo, no es serio un sistema bancario que a largo plazo, necesite funcionar con encajes de éste tamaño y al mismo tiempo decimos que estamos en una economía capitalista, libre cuando la tasa de interés que debe ser uno de los precios más relevante de la economía se forman con esta distorsión, o sea cuando alguien distorsiona la economía capitalista, una variable tan importante tanto, es difícil pensar los equilibrios que se logran, de ése modo sean equilibrios sólidos, y creo que es eso lo que piensa la mayoría de la gente que toma la decisión de inversión y es la explicación de porque la tasa de riesgo-país no cambia. Entonces, a criterio nuestro, como Unión industrial, creemos que estamos en un punto o se cambia la estrategia o el panorama es malo; o sea, acá debe ser negocio producir en la Argentina los equilibrios macroeconómicos desde la producción se pueden alcanzar y, por ejemplo, el sistema bancario no va a tener la necesidad de aportar a ese equilibrio forzado los altos encajes, los Basilea plus, etc., etc., que en definitiva es lo que determina una alta tasa de interés, o sea la tasa alto de interés del sistema bancario, para no hablar de todo el sistema en su conjunto, marginal, real, más oficial más marginal, que ya es un disparate, y esa tasa solo va a bajar si el equilibrio macroeconómico le permite al sector funcionar con los mismos parámetros como funciona en cualquier parte del mundo, mientras en la argentina es un caso a parte donde un banco en argentina, va a ser muy distinto que un banco en otros países, difícilmente los bancos de acá por la vida de creatividad, van a poder tener otras tasas. Bueno, este comentario lo quería hacer y ahora pasamos a las preguntas. Gracias. Bueno, acá hay preguntas de todos colores. Para Gutiérrez: ¿cuál es su mejor estimación de costo del dinero una vez aplicada las correctivas que usted propone? Ricardo Gutiérrez: Yo creo que esto es ciencia-ficción, la pregunta. Lo que por eso hemos tenido el trabajo de relativizar o la incidencia de cada ítem, componente de los costos en el papel que le he entregado, yo no creo porque, lo que sí, creo que hay cosas sin ningún tipo de costo político de imagen y técnica por ejemplo, que decir, y es una decisión elemental que creo justa y sin repercusión en el extranjero que es propia del directorio del Banco Central, es decir, compútense los encajes técnico dentro de los requisitos mínimos de liquidez, eso es una inversión inmediata de 3.000 millones de pesos, que no tiene la más mínima justificación de la adopción de esta medida por el Banco Central y a los bancos, les libraría una parte importante y les incrementaría la capacidad de crédito aunque se la sigan prestando al Estado pero beneficiaría al sistema en su conjunto, empecemos a discutir, porque yo tampoco creo, no soy de los que tienen el cartón, hay que bajar 5 puntos o 4 los requisitos mínimos de liquidez no, sentate a discutir en una mesa y justificame cada punto porqué. Entonces, esto es lo que le estoy pidiendo al Banco Central y no tengo ninguna duda que por algún lado hay que empezar, esto es insostenible, recién coincido totalmente, no podemos plantearnos de que del equilibrio fiscal va a disminuir la tasa riesgo país, esto ya lo vivimos 10 años y no nos dio resultado, con lo único que lo vamos a lograr es con crecimiento económico y acá hay que poner todo sobre la mesa, cada punto vale, cada punto de la tasa de interés vale, pensemos que la masa de 78

dinero hoy son 80.000 millones de pesos, a partir de ahí saquemos nuestras cuentas, yo no puedo reducir, lo que sí creo, que el costo a los bancos por las regulaciones del Banco Central es muy importante, no podría decir esto cuanto es, podría decir hay medidas que puede aconsejar el Banco Central, tampoco quiero volver a décadas atrás de que sea orientado el crédito, pero si, que se cumpla la legislación vigente y si que se controle el financiamiento que se le esta dando al sector público, porque lo más cómodo para el que esta sentado en el Ministerio de Economía o en de cualquier provincia, es salir a pedir créditos en el mercado local y este es el mejor negocio de los bancos, entonces lo que uno quiere es salir a competir por proyectos, por rentabilidad y tener que bajar el costo del dinero pero que el Banco Central participe de esto, yo en algún momento dije una frase que como que viven a espaldas de la realidad y sigo pensando que es cierto. Roberto Arano: Muy bien, para Eduardo Escasany la pregunta es: según su experiencia cual es la relación entre el valor de las comisiones que cobran los bancos en el país en relación a las comisiones internacionales. Eduardo Escasany: Son superiores obviamente las comisiones que cobran los bancos acá en general son superiores a las comisiones que cobran los bancos en países más desarrollados y la explicación es fundamentalmente, tiene que ver con el volumen de las operaciones, es decir evidentemente Argentina como dijo Ricardo Gutiérrez hace un rato, es un país con un nivel de monetización y bancarización relativamente bajo, lo que hace que evidentemente el costo de los servicios no tenga la escala que tienen países más desarrollados, por lo tanto las comisiones son más altas, si me permitís un segundito, si como no. Yo no quiero dejar pasar esta ocasión para, no quiero ser el aguafiestas de esta reunión, pero si les quiero decir que yo no coincido sobre todo la parte de los requisitos de liquidez con lo que dijo Ricardo Gutiérrez, si en la parte impositiva y en algunas regulaciones del Banco Central, los requisitos de liquidez; nosotros no nos tenemos que olvidar que Argentina tiene un plan de convertibilidad, este plan de convertibilidad tiene o impone enormes restricciones en toda la economía, entre ellas en el sistema financiero, porque tenemos este plan de convertibilidad la posibilidad del Banco Central de actuar como prestamista a última instancia, es muy limitada, muy reducida. Por lo tanto, la forma de compensar esto, es que los bancos tengan requisitos de liquidez altos, mucho más altos que en otros países, porque en otros países los bancos, en caso de tener una crisis de liquidez o falta de liquidez, pueden recurrir al Banco Central y el Banco Central eventualmente puede emitir moneda porque no tiene plan de convertibilidad. En la Argentina porque tenemos un plan de convertibilidad el Banco Central no puede hacer esto y por lo tanto las posibilidades que tiene de asistir a los bancos en caso de que haya problemas de liquidez es muy limitada. Por lo tanto, la compensación de esta limitación son los requisitos de liquidez, me encantaría que no existieran los requisitos de liquidez pero existen por esta razón. Por otro lado, como Uds. saben en toda actividad hay una normativa que regula la actividad, pero también está la autoregulación en todas las actividades y en especial la bancaria, los empresarios tenemos nuestras propias regulaciones, que muchas veces van más allá de las regulaciones que nos impone la entidad o la institución que regula la actividad. En el caso de los requisitos de liquidez, por lo menos en los bancos, muchos de los bancos que yo conozco, no solamente en el caso nuestro sino en bancos extranjeros, en los principales bancos extranjeros, los requisitos de liquidez voluntarios que tienen los bancos son superiores a los legales, a los que impone el Banco Central; esto hay que tenerlo muy presente. Quiere decir que si nosotros bajamos los requisitos de liquidez, el Banco Central baja los requisitos de liquidez por una circular, lo más probable es que los requisitos de liquidez de los bancos no bajen, porque como los requisitos de liquidez voluntarios de los bancos están por encima de los legales, el efecto sería cero. Por otro lado, la señal, y acá juega, hay un factor adicional y es que lamentablemente la Argentina tiene un historial en materia de inflación, política monetaria, manejo del sistema financiero, muy mala, y nosotros estamos pagando ese precio de muchos años de desmanejo de la política monetaria. Entonces, empezar a modificar regulaciones de acuerdo a las circunstancias, cosa que se hace en muchos países, en la Argentina es particularmente sensible porque los analistas e inversores institucionales, sobre todo el exterior, son especialmente cuidadosos en ver qué es lo que hacemos nosotros con nuestras normas y nuestras instituciones; si las vamos modificando a medida que nos va conviniendo. Entonces, tenemos también ahí una restricción muy pesada que viene de muchos años de desmanejo de la historia Argentina, por lo tanto, yo lo que quiero, repito no quiero ser el aguafiestas de esta reunión, creo y vuelvo a insistir en el tema de la rentabilidad de las empresas, yo creo que el problema en la Argentina es que las empresas no ganan plata; entonces, como no ganan plata, el riesgo de prestarle a las empresas es alto y esto es la causa fundamental del problema que tenemos. No son los requisitos de liquidez, el problema que tenemos que resolver es cómo hacemos para que las empresas ganen plata y para que las empresas ganen plata lo que tenemos que hacer, en principio, es reducirle los costos. El primer costo que le tenemos que reducir es el impositivo, el financiero también, pero primero le tenemos que reducir el costo impositivo a las empresas, tenemos que hacer que ganen plata. Todos estos mecanismos de apoyo, empresas de garantías recíprocas, los sistemas de garantías recíprocos, que nos garantizan a los bancos los préstamos a las Pymes no van a las causas del problema, nosotros en el Banco trabajamos mucho con el sistema de garantías recíprocas pero no resuelven el problema. El problema es que la empresa en la Argentina, sobre todo la Pyme, tiene un alto riesgo y el alto riesgo está vinculado con la tasa de interés, porque por más regulaciones que pongamos en los bancos se trabaja así, como en las compañías de seguros, o en otras actividades con relaciones estadísticas. Si la incobrabilidad de dar préstamos personales a un determinado segmento es el 10% yo no voy a poder prestarle plata a ese segmento al 10%, porque me voy a fundir, porque ya sé que al 10% no me lo van a pagar.

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Si la incobrabilidad del sector Pyme, por poner, es una definición muy general, Pyme no tendríamos que ver por sectores, etc., pero si la incobrabilidad de las Pymes es un 10%, es muy difícil que la Pyme se pueda financiar abajo del 10%. Yo no sé quién le va a prestar la plata. Entonces, lo que tenemos que hacer es reducir el riesgo y para reducir el riesgo lo que tenemos que hacer es mejorar la rentabilidad de las Pymes, de todas las empresas en la Argentina, las empresas tienen que ganar plata, ese es el problema central. Roberto Arano: Para Ricardo Gutiérrez, una pregunta fácil: Es si él cree que con la actual conducción del Banco Central se puede hacer la política que él planteó. Ricardo Gutiérrez: Si, yo creo que si, en la medida que razonen, en la medida en que vean lo que esta pasando en el país creo que se puede hacer y aprovecho que la respuesta fue cortita, perdón tampoco puedo dejar pasar alguna cuestión, el tema de los excedentes de liquidez es rigurosamente cierto pero también es cierto que están remunerados, entonces que podría hacerse, no quiero entrar en una contradicción porque, insisto, yo no creo que acá se este transfiriendo riqueza a los bancos; yo creo que acá lo que se está es incidiendo en un costo del dinero por paralización del dinero. Entonces, no es que los bancos están ganando más con esto, porque cuando uno observa la rentabilidad, sobre todo los bancos nacionales, además, están en una línea escasa, acá lo que estamos viendo es la improductividad del sistema monetario argentino, no de la banca argentina y el costo que tiene la improductividad de ese sistema sobre los bancos, porque no entremos a discutir si los bancos ganan más que la industria, eso cuando la economía está detenida afecta a todos, porque esto es un círculo vicioso que hay que romper. Los bancos en la recesión tienen mayor morosidad y castigan sus utilidades y a su vez la incobrabilidad viene porque la recesión castiga a las empresas, cómo rompemos el círculo vicioso, acá es la cuestión? Si alguien no encuentra como romperlo con el menor deterioro de las cuentas públicas, porque todas las políticas activas restantes cuestan plata y costar plata es decir que deterioramos el resultado fiscal del cual ya no podemos, entonces acá lo que tenemos que darle lugar a la imaginación de cómo salir de esto, sin perder calidad como país, sin perder calidad como empresas y empezar si en un círculo que nos permita decir: bueno, hemos roto esta recesión, que yo creo que de alguna forma la veíamos viendo surgir a partir, y no tengo ninguna duda que los últimos acontecimientos nos van a demorar un poco esta salida. Por lo tanto, estamos reclamando todos lo mismo: políticas, políticas que realmente ayuden a salir de esto y que afecten en la menor forma posible a las restantes herramientas de la economía pública, porque cada vez que le doy un cachito más de torta a alguien y la torta es la misma, obviamente se la estoy sacando a otro. Acá no se trata de a quién se la voy a sacar, es tratar de fabricar un impulso al crecimiento sin que realmente esté afectando a alguno de los sectores. Lo que es evidente es que estamos trabajando todos, a partir de la evasión y demás, en un marco de deslealtad y de sálvese quién pueda, que hay que cambiarlo. Entonces, lo que estamos sugiriendo acá es cómo podemos revertir este ciclo. Acá lo que se trata es que el resto de la sociedad le reclame políticas, las políticas no las decide nunca un hombre, el hombre está acotado por el contexto de la sociedad cuando está sentado en un sillón público, cuando la sociedad le pida políticas como las que la sociedad comparta, no las que yo propongo porque puedo ser una minoría, es decir al hombre que está sentado en un sillón de decisión pública no le queda más remedio que acotarlas; son instrumentos de nuestras normas. Ahora, si alguien decide no cumplir la Ley de Instituciones Financieras y nuestro representante en el Congreso no le plantean el problema, no es sólo un problema de la banca central, es de mucha gente que no está cumpliendo con sus obligaciones. Roberto Arano: La pregunta para Eduardo Escasany es: él, cómo responsable de un banco nacional, qué necesita y no recibe del Banco Central. Eduardo Escasany: Bueno, yo creo que de alguna manera lo dije recién, lamentablemente, que no quiero ser el aguafiestas de esta reunión, pero yo básicamente estoy de acuerdo con muchas de las normas que tiene hoy el Banco Central en vigencia, sin perjuicio que hay alguna de ellas que me gustaría cambiar, que fueron mencionadas por Ricardo Gutiérrez, pero básicamente creo que el Banco Central, que el problema no pasa por el Banco Central, si pasase por el Banco Central creo que sería mucho más fácil de resolver. Creo que el problema que tiene la Argentina, vuelvo a insistir, es la rentabilidad de las empresas, pasa por la rentabilidad de las empresas y no tiene mucho que ver con el Banco Central, el Banco Central está atado por la Ley de Convertibilidad y no es mucho lo que puede hacer. Algunas cosas si cambiaría pero básicamente no. Roberto Arano: Para Gutiérrez la pregunta es porqué el mercado premia a México y castiga a la Argentina. Ricardo Gutiérrez: Bueno, lo que todos sabemos es que hemos tenido una década de incumplimiento, que en general la tuvo toda América Latina, que es la década del 80, la crisis de la deuda del 82 afectó nuestra reputación y nuestra honra como buenos pagadores, pero de ahí en más, con el refinanciamiento del plan Brady y demás, yo creo que no tiene sentido 10 años después, donde la Argentina hoy se encuentra con una deuda pública absolutamente administrada y administrable, parte de la crisis, y esto no me voy a cansar de decirlo, parte de la crisis del no pago de la deuda fue porque en este país no se sabía ni siquiera a quién se le debía, o sea no hubo un solo afán de no pagar, nadie sabía quién tenía las emisiones de los bancos argentinos o las emisiones del Banco Central o de la Tesorería argentina, se le pagaba a un banco que en ese 80

momento creo que era el City, para que repartiera como pudiera a quien entendiera que eran los tenedores de los títulos públicos argentinos. No se sabía si se le estaba pagando de más, de menos. Cuando llegó la hora de refinanciar el Brady no sabíamos si la deuda era de 20, 26 o 32, 32.000 millones de dólares estamos hablando, y así se partió del refinaciamiento del Brady, nadie sabía, hubo que contratar auditores externos para que determinen y validen los títulos. O sea, el desorden que vivió el país fue tremendo, pero yo diría que gracias a tener una moneda fuerte, estable, las cuentas son exactas, nuestros acreedores saben, la Argentina publica trimestralmente con una rigurosidad que está el BID, en algún momento dijo que era tan transparente que creía que nos estaba dañando la excesiva transparencia, lo dijo Ricardo Hausmann del BID. Entonces, yo lo que creo porqué el castigo, el castigo tal vez es cierto si medimos la deuda con relación a nuestras exportaciones, pero volvemos a caer en el círculo vicioso, con este sistema impositivo, con este costo de dinero, hay competitividad en la industria nacional para exportar? O de todo tipo de industria, aun de la industria turística, hay posibilidades? No las hay. Entonces, busquemos, sigamos trabajando en los costos como se ha trabajado todo el año, pero busquemos todos los costos, no sólo el costo de producción, el costo de distribución, busquemos también lo que nos queda por hacer en el costo de financiamiento. Entonces, yo lo que digo en esta materia es nos están castigando, yo creo que a esta altura del partido injustamente, porque muchos países salieron de atrás de la cortina de hierro con un caos superior al que teníamos nosotros y hoy son investment-grade. Yo creo que hay un margen de negociación política en esto que no lo hemos atravesado o hemos tenido algunas deficiencias en el manejo público en lograrlo, que es saber transmitir confiabilidad porque, en definitiva, todo el crédito público se maneja por una cuestión de credibilidad; creer que el otro nos va a pagar y realmente creo que esto los que hemos estado en el sector público, a lo mejor, hemos tenido deficiencias. La Argentina ha aprendido a ser un país con honra en sus deudas, con claridad en lo que debe, y yo creo que hoy tiene todo el derecho del mundo a ser investment-grade, como lo es una economía como la uruguaya, por ejemplo, porqué puede ser Uruguay y nosotros no;, porqué puede ser Chile, tal vez tiene unos dos años o tres más de administración de una buena economía, pero la economía argentina lo merece tanto como México o como cualquier país que salió de atrás de la cortina de hierro y hoy lo son, pero esto es una tarea no sólo económica sino de venta política y creo que ahí tenemos una deficiencia. Roberto Arano: La última pregunta es para Eduardo Escasany. La dolarización en la Argentina eliminaría las restricciones sobre los requisitos mínimos de liquidez y los encajes técnicos? Eduardo Escasany: Bueno, depende si la dolarización, por ejemplo, se hace con un acuerdo con los Estados Unidos y esto aumenta la posibilidad del Banco Central de actuar como prestamista de última instancia, seguramente va a poder reducir los requisitos de liquidez. Si la dolarización no trae como consecuencia un aumento de la posibilidad del Banco Central de actuar como prestamista de última instancia, no va a tener ningún efecto sobre los requisitos de liquidez. Roberto Arano: Bueno, muchísimas gracias.

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Comercio Interno y Costos de Servicios. Administración e Infraestructura. Luis María Blaquier: Señores y Señoras, vamos a dar comienzo al siguiente bloque. Va a comenzar hablando el Lic. Alejandro Emilio Mayoral, Licenciado en Economía en la Facultad de Ciencias Económicas de la Universidad de Buenos Aires, Subsecretario de Comercio Exterior, Vicepresidente del Banco de la Provincia de Buenos Aires y muchos otros cargos; adelante Alejandro.

Compatibilización entre estrategias productivas y administración de mercados. El intercambio de bienes y servicios. Alejandro Mayoral: Bueno, muchas gracias Luis, muchas gracias a la Unión Industrial por la invitación, a los colegas del panel y a todos Uds.. La idea del tema para el cual fui convocado a hablar, es si hace falta, además de lo que hemos visto de una política financiera y fiscal, alguna política en términos de inserción de Argentina en el mundo, para lo cual vamos a elegir al final la cuestión de Brasil y si Brasil, que fue una política deliberada integración, funciona bien. Sacamos unas conclusiones y si no esta funcionando bien, podemos sacar otro tipo de conclusiones, para lo cual hemos utilizado un trabajo que pidió la UIA durante el año y que fue hecho por el Lic. Daniel Roiter, pero antes de entrar en él vamos a ver algunas cuestiones de contexto. La Argentina ha sufrido, a lo largo de todos estos meses, una recesión extremadamente amplia, no me voy a detener en esto, pero lo que es notorio es que esta durando un ciclo bastante más largo de lo que duraron las crisis anteriores, es decir, es una recesión como de estancamiento, y la tesis que está implícita en lo que vamos a decir, es que Argentina es un país que tiene ciertas vulnerabilidades de ahorro-inversión y del sector externo;, por lo cual, parte de la posibilidad de crecer está dada por factores que son ajenos a quien hace la política económica y que la política económica tiene que tomar acciones adaptativas, pero que la otra mitad si depende directamente de quien está a cargo de la política económica. Lo que no depende de él, quien maneja la política económica, es la tasa de interés internacional y los precios internacionales de nuestras exportaciones y eso explica, en gran parte, el nivel del crecimiento del país, pero no sé si son claras fotos, más bien creo que son bastante confusas, pero eso lo que está midiendo es el costo del endeudamiento externo y vean Uds. como ha estado elevándose consistentemente a lo largo de los últimos tiempos, de la misma forma ese alto nivel de endeudamiento externo se traslada a altas tasas de interés domésticas, tanto a nivel pasivo como nivel activo y eso ya a sido suficientemente explorado en el bloque anterior. En este contexto, los depósitos bancarios crecen en forma sistemática, pero el crédito al sector privado decrece en forma también sistemática, como pueden ver en el cuadro ese. Quiere decir que, por un lado, los depósitos bancarios han ido creciendo, con cierto estancamiento; pero, por otro, lado el crédito al sector privado ha ido decreciendo en forma sistemática y está toda la discusión anterior de cuánto de ésto depende de los requisitos de liquidez o no depende. Pero, digamos, como economista elemental siempre el precio siempre algo hace a la función de demanda, por lo tanto, la baja de la tasa de interés podría inducir alguna demanda mayor de crédito. Términos de intercambio Índice base 100= 1993

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Fuente: BPBA en base a Bloomberg

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III 9 3

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El otro punto importante es la cuestión de los precios internacionales y vemos como en todo el período 99 ha habido un deterioro, esa flecha que ven descendente es deterioro de los términos de intercambio, quiere decir que la tendencia es la parte inicial del gráfico, después ha habido una elevación de los términos de intercambio y después una caída consistente de los términos de intercambio y ahora nuevamente hay cierto recupero; quiere decir que parte de la recesión y el estancamiento, solo parte la mitad, probablemente está explicada por esa caída de los términos de intercambio y por esa elevación de la tasa de interés dirigida a la Argentina, pero, además, como la Argentina tiene un tipo de cambio fijo, de convertibilidad, las demás monedas se pueden revaluar o devaluar contra el peso en la medida de que revaluen contra el dólar y esa es la línea que explica la evolución del dólar contra el euro, y por lo tanto la evolución del peso contra el euro.

Después, cuando veamos el nivel de exportación, van a ver como el nivel de exportación argentinos a la Unión Europea ha caído sistemáticamente, y esa es la devaluación de, mejor dicho, la revaluación en nuestro caso, de nuestro signo monetario respecto a uno de los más importantes destinos de exportaciones particularmente donde las Pymes exportan, porque normalmente se creen que solamente exportan a Brasil, pero hay muchas Pymes que exportan a la Unión Europea, y definitivamente a perdido en los últimos tiempos mucha competitividad respecto del euro, como se puede ver en el gráfico. Lo mismo ha sucedido en Brasil, ahí tienen el tipo de cambio real en Brasil antes y después de la devaluación del año 99/2000. Teníamos un determinado tipo de cambio, se produce una devaluación en Brasil significativa y ahora se ha ido recuperando en la medida de que la Argentina ha habido cierta deflación de precios, y en Brasil ha habido una inflación que ha superado el aumento de la tasa de cambio; pero lo que es significativo, es que a riegos reiterativos ha aumentado las tasas de interés, han caído los precios internacionales, y nuestro tipo de cambio se ha revaluado a respecto de dos destinos importante de exportación que son la Unión Europea y Brasil, lo cual introduce todo un contexto este en dificultad en el comercio internacional de Argentina.

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Evolución del saldo de la balanza comercial

1 3 0 0

Como consecuencia de todo ello, lo que se puede ver comparado los meses que ha durado el déficit de la balanza comercial en el Tequila y en la recesión actual. En el Tequila a los pocos meses ya se ha había recuperado el saldo comercial, quiere decir que en la recesión hubo un saldo comercial positivo, que aproximadamente a los nueve meses ya se había revertido; la recesión revertió el saldo comercial y pasamos a tener más exportaciones que importaciones. Lo paradojal de la actual situación de balance comercial argentino, que pese a la profunda recesión, todavía la línea de abajo en la recesión actual, no hemos llegado al equilibrio del balance comercial. Lo cual introduce cierta duda de qué pasaría si de pronto nos empezamos a reactivar con nuestro balance comercial. Si en esta plena recesión tenemos ese nivel de déficit comercial, como muestra hasta los últimos datos, qué pasaría con un aumento de las exportaciones.

c r is is t e q u ila

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r e c e s ió n

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Fuente: BPBA en base a INDEC

Entonces, ahí estamos mostrando, otro de los problemas estructurales de la economía Argentina, que demuestra que tenemos un problema de ahorro/inversión. Es decir, la Argentina para crecer un 6% requiere una inversión tal, que no es financiable al día de hoy; lo será en 4, 5 años con el ahorro doméstico y que, por lo tanto, nosotros necesitamos un permanente ingreso de capitales, y que por lo tanto las políticas macro-económicas y comercio internacional, tiene que estar orientado a favorecer el ingreso de capitales, particularmente el ingreso de inversiones, porque lo que va a ser competitiva la industria si vamos a mantener un tipo de cambio fijo, es que la productividad aumente por encima de la apreciación del tipo de cambio. Y la única forma que se hace eso es con Ingreso de inversiones que aumente la productividad en forma masiva, como ocurrió en el año ’95, pero que dejó de ocurrir hace bastante tiempo. Ahora vamos al caso de Brasil, a nuestra relación con Brasil, qué pasa en el comercio internacional. Nuestras exportaciones han subido, pero básicamente la explicación del aumento de nuestras importaciones, han sido por recuperación del precio del petróleo y de la soja; es decir, el resto de la política comercial en término de aumento de exportaciones, no explica una mayor inserción de Argentina en el mundo, quiere decir que ahí se demuestra la vulnerabilidad, en este caso del lado positivo, de que en aumentar el precio internacional de la soja y del petróleo ha aumentado nuestras exportaciones. Ocurre que la relación que existe entre comercio y producto bruto, suele ser, o producto internacional, suele ser de alrededor de dos. Entonces, esto quiere decir que en momentos de aumento del nivel internacional de actividad, el comercio internacional seguramente está creciendo al doble de lo que crece el producto. Pero esta situación no acontece en la Argentina, no está creciendo el producto nuestro, pero tampoco está creciendo nuestro comercio internacional al doble, como crece en el resto del mundo. Quiere decir que acá hay un problema estructural particularmente grave que, saltando parte de la exposición, lo voy a concentrar en Brasil. Lo que se pretende demostrar con esto, es, nosotros tenemos un acuerdo con Brasil, un acuerdo muy positivo con Brasil, un acuerdo que ha hecho crecer el comercio hasta el año ’95, pero del año ’95 en adelante tenemos un problema en esta relación. Si nosotros medimos el tipo de bienes que han crecido, en la importación y exportación de Brasil, lo que vamos a notar es que ha habido un decaimiento del valor agregado implícito en las exportaciones. Ha habido un aumento del valor agregado implícito en las importaciones. Ha habido una caída, de los puestos de trabajo implícito en las exportaciones, y ha habido un aumento de los puestos de trabajo importado. Y por lo tanto, el resultado neto ha sido una disminución del valor agregado nacional transado por el comercio internacional con Brasil, y un aumento de la importación de puestos de trabajo, y por lo tanto una cierta intrusión de los puestos de trabajo en Argentina, imputables al comercio internacional. En la composición sectorial de las exportaciones a Brasil, ‘95/99 no notamos variación global, pero lo que sí notamos, por lo menos hasta recientemente, son grandes caídas, pero particularmente en valor de transacción el total de bienes de las exportaciones a Brasil, crecieron alrededor de 5%. Y el valor agregado implícito de las exportaciones a Brasil, apenas creció el 1%. Si ustedes van a la página que dice valor agregado implícito, las exportaciones a Brasil, en millones de dólares, van a notar que el total de bienes, en términos de valor agregado, crece 34 millones; es decir, apenas el 1% 95-99 del valor agregado en las exportaciones argentinas dirigidas a Brasil. Pero, y como consecuente con eso, los puestos de trabajo implícitos con Brasil caen en 18%, quiere decir que 75.800 puestos de trabajo implícito en nuestro comercio internacional con Brasil, se pasa a 62.000 puestos de trabajo implícito en el comercio con Brasil, es decir que ha habido una caída de 13.000 puestos de trabajo. Mientras, que si vamos a ver las importaciones originadas en Brasil, y comparamos el mismo período 95-99, vamos a encontrar un aumento en valor de transacción del 38%, es decir, han aumentado sensiblemente nuestras importaciones, y esto ha desconectado en gran medida, no solo, pero en gran medida con esa alteración del tipo de cambio, y que el valor agregado implícito en las exportaciones que vienen de Brasil-Argentina ha crecido el 37%, y esto contrasta negativamente con la caída del valor agregado de las exportaciones Argentinas a Brasil. Esto, obviamente, no es para poner las tintas en Brasil, es un problema argentino, no un problema brasileño. Es decir, no son los brasileños que nos están diciendo que ustedes nos tienen que exportar cosas de bajo valor agregado, somos los argentinos los que exportamos cosas con valor agregado decreciente en el tiempo, que son dos cuestiones totalmente diferentes. Simplemente estamos poniendo que si esto ha sido una decisión meditada de integración y con ciertas especiales de comercio, etc. Caen nuestros valores de 83

transacción, cae el valor agregado implícito, caen los puestos de trabajo implícitos, y aumenta el valor agregado implícito en las importaciones, lo que se deduce de ellos es que tenemos un problema, y si tenemos el problema con quienes hemos elegido, específicamente a tener relaciones particulares creo que tenemos un problema general de la estructura del comercio internacional argentino, y de la productividad de los sectores transables, los puestos implícitos de trabajo en las importaciones de Brasil, pasan de 64.000 a 76.000, por lo tanto hay un incremento de 11.000 puestos de trabajo, es decir un incremento de 18%, en los puestos de trabajo importados de Brasil, que son directamente competitivos con puestos de trabajos argentinos; porque sería falso, si nosotros aumentáramos las exportaciones a Brasil en 20.000 millones y aumentáramos las importaciones de Brasil en 20.000 millones, es decir, que necesariamente por el aumento al comercio hay destrucción de los puestos de trabajo, es absolutamente falso. Normalmente el aumento del comercio debería inducir aumento del bienestar, no a la disminución del bienestar. En este caso particular, dadas las específicas circunstancias, ha habido pérdida de puestos de trabajo implícito. Entonces, en las variaciones globales, hemos tenido 246 millones de incremento en el 95-99 del valor agregado en las exportaciones, 1.500 en las importaciones y la variación total de puestos de trabajo, es la suma de ambos, por lo tanto ustedes tienen una variación, aproximadamente de 30.000 puestos de trabajo directamente relacionados con esto. Ahora, las exportaciones a Brasil, que es lo que nosotros hemos elegido como socio particular crecen, si ustedes lo ven, entre el 95-99 alrededor del 4,6%, mientras que las que van al resto del mundo crecen el 12,7%. Y el valor agregado de las exportaciones al resto del mundo, también crece más que las exportaciones a Brasil, por lo tanto lo que se aprecia aquí es que hay una inestabilidad del comercio con nuestro socio del Mercosur, y que tiene un nivel de variación de inestabilidad y volatibilidad del comercio argentino con Brasil, superior al comercio con el resto del mundo.

Inestabilidad Relativa del Comercio 160

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EXPORTACIONES A BRASIL

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EXPORTACIONES RESTO DEL MUNDO

Si siguen dos cuadros adelante, van a observar la tendencia, lo que está denominado como inestabilidad relativa del comercio. Ustedes van a ver la tendencia del comercio Argentina con el mundo y la tendencia relativa con Brasil, que está fuertemente inducida por las variaciones del ciclo económico que tiene nuestro socio. Es decir, nuestro comercio está fuertemente influido básicamente por el crecimiento económico de Brasil, y como el crecimiento de Brasil, tal como pasa en la Argentina, tiene cierto grado de volatibilidad en la medida que también piensa que es un gigante, es muy grande y es muy potente industrialmente, es un país que tiene también cierta volatibilidad en el ciclo económico, por lo tanto el comercio relacionado con Brasil también tiene una fuerte volatibilidad, por lo tanto.

Ese gráfico es el que demuestra la volatibilidad, usted tiene la línea de abajo que es el comercio internacional general, y la línea de arriba que pega esos saltos, es el comercio con Brasil y siguiente ustedes pueden apreciar como esto está íntimamente relacionado con la variación del ciclo del producto industrial en Brasil. Es decir, todas esas variaciones que tiene el producto industrial induce variaciones en el comercio, por lo tanto nuestras exportaciones que deberían ser estables como en el resto del mundo creciendo establemente, crecen muy volatilmente, lo cual introduce cierta indefinición en términos de inversiones. Entonces, en términos de tendencias, lo que podremos observar es que la composición de las exportaciones. Aquellas que tienen más contenido directo de trabajo caen, y que tienen mayor valor agregado caen y las que tienen menos valor agregado caen. Ahora como resumen a todo esto ¿existe alguna alternativa de tratamiento? Es decir, esto a cuestión de diagnóstico, es decir que tenemos vulnerabilidad en el sector externo, variación de los precios, variación de la tasa de interés, tipo de cambio fijo. Sí, existe. En el caso particular de Brasil, yo creo que respecto a la inestabilidad del ciclo, lo que queda es reimponer en los acuerdos todas las cuestiones de la salvaguardia y los acuerdos sectoriales entre privados, esa es la medicina. En término de estabilidad cambiaría, lo que tiene que existir es un régimen especial para la cuestión de las devaluaciones significativas, y eventualmente la introducción de una unidad de cuenta que compense las devaluaciones de tales niveles. En término de regulaciones técnicas, que son una fuerte restricción al comercio, lo que tiene que haber un reconocimiento mutuo de los estándares técnicos, sanitarios, fitosanitarios. En el tema de administración del comercio por licencia, etc. que Brasil hace y que lo haga con el resto del mundo, tiene que una exclusión sistemática de las importaciones y exportaciones dentro del Mercosur de todo tipo de restricción, licencia, etc. que se introduzca en el comercio. En término de subsidios y asimetrías, es muy claro, donde hay subsidios recurribles en término del gas, deberían estar, perdón, que sean prohibidos tendrían que ser inmediatamente eliminados y los que no sean recurribles, deberían ser sometidos a reglas especiales de tratamiento al igual que el dumping, que debe ser tratado en término del gasto, porque lo peor que nos podría pasar es, si en medio de toda esta cuestión de inestabilidad del comercio, elimináramos las pocas medidas que tenemos de antidumping y ante subsidio al interno del Mercosur, sin haber terminado previamente de completar la zona de libre comercio. Muchas gracias.

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Luis María Blaquier: A continuación, hablará el Dr. Carlos Brown. Abogado, actualmente Presidente de Provincia ART, ex Ministro de la Producción de la Provincia de Buenos Aires y muchos cargos más.

La defensa del mercado. El dinamismo de las negociaciones internacionales. Carlos Brown: Muchas gracias por la invitación a la Unión Industrial. Me toca hoy hablar de comercio interior, y la concentración en el mercado minorista, un tema complejo, difícil que ha ido marcando las características de esta última década y media, donde, bueno, como consecuencia en las transformaciones en la Argentina se ha producido un claro cambio en los sistemas de distribución del comercio interior. El modelo de la gran distribución en sus formas modernas de expansión tuvo un impulso adicional y decisivo a partir del repliegue internacional de las cadenas de la gran distribución de los países industrializados en el marco de la globalización. Yo me voy a ayudar con unas transparencias vinculadas con algunos datos. Esta es la de la concentración de compras, fíjense Concentración de Compra lo que sucede entre el ‘84 y ’96, con lo que son por un lado los negocios tradicionales, los mayoristas y los supermercados, hay evidentemente todo un cambio posicional muy fuerte, hay una 60 concentración de las ventas minoristas en pocas y poderosas 50 empresas de la gran distribución, lo cual produce una clara ruptura en el sistema de comercialización precedente, lo que impulsa 40 una fuerte concentración de la oferta, formas de competencia 30 desconocidas hasta entonces; el cierre de pequeños comercios, la 20 reestructuración y la modernización de los negocios tradicionales, los autoservicios, las cadenas de supermercados, y el debilita10 miento de los canales mayoristas de la comercialización. Las 0 grandes cadenas no solamente crecen a expensas del comercio 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 tradicional, sino que hay también una fuerte competencia entre las Tra d ic io n a l M a y o ris t a s S u p e rm e rc a d o s mismas, y esto determina que un reducido número de firmas de capital nacional y extranjero concentra las ventas al por menor y las compras a los productores, que es otro tema de gran trascendencia en esta problemática que estamos analizando. Las estrategias que se han implementado en las cadenas para ganar los mercados y aumentar su margen de ganancias, son concretamente estas que surgen que dicen que hay una intensificación en los nuevos puestos de venta, que hay una redefinición de los perfiles comerciales, que hay una innovación tecnológica y organizativa, hay una política de gestión financiera y hay un desarrollo de marca propia. Pero, fundamentalmente, hay todo un manejo vinculada con dos ámbitos relacionados con la actividad del e-commerce. Por un lado, el tema los proveedores, y, por el otro lado, el tema de los consumidores, y dentro de esto, todo un esquema que produce un cambio muy fuerte en temas relacionados con el comercio tradicional, que tiene un impacto muy fuerte en el mundo del trabajo y en el mundo de la actividad, digamos, de comercialización y productiva de nuestro país. Fíjense este dato: entre 1985 y 1994, desaparecieron 64.000 comercios y 125.000 puestos de trabajo, éste es un dato vinculado con los últimos censos económicos. Si nosotros esto lo trasladamos hasta la fecha, estos datos son considerablemente superiores, por lo cual estamos hablando de incidencias muy fuertes en las características de nuestros pueblos, en las características de nuestros comerciantes y una clara falacia en lo que se ha planteado como una mejora vinculada con la gente en general, porque esta cuestión, donde se plantea que hay una mejora sustancial para los consumidores, concluye cuando el consumidor es un trabajador y en definitiva se queda sin trabajo. Ésta es la cuestión clara, en donde finalmente, poder darse el caso de que todos estemos muy contentos de estar en ámbitos realmente muy simpáticos, muy amables, del punto de vista de la refrigeración, de la calefacción, de la baja de los productos que eventualmente podemos comprar, pero, en definitiva mucha gente, no va a poder comprar porque no tiene el dinero suficiente para hacerlo, porque perdió su trabajo como consecuencia de este mecanismo. La actividad comercial del país en cuanto al tema de su participación en el contexto, significa concretamente un porcentaje importante. La actividad comercial, en lo que hace al tema de los puestos de trabajo, representa el 24% del total de los puestos de trabajo; o sea, no estamos hablando de poca cosa, estamos hablando de sectores que sufren problemáticas y que tienen participaciones elevadas en los ámbitos vinculados con los sectores del trabajo. Pero si esto lo manejamos en función de su participación comercial dentro del PBI, nos encontramos que la actividad comercial del comercio en el ámbito del PBI, es equivalente al 16%, y esto significa que en el año 1998, en una participación de un PBI de 298.000 millones de pesos, el comercio interior significó 44.000 millones de pesos, las principales cadenas de distribución, facturaron en el transcurso del ’99 alrededor de 15.000 millones de pesos.

Distribución P.B.I. Co me r c io , S e r v ic io s

In d u s tria 27%

16%

Ele c tr ic id a d ,G as y A gua

S e r v ic io s

3%

c o mu n a le s 17%

Co n s tr u c c ió n 6%

S e rvic io s F in a n c ie ro s 17%

S e c to r Tr a n s .

Pr ima r io

Co mu n ic a c ió n

9%

5%

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Entonces, las preguntas son, el Estado como tal, y los empresarios en particular, porque estas son cuestiones que hacen a ámbitos de acciones conjuntas, ¿qué cosas hizo el Estado y marcó en función de esta problemática? ¿Y qué cosas deben hacer los empresarios para estar en un posicionamiento distinto ante un hecho que viene de un proceso de cambio? Y que, por lo tanto, en alguna medida, puede ser controlado, regulado sobretodo lo que hace a ámbitos de disposiciones o de acciones encontradas contra la legislación, pero en otros deberá haber una acción clara del empresario en su modernización y en su acción para defenderse. El Estado tiene una serie de disposiciones, tiene la Ley de Competencia, que se sancionó allá por el año 1999, la 25.062, de difícil competencia que ordena todas las características vinculadas con los temas, en primer lugar; la Ley de Lealtad Comercial, sancionada en el año 1983, que ordena todas las características de presentación de bienes de consumo, ofrecidos en el mercado, tales como la rotulación, la identificación, la composición y origen de la mercadería, la exhibición de los precios al contado, y financiados, y sanciona practicas, como la publicidad engañosa, facultando la intervención de mercadería que afecte el objeto de la ley, y el derecho de los consumidores y la transparencia de los mercados. Estas son leyes que hacen al sistema de mejora de la estructura del comercio. El tema del origen de la mercadería, la denominación de país de origen, en muchos casos son temas que después seguramente los va analizar con mayor profundidad Cassullo y que nosotros lo vamos a señalar un poco más adelante, pero esto ha demostrado claramente que allí está claramente la problemática del contrabando y todo lo que se relaciona con los temas de la Aduana, y esto ¿quién lo hace?, quién no ejecuta la experiencia que nosotros hemos tenido en provincia de Buenos Aires, Dirección de Comercio Interior, ¿quién produce las mayores niveles de infracciones vinculados con los temas de la falta de denominación de país de origen? Las grandes empresas comerciales, las grandes cadenas comerciales, son las que tienen las mayores infracciones en estos puntos y son, evidentemente, las que producen una verdadera deslealtad comercial con relación con los pequeños empresarios. La ley Nacional de Defensa, la 24.240, de defensa del consumidor y el usuario, que fue sancionada en el 1983, tiene un marco de seco conciliador, antes que punitivo; establece los elementos para hacer valer los derechos del último eslabón de la cadena de comercialización, y a tal fin establece procedimientos ágiles para resarcirlos, en caso de que hayan sido afectados. Este es un instrumento muy interesante, que se ha puesto en funcionamiento en distintos lugares, concretamente en Capital Federal, y se ha puesto también en funcionamiento en la provincia de Buenos Aires, y le da a los consumidores una defensa realmente muy interesante. La ley 25.156 de Defensa de la Competencia, que fue sancionada en agosto del ’99, es una ley que introduce el control de las concentraciones y fusiones; más precisamente, la ley prohibe, en su Articulo séptimo, aquellas operaciones de concentración económica, cuyo objeto u efecto sea disminuir, restringir o distorsionar la competencia, de modo que pueda resultar perjuicio para el interés económico en general. Esta ley, se vincula con una cantidad de fusiones de grandes empresas vinculadas con actividades monopólicas que, en definitiva, terminan siendo elementos muy fuertes en contra de los consumidores y que terminan teniendo efectos distorsivos y de costos vinculados con la actividad productiva en general. Está también la ley provincial, la 12.088, de grandes superficies comerciales, que fue sancionada en abril del ’98, y que fue reglamentada por ley 2675, y que ordena la habilitación de las superficies comerciales que superen los 2.500 m². Ésta ley fue sancionada por consecuencia de un fuerte reclamo de las cámaras empresarias de la provincia de Buenos Aires, que plantearon la necesidad de que se estableciera un mecanismo vinculado con un hecho central que era, una clara sospecha relacionada con temas vinculados con la corrupción, y que se relaciona con las excepciones a los códigos de edificación que se permitían a través de los Consejos Deliberantes de los distintos municipios. El eje central de esta ley es precisamente transparentar esta cuestión y prohibir, bajo toda circunstancia, que pudiera haber excepciones sancionadas por los Consejos Deliberantes a los códigos de edificación y de urbanización existente en los distintos municipios. Este es un hecho central, si nosotros nos ponemos a analizar, lo que ha pasado en el Gran Buenos Aires, con la instalación de las grandes cadenas comerciales, con los grandes hipermercados, nos encontramos, lamentablemente, que uno de los grandes problemas centrales es su ubicación indebida en ámbitos físicos no permitidos por las disposiciones urbanísticas y los códigos de las distintas municipalidades; y en todos los casos ha habido excepciones dictadas puntualmente por los Consejos Deliberantes y solicitada por esta cadena con alto nivel de sospecha vinculado con lo que efectivamente lo que sucedió, con lo cual en alguna medida los inhabilita en la discusión de estos temas porque nadie niega los distintos derechos o la existencia de las grandes superficies comerciales. Yo me voy a referir ahora rápidamente, cuando hablemos de la estrategia que deben tener los comerciantes para realizar una actividad que capte a los consumidores, lo que no podemos aceptar bajo ninguna circunstancia es que por su poder económico, terminen instalándose en lugares donde no corresponden y que esto lo hagan a partir de lograr concesiones que no se compadecen con las disposiciones legales en vigencia. Hay también legislación comparada, ahora vamos a pasar un poco rápido porque quiero ir concretamente a las propuestas, hay legislación comparada española, hay legislación francesa, hay legislación italiana, con respecto a todo éste tema vinculado con el comercio minorista y con la competencia desleal, pero yo quisiera ir claramente al tema de la política de comercio interior, y las propuestas que nosotros pensamos que se deben hacer. Estamos convencidos que en el marco de una economía de mercado hay que fortalecer una política de protección de los consumidores y usuarios con la participación activa de las asociaciones de consumidores y de las cámaras empresarias, en los entes de control de los servicios públicos y los tribunales arbitrales de consumo. Esto es esencial, no se puede, hay que buscar el equilibrio, cuando uno habla de economía de mercado, y habla del rol del Estado, no es que uno niegue estos mecanismos modernos que se están dando, lo que no se puede negar es el lugar que le corresponden al Estado como un elemento de equilibrio para evitar las injusticias y para lograr colocar en igualdad de oportunidad para aquellos que no lo pueden lograr porque están claramente desprotegidos, con relación a sectores muchos más poderosos. Hay que 86

fortalecer una alianza estratégica entre productores y comerciantes en el marco de las redes de compra para lograr mayor competencia con la gran distribución, procurando la socialistamismo empresario en procura de mejorar precios, calidad y servicios. Recién me decía Javier González Fraga, haciendo una pequeña acotación, algunas cosas que él observaba vinculadas con el tema de entrega de elementos a un hipermercado; no hablemos de poder de compra, no hablemos de los plazos de pagos, no hablemos de estas cuestiones que son realmente muy conflictivas para todas las empresas en general, pero me decía que el hecho de manejarse con ciertos y determinados horarios, impedir la entrega de la forma como se hace en cualquier otra actividad comercial, genera un costo adicional importantísimo en las empresas, y esto va rompiendo, vuelvo a señalar, la problemática de la igualdad de oportunidad. Hay que establecer marcos legales claros sobre las zonas donde hay que plantar las grandes cadenas y sus nuevas modalidades, los Havignstan, porque estos, otra cuestión, muy importante, la ley de la provincia de Buenos Aires tiene que estar unida a un concepto cultural, relacionado con los poderes municipales y que los poderes municipales se den cuenta que tienen necesidad que por allí de que venga un gran hipermercado, porque eso le genera puntualmente una actividad de empleo, pero que tienen que defender a sus comerciantes instalados con anterioridad, y que tienen que mejorar los lugares físicos como se hace en todos los lugares del mundo, donde existen zonas relacionadas con los hipermercados y existe toda una zona de defensa, y de trabajo conjunto de las áreas municipales con los comerciantes instalados con anterioridad para que haya público diferenciado que pueda estar ubicado en distintas zonas de consumo. Hay que establecer reglas de juego claras en la venta de productos de bajo precio de mercado, un tema central, que ha dado lugar inclusive a un acuerdo con la presidencia del Presidente de la República, pero que en alguna medida algunos no estuvieron tan de acuerdo y que forman parte de la necesidad de evitar este punto que después genera distorsiones muy fuertes desde el punto de vista de lealtad comercial, promover la formación profesional de los involucrados en la temática de la comercialización. Un ejemplo claro, es el programa Belgrano que se puso en vigencia, y que permitió una cantidad muy grande de pequeños comerciantes lograran niveles de capacitación y funcionamiento realmente significativo y finalmente y te dejo el pie para vos, no, porque este es el punto hay que fortalecer todos los organismos de control para evitar el contrabando y la deslealtad comercial, es uno de los grandes enemigos y que se vincula, vuelvo a insistir, sin que esto signifique ningún tipo de imputación con el poder y la actividad comercial de las grandes cadenas y esto ha sido demostrado, y nosotros tenemos la estadística y tenemos las infracciones y tenemos las multas establecidas precisamente en las grandes cadenas comerciales. Así que yo concluyo simplemente diciendo: este tema del comercio exterior, sus distorsiones, la fuerza de las estructuras empresarias, muchas de ellas viniendo del exterior, deben ser evaluadas y analizadas dentro de un contexto general; dentro de un ámbito armónico en donde nosotros debemos aceptar los nuevos sistemas, donde aquellos que están en los sistemas tradicionales de venta tienen que realizar todo un verdadero proceso de capacitación, de formación, en la búsqueda de captación de los consumidores, lo que no puede estar bajo ningún punto de vista ajeno, es el Estado, no como empresario, sino como un elemento claro, morigerador de la problemática que se da y esta manera de la búsqueda del equilibrio necesario para que tengamos una sociedad en verdadero funcionamiento. Luis María Blaquier: Bueno a continuación hablará el Lic. Eduardo Cassullo. Eduardo es un amigo de la casa, ex Director Ejecutivo de la Unión Industrial Argentina y actual Director Nacional de Aduanas.

Defensa del mercado interno como herramienta de la integración. Eduardo Cassullo: Gracias Luis, gracias por considerarme un amigo de la casa. El honor de estar aquí frente a tantos amigos, frente a tantos empresarios industriales, frente a muchos hombres que mantienen viva la llama de la iniciativa del riesgo del espíritu de empresa, en suma del futuro de nuestros hijos. De modo que considere lo que estoy haciendo hoy en día, ni más ni menos que tratar de rendir cuentas de la gestión de estos 90 días. Por favor la primera, quiero aclarar 2 cosas, somos pobres en la Aduana. Esperaría que esa cosa que está ahí transparentándose se pueda ver en las pantallas porque sino ya hubiese preferido tener aquí el proyector de transparencias pero se supone que eso que está ahí abajo se va a ver, acá, ahí está, bueno. La gestión que está a mi cargo, está cumpliendo en este momento en estos días 90 días, cuando se inició el mismo proceso comprometimos ante el Presidente de la República algo que yo creo he comentado a la Unión Industrial, algo así como nuestro plan ejecutivo y nuestro plan de acciones inmediatas, de plan estratégico y quiero para recordar algunos puntos del inicio es que, en los conceptos de las debilidades y fortalezas que hemos percibido en el momento de arranque, yo quería dejar algo en claro, algo que está entrando y esto lo considero la principal de todas las fortalezas que tiene este proceso de transformación que me toca dirigir, es precisamente el hecho de que se ha hecho chocarme en la sociedad argentina el concepto de que el contrabando roba empleo y lo repito porque necesitamos también de algunas ideas fuerzas. Para mí es muy importante saber que estoy acompañado en la idea de que el contrabando roba empleo; que el contrabando dejó de ser el delito simpático, algún católico mal informado me decía que era el único delito que no era pecado, que tenía hasta el vil de dignidad de considerarlo histórico y no se que mala interpretación se hacía de 1810 y todo lo demás, olvidándose que Belgrano, y entre otras cosas, es el gran fundador de las aduanas. De todas maneras, el contrabando roba empleo y esto se ha hecho carne. No solamente roba empleo, también roba ingreso. Así, los que no tienen trabajo los deja sin trabajo y a los que tienen trabajo les toca el bolsillo. De modo que llegó la hora de decir basta con el tema del contrabando y el trabajo que estamos haciendo obedece, ni más ni menos, a establecer una tarea gerencial.

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Una tarea gerencial, una tarea de transformación que está dividida en tres aspectos, si ustedes me permiten yo voy a rendir cuentas rápidamente de esto, espero que los papeles no se me caigan, cosas que es tradicional en mí pero si esto estaría más o menos. Vamos a hablar lo que son las acciones inmediatas, lo que es de todos los días, lo que es el management gerenciamiento y el plan de transformación cultural y el plan estratégico que estamos desarrollando en este momento. Como ustedes saben estas acciones inmediatas no persigue otro propósito que tapar los agujeros que teníamos en la terraza, son medidas inmediatas, medidas todas que no han tenido costo fiscal. Están siendo implementadas todas van a estar cumplidas antes del 20 de noviembre, fueron anunciadas en esta ultima par de semanas y en realidad siempre hemos hablado de 35 medidas y ahora ustedes se sorprenderán porque están viendo que dice 36, en realidad lo que sucede que entre las, desde el momento que se inició esto hasta este momento, apareció otro set de medidas que son las acciones que vamos a tomar sobre combustibles, sobre los cuales si hay tiempo me voy a referir más tarde. Pero que tienen increíblemente unas incidencias fiscal tan grande que creemos que este plan de corto plazo va a casi a duplicar la cifra que está ahí marcada que es de 210 millones de dólares. Estamos hablando de medidas que van a ser puestas en marcha, ya están puestas en marcha algunas lo están siendo pero todas van a quedar concluidas el 20 de noviembre. Estas medidas perseguían el ataque de 7 objetivos: atacar el contrabando, darle un principio de solución al problema de la subfacturación, atacar a las infracciones aduaneras, mejorar la eficiencia de la propia Aduana, producir el principio de transformación cultural de la Aduana, que va a ser uno de los ejes centrales de plan estratégico que estamos elaborando, comenzar el claro camino de las transparencias y atacar al tema de los combustibles. Vamos a la primera, la del contrabando, yo no quiero cansarlos con las medidas, no quiero cansarlos con la anunciación de todos, pero me parece importante al menos comentarlas. A partir del primero de octubre, se empezó el control computarizado de los tránsitos, esto ni más ni menos quiere decir para los que están en el tema es la tona ... y la electrónica, es un viejo tema, es un viejo tema que venimos discutiendo desde la misma Unión Industrial, la misma Cámara de Exportadores, están todo el mundo preocupado con este tema, desde el inicio del fin de los contenedores mellizos y de los contenedores que se pierden y se roban en el camino, porque concretamente los tránsitos que pasan desde Paso de los Libres o de la Aduana de Buenos Aires hacia cualquier otro país, hacia Chile o hacia Paraguay, empiezan a tener ahora un control computarizado, de modo tal que si no llega a la fecha que estaba prevista, y les puedo asegurar que la fecha es muy estricta, este camión es puesto en condiciones de alerta y por supuesto las circunstancias del extravío y de su robo se ponen en evidencia. Quiero decirles que hasta ahora esos camiones podían transitar libremente por la Argentina sin ningún momento de salida, sin ningún momento de, sin ninguna fecha esperada de salida, con lo cual incluso hasta no poder comprobar las salidas de las exportaciones, los mismos exportadores veían debilitada o demorada la salida del reingreso del IVA o la regulación del IVA. De modo que con esto estamos poniéndole con un solo tiro tratando de matar varios pajaritos; simultáneamente con esto y con la colaboración de algunas de las cámaras que están aquí presentes, estamos poniendo en marcha los nuevos precintos y la nueva faja de seguridad, se trata de simplemente de una medida muy operativa, muy concreta de evitar que nos roben los contenedores y que más que nos los roben, abran los precintos y los puedan volver a cerrar con una gran habilidad que realmente demuestre que la picardía argentina está puesta, a veces, al servicio de cosas totalmente inútiles, con tres bullones se desarma un contenedor, con 3 fajas de seguridad vamos evitarlo. Y en esto vamos a lograr la cooperación de las cámaras gráficas y de las cámaras metalúrgicas que nos están ayudando para evitar que, para que estos procesos estén adecuadamente controlados y no demos orígenes a falsificaciones o a las picardías de las cuales estamos acostumbrados. Simultáneamente estamos dándole un impulso muy grande a todo lo que se llama sistema de inspección no intrusiva, esto ya están adquirido los scanners que van a trabajar en los aeropuertos internacionales, y ya está orientada y definido el plan por el cual vamos a disponer de aproximadamente una docena de scanners móviles a partir del año que viene, en lo que esperamos una activa participación del sector privado porque, directamente, lo que estamos pensando es que sea el sector privado el encargado de operarlos, mantenerlos y entregarle a la Aduana la información que le interesa a la Aduana, que es más ni menos la imagen en rayos equis de lo que está dentro de cada contenedor y no estoy hablando de ciencia-ficción, estoy hablando de lo que está disponible en cualquier aduana del mundo; y el que quiera que vaya a Uruguayana, lo verá funcionando arriba de un camión en la aduana brasileña, Simultáneamente, un viejo tema que hemos venido discutiendo desde el Departamento de Comercio de la Unión Industrial, la revisión de la selectividad; la selectividad era un tema demasiado, la mejor imagen que tengo es de un bulón oxidado, realmente debería ser un tema mucho más flexible, mucho más activo y desafortunadamente nos habíamos venido olvidando de cómo manejarla. La selectividad es ahora un tema de tratamiento semanal dentro de la Dirección General de Aduana, se maneja directamente desde mi escritorio con un comité que reporta directamente a mí, y se evita con eso un largo mecanismo burocrático que permitía que una infracción detectada hoy, tal vez era llevada dentro de dos meses a una reunión general, que a su vez nombraba un comité, para su vez decidía lo que tenía que hacer. Entonces, la selectividad terminaba siendo un bulón oxidado, ¿que quiero decir con esto? Que algunos pícaros traían por vidrio molido, y doy un ejemplo concreto: catorce contenedores de indumentaria, marcados aquí con industria argentina; esos catorce contenedores están esperando en el puerto la resolución de los actos judiciales para ser regalados a los pobres, de acuerdo con el Ministerio de Bienestar Social. Este tema de selectividad entonces ya está resulto, ya está funcionando, junto con un cuerpo de administración de riesgo y un cuerpo de contraverificación, ésta es otra novedad que empieza a actuar ya mismo y que va a generar y va a poner en nervio a todo el grupo de la Aduana, evitando algunas complacencias y algunos disimulos que nos preocupa medianamente. Quiero pasar a la siguiente porque me parece las otras, ya se sabe de lo que estoy hablando, voy a ir directamente al tema de la subfacturación. Tema que nos viene preocupando a todos, cuando Alberto Ibañez lo íbamos a ver a Ferrer en 88

la época de Parino, recuerdo ¿te acordás Alberto, qué nos decían, que el módulo de valor estaba en la PC del Subdirector de Aduanas? No, no era Subdirector pero, bueno, nosotros queríamos esa posición, y ahora me encuentro en el 2001, que el módulo del valor todavía no está implementado, de modo que lo que se ha puesto en marcha es precisamente la tercera de las medidas que están acá, es una rápida implementación del módulo de valor, por lo cual ya hemos convocado a las cámaras, muchos de ustedes han recibido una carta, por la cual le estamos pidiendo que nos ayuden con profesionales que puedan recibir y analizan con nosotros las series de valor, introducirlas de lo que se llama técnicamente el MOSEVA, módulo de seguimiento de valor, pero que nos va a permitir, espero, en término de 30, 45 días ya manejar un sistema estadístico que nos va a permitir detectar los precios viles, con lo cual estamos cerrando uno de los viejísimos temas de la Unión Industrial, y básicamente uno de los tremendos agujeros que ha tenido la Aduana en la Argentina. Pero el tema de valor no termina aquí porque el tema requiere una visión sistémica y sigo hablando de las medidas de corto plazo, no estoy hablando de pajaritos de colores, no estoy hablando de cosas que van a pasar dentro de 50 años, son cosas que están pasando ahora, estamos tratando de sacar un decreto de necesidad y urgencia que nos permita reimplantar las condiciones del código para volver a componer las condiciones para ser importador y exportador. Señores, en la Argentina de hoy, es necesario que haya algo más que el CUIT como para condiciones de ser importador; basta de que los insolventes, basta de que los señores de extraños apellidos orientales obtengan rápidamente la condición de importador. Para ser importador, hay que tener un patrimonio, hay que tener una solvencia y, por lo pronto, hay que tener un domicilio de modo que esperaremos que volver realmente a las sabias disposiciones del Código Aduanero en este sentido. La otra cosa que nos preocupa y muchísimo y por eso está ahí marcado, es el tema de la centralización de la valoración. A ver, por un criterio que no lo puedo entender y no logro explicármelo, un pasacassette o un cd entra por Mendoza cuesta 22 dólares, Philips lo importa por aduana metropolitana le cuesta sesenta y pico ¿me pueden explicar cuál es la diferencia para que Philips que es la productora de ese pasacassette pueda encontrar esa diferencia de valor, cuando los demás estamos conectados por una red informática de primer nivel? Bueno, no tiene ninguna explicación y tampoco tiene ninguna explicación que un barco pueda costar en Ushuaia lo que no cuesta en Campana o concretamente se centraliza la valoración pero no centralizando digamos, el movimiento de papeles. Para algo existe el e-mail, para eso existen los archivos digitalizados, bueno, en una palabra centralizamos el valor y evitamos con esto, la vergüenza que hoy en día tenemos con unas Aduanas que no están cumpliendo con su papel. Y la última, es la primera, lo hice a propósito para mantenerlos distraídos, es que estamos haciendo operativos conjuntos con la DGI y la DGA. Les quiero mencionar un nombre que no se olviden, Liminá, un señor del Bajo Flores, un señor Liminá, debe ser coreano, que ha recibido hace quince días una hermosa visita de un equipo especialmente entrenado por DGI y DGA, porque claro, hay algunas restricciones legales, si somos la DGA no podemos pasar más allá del mostrador, porque si pasáramos más allá del mostrador, necesitaríamos una orden de allanamiento pero para eso está mi amigo Roberto Sericano, compañero y amigo de la facultad, con lo cual nos vamos juntos. Entonces, el que pasa del otro lado del mostrador es él, entonces se acabó el problema. Ustedes pueden imaginarse lo que era el stock enorme de productos absolutamente subfacturados que este señor estaba tomando, porque además él no tenía ningún problema, los obreros que tenía era de mano de obra esclava. De modo que esto empieza a acabarse. Segundo o tercero, ya no me acuerdo, las infracciones, control de empresas de transportes y transportistas y sus contratistas. Esto es una verdadera vergüenza, básicamente lo que estamos encontrando es que una de las maneras de burlar el tema, es que algunos transportistas contratan a subcontratistas, de modo tal de que los que estén finalmente siendo los delincuentes sean señores que no tienen ninguna responsabilidad patrimonial, con alguna pasividad; estamos viendo como empresas muy importantes de transporte, no controlan sus equipos y mientras que en sus equipos de aire acondicionado, muy sofisticados y de alto valor económico, vienen paquetes de marihuana. De modo, empezaremos a hacer, siguiendo, además, una visión que está última de todas estas, empecemos a generar un concepto de responsabilidad solidaria entre los transportistas, los despachantes y en el caso de los transportistas mantener los equipos en retención todo lo que podamos, de modo de que el daño económico se haga notar. Otra que está mencionada aquí, es de que estaremos calificando a los despachantes y a los importadores según los antecedentes, creo que es importante, y esto es importante decirlo. Los que son buenos, tienen que ser tratados como buenos, los que no han sido todavía evaluados, tienen que ser tratados en forma normal, y los que son malos, tienen que estar bajo una fuerte condicionante esperando su salinidad. Si tenemos que pensar en una Aduana que tiene alguna capacidad de saneamiento y a maneras estadísticas, objetivas. Eficiencia, hay que lograr eficiencia rápidamente en la Aduana y mejorar la eficiencia es mejorar el control, menciono entre algunas cosas, la tercerización de la cartera de garantías. Señores, la Aduana Argentina tiene en estos momentos un stock de 7.400 millones de dólares en garantías, quiero decir que por primera vez hemos realizado un inventario, estamos calificando esos inventarios, ese inventario de garantías, estamos tomando las medidas para tercerizar ese paquete de garantías y para que sea o el Banco Nación o el City, cualquier banco que sea competitivo, que nos pueda administrar esa cartera de garantías y sacar con eso de encima una tarea que nada tiene que ver con el control de la Aduana, y con esto evitamos, además, efectos no queridos. En el tema de las cosas que a ustedes les importa estamos entrenando y estamos pidiendo ayuda a las cámaras que están acá, a los verificadores, para actualizar el proceso de verificación. Nos preocupa mucho saber que nuestra gente no está actualizada, bueno nos preocupan otras cosas, no solamente nuestra gente, pero específicamente nos preocupan ademásn que estén actualizados y que estemos seguros que los que tienen que ver, es lo que le hemos enseñado a ver, y ahí estamos recibiendo una ayuda realmente interesante, muy importante de la Cámara del Neumático, la Cámara del Tabaco y todas las cámaras que hemos convocado para ayudarnos en este capítulo.

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Un último punto o dos puntos, la gente que está acá nos ha pedido varias veces los avisos de carga con anticipación, esto era un tema central para la gente de ADIMRA, estamos logrando que en vez de las dos horas escasas que hoy están recibiendo, intentamos hacer las seis horas, pero creo que vamos a lograr algo más, si es que podemos meter en esto también a los transportistas, creo que los transportistas marítimos. Y, por último, una cosa que me parece central, adicional, porque tiene que ver, además, con la mejora de competitividad de las industrias argentinas y estando aquí algunas empresas del sector automotriz, que ya han empezado con esto, hago una mención específica, lo que se llama la promoción de las aduanas domiciliarias. Este es un tema central para mejorar la competitividad de sectores que están, de sus procesos productivos, están ligados a procesos productivos del extranjero. Señalo, no es posible que de pronto un proceso de just in time pueda estar comprometido por un trámite aduanero; la aduana domiciliaria, específicamente inauguré la primera en Rosario, el día viernes, que es la solución a este problema, y desde ya anuncio que el año que viene esperamos ya poder poner en marcha la Aduana de polo productivo y antes de que termine el año vamos a poner ya un resguardo aduanero en Rafaela, de modo tal de que los empresarios Pymes del interior puedan empezar a tener una mejor cantidad de sus exportaciones. Transformación cultural. Por más tecnología que les pongamos a las Aduanas, si no mejoramos la calidad humana vamos a andar complicados y mejorar la calidad humana significa, ni más ni menos, que restablecer el orgullo de trabajar en la Aduana. Este es un punto importantísimo, es un punto tal vez central de la operación, no podemos trabajar en un lugar que se va a respetar y que va a ser un modelo de excelencia, si no nos empezamos a trabajar con gente que se respete a si misma. En ese sentido, estamos empezando con la incorporación de 120 profesionales, formulando el plan estratégico que voy a mencionar más tarde, precisamente poniendo en marcha política de transparencia de las cuales menciono algunas: nos preocupa centralmente antes de que termine el año tratar de definir las bases de una lucha contra el contrabando y los ilícitos aduaneros. Creemos que es importante que, independiente de quien está cargo de la gestión de la Aduana, haya una política social explícita contra esto, en el cual estén participando los empresarios, los sindicatos, los consumidores y las políticas que está la misma finalidad desarrollando, simultáneamente estamos tratando de definir las políticas de transparencia y calidad para la DGA, de modo tal que ustedes dispongan de esto como una garantía en cada uno de los puestos de trabajo de los aduaneros. Voy rápido, finalmente, voy a eliminar lo de combustibles, lo puedo tocar más tarde si es que están interesados en saber lo que se está haciendo. Vamos a ver lo de las acciones de todos los días, ya les recuerdo tres cosas: plan de corto plazo, acciones de todos los días y plan estratégico. Esto es de todos los días, esto es management, esto es lo que ustedes están haciendo en la planta todos los días, es lo que me enseñaron ustedes mismos trabajando con ustedes, o lo que aprendí trabajando en las fábricas, esto se llama presencia en todas las Aduanas, esto es el Director de Aduana. Va a todas las Aduanas, sin avisar, tomo contacto con la realidad desde otro punto de vista, llego a Clorinda desde .... o desde Puerto ...., entro desde Asunción, lo mismo en Bolivia, lo mismo en Ciudad del Este; es decir, trato de conocer lo que es la realidad del otro lado, veo como están operando la Aduana, no voy precisamente vestido de ejecutivo pero seriamente lo que intento hacer es tratar de entender como funciona la realidad y acostumbrar a que el Director de Aduana está en todos lados sin avisar, porque también espero y es lo que estoy insistiendo, que mis propios directores, todo el equipo de la Aduana repita el tema, de modo tal que seamos varios, seamos muchísimo lo que estamos viendo y esto nos a permitido empezar a reconocer la realidad del personal y cuando estoy hablando de las actitudes, estoy hablando de las actitudes ejemplares, realmente ejemplares de hombres que ganan muy poco sueldo y que poniendo en riesgo su vida de pronto me detienen como el sábado pasado, 500 kg. de marihuana que venían dentro de un tacho de combustible en un camión dentro de la Argentina. Pero también digo lo siguiente, me preocupa enormemente ver a unos autos de mucho valor estén, en disposición de algunos aduaneros, o encontrar que en la Aduana depósitos a las 22 horas del día que estuve, que no me acuerdo cuando fue vi pasar a tres camiones sin absolutamente ningún control y estoy hablando de la Aduana de Pocitos, que es la Aduana que está en la zona más caliente de la Argentina, que es la zona de la droga. Y, entonces, aquí dejo un apunte, para la reflexión posterior, la relación, entre una Aduana muy caliente y la aparición de este desafortunado hecho en la Argentina que son, y acompaño con esto las ideas de Brown de hace un minuto, esta maldita experiencia que estamos teniendo en la Argentina de las ferias bolivianas y las ferias, los mercados persas que están apareciendo en todo estos lugares. Aquí tenemos un gravísimo problema que tenemos que resolver de inmediato. La otra cosa es la modalidad de trabajo o una fuerte trabajo de participación, trabajo en equipo, rotación, se está movilizando una estructura que no estaba acostumbrada hablarse si no sobre la vida de un expediente y una fuerte actividad de contacto y esto lo digo sobre la base de lo que es realmente el enorme rendimiento que estamos sacando la gestión de la Aduana en el contexto personal, con las fiscalías y los juzgados y con la fuerza de seguridad, y el diálogo con las cámaras empresarias, de las cuales mucho de ustedes pueden dar testimonio. Por último, el plan estratégico de transformación cultural, que estará entregado el 20 de noviembre, que tiene un plan de mediano plazo y un plan de largo en doce áreas de acción prioritarias. Ya tenemos relevadas 3.500 horas de relevamiento con un análisis FODA de toda estas áreas y realizado más de cinco talleres, en doce áreas de acción que son las que aquí están mencionadas, con la aspiración seriamente de que en tres años nosotros vamos a tener cumplidos estos cuatro objetivos que vamos a tratar de cumplir: un aumento de la eficiencia, vamos a poner en marcha o terminar un proceso de transformación cultural, fomentar la transparencia y lograr un nivel de excelencia. Estas son las cosas que estamos planteando, lograr la excelencia quiere decir para nosotros obtener la certificación ISO 9000, de los procesos aduaneros; el nivel de la transformación cultural, quiere decir tener puesto en marcha programas de capacitación y de cubrimientos de 90

los puestos por la vida de concursos, un sistema de premios y castigos; y aumentar la eficiencia, quiere decir que sea una Aduana lo más transparente posible, no solo el punto de vista de la transparencia que en sí mismo sino punto de vista de la mejor y de lo más eficiente relación con el comercio internacional. Quiero decir para terminar dos cosas, y lo quiero decir en este ambiente. Primera cosa, ustedes saben que en este tema de la Aduana, nos tocó participar, tanto a Alberto como a mí, como algunos de los miembros que están acá, en difíciles momentos de la Argentina del ’94, cuando tuvimos que denunciar a algunas de las fallas aduaneras que, con el respaldo del Comité Ejecutivo de la Unión Industrial pudimos llevar a nivel que se llegó, en un momento bastante complicado. Saben que se trabajó mucho en ese sentido, me sorprendería tener que encontrarme con algunas cosas que en ese momento decía se nos prometía ser dadas por resueltas y no lo están. Yo les trato de transmitir el siguiente punto: hoy en día, señores empresarios, y lo digo con toda la seriedad, la lucha contra el contrabando es una política de Estado y lo digo con el conocimiento de haber asistido no a menos de doce docenas de reuniones en las cuales el propio Presidente de la República, encabezándolas, reúne la participación de todos los actores, y doy testimonio de algo que también algunos empresarios de aquí han participado, los actores como los miembros del Poder Ejecutivo, entre ellos el que les habla, pero otros, más las fuerzas de seguridad, importantes sectores, importantísimos actores en la lucha contra el contrabando. Los jueces de frontera, que tienen una realidad y los fiscales que tienen una realidad totalmente distinta a la que nosotros llegamos a percibir. Y por último, los empresarios. En la última, tuvimos la satisfacción de que ya empezaron también los legisladores a participar de ésto. Esto es importante y, además, quiero transmitirlo por el testimonio personal de alguien que no está acostumbrado, por el nivel del puesto que tiene, a que sea el propio Presidente de la República, el que lo llame periódicamente por el celular, para ver como están las cosas en la Aduana. Me da la sensación que desde este punto de vista, podemos seguir este trabajo confiadamente en que algunos resultados vamos a obtener. Y, por último, déjenme hacer al menos una broma. Se ha dicho hasta el cansancio que la Aduana es un colador. Señores, este es el colador, espero que dentro de un año, si ustedes tienen la gentileza de invitarme, y yo todavía estoy en la Aduana, espero que ustedes me digan que el colador tiene menos agujeritos. Muchas gracias. Luis María Blaquier: Señores, haciendo un breve resúmen de lo que hemos escuchado. En primer lugar, el Licenciado Mayoral fue muy claro cuando explicó cuál había sido el resultado en la creación de puestos de trabajo Brasil-Argentina en el Mercosur, 18% menos de puestos de trabajos en la Argentina, por el intercambio Argentina-Brasil y 18% más de puestos de trabajo más en Brasil que en la Argentina. Luego nos mencionó el Doctor Carlos Brown, con mucha claridad, la desaparición de 64.000 comercios y 125.000 puestos de trabajo, entre el ´85 y el ´94, debido a las nuevas modalidades comerciales. Aclaró con mucha realidad que el no niega esto, pero que el Estado debe actuar de árbitro, dado el diferente poder entre proveedores e hipermercados, y dio algo que me impactó, que el origen de las mercaderías y el contrabando, las mayores infracciones han estado centradas en las cadenas más grandes, así como las excepciones al código de edificación en la instalación de los grandes hipermercados. Por último, el Licenciado Cassullo, dio un resumen de todo lo que dijo, el contrabando roba empleo. Si nosotros vemos de todo lo que se ha dicho, qué podemos sacar con claridad? El primer tema es lo que denominamos nivelar la cancha de juego, llámese para evitar distorsiones en las leyes o disposiciones, sean internas como externas: el contrabando, la relación entre proveedores e hipermercados; en el Mercosur, la creación de puestos de trabajo, el tipo de exportaciones representan acciones que, sin duda, al igual que podríamos hacer un símil con una herramienta como el martillo. El martillo puede, como bien usado, construir un edificio, y mal usado, rompernos la cabeza. Yo creo que hay ejemplos que se han mencionado aquí, cuando uno mira y ve que la Argentina ha disminuido el 18% de sus puestos de trabajo por el acuerdo del Mercosur, cuando en el mundo estos acuerdos son para que la suma de uno más uno sea tres y no dos, y nosotros acá, tenemos una suma cero. O cuando vemos que si eliminamos en la Argentina las exportaciones de cereales y petróleo y en Brasil café y mineral de hierro, aún en los momentos de mayor superávit, hemos tenido déficit. No es que la herramienta sea mala, el uso que le hemos dado ha sido incorrecto; por eso yo pienso que en este momento, la síntesis de esto es lo que yo denomino gestión. La gran falencia que hoy tiene, los que estamos viviendo en Argentina, es la gestión; las ideas salen razonablemente bien, las realidades en la aplicación han sido malas. Por delante, no solo tenemos que resolver esto, sino que tenemos que analizar y acordar el ALCA. El haber dejado de lado la participación de los empresarios en activamente, no en la puerta de al lado el nex door, activamente ha llevado a situaciones que realmente hoy el Licenciado Mayoral, señalaba el tema de las devaluaciones y si algo era previsible, era que en acuerdos como el Mercosur, la devaluación iba a ser una constante. Ha sucedido y no estaba previsto, este tipo de acciones que los empresarios hemos insistido, a lo largo del tiempo, creo que hoy tenemos que estrechar vínculos entre el sector oficial y el sector empresario. Por esto yo diría que realmente la gran falencia de esto, que se ha señalado en la gestión; hoy nuestro deber es gestionar debidamente las leyes internas, los decretos, porque sin ello es inviable lograr resolver esto. Señores, a continuación vamos a pasar a resumir las principales preguntas que se han formulado. Voy a empezar con una para el Licenciado Cassullo, que dice: Licenciado Cassullo: que Dios lo ayude. Bueno, pasando a otra, al Licenciado Cas-

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sullo: que acciones tomará la Aduana como por ejemplo la venta legal entre comillas, de contrabando y marcas truchas en lugares como el Bolivian Shopping en Salta capital y en todo el norte-oeste del país? Eduardo Cassullo: No está firmado, no? Luis María Blaquier: No. Eduardo Cassullo: No, está mal informado, me hubiera gustado decir que solo el Bolivian Shopping de Salta, le quiero decir que yo vivo en Del Viso, tengo un Bolivian Shopping en Escobar, pero quiero también señalarle lo siguiente, he ido con mi mujer a algunos lugares, he ido fundamentalmente a la Feria de la Salada. Les quiero recomendar ese hermoso paseo por Latinoamérica que es éste que está en las puertas del Puente La Noria, saliendo del puente a la derecha, bordeando el Río Matanza, vean lo que es eso, señores; es la mejor definición, perdónenme de nuevo, es exclusiva de mi señora es: estamos en el Shopping Center de la ilegalidad. Es tremendo, es tremendo porque por eso les quiero recordar lo que les mencioné, Mi preocupación por eso que les mencioné de la frontera norte. Quiero ir rápido, porque hay muchas cosas que hacer, pero sepan que, por ejemplo, que cuando uno está en Bolivia, en esas parafernalias comerciales, que se ha ido armando en el lado de la frontera, en el caso de Bolivia, los productos, las zapatillas, los jeans, los productos de alto consumo, vienen en fardo. Quiere decir, señores, esto que es para la venta mayorista, y estos productos de venta mayorista quiere decir, que tienen un canal de distribución. Hablamos de comercialización, hablamos de porter, cierto, estos canales de comercialización están montados a lo largo de toda Argentina. Son la Feria Boliviana que se han ido forjando, a veces, con la complacencia de los intendentes, que lo que dicen es hagamos estirar el pesito de la gente, y simultáneamente se está destruyendo el comercio nacional, como mencionó mi amigo, el Doctor Brown. Pero, además, se está dando lugar a la introducción de cualquier tipo de productos, entre ellos armas y entre ellos droga, dentro de los principales mercados de consumo. ¿Qué es lo que puede hacer la Aduana? Lo que está haciendo, trabajando con las fuerzas de seguridad, haciendo operativos de inteligencia porque seriamente no se puede pensar de que la única solución es caer ahí con un batallón de gendarmes. De hecho, es algo así lo que hicimos en Formosa, de hecho, no nos fue muy bien. Se están haciendo en todo el país, se están haciendo, usando un poquito de concepto de cadena de distribución, yendo a las cadenas, a los nodos de esta red y tratando de caer sobre ellos. Cuando yo les mencioné recién la experiencia sobre este señor Limina, me acuerdo porque un apellido tan particular, bueno, ese señor era proveedor de estas ferias tan particulares. Quiero señalarles y por eso les mencioné el shopping de la ilicitud o el shopping Center de la ilicitud, que no solamente es un problema de contrabando lo que ahí se encuentra. Ahí se encuentra, además, mano de obra esclava, indocumentados, no pago de obras sociales, delito de marcas, que no es un delito que podamos atacar nosotros dentro de la Aduana, falsificados, quiero decir, que la acción que estamos tratando de llevar acabo la coordinamos con todos los organismos del Estado, pero atención es muy serio. Luis María Blaquier: Muchas gracias. Para el Licenciado Mayoral, por qué hoy recomienda aplicar salvaguardias a Brasil, por qué las considera viables hoy, y por qué no se emplearon cuando empezaron a tener problemas en algunos sectores industriales? Alejandro Mayoral: Bueno, la cuestión es si hoy es recomendable, y antes no se aplicó. No me parece que tenga demasiada naturalidad la cuestión, es si es necesario ser aplicado y si está el instrumento legal para estar aplicado. Lo que ocurrió fue que las salvaguardias existían durante el período de transición, después hubo una interpretación por el cual al terminarse el período de transición y transformarse en unión aduanera, desapareció la salvaguardia. Esa fue una interpretación, a mi juicio que había una interpretación alternativa y era que siguiera rigiendo; no obstante, se tomó aquella decisión. Si la eliminación a mi juicio fue equivocada, a mi juicio sí. No quiere decir que no se pueda restablecer. Lo que ocurre es que para restablecerla requeriría de cierto nivel de negociación, porque una imposición unilateral de salvaguardia puede implicar una ruptura; si se está decidido a romper, se aplica unilateralmente. Como yo no considero que sea útil este romper la relación establecida con Brasil, creo que es factible negociar algún sistema de compensaciones. O sea, la cuestión, es por que es necesaria una salvaguardia y porque la unión aduanera y el mercado común no esta completo, en la medida que estuviera completo no haría falta, sería lo mismo que establecer barreras interiores en la Argentina, pero en la medida de que no este completo quizás un optimismo demasiado fuerte inicial en la medida de que se complete, elimina la salvaguardia en la medida de que no esta completo puede estar vigente la salvaguardia. Luis María Blaquier: Muchas gracias, Licenciado Mayoral. Doctor Carlos Brown, que importancia le atribuye al Código de Etica, suscripto por los supermercados con los proveedores? ¿Se conocen casos de aplicación? 92

Carlos Brown: Bueno, digamos que es un hecho reciente. No me parece un dato positivo e interesante, pero lo cierto está que la problemática de los grandes centros de comercialización, los hipermercados están marcando, digamos, estas dos situaciones, que yo señalaba, y que quiero volver a insistir. Una problemática muy fuerte con los proveedores, en función de la utilización de su poder de compra y una problemática muy fuerte con relación a los comercios instalados en la zona, en la región que ven caer su nivel y que terminan desgraciadamente cerrando, generando fuentes profundas de desocupación. Y esto es así, lo que pasa es que la alternativa es, por un lado, esta cosa que hemos señalado, vinculadas con las leyes en vigencia, pero fundamentalmente la estrategia de los pequeños y medianos comerciantes, buscando una capacitación, una formación y un enganche vinculados con los comerciantes que les permita su continuidad de funcionamiento. Y para esto tiene que haber un acompañamiento de las estructuras del Estado, en algunos casos del Estado nacional o provincial. Con sistemas de capacitación en la ley provincial existe todo un mecanismo de acompañamiento a través de los sistemas de compra, que se trabajaron profundamente con el Instituto de Desarrollo Empresario Bonaerense, y con una cantidad muy grande de cámaras empresarias. Está el Programa Belgrano, que ha dado muy buenos resultados, también muy importantes, pero hay también necesidades de acompañamiento fuertes de los municipios que deben tener esto como un plan de acción de gobierno, relacionado con sus realidades comerciales y con las actividades de la gente en la zona donde ellos tienen un poder concreto. Por eso, hay que trabajar en mejorar notablemente las ubicaciones de los comercios instalados con anterioridad y el mundo esta lleno de estos casos. Yo recuerdo, como un lugar, el trabajo que Verona hizo sobre su centro comercial tradicional, sin perjuicio de las grandes cadenas de comercialización que estaban ubicadas en lugares que estaban relacionados en la periferia, pero el centro comercial de Verona había tenido un trabajo espectacular de su municipio, donde generaba, toda una cantidad de sensaciones o de hábitat, que permitía que un sector muy fuerte de los consumidores estuvieran allí, con sumo gusto y sumo placer. Sin perjuicio de que hubiera otros, que estuvieran deseosos de ir a los grandes centros comerciales o a los smoll, porque allí entendían que podían obtener mejores precios. Luis María Blaquier: Una pregunta para el Licenciado Eduardo Cassullo. Está en tratamiento en la Cámara de Diputados, la creación de la Policía Aduanera, que opinión tiene usted, si lo ha considerado? Y segundo, están previstos sistemas avanzados de controles en todos los puestos aduaneros, como por ejemplo, los realizados a través del Sistema por scanner? Eduardo Cassullo: La primera pregunta, es que si hay un proyecto que hemos estado analizando, y creemos que perseguimos buenos objetivos, pero los medios no son demasiado buenos. Creo que ha recibido críticas muy fuertes de los especialistas, a nivel del AFIP. Con Héctor Rodríguez, lo hemos analizado severamente y ya estamos trabajando para proponer directamente cambios muy fuertes en la Policía Aduanera, pero en todo caso estos cambios van a ir orientados en el sentido de vigorizar y hacer más efectiva la Dirección General de Aduanas. En cuanto a la segunda, el tema de los scanner, creo que lo mencione tal vez muy rápido, estamos a punto ya de definir más claramente el llamado a licitación o al llamado a participación, para que alrededor de más de una docena, creo que entre doce y quince, no lo puedo saber, de scanner de distinta potencia de análisis, puedan estar en las principales Aduanas, en los principales pasos fronterizos y fundamentalmente en la Aduana de Buenos Aires. Luis María Blaquier: Para el Licenciado Mayoral. A su entender, quién sería el responsable por la no declaración ante la OMC, de los derechos específicos como mecanismos válidos para la protección del sector de producción nacional?. Y además, la sumo con la siguiente: podría aclarar cuáles son las fuentes de información para el método reflejado en los datos de los puestos ocupados? Alejandro Mayoral: Bueno, son dos preguntas de naturaleza diferente. La primera, esta de buscar responsables y culpables es una tradición judía-cristiana, que no creo que contribuya demasiado, es decir, la cuestión es que no se hizo, y la cuestión es que se podría haber hecho. Digamos que hubo un error de política, que fue, imagino, evaluado en términos de considerar que era mejor. Tener una economía inmediatamente abierta, sin protección para la industria textil, a mi juicio errónea, porque el comercio textil en el mundo es un comercio administrado. Ahora quien fue exactamente el nombre y apellido no se. No se hubo un momento en que se produjo la ronda Uruguay del GATT, ahí se tendría que haber denunciado los derechos específicos textiles y para la indumentaria, esa ronda duró cerca de diez años. A lo largo de la ronda hubo distintos funcionarios, distintas ideas, unos a favor, otros en contra, la conclusión es que no se hizo, bueno Argentina no lo hizo.

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Argentina decidió no proteger su industria textil como otros decidieron, y la segunda, los puestos de trabajo y el valor agregado, están obtenidos a través de datos de insumo- producto. Luis María Blaquier: Muy bien, a continuación le damos al Licenciado Cassullo para que resuma las preguntas que quedaron pendientes, que le formularon. Dice la primera: es si los sueldos de los empleados de la Aduana se han reducido entre 12 y 15%, que otro incentivo tendrán para trabajar mejor y cumplir su estrategia? Eduardo Cassullo: Los sueldos han sido reducidos de la misma manera que han sido reducido los sueldos del sector privado. Yo vengo del sector privado, y puedo asegurar, y doy testimonio y mi señora también da testimonio de ello, que los ingresos nuestros habían venido bajando. Creo que lo que esta pasando aquí es eso, yo creo que, sin embargo, hay una enorme motivación como consecuencia de lo que estamos tratando de resaltar, los buenos ejemplos, poner una Aduana que distinga los buenos comportamientos de los que no lo son. Y sobre todo poner un énfasis mucho más fuerte que el que tenemos ahora, en lo que llamaríamos el refuerzo de las áreas operativas, lo mismo que cualquier hombre de fábrica, nos preocupa mucho, mucho que tenemos demasiada gente en las oficinas y poca gente en los talleres. Y esta gente que tenemos en los talleres es lo más importante. Nuestros talleres son los pasos aduaneros, en este sentido es donde creo estoy encontrando una mayor respuesta, una mayor efectividad y realmente los mejores resultados desde ese punto de vista no creo que sea un problema motivacional. Lo que estamos encontrando, al contrario creo que estamos en el buen camino, en el sentido de que cada vez más veo una actitud de hartazgo frente a una acción que ponía en tela de juicio la moral de todos los que estabamos dentro de la Aduana. Y esto es algo les puedo asegurar, que es una carga muy difícil de soportar, un comentario que quiero hacer adicionalmente, el hombre aduanero ha vivido sobrecogido dentro de lo que es los sistemas informáticos. Yo creo que el Sistema María que tanto nos preocupó en su momento de su lanzamiento, así como también la televisión que decimos es una caja boba, termina siendo de alguna manera una preocupación informática en si misma. Y mientras estamos hablando de la información que esta dentro del Sistema informático María, no estamos mirando los contenedores, que están pasando por la Aduana. Creo que de lo que se trata ahora, es poner en funcionamiento una Aduana que esté menos preocupada en los papeles y mucho más preocupada en las cosas. Esta visión, es la que estamos tratando de poner en marcha, y esto es lo que estamos logrando con estas visitas a estos centros fronterizos, mirar la gente, saber que si tienen o no tienen alambrada la zona primaria, etc. Y esto tiene un efecto motivacional, y vuelvo al inicio, muy importante, dice, no hay dudas que estamos frente a una crisis. La Aduana, pero no creo que el latiguillo de que la Aduana es un colador, le hace mal a la actividad aduanera. Yo use la broma un poco para señalar que también estoy un poco harto de ella. Estoy harto porque claro a medida que va pasando el tiempo me doy cuenta que soy más y más responsable por la efectividad de lo que hago. No debo decir que en este momento que me causa menos simpatía que antes las críticas de los empresarios sobre la Aduana, un poco porque da la sensación como que los resultados no son los que uno esperaría. Sin embargo, lo que puedo decir, es que ese colador significa es el punto de partida, los esfuerzos para hacer la Aduana, yo los comprometo. El plan de tres años va a poner a la Aduana en un nivel de excelencia y de eso pongo la firma, acá, vamos a ver si lo logramos o no, y estoy seguro que lo vamos a lograr, pero también es importante en ese sentido que ustedes nos señalen las áreas de mejora, nos alienten, porque francamente la tarea es muy importante. Tenemos muchisimo que hacer, estoy mirando a Jorge Basso Dastugue lo que tenemos que hacer es batir ese cigarrillo, es muy importante, pero digo cuando lo estamos haciendo junto a ellos les puedo asegurar que el beneficio es enormemente más importante y la efectividad se multiplica. De modo que el colador lo voy a seguir dejando ahí y espero como les dije hace un rato me digan el año que viene que tiene menos agujeritos. Tercera, como puede ser que ante tamaña batería de medidas anti-contrabando solo estime usted mejorar la recaudación en un 10% de la evasión estimada. Dos reflexiones, primera cosa, que los tres millones de dólares que estamos hablando es una cifra indeterminada, francamente cual es el tamaño del delito en la Argentina, los expertos en evasión impositiva saben muy bien, que es muy difícil de marcarlo, con toda exactitud la cifra de 3000 millones es una cifra que estamos armando, o que hemos armado dentro del Poder Ejecutivo. Con la idea de poder tener un punto de referencia, pero depende de tantas cosas, depende del volumen de comercio, la brecha de comercio internacional, etc., etc. Y segundo, que esto es lo más importante, amigo mío, que firmó esta carta que estamos hablando de la medida de corto plazo, yo lo que señalé aquí es lo que estamos haciendo en los primeros 90 días. 250 millones de dólares es lo que vamos a ganar por la vía de la mejor recaudación, con estas medidas que hemos puesto sin ningún costo fiscal, y les digo que si ponemos en marcha, que es lo que vamos a hacer inmediatamente y espero anunciarlo la semana que viene, una serie de siete medidas sobre combustibles, lo que vamos a recaudar como consecuencia de menos impunidad para los señores que fabrican la sopa, son otros 200 millones de dólares, 450 millones de dólares en noventa días. A mi me pone muy contento. Gracias señores.

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Luis María Blaquier: Queda una pregunta para el Dr. Carlos Brown. Los industriales conocemos la problemática planteada, podría usted poner soluciones concretas al respecto? Carlos Brown: En el tema del comercio exterior, bueno, yo he señalado en la parte final de mi exposición una serie de medidas vinculadas con este tema del comercio exterior. El tema de los industriales, bueno merecería un capítulo, un análisis diferente, estamos hablando acá del comercio como tal y de la problemática vinculada con la concentración específicamente en el mercado minorista, yo creo que aquí hay una cuestión que nosotros no podemos dejar de reconocer, existe una economía de mercado, una economía de mercado que a mi en lo personal no me satisface, pero que en la realidad de este mundo globalizado no lo podemos negar, entonces la alternativa cual es?, fortalecer políticas vinculadas con la protección de los consumidores, de los usuarios de la participación activa de las asociaciones de consumidores y un trabajo muy fuerte de los proveedores. Nosotros vemos y concretamente ahí uno escucha y ahí si puede estar vinculados temas relacionados con la industria fundamentalmente alimentaria. La situación que se da respecto de las formas de pago de los productos que se entregan en los hipermercados, los famosos temas de las góndolas, las famosas notas de débito que se producen permanentemente, la forma como se terminan financiando actividades de comercialización o de marketing de los grandes centros comerciales. Yo recuerdo haber estado en la SIAL, de París, y haberme escuchado o haberme venido a ver productores de la industria alimentaria, y decir la carrera que se esta haciendo en tal lado, la maratón que se esta haciendo en tal lado, la estamos pagando nosotros en este momento a través de las órdenes de débito que a mi me han hecho en forma compulsiva. Entonces, evidentemente acá hay que fortalecer la relación de productos del proveedor y fortalecer la relación del consumidor. Porque aquí hay que buscar un equilibrio, estas grandes cadenas comerciales son cadenas con un gran poder económico muy fuerte, con una presencia muy importante en la sociedad, donde se vincula este gancho de la mejora vinculada con el precio final del producto. Y la única manera de buscar el equilibrio, es el rol concreto del Estado, donde sin ocupar lugares que alguna vez ocupó, ocupe el lugar que le corresponde en el mundo. En el mundo desarrollado, el Estado tiene un rol para cubrir en este ámbito y en otros tantos ámbitos y hoy hemos escuchado cuestiones vinculadas con la política financiera, allí tampoco estamos de acuerdo con el rol que el Estado esta cumpliendo en este momento, y que debe cumplir una actividad muchísimo más fuerte que la que esta realizando en este ámbito concreto. El Estado nacional, provincial y municipal tiene un rol para cumplir y no lo puede dejar de hacer. Luis María Blaquier: Señores, antes quiero avisar que el almuerzo es en el primer piso, quiero agradecer especialmente a los expositores. Muchas gracias.

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Acceso a mercados. Cómo integrarse inteligentemente al mundo. Pablo Challú: Buenas tardes. Iniciamos hoy las actividades de la tarde. Ahora con el panel que, si me permiten, es una mezcla de los dos paneles que habían visto Uds. Como comercio interior y comercio exterior. Para decirlo de forma muy rápida y sintética, ya lo habíamos hecho así en el útimo panel de la mañana y ahora también tenemos lo mismo. Empezamos las actividades con la disertación del Lic. Pedro Lacoste, que es Presidente y fundador de Pedro Lacoste y Asociados. Licenciado en Economia, trabajó como economista para González Fraga Macroeconomía, fue invitado para participar en el Leader Ship, participó de la Comisión Interamericana de Economistas de la Revista Económica Time, columnista regular de la Conferencia World, prestó sus servicios en el Comité Asesor de la Argentina Invest. Comp y fue profesor adjunto de Política Económica de la Universidad Católica Argentina y uno de los 90 invitados frecuentes a dictar clases sobre Economía Latinoamericana en New York University

Costo de servicios. Cómo administrar los contratos para mejorar la competitividad. Pedro Lacoste: Muchas gracias. Ante todo quiero agradecer a la Unión Industrial Argentina por la posibilidad de compartir tan distinguido panel y tan interesantes jornadas, que creo son especialmente importantes, a la luz de los desafíos de la situación que esta afrontando nuestro país. Me voy a referir hoy al costo de los Servicios Públicos, y para eso voy a comenzar con observaciones puntuales, pero para terminar con algunas reflexiones generales, es decir, como poner este tema tan importante a la luz de otros temas que también tienen que ver con la marcha del país. Empezando para ver cual va a ser la secuencia. Cuando aparezca el cuadro vamos a estar hablando del costo de los Servicios Públicos en contexto y lo primero que quisiéramos remarcar es de que tipo de servicios estamos hablando. Un servicio es una actividad económica de la que resulta un producto que no es un objeto físico. Pero a mí lo que me interesa introducir hoy como concepto para referirme al tema del precio de los servicios es la característica que los divide, que tiene que ver con la capacidad de los distintos servicios de incorporar elementos de productividad. ¿Que significa esto? Hay servicios como por ejemplo las telecomunicaciones, que tienen la capacidad de incorporar importantes mejoras de productividad, a respecto que tienen básicamente componentes electrónicos y son bastante impersonales. A éstos servicios se los llaman habitualmente, servicios progresivos, repito, porque tienen la característica de poder aumentar su productividad. Hay otros servicios que son exactamente lo contrario, son servicios que por su naturaleza no pueden mostrar aumento en su productividad, por ejemplo no le podemos pedir a Julio Boca que tarde menos de una hora y media hacer un show de ballet, sería imposible aumentar la productividad en ese caso. Este tipo de servicios, partiendo con este ejemplo extremo, son los llamados servicios estancados, hay otros que están en el medio, por ejemplo, es difícil aumentar la productividad de 1 mozo de un restaurant, es difícil aumentar la productividad de un profesor que tiene que gastar sus horas explicando, y así sucesivamente. ¿Por que me interesa empezar con esta distinción? Básicamente, porque quiero presentar acá, la diversidad de los últimos años en cuanto a los servicios privados, que en la mayoría de los casos, son servicios estancados, o sea que no pueden aumentar su productividad versus los servicios públicos que muchos de sus componentes tienen la posibilidad de aumentar su productividad. ¿Y por que es importante esto? Básicamente, es importante porque, cuando uno tiene sectores como los bienes de la economía, y como los servicios públicos que pueden aumentar su productividad, esto pone una tendencia de precios crecientes, en los llamados servicios estancados, básicamente porque los sectores que aumentan su productividad con el paso del tiempo, pueden pagar mayores salarios, para poder competir con esos salarios, los sectores estancados, los servicios estancados, tienen que aumentar los salarios que pagan, y como no tienen aumento de productividad posible, tienen que aumentar sus precios, entonces la primera conclusión es que hay en las economías una tendencia inherente a que el precio de los servicios estancados va aumentar siempre, mucho más, que el precio de los sectores que pueden aumentar su productividad, como los bienes, y como gran parte de los servicios públicos, como dije por ejemplo las comunicaciones. Puesto esta explicación, me interesa marcar entonces ahora, pasar a la gráfica en donde muestra la evolución en los ’90, en el cuadro siguiente de la evolución de los servicios privados, de los servicios públicos, y del precio de los bieIPC de Bienes vs IPC de Servicios Públicos y Privados nes. Si uno analiza lo que pasó entre el año ‘90 y el ’96, cuando fue que la economía crecía muy fuertemente, y había aumento de productividad, si ustedes ven en el cuadro, se refleja que el precio de los bienes creció muy por debajo del precio de los servicios privados. Y esto tiene toda la lógica de lo que decíamos antes, uno hubiese pensando, sin embargo, que la evolución del precio de los servicios públicos debería haber evolucionado parecido al precio de los bienes, pero no fue así, casi creció más que los servicios privados. Entre el ’90 y ’96 uno puede tener quizás la excusa de pensar, que como detrás de los servi1991 - 1995 1996 - 2000 cios públicos estaba toda la época de las privatizaciones, y quizás partíamos de precios subsidiados o precios políticos, podemos considerar que el aumento que tuvieron el precio de los servicios públicos entre el ’90 y ’96 tenía que ver con ese acontecimiento extraordinario o de una sola vez. Por lo tanto, hicimos otra segunda división, que es lo que pasó cuando todo ese efecto concluyó, desde enero del ’96 hasta hoy, con los tres tipos de precios. PRECIOS PRECIOSRELATIVOS RELATIVOS

Indice Dic ‘91=100

Indice Dic ‘95=100

1 30

60

1 25

50

1 20

40

1 15

30

1 10

20

1 05

10

1 00

00

95

90

Servic ios Privados

Jun-00

A pr-00

A ug- 00

Oc t-99

Feb-00

Ju n-99

D ec -99

A pr-99

A ug-9 9

Oct- 98

F eb-9 9

Jun-98

Servicios Público s

Dec- 98

A pr- 98

A ug -98

Oc t-97

Jun-97

F eb-9 8

Dec-9 7

A pr-97

A ug- 97

Oc t-96

Bie ne s

Feb-97

Ju n-96

D ec -96

A pr-96

F eb-9 6

A ug-9 6

Dec- 95

D ec -95

Ju n-95

O c t-95

Apr-95

A ug-95

Fe b-95

Jun-94

Dec -9 4

Ap r-94

O ct -94

Fe b-94

Se rvicio s Públic os

Au g-9 4

Jun-93

De c- 93

Ap r-93

O c t-93

F eb-9 3

Au g- 93

De c -92

Jun- 92

Bie nes

O c t-92

A pr- 92

Fe b-92

A ug-92

Dec -9 1

90

Servicios Privados

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Y esto lo que se muestra en el segundo gráfico de este mismo slide, lo que está mostrando es que en los últimos años en que Argentina no creció y por supuesto la productividad creció por lo tanto menos en todos los sectores, al mismo tiempo que el precio de los bienes registraban deflación, lo cual es lógico y el precio de los servicios privados también registraban deflación, porque es lógico poder pagar los salarios que eran menores y todos los precios podían bajar, no pasó lo mismo con el precio de los servicios públicos, y esta vez no hay razones económicas para explicar esto. La única razón tiene que ver con los contextos regulatorios, es decir tiene que ver con la perversidad de que hay un sector de la economía que goza de un régimen especial, por el cual puede indexar sus precios a la inflación americana o incluso como pasa en algunos sectores a la tasa laibor interés de la economía americana. Estos, por definición, no son servicios que son monopolios o sectores de competencia restringida y por lo tanto lo que estamos diciendo es que fuera de contexto, lo que está pasando en el resto de la economía, en el cual todo el mundo en los últimos años a ajustado sus ingresos, los precios, sus salarios a la baja, hay un sector privilegiado de la economía que por un simple marco regulatorio está indexando sus precios y esto tiene muchísimo que ver con la distorsión de precios relativos que hoy enfrenta la economía argentina, y fíjense ustedes que yo hasta ahora no mencioné la palabra precios absoluto o tipo de cambio. Estoy hablando solamente de una distorsión de precios relativos en función de un sector de la economía que se comporta de manera distinta a la mayor parte de los sectores, amparados en un marco jurídico, en un marco regulatorio determinado, éste es el diagnóstico, ésta es la observación muy clara, los precios de los servicios públicos aumentaron desde enero del ’96 hasta hoy más de un 25% al tiempo que el precio de los bienes y los servicios privados caían 5, 10 o incluso el 20% en muchos sectores como bien se planteó acá, en el día de ayer. Si pasamos al próximo cuadro vamos a empezar ver ahí, cuál es el efecto de esto en los temas importantes que hacen EL ELPESO PESODE DELAS LASDISTORSIONES DISTORSIONES hoy a la economía, y acá estoy planteando en primer lugar el tema de la competitividad en un sentido amplio, es decir la ESTRUCTURA DE COSTOS INDUSTRIALES competitividad mirada como la rentabilidad de los sectores 2000 productivos, acá estamos planteando básicamente el perfil (estimado) de los costos del sector industrial, y estamos viendo una 20.0% 1- SALARIOS Y CONTRIBUCIONES 41.0% 2- MATERIALES Y MATERIAS PRIMAS estimación de la estructura de costos de una empresa indus3- INSUMOS Y SERVICIOS PROVENIENTES DE trial promedio al momento actual. Si nosotros vemos los 18.0% MERCADOS CON COMPETENCIA RESTRINGIDA sectores que no están registrando un marco de competencia 8.0% COMBUSTIBLES adecuado, sean servicios públicos o sean otros sectores de 3.0% GAS 4.0% ELECTRICIDAD competencia restringida como es claramente a marcado de 3.0% OTROS combustibles en nuestro país, lo que estamos viendo que 6.0% 4- IMPUESTOS tenemos una parte muy importante de los costos industriales 8.0% 5- SERVICIOS FINANCIEROS 7.0% 6- OTROS SERVICIOS PRIVADOS afectada por ese comportamiento tan disímil con respecto a 100.0% TOTAL los otros, fíjense que estos sectores no sujeto a un marco Pedro PedroLacoste LacosteyyAsociados Asociados competitivo, son sectores ya más importantes en la estructura de los costos industriales o de los sectores productivos que los impuestos distorsivos o que los costos financieros, creo que éste es un elemento muy importante porque repito más allá de lo que tenga que ver con el tema de competitividad en respecto al tema de rentabilidad, está claro que hay mucho para hacer en cuanto mejorar la rentabilidad de los sectores productivos a través de acciones de llevar igualdad condiciones a otros sectores de la economía que tienen que ver con el costo de esos sectores productivos, y eso es lo que estamos planteando en este cuadro. Creo que es importante entender este cuadro en concepto, si queremos mejorar el tema de la rentabilidad, tenemos que atacar estas distorsiones, ésta es la única manera en que podemos tener más rentabilidad que es el requisito sin equanon para tener más inversiones. Fíjense que es distinto el diagnóstico de alguien que dice, tenemos que atacar las distorsiones para tener más rentabilidad, y por lo tanto más inversión que algunas actitudes de quienes recomiendan el concepto de inversión inducida que intenta extender los privilegios o los plazos de concesión de muchas de estas cosas, para generar una inversión de corto plazo a riesgo de seguir descolocando la rentabilidad del resto de los sectores de la economía. Y este es el tema importante en cuanto lo que tiene que ver con rentabilidad y con inversión. Si pasamos al siguiente cuadro, podemos sí ahora hablar de un concepto más tradicional de competitividad que tiene que ver el sector externo de la economía. Y acá creo también que es muy importante de precisar el momento actual que enfrenta nuestro sector externo. EL ELSHOCK SHOCKEXTERNO EXTERNO Indice I ‘94=100 125 120 115 110 105 100 95 90 85

Prec io de Exportaciones

Tipo de Cam bio Real Multilateral

Pedro PedroLacoste LacosteyyAsociados Asociados

Como se ve en este cuadro, desde el año ’97, nuestro país ha sufrido una fuerte caída en el precio de los commodities tanto agropecuarios como industriales; es decir, la ponderación de todo lo que exporta Argentina y también hemos visto un proceso de re apreciación o revaluación del dólar. Por lo tanto, del peso frente a la mayor parte de las monedas del mundo, como ustedes saben el efecto de estas 2 tendencias es devastador para la rentabilidad de los sectores transables, porque estamos hablando de que cae el precio internacional de lo que vende y además de que recibe menos cantidad de pesos por cada precio que está vendiendo al exterior. Ese cuadro, entonces, esconde en esa segunda parte un problema serio para la Argentina, que es el desafío de la competitividad, pero que también tenemos que evaluar en este cuadro es, no es que todo nos jugó en contra en los últimos 3 o 4 años y esto tiene que cambiar. Porque si ustedes se fijan que el cuadro em97

pieza en el primer trimestre del ’94, fíjense que hoy, no estamos tan lejos, tan por debajo en cuanto la fortaleza del dólar y el precio de los commodities de los que estamos a principios del ’94. Entonces, es válido preguntarse, si es que la baja de los precios de los commodities y el dólar fuerte es algo transitorio y esta fue la reacción de los distintos equipos económicos en la Argentina que se tuvieron que enfrentar con esto. Es decir, este problema de convertibilidad es transitorio porque esto pasa o si cabe preguntarse que lo que atípico, lo espectacular fue lo que pasaba a fines del ’96, principios del ’97, repito porque la situación de hoy, no es tan distinta de lo que era a principios del año ’94. Esto es importante, y pasamos al otro cuadro ahora, cuando vemos el tema del sector externo, Argentina tiene dos desafíos por adelante. Uno, y tiene que ver mucho con la rentabilidad, es ver cómo salimos de este ciclo de recesión y de inflación en el que estamos, pero el otro desafío es asegurarse, que una vez que iniciamos la etapa expansiva, ese crecimiento es sustentable, y lo que asusta del cuadro que estamos viendo ahí, es que a pesar de que Argentina tiene 2 años seguidos de fuerte recesión, producto de falta de dinamismo en las exportaciones en los últimos tres años, estamos todavía a pesar de la recesión y de la caída de importaciones, con un déficit en la cuenta corriente de balance de pagos que es casi 4% del producto bruto interno.

LA LARESTRICCION RESTRICCIONEXTERNA EXTERNA 1 2% 1 0% 8% 6% 4% 2% 0% -2% -4% -6% -8%

Para darles una idea cada vez que en una economía emergente el déficit en la cuenta corriente de balance de pagos, respecto del producto bruto interno se acerca a niveles del 4 Pedro y medio y 5%, se encienden luces amarillas. ¿Qué quiere PedroLacoste LacosteyyAsociados Asociados decir esto? Que los banqueros o los inversores empiezan a ser bastantes escépticos con poder seguir financiando ese tipo de déficit. Entonces, es grave pensar, que Argentina después de una gran recesión aun todavía tiene un déficit de estas características, porque entonces si empezamos a crecer y empiezan a crecer las importaciones, automáticamente vamos a ir muy rápido a un déficit en cuenta corriente superior al 5, o al 6% del producto, por lo tanto, no sería sustentable. 19 9 3

1 99 4

1 99 5

PB I (var % an ua l)

1 9 96

19 97

19 9 8

1 99 9

20 00 (e )

Re su lta do Cu en ta C o rrien te (% P BI)

Es interesante entonces plantear que cualquiera sea la salida de la recesión necesariamente va a tener que tener, haber un rol muy importante para los llamados bienes transables es decir, tenemos que empezar a crecer entre otra cosas de la mano de las exportaciones. Para ir terminando estas reflexiones acerca de la importancia de revisar todo el tema del costo de los servicios públicos en Argentina, me pasaría, me gustaría volver a la transparencia inicial. Donde planeamos los distintos aspectos, porque quisiera entrar en una reflexión algo más general, que tiene que ver con el momento argentino, momento económico y en alguna medida momento político que estamos viviendo. Nosotros lo que hemos visto hasta ahora, es cuál es el efecto de esta distorsión de precios relativos en los costos industriales. Pero tenemos otra parte que no estamos mirando, que también el consumidor paga más por esos servicios públicos, y eso significa que lo que más gasta en más costos de gas o de teléfono, etc. es menos ingreso disponible para comprar entre otras cosas bienes industriales Esto que estoy diciendo esta oposición entre el precio de los servicios públicos y el resto de la economía, incluso teniéndolo primero a los sectores no competitivos, también es algo que es importante ver en una economía argentina que en los últimos años se está convirtiendo peligrosamente en una economía cada vez más dual. Esto es debido a la decadencia y al deterioro de las últimas décadas del tema de la educación pública, hay más gente que se ve obligada a mantener los hijos a la educación privada, lo cual es un costo adicional, algo que no tenía su presupuesto, que ahora lo tiene. El tema de la seguridad pública, todos sabemos que cada vez es más creciente el uso de seguridad privada y acá ya no estoy hablando solamente de las garitas de los countrys o de los barrios privados, estamos hablando de temas más simples como consorcios en barrios de clases medias, que por hay por primera vez tienen que tener un sereno, un portero de noche o poner un sofisticado equipo de tecnología para tener mayor control. Esto también implica mayor costo en seguridad privada debido a las deficiencias de la seguridad pública y ni hablar del tema salud, en la cual también el deterioro de muchos años o décadas del tema de hospitales lleva incluso que alguna gente de poco recursos tenga que salir a buscar el amparo entre otras cosas de la medicina prepaga. En cada uno de estos ejemplos vemos porque a pesar de que la economía durante de los ’90, sobre todo la 1era parte creció, muchos sectores sienten que su demanda no les creció, esto tiene que ver con necesidades que antes eran satisfechas como derecho de las personas y ahora tienen que ser satisfechas a través de mercado. A que voy con todo ésto, yo creo que es muy importante entender que así como no podemos aceptar las distorsiones que les colocan al resto de la economía. También es muy importante precisar cuáles son las políticas que nos tienen que llevar a que la igualdad de oportunidades sea una bandera muy importante para Argentina, lo que es tan importante hablar de economía, de precios relativos etc. como hablar y discutir todo el tema de la educación, de la seguridad de la salud, porque coincido plenamente con lo que dice esa frase de que sin industria no hay nación, pero también es importante saber que un concepto tan integrador como nación también necesita salud, seguridad y educación para todos. Muchas gracias.

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Pablo Challú: Vamos a dar la palabra ahora al Dr. Luis Ureta Sáenz Peña. Es abogado, desempeñó prácticamente, durante los últimos 30 años en el grupo Peugeot-Citroen, llegando a ser Vicepresidente 1ero y Director General, y Presidente de ADEFA. Así mismo fue condecorado con la Orden de Caballero de la Orden Nacional al Mérito por la República Francesa.

Las exportaciones: la complementación del Sector Público con el Privado para dinamizarlas. Luis Ureta Saénz Peña: Bueno, buenas tardes. Yo voy a aprovechar el sector automotriz, para tratar de ir liando después como se puede compartir o asociar el sector público con el sector privado. La industria automotriz argentina ha consolidado, durante la presente década, un salto cualitativo: Se ha instalado en un volumen del orden de las 400.000 unidades anuales Están representadas las marcas globales más importantes Los 10 modelos más vendidos en Europa están fabricados en el país. Se han incorporados los procesos productivos más modernos. Se han ejecutado inversiones por MÁS de cinco mil millones de U$S. La industria está integrándose a la región y al mundo. Ha llegado a exportar el 50 % de su producción. Los precios relativos de sus productos han bajado en forma permanente. Y, probablemente, no haya un complejo industrial equiparable en la Argentina, que involucre la más importante red comercial del país, 400 proveedores de alta tecnología y el plantel de profesionales y trabajadores más calificado. En una década, la industria pasó de estar a punto de desaparecer (recuérdese que en 1990, se produjeron solo unas 80.000 unidades) a ocupar un lugar entre los 30 países que abastecen la demanda mundial. Este proceso, que podríamos llamar de refundación de la industria automotriz argentina, si bien se realizó al calor y al empuje de las fuerzas de mercado, liberadas de décadas de regulaciones anquilosadas, no fue solo pura espontaneidad. Fue también el resultado de un cuidadoso esfuerzo de reconstrucción del mercado, producto de un trabajo articulado entre el Estado y el sector privado. Hoy, nuestra industria se apresta a afrontar un nuevo salto cualitativo para la próxima década. De una organización moderna y consolidada a un aparato productivo globalmente competitivo. Éste es un objetivo absolutamente factible. Se trata de alcanzar en los 2000 lo que México o España lograron en los 90. -

No es un objetivo que vaya a ser concedido graciosamente, pero las bases están dadasNo es un objetivo que pueda ser Alcanzado en SOLEDAD; será un objetivo de estructuración regional. Y puede tenerse la plena seguridad que al igual que el proceso de refundación de la industria automotriz que se vivió en la década del 90, éste es un objetivo que requerirá del permanente y persistente trabajo conjunto entre el Estado y el sector privado.

Exportar más. Quiero aprovechar la oportunidad que me brinda este congreso, para profundizar, brevemente, aquella orientación de política empresaria y política económica que puede constituirse en el eje del nuevo salto cualitativo de la industria automotriz argentina, y junto con ella de gran parte del aparato industrial nacional vinculado a su proceso productivo. Podríamos denominarlo " exportar más a través de la colaboración entre Estado Y Sector privado ". No es un nombre muy mediático, pero esa es precisamente mi intención. Mostrar que esta propuesta está lo más alejada posible de una consigna, y que por el contrario apunta a un delicado trabajo de detalle en el terreno administrativo, comercial, normativo y otros que son parte del entorno del proceso productivo y que deben llevar al aumento de las exportaciones. Como comentamos antes, la Argentina pertenece al exclusivo grupo de 30 países que tienen industria automotriz. Desde estas naciones se producen todos los automotores que se consumen en el planeta. La estrategia global es fijada por las casas matrices que asignan modelos y volúmenes de producción de acuerdo con los costos que se obtengan en cada una de sus plantas. Nuestro país tiene una industria diseñada para abastecer principalmente al Mercosur, con productos que tienen calidad y tecnología de última generación, como las que poseen los automotores fabricados en las plantas de producción de nuestras casas matrices en Europa, Estados Unidos o Japón. Costos. Para que un automóvil hecho en la Argentina pueda llevar una marca internacional, tiene que tener la misma calidad y la misma definición de sus materiales que se requieren en el país de origen de la empresa que lo fabrica. Sin embargo, la misma calidad no se obtiene con igual costo en todos los países. Las diferencias de costos entre las terminales instaladas en la Argentina y en otros países existen, y en la mayoría de los casos, no son manejables por los

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empresarios. En general, son costos atribuibles a deficiencias estructurales de economías de cada país, a políticas macroeconómicas. En el caso de la Argentina, son además atribuibles a un enorme vacío de administración eficiente en el funcionamiento del Estado y en los vínculos entre el estado y el sector privado. Este vacío es particularmente crítico porqué es la palanca más autónoma para iniciar la ruptura de los nudos de parálisis y el destrabe de la máquina de impedir que permitirían movilizar las fuerzas productivas hacia la exportación. No vamos a hacer un catálogo, pero queremos empezar a detallar las cuestiones que tienen que comenzar a resolverse lo más rápidamente posible. 1) - Es necesaria una mejora en la calidad y una disminución en los costos de la infraestructura. Además, la industria tiene que ser un participante central de cualquier plan con ese destino, porque se supone que es uno de sus principales fuentes de ingreso tributario. Hoy no caben dudas: la red caminera es deficitaria, las terminales portuarias son insuficientes, los costos de las telecomunicaciones y de la energía (electricidad y gas) son exorbitantes. Circunstancias de estas características dificultan el esfuerzo exportador de la industria. Esta no es una tarea de una vez. Es una tarea permanente, un plan de mejora continua de la infraestructura, y su objetivo es la exportación industrial y en nuestro caso la automotriz. 2) - La exportación de productos de alto valor agregado en el mundo de hoy es un privilegio que pocos pueden darse el lujo de despreciar. El automóvil es uno de ellos, pero su larga cadena de valor está, en nuestro país, repleta de una carga impositiva desproporcionada que otra vez conspira contra el esfuerzo exportador. Hasta el presente no ha habido aptitud administrativa combinada (sector público y privado) para llegar a un acuerdo operativo sobre el tema, que mejore la performance exportadora, deje intactas las cuentas fiscales y no produzca conflictos con los organismos multilaterales de comercio. Argentina tiene la excepcional oportunidad de lograr este objetivo, lo que sería una muestra de su madurez. 3) - Es indispensable un ordenamiento y una reducción de la burocracia que gira alrededor del comercio exterior. Ni que hablar de un aumento de su eficiencia. Este exceso de burocracia se manifiesta en todos los estratos y está más allá de la buena voluntad de los funcionarios. Al macro-nivel, basta decir que la actividad exportadora, de hecho, depende de dos Ministerios: Economía y Cancillería, y además con una gran intervención de la Aduana y la AFIP. A nivel de detalle, es suficiente hacer notar que para exportar un automóvil es necesaria la presentación de cerca de 1.200 comprobantes. imaginen ustedes, entonces, el grado de dificultad para la marca que yo represento en ADEFA (Peugeot Citroen Arg.) que exporta 100 unidades diarias a Europa. Podríamos extendernos en estas consideraciones, pero como dijimos más arriba, no es nuestra intención el desarrollo de un catálogo. Tan sólo comunicar la percepción que la solución es posible, que está al alcance de la mano. Que según los casos, y con voluntad política, con vocación administrativa, o simplemente impulsando el rumbo natural de las cosas (como ya está pasando en las telecomunicaciones), la competitividad es alcanzable. Por supuesto, la industria automotriz aporta lo suyo para lograr ese objetivo: exportando a veces a pérdida, a veces ocupando la capacidad ociosa, integrándose sistemáticamente, cada vez más, a los programas globales de abastecimiento e inclusive penetrando y capturando mercados exclusivos. Quiero enfatizar algo que ya he dicho anteriormente: A partir de la década del 90, se producen en el país modelos que son exportables, hecho éste imposible de pensar en las décadas anteriores. Nuestras plantas de producción están integradas al esquema industrial global de nuestras matrices, por lo tanto participamos de la repartición mundial de la fabricación automotriz. A diferencia también de lo que pasaba antes, hoy los compradores de los vehículos son nuestras casas matrices. Esto es importante porque nos asegura el volumen, la continuidad de la producción, y el pago de estas exportaciones. Si el resultado de la colaboración Estado-Empresas deviene en reglas de juego claras y costos competitivos, nuestras casas matrices incrementarán sus compras en el país. Y, por supuesto, esto también es válido para los autopartistas, que junto con nosotros realizan grandes esfuerzos para invertir y reciclarse a fin de poder vender a los mercados externos.

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Al igual que en nuestro caso, si las autopartes son competitivas en calidad y precio, tendrán acceso al mercado mundial. Cito el ejemplo de un proveedor de válvulas de nuestra empresa radicado en la Provincia de Santa Fé que actualmente exporta el 80 % de su producción a mercados europeos. Acuerdos regionales: los casos Brasil y México. Por propia inicitiva, la industria automotriz Argentina esta desarrollando una política de asociaciones con las terminales de otros países, en las que se establecen aranceles preferenciales y cupos de intercambio de vehículos, con el fin de acceder a nuevos mercados y aumentar así nuestra producción. El caso Brasil: En este sentido, nuestra asociación con Brasil – en el marco del Mercosur – es un ejemplo del impulso que se puede lograr cuando los sectores privados y públicos se integran en pos de un objetivo común elevado pero realizable. En solo 8 años (de 1991 a 1998) gracias a esta asociación, pasamos de exportar unos pocos vehículos a casi 230.000 unidades. Estoy hablando de una relación que, si bien no es idílica, ha sido fecunda. Dadas sus dimensiones, el mercado regional no puede ser abastecido con importación. Sepamos los del Mercosur, aprovechar esta ventaja. El caso México: También hemos firmado de un acuerdo con los fabricantes de automotores de México, que nos demando un gran esfuerzo de investigación y análisis conjunto de nuestra respectivas economías. Los equipos técnicos de las asociaciones de fabricantes de automotores de México evaluaron cuestiones macro y microeconomicas, legislación comparada y normas técnicas. Tras este proceso, firmados un acuerdo que entregamos a nuestros respectivos gobiernos y que esperamos sea ratificado en forma oficial a más tardar en el mes de noviembre próximo. Estamos sondeado otros mercados similares a los nuestros para continuar con esta política y profundizar nuestra asociación con el estado a fin de que sea mutuamente beneficiosa. Creemos que esta es sin duda una manera inteligente de integración entre el sector público y privado en el comercio exterior y estamos haciendo todo lo posible para acortar los tiempos de ejecución. En síntesis: tenemos claro que trabajando muy juntos, codo a codo y consustanciados en los objetivos, estado y empresas, todas las metas exportadoras son posibles por muy ambiciosas que parezcan. Los ejemplos de España y Portugal (donde las estructuras gubernamentales tenían serías deficiencias) y nuestra propia experiencia reciente, nos indica que es posible ganar, si trabajamos en equipo los sectores público y privado. Antes de ingresar en la Unión Europea, España (donde están instaladas industrialmente las mismas empresas que aquí en Argentina) padecía una economía poco competitiva, con un alto grado de desocupación. Eso se veía en forma muy clara en su industria automotriz. Las empresas, el estado y los trabajadores españoles se pusieron de acuerdo y comenzaron, juntos, un proceso de reconversión de la industrias automotriz. Este esfuerzo conjunto, dio como resultado una industria más competitiva y con un alto grado de productividad y calidad, que hoy la hacen comparable a las obtenidas en Japón. Aumentó la producción, bajaron los precios y creció la demanda de mano de obra. Hoy, los trabajadores españoles de la industria automotriz, gozan de la mejor calificación y han contribuido, gracias a su destreza, al mejoramiento de las tecnologías aplicadas a la producción. En 1998, España produjo 2 millones 800 mil automotores, de los cuales vendió en el mercado interno casi 1 millón 600 mil vehículos. México es también un ejemplo trascendente. Allí, se produjeron casi un millón y medio de vehículos en 1998, destinados a su propio consumo casi 500 mil, lo que implica que exportaron, hace dos años, un millón de automotores. Nosotros, en Argentina, hemos obtenido muy buenos resultados en años recientes, que confirman que estamos en condiciones de aspirar a situaciones similares a las de España y México. En 1998 – el mismo ejercicio de referencia de los dos casos que usamos como ejemplo – la industria automotriz Argentina produjo 460 mil vehículos, de los cuales exportó unos 240 mil, es decir un poco más de la mitad de lo que produjo. La experiencia de la práctica industrial en la Argentina ha sido darwiniana. Aquí estamos los que hemos sobrevivido a la operación sin anestesia. Los que llegamos hasta aquí podemos tener confianza en el futuro. Si alguien hubiera dicho a

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fines de los 80 que la Industria iba a producir 450.000 automotores y exportar la mitad de su producción, lo hubieran mirado con sorna. Pero la industria automotriz siempre creyó en sus fuerzas y en el país. y ahora. A cualquiera de sus dirigentes le resultaría fácil adherir a una propuesta que asegure que si la colaboración entre el sector público y privado se articula con eficacia, hacia el 2010, la Argentina alcanzaría producciones de entre ochocientos mil y la cifra mágica de un Millón de vehículos, y exportaría cerca del 50% de su producción. Además, si esta alianza funciona, la industria automotriz estará en condiciones de oficiar de vanguardia de la competitividad argentina y ayudar con su envión al conjunto de las autopartistas. Esperamos que así sea. Gracias. Pablo Challú: Gracias Ureta. Bueno, ahora le toca el turno a la Licenciada María Cecilia Felgueras. Licenciada en Historia del Arte, Profesora en Historia del Arte en la Universidad de Buenos Aires, Master en Administracion Pública, especialista el Legislación Cultural. Fue elegida por el World Economic Forum este año como una de las 100 jóvenes líderes del mundo. Fue Viceministra de Acción Social del Gobierno Nacional, hasta hace dos meses Interventora en el PAMI, y luego asumió en su cargo actual, como Vicejefa de Gobierno de la Ciudad de Buenos Aires.

El Estado como garante de la regulación, la eficiencia y la transparencia. Cecilia Felgueras: Agradezco a las autoridades de la Unión Industrial Argentina la invitación a esta VI Conferencia Industrial. Mi exposición girará en torno de algunas consideraciones acerca de cómo percibo un proceso de inserción exitosa de la Argentina en el mundo, es decir, que genere riqueza y bienestar para la gente, el papel del Estado y las responsabilidades y las agendas de los dirigentes en este proceso. Elegí esta manera de encarar me exposición habida cuenta de los días difíciles que estamos transcurriendo. Mi impresión es que nuestro país está en una encrucijada: sabemos que el viejo modelo social y económico está en crisis y excluye a una franja importante de argentinos. Y los que estamos incluidos nos separan fuertes diferencias carentes de todo sentido y justicia. Digo que estamos frente a una encrucijada porque la situación actual puede llevarnos al inmovilismo, a creer que de la crisis no se sale o, por el contrario, a la innovación, a establecer una visión común de país e ir exitosamente detrás de su logro. Yo prefiero la segunda opción. Es por ello que quiero compartir con ustedes en estos minutos una visión de país, que no es otra cosa que la racionalización de las aspiraciones de millones de argentinos, y exponer una agenda de temas y de instrumentos necesarios para hacerla posible. 1. (las viejas dicotomías y el estancamiento del país) Durante décadas el debate y la agenda pública en nuestro país estuvieron signados por falsas dicotomías. Por años discutimos y dividimos nuestras opiniones entre desreguladores y estatistas, amantes del libre mercado y planificadores de la economía, impulsores y detractores de la apertura económica, defensores y críticos de la Ley de Convertibilidad. También fueron años en los que se aplicaron recetas que traían la promesa del crecimiento que no fue. Lo cierto es que la Argentina se estancó, la gente se empobreció, el país se desindustrializó y nuestra deuda pública y privada creció indebidamente. La situación institucional y social también acompañó este proceso fallido: empeoró la calidad de nuestras instituciones y aumentó la pobreza y el desempleo. 2. (la visión) Mi visión es que debemos revertir los factores de este debate fracasado y tratar de consensuar primero una visión colectiva de país para luego avanzar en los instrumentos necesarios para cumplir con esa visión. La visión de país que quiero comentar con ustedes se enhebra principalmente en torno de metas que la Argentina debe lograr. Es una visión instrumental. Creo, con sinceridad, que es un buen método para lograr un consenso básico. La importancia de establecer una visión estratégica radica en la centralidad de las demandas de crecimiento y mayor bienestar que hoy nos expresa nuestra gente. Desde una perspectiva más general, generar una agenda significa movilizar a la sociedad detrás de un proyecto colectivo, aglutinante que devuelve credibilidad a todos y genera entusiasmo para el logro de las metas que nos imponemos. Estas son las metas: las aspiraciones deberían ser que la Argentina, en diez años se convierta en un país 50% más rico que el actual. Esto supone lograr que una Argentina de 16 mil dólares de PBI per cápita de los actuales nueve mil dólares, con altos niveles de competitividad y desarrollo, que exporta por lo menos un 50% más de lo que hoy exportamos, es decir 102

con una contribución de las exportaciones sobre el PBI del 20%, con sectores industriales exitosos e integrados correctamente al mundo, con economías regionales poderosas y sustentables, con el doble del gasto en educación sobre PBI respecto con lo que tenemos en la actualidad, con un 50% más de población con educación secundaria y con niveles de desocupación de la mitad respecto de la existente. Estas metas podrían sintetizarse en una aspiración colectiva: que en diez años la Argentina esté entre los 20 países más desarrollados, que se convierta en un caso exitoso de alto desarrollo con mejores condiciones sociales, que lidere en la región la atracción de inversiones, que sea un ejemplo de industrias y sectores productores y exportadores intensivos de valor, valor cuyos beneficios quedan en el país. Un país integrado en sus regiones, con una población con mayores y mejores niveles educativos y con condiciones laborales y sanitarias acordes con este nivel de desarrollo. Para lograr estas metas la Argentina debe crecer a un ritmo del 5% anual, repito, del 5% por año, es decir, debe llevar adelante necesariamente un programa exitoso de modernización de sus instituciones y de inserción en el mundo. No tenemos otra opción. Esta manera de pensar una visión en torno de metas nos permite no sólo llegar a rápidos consensos acerca de cuáles son logros que aspiramos, sino avanzar sobre la agenda y los instrumentos que –correctamente implementados- harán que la argentina vuelva a crecer a estos niveles. 3. (La agenda y los instrumentos) Quisiera avanzar ahora en la identificación e la agenda y de los instrumentos que considero imprescindibles para el logro de las metas que nos hemos propuesto. En estos tres días de trabajo, los industriales, los expertos y los representantes de los gobiernos locales y nacional aquí presentes, avanzaremos en el armado del mapa de los factores necesarios para el desarrollo. Mi interés es mencionar algunos de estos factores de tal manera de contribuir al esfuerzo colectivo de avanzar hacia algunos logros que debemos alcanzar para hacer coincidir nuestras aspiraciones con resultados efectivos. Parto de una realidad: nuestro país es de los llamados “economías medianas”. Países como España, Portugal y Grecia son ahora nuestros referentes y sus logros deberían constituirse en nuestras metas y aspiraciones. (a. La visión estratégica) Para comenzar a recorrer el camino del desarrollo económico y social debemos establecer una visión estratégica colectiva de país, generar la necesaria adhesión social sobre ella y construir una agenda y utilizar los instrumentos necesarios para alcanzar las metas propias de nuestra visión. Además, debemos corregir algunas anomalías de la “política de adversarios” que imposibilita alcanzar acuerdos básicos. Es decir, debemos dejar fuera de la competencia política la visión estratégica, la agenda y los instrumentos para su logro. En definitiva, la visión comprende acuerdos básicos e imágenes colectivas acerca de hacia dónde vamos y qué seremos transcurrida una década. Esta visión debe traernos la imagen de una Argentina integrada exitosamente al mundo, generadora de riqueza y bienestar para nuestra gente. Esta visión también debe considerar en positivo nuestras capacidades, la situación actual desde la cual partimos y nos imaginamos la Argentina del futuro, las peculiaridades de nuestra gente, los valores sociales y la identidad colectiva de los que habitan esta Nación. La visión es un proyecto común, detrás del cual se alinea la sociedad, se conforman los liderazgos y permite que los pesados sacrificios personales se conviertan en poderosos desafíos colectivos. (b. Fortalecimiento del capitalismo local) La agenda que pregonamos debe incluir como punto relevante la generación y el fortalecimiento de un exitoso capitalismo local. Esta tarea debemos desarrollarla con una combinación de instrumentos altamente eficientes como son: políticas productivas y de industrialización (recuerdo aquí que ninguno de los que recorrieron exitosamente estrategias de crecimiento optaron por la desindustrialización de sus economías, como sucedió en nuestro país), generación de valor en las cadenas productivas, mayor exportación y de productos de valor agregado, políticas activas de acceso a mercados, desarrollo efectivo de 5 a 10 “grupos nacionales” capaces de internacionalizarse en una segunda etapa, favorecimiento del “clima de entrepreneurship”, desarrollo e integración exitosa de la PYMES y del mercado interno de consumo y aumento de la productividad. Estos instrumentos deben ser complementados con la creación y desarrollo de las cadenas comerciales, de las regiones y, en especial, de proveedores locales fuertes, en especial en torno a “clusters”, modelo este que nuestro país está en condiciones de implementar ya mismo por ejemplo, y solo para mencionar algunos, en los sectores de la industria del vino, de la carne, de los alimentos elaborados, de la metalmecánica, de la metalurgia, de la industria automotriz, los textiles y calzados, e industrias medianas y regionales. A mi entender, estas políticas deben estar orientadas a generar inmediatamente el mayor valor posible y que los productos de exportación y de consumos locales integren desde el comienzo ese valor en las respectivas cadenas y no, como hacemos hoy, que exportamos nuestras mercancías sin valor y las volvemos a importar con alto valor agregado, quedan103

do la renta propia de generación de valor en otros países. De esta manera nos empobrecemos, transferimos valor a los demás y subsidiamos el empleo en esos países mientras destruimos nuestro empleo. Me refiero a políticas activas de promoción de nuestras exportaciones y apertura de mercados, a la atracción y direccionamiento de inversiones, a través de incentivos selectivos, hacia nichos o sectores de acuerdo con una visión estratégica de país. El Gobierno de los Estados Unidos utiliza constantemente su poder de compra para fortalecer su capitalismo local, crear pymes locales exitosas, consolidar a sus proveedores locales y cadenas productivas y de distribución. Me permito recordar algo que ustedes conocen: antes que el “compre argentino” ya existía “un compre norteamericano”. Se trata, por lo tanto, de utilizar estas herramientas del mundo desarrollado también en países como el nuestro, de manera inteligente y activa sin volver a los errores del pasado en estas materias. (c. Creación de un sistema social exitoso) Junto con estas políticas activas, debemos crear un sistema social y que dé sustento al crecimiento. No requiere de mayor explicación la relación entre calidad de recursos humanos y crecimiento. La agenda para la Argentina debe comprender una fuerte apuesta educativa que permita a un porcentaje significativamente mayor de la población concluir con éxito la escuela secundaria, reformar los contenidos educativos, fortalecer el sistema educativo en especial a través del reentrenamiento de los maestros y profesores, incorporar de lleno la tecnología, para lo cual deberemos duplicar la inversión tecnológica en los próximos años, recurrir a las nuevas tecnologías y al uso de Internet que han demostrado ser exitosas en este campo, en especial en la formación y capacitación de recursos humanos y en la transferencia de contenidos educativos a gran escala y bajo costo. 4. (cómo hacerlo) Quiero detenerme, por último, en algunas consideraciones acerca de cómo llevar adelante estos y otros puntos de una agenda de crecimiento del país. Mi impresión es que sólo una fuerte coalición modernizadora podrá llevar adelante una agenda de crecimiento de la Argentina. La gente nos viene expresando con claridad y desde hace tiempo sus demandas. Son tan transparentes estas demandas, las voces se oyen tan nítidamente, que no dejan lugar al viejo debate dicotómico al que me referí anteriormente, y nos conduce yo diría de manera obligada, a movilizarnos y a generar las condiciones e instrumentos necesarios para llevar adelante esta agenda de crecimiento y de generación de riqueza y bienestar para los argentinos. Debemos ponernos de acuerdo con una visión movilizadora de la sociedad y actuar sobre una agenda concreta. Mi visión y algunos puntos de esta agenda los he comentado aquí de tal manera de que sean debatidos, pero en un contexto de una propuesta más abarcativa, que también tiene a ustedes, los industriales y a la Unión Industrial Argentina que los representa, como motores y responsables de este desafío de hacer que la Argentina crezca en serio y de manera sustentable. Decía que hace falta organizar de manera efectiva una alianza modernizadora que lleve adelante una agenda de crecimiento. Mi impresión es el Gobierno está en condiciones de liderar junto con los sectores productivos la realización de esta agenda, focalizándose en los problemas diarios que hay que resolver y, a su vez, conduciendo el país de manera estratégica y hacia metas definidas. Me adelanto a interrogantes que puedan surgir de mi presentación. Soy de los que piensan que es posible conciliar libre mercado, apertura –pero inteligente- de la economía con políticas y acciones como las que he mencionado. Segunda aclaración: la disciplina y el reordenamiento fiscal y la eficacia del gasto público son prerrequisitos para impulsar una agenda de crecimiento y también condición para hacer sustentable dicha agenda. Pero, una vez internalizado este importante valor, debemos ahora dejar como algo dado y establecido la discusión sobre la fortaleza fiscal –que todos defendemos- y poner foco en cómo vamos a lograr un crecimiento del 5% anual. La primera etapa está bien encaminada. El Gobierno Nacional y las administraciones provinciales y locales han centrado sus mayores esfuerzos en establecer la disciplina fiscal; ahora se inicia el debate acerca de cómo vamos a crecer, con qué visión colectiva, con qué agenda, con cuáles instrumentos. Dicho esto, quisiera referirme a un último punto: cuáles son los vectores institucionales para llevar adelante una agenda de crecimiento, es decir, cómo hacerlo. Distingo tres principales, aunque no únicos: Primero, reforma de las instituciones en especial las que intervienen directamente en la generación de la riqueza y en el desarrollo entreprener. Me refiero a la Justicia y a la educación, a la administración pública, en especial a las normas y procedimientos vinculados con la producción, y al uso adecuado e inteligente de las herramientas impositivas. Segundo, la transparencia del Estado y de los procedimientos públicos y una efectiva lucha contra la corrupción en sus múltiples formas. No es cierto, como dicen algunos autores al apelar a ejemplos asiáticos, que altos niveles de desarrollo conviven y se explican en parte por altos niveles de corrupción. Nosotros debemos recurrir a una fórmula exitosa: es decir,

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alcanzar nuestros objetivos de crecimiento y bienestar también a costa de una reducción drástica de los niveles de corrupción. Seremos exitosos en crecer su llevamos adelante efectivamente una lucha estructural contra la corrupción. Los daños de la corrupción sobre nuestro país son de todo orden. Atenta contra la gente y contra la cohesión de un pueblo. Afecta la confiabilidad externa y la confianza interna del país. Atenta contra la seguridad jurídica de una nación. Afecta la imagen internacional del país. Explican en parte la tremenda desigualdad en la distribución de ingreso, la marginación de amplios sectores de la población y muchos de los costos e ineficiencias de la economía y del sistema productivo. Por lo tanto, la demanda de transparencia no debe ser vista exclusivamente como un tema ético o de moral pública, sino como la condición para el crecimiento y eficiencia del sistema social y económico. De esto no tengo dudas. Tercero: Me parece que sería útil que, en el marco de este encuentro, se evaluara la convivencia de crear un ámbito, una Institución, que ponga foco exclusivamente en la conformación y ejecución de una agenda y que contribuya, de esta manera, a la modernización y transformación del país. Me refiero a la creación de un ámbito institucional para la Competitividad nacional, es decir, una Alianza exitosa entre el Estado y los sectores productivos que incluya, como es obvio, al estado Nacional, a los gobiernos provinciales y a la Ciudad de Buenos Aires. Este ámbito debería tender a: • Promover el país en el exterior, y atraer capitales de inversión, sugiriendo o aplicando incentivos para ello de acuerdo con una visión estratégica de país, teniendo a la Ciudad de Buenos Aires como a uno de arietes. • Promover la competencia interna. • Promover la competitividad y el capitalismo local de tal manera que las intervenciones estratégicas acompañen y fortalezcan a los mercados y a la economía en general en los términos que he comentado aquí. • Favorecer la inversión en capital social y una mejor igualdad de oportunidades. • Crear y fortalecer nichos de competitividad mundial desde sectores establecidos en los ámbitos nacional y locales, coordinadamente. De esta manera , estaremos contribuyendo a insertar de manera exitosa a la Argentina en el mundo, con crecimiento y generación de riqueza para nuestra gente. Esta visión y esta agenda orientan nuestro Gobierno en la Ciudad de Buenos Aires. Estamos impulsando nuestras primeras medidas en esta dirección, en especial en lo se refiere al desarrollo de las pymes a través del Banco Ciudad y de proveedores locales. No consideramos que estos primeros esfuerzos que estamos desarrollando en la Ciudad se trasladen automáticamente al resto del país. No queremos caer en una visión voluntarista del devenir histórico. Por el contrario, como dije anteriormente, se requiere de una agenda, la definición de los instrumentos y la conformación de una alianza modernizadora entre los sectores de la producción y el Estado en su conjunto. Sin embargo, es importante demostrar desde la Ciudad que es posible gobernarla a partir de una visión estratégica y una agenda centrada en el desarrollo sostenido y en el bienestar de los habitantes. Y es importante el efecto de demostración para convertir así a la Ciudad de Buenos Aires en una locomotora capaz de transferir su fuerza y su pasión por crecer, al resto del país. Esto también constituye mi visión. Muchas gracias. Pablo Challú: Bueno, permítanme hacer algunos comentarios, que no tratan de ser un resumen, sino de poner estas exposiciones que hemos escuchado en la tarde y en la última hora de la mañana, en el contexto de lo que es de lo que hemos venido viendo en el Congreso y después vamos rápidamente, vamos a dar lugar a unas cuantas preguntas, muy fáciles de responder. Van a ser muy divertidas, la verdad casi no quisiera hablar para ver como nuestros panelistas se libran de estas. Bueno, empezamos por lo que dice Cecilia Felgueras, creo que ella cuando habla de un nuevo modelo, esta interpretando de alguna manera lo que esta implícita o explícitamente en la mayoría de las exposiciones que hemos escuchado hasta ahora. Parece que la conciencia de la necesidad de cambio a llegado a un nivel tal, que lo que parecía impensable hace un año o dos años atrás hoy lo podemos decir abiertamente, tenemos que cambiarlo y creo que esto a dado primero por la conciencia de los resultados que tenemos a la vista. En esto la Unión Industrial Argentina, hizo un avance muy importante cuando en ocasión del día de la industria celebró aquel seminario referido exclusivamente a los temas sociales, creo que el objetivo es demostrar que de que otra manera podemos juzgar a la política económica, sino es a través de lo que esta sucediendo en la sociedad. Los equilibrios macroeconómicos son muy importantes, quizás imprescindibles, pero no son fines, esto, lo hemos escuchado muchas veces; también se lo hemos escuchado recién a Cecilia Felgueras, o sea, que creo que ustedes lo verán implícita, explícitamente, incluso cuando hablamos del sistema financiero, cuando hablamos del sistema impositivo, cuando hablamos de las relaciones comerciales con Brasil. Me parece que lo que esta implícito y explícito es la necesidad de 105

un cambio y esto esta dado por esa conciencia de estos resultados sociales que los tenemos a la vista, pero también con una visión crítica de lo que pasó la última década. Fíjense en la exposición de Lacoste, cuando nos hablo de lo s aumentos de los servicios públicos, que no es producto de problemas de productividad. Es como él lo señalo con muchísima claridad, es un problema del marco regulatorio, según el marco regulatorio tuvimos esos aumentos de precios. Cómo hacer competitiva una economía, cuando los precios de servicios que conforman el costo están sujetos a indexación, cuando un tipo de cambio fijo y la baja de aranceles obliga a la deflación, cómo podemos hacer competitiva así a la economía. Ureta mencionó también dos puntos que para mi son esenciales, él habló un par de veces de voluntad política y fíjense lo que decía hoy Carlos Brown, a la mañana, cuando hablaba de los mecanismos de defensa del consumidor, de defensa de la competencia. El esquema de la década del noventa fue un esquema imperfecto, no se pudo haber abierto así la economía, no se pudo haber abierto la economía al exterior, haberse integrado de esa manera al mundo, incluso haber establecido una desregulación de esta naturaleza, si no existía un marco de reglas claras; por ejemplo la Ley de Defensa de la Competencia, recién fue sancionada en 1999 a finales del período, que paso antes, teníamos una Ley de Defensa de la Competencia prácticamente no fue aplicada, no había voluntad política de aplicarla. Recuerden lo que habíamos hablado, se dijo también en el panel de la mañana, que había un concepto de que todo lo que era bueno para el consumidor, era bueno también para el país, entonces había una especie de vista gorda con el contrabando, había una especie de vista gorda con el Dumping, por que venía mercadería muy barata y esto era bueno para el consumidor. Todavía hay algunos economistas que siguen sosteniendo de que esta es una situación ideal sin tener en cuenta lo que hoy mismo se dijo, que el consumidor es un trabajador. Cuando ese consumidor deja de trabajar, toda esa ficción montada a favor de esos precios bajos y demás cuestiones se destruye y buena parte de la recesión que estamos viviendo y posterior estancamiento a partir de la recesión vienen de estas anomalías, de estas distorsiones, de estos privilegios que se han montado en la política de la década de los noventa y creo que es muy saludable todas estas reflexiones, por que parece que estamos en el momento del cambio. Pablo Challú: Bueno, ahora vamos a las preguntas; muchas de ellas muy fáciles, vamos a empezar por la más fácil de todas: A Pedro Lacoste, la pregunta es: cómo hacemos para revertir el déficit da la balanza comercial, o exportar más con el corset de la convertibilidad? Pedro Lacoste: Empezamos por la más fácil, esteee, qué se viene después? Yo creo que hay dos respuestas posibles, una es como convivir con ese corcet y la otra es como sacarse ese corset obvio, creo que empiezo por la más difícil, la de sacarse el corset. Yo tengo la convicción de que el momento de salir de la convertibilidad, va a ser cuando tengamos muy claro que no estamos ante el fracaso de la convertibilidad, sino ante una instancia superadora de la convertibilidad. Esto requiere seguro entre otras cosas, un liderazgo político muy fuerte, para cuando sea resulto eso, y segundo, requiere que haya un consenso en que justamente salir de la convertibilidad no es un retroceso sino que es una superación. Mi opinión personal es que cuando ese paso se de, deberíamos movernos hacia una flotación del peso, y entre otras razones por que nos llevaría a un régimen cambiario cercano al de Brasil y, además, por que es la tendencia prevaleciente, hoy es el mecanismo que más flexibilidad nos daría entre otras cosas a los shock externos que hemos vivido en los últimos años y que tanto precio nos han hecho pagar. Como convivir con el corset mientras tanto, yo creo que esto tiene bastante que ver con lo que plantea mi presentación, eso es parte de los desafíos, básicamente no podemos quedarnos con los brazos cruzados para que se de el ajuste clásico por el cual ante los shock externos tenemos que generar suficiente deflación y esperar sentados a que eso ocurra para recuperar competitividad y volver a crecer, creo que esto no es solamente una mala decisión, sino que además trae, primero, un serio problema de solvencia fiscal, por que un país que paga las tasas de interés, cuyo piso lo fija la economía más fuerte del mundo, que está creciendo, que es un país que está queriendo ajustar con deflación, nos lleva realmente a una tasa real de interés que creo que ayer quedó muy claro en la presentación de González Fraga, que es un esquema realmente insostenible. Segundo: creo que presenta un tremendo conflicto social y político, por lo tanto creo que dentro de la lógica de la convertibilidad la respuesta deseable sería un shock de una sola vez; es decir, que el proceso de cruzarse de brazos, implicaría muchos años y como dije antes un desajuste creciente obliga a hacerlo. Uno de los condimentos de esto, sería esta revisión del precio a los servicios públicos, otro concepto sería la eliminación de los impuestos distorsivos, sería avanzar rápidamente hacía un mercado mucho más competitivo en lo que hablamos antes en los mercados con competencia imperfecta, como el tema combustible, por ejemplo, ayer se habló tanto de la apreciación del sector de los muebles como del sector de la celulosa, de lo que era el alto costo de los transportes. Detrás de los transportes está el combustible, detrás de los transportes están los peajes, y esas son partes de las distorsiones que hoy vive nuestro país, implica una revisión también de error del sistema financiero, que creo que quedó clarísimo ayer también, que ya esta agotada la etapa de decir, tenemos un sistema financiero sólido. Hace falta que el sistema financiero ahora sea práctico, sea útil por el resto de la economía y esto tiene mucho que ver mucho con otros de los elementos. Por lo tanto, yo diría si seguimos en la convertibilidad, hay que estar dispuesto a pagar los precios. Los precios son enfrentar loobys, sectores muy poderosos para hacer de la competitividad un shock y de esto un crecimiento de la exportación. 106

Pablo Challú: Ureta,: hay una serie de preguntas, yo voy a tratar de sintetizarlas. Hay una serie de inquietudes con respecto al por qué la industria automotriz debe tener un régimen especial de protección especial con respecto a otros regímenes industriales, y si no podría sobrevivir sin ese régimen especial? ¿Y cuál sería la causa por la cual necesita ese régimen especial Ureta Sáenz Peña: Bien, me parece muy adecuada la pregunta, la comparto plenamente. Creo que lo que ya se invirtió en el pasado y que es algo que se decidió en su momento y que sí tuvo indiscutiblemente apoyos sería muy tonto dado lo que pesan sobre el PBI en general o el PBI industrial tirarlo por la ventana. Entonces, de la misma manera que dije que hoy tenemos fábricas nuevas, competitivas, tenemos tiempos de trabajo, los obreros de nuestros autopartistas, los obreros de nuestras fábricas trabajan al mismo ritmo que trabajan las fábricas europeas, tenemos la misma calidad que las fábricas europeas. Por consiguiente no necesitamos ningún tipo de apoyo ni ningún tipo de subvención. Lo que sí necesitamos y tampoco diría yo, podemos tener un país ideal que todos quisiéramos tener, por ejemplo el tema de la convertibilidad y demás. Pero sí lo que podemos pretender porque estamos necesitados de poder exportar cada vez más, y es más tenemos la oportunidad de exportar. Se acabó para nosotros, o para nuestro sector por lo menos, el momento de salir con una valija a tratar de vender en Libia o en países desconocidos que nunca pagan, tenemos la oportunidad de venderles al primer mundo lo que necesitamos fundamentalmente es que se limpie en un primer momento toda la cadena distorsiva de impuestos que nos aquejan que son muchos: Ingresos Brutos, los impuestos de contribución al trabajo, tasas de Seguridad e Higiene, el costo del dinero, la devolución del IVA a más de 120 días. Entonces, no pretendemos ni subvenciones ni apoyos específicos, lo que sí pretendemos aunque más no sea para las exportaciones que el país necesita y que nosotros hoy en día tenemos facilidad de aportarle, es una mayor agilidad y una mayor eficiencia entre el sector público y el privado para tratar de solucionar estos problemas que son problemas, yo diría, secundarios ante el resto de los demás. Pablo Challú: Otra pregunta sería: por qué ADEFA no apoya el Decreto 660, cuyo objetivo es tener un 30% de partes argentinas? Y luego, qué opina de crear una mesa donde todos los sectores involucrados (autopartistas, fabricantes, cámaras empresarias) se comprometan a fabricar partes y piezas en el país? Ureta Sáenz Peña: Yo creo que ADEFA, por lo menos, lo ha hecho junto con los autopartistas y los sindicalistas, en el mes de enero le presentamos al Presidente de la República lo que eran nuestras ideas respecto a la negociación con Brasil. Independientemente de la diferencia o no sobre el concepto de medición del grado de piezas argentinas Yo creo que el problema no es ese, yo creo que el problema nuestro y sobre todo creo que los autopartistas y nosotros tenemos que pensar como pensaron los españoles al principio de la década del ‘90, que de 600.000 coches que producían en el ‘94, produjeron 2.800.000 el año ‘98. O sea, los españoles, en determinado momento, decidieron dejar de andar en burro y decidieron andar en coche, y allí consumieron, dentro de España, 1.200.000 autos, 6 años después y exportaron 1.600.000 autos al resto de Europa. Entonces, nosotros lo que deberíamos buscar es el volumen: nos da mayor ocupación, mayor posibilidad, entonces, de contribuir a un valor agregado que está en crisis y que es nuestra mano de obra, a buscar volúmenes y que los volúmenes y que la mano de obra sean más importantes que si la pieza tiene o no un origen de un material de cualquier país que sea. Lo que nos interesa a nosotros es transformar ese material, hacer de ese material una pieza en la Argentina y nos parece muy lógico siempre y cuando tenga el mismo precio internacional, la misma calidad internacional y la misma flexibilidad para moverse a los volúmenes que necesitamos. Pablo Challú: Bueno, vamos ahora a unas preguntas para Cecilia Felgueras y si nos queda después un poco de tiempo volvemos a Ureta, unas preguntas más técnicas. De un conjunto de preguntas para Cecilia Felgueras, que en realidad coinciden con el discurso de Cecilia, que están de acuerdo pero que expresan cómo se hace para lograr eso, sobre todo cómo se hace para lograr este crecimiento del 5%, cómo podemos llegar. Digamos, esa necesidad de cambiar y de crecer y esa agenda, cómo hacemos para ponerla, volcarla a la realidad. Cecilia Felgueras: Bueno, yo sobre el final de la presentación esbocé una propuesta que creo que es sencillamente el inicio de un debate sobre cómo se genera una alianza modernizadora productiva, entre los sectores productivos reales del país y los gobiernos nacionales, los gobiernos locales, incluyendo la Ciudad de Buenos Aires. Me parece que hay múltiples formas institucionales donde esto se puede hacer, de la forma en la que un gobierno y sus sectores productivos pueden constituir esta alianza; digo, el gobierno tiene miles de alternativas constitucionales para constituirla, lo que yo creo es que en general los gobiernos tienen mucho problema de management, mucho problema de gerenciamiento. Esta es una asignatura pendiente, de cualquier gobierno y así como yo creo que es importante la reforma del Estado, el achicamiento del Estado y tengo claro que en la Ciudad de la cual soy Vicejefa de Gobierno, una pequeña PyME que quiere poner un pequeño emprendimiento tecnológico tiene que pasar por 24 oficinas para poder hacerlo. Cuando terminó los trámites ya las máquinas son obsoletas, digo, así como tengo claro desde dónde hablo y las dificultades, creo que sí 107

es necesario crear en el ámbito del gobierno nacional, pero también con fuerte participación de los gobiernos locales un ámbito donde se establezca una agenda, se coordinen programas, se establezcan desde ventanillas únicas hasta la posibilidad de tener objetivos comunes y un juego común hacia el resto del mundo, hacia el interior del país pero también hacia el resto del mundo. Me parece que esta es la única posibilidad de generar una sinergia, que se vea el crecimiento del país, que tengamos objetivos compartidos y que se haga un management operativo donde cada Embajada del país sea realmente una oficina de venta y en el caso que sea necesario una oficina de compra, donde cada ministerio esté claro qué partido está jugando y yo voy a referir una pequeña anécdota. A mí me tocó acompañar al Presidente al último viaje que hizo a México y efectivamente tuvimos una reunión con el Presidente Fox, el próximo presidente de México y mi sensación es que el equipo de Fox jugaba con un mazo y nosotros teníamos otras cartas, que el equipo de Fox decía “nosotros tenemos esto, esto, esto, qué les sirve a Uds.”. Claramente México tiene una alianza fuerte con Estados Unidos pero tiene miedo de seguir viviendo de ese cordón umbilical y está mirando claramente a Centroamérica y a Sudamérica. Pero tenemos que tener -perdónenme el ejemplo coloquial- tenemos que tener nuestro mazo de cartas, tenemos que saber que llevamos ese mazo y que esta carta combina con aquella. Me parece que tenemos que estar en mucho mejores condiciones para sentarnos a negociar, y en este sentido no hay posibilidades de que ningún gobierno lo haga sólo si no lo hace con una alianza modernizadora con el sector productivo. En este sentido yo creo que se pueden evaluar muchas alternativas cómo hacerlo, si es un ámbito, cuál de las formas que tiene un gobierno como posibles es la más instrumental, pero creo que hay una necesidad de management compartido para empezar a salir adelante. Pablo Challú: Una segunda pregunta, o más bien es un pedido de ampliación. Es acerca del concepto de necesidad de una coalición, qué se debe interpretar o qué significa eso? Cecilia Felgueras: Bueno, me parece que es exactamente lo mismo, por eso yo aclaré que la propuesta era una alianza entre el sector productivo y el gobierno, no tiene que ver con una alianza de orden político, sino de orden de gerenciamiento del país con objetivos comunes. Pablo Challú: Para Ureta: ¿qué interpretación le da a la Resolución 814 sobre el plan canje?. Esto creo que es importante porque ayer también preguntaron sobre eso, creo que hay una dificultad, mucha gente se lo pregunta reiteradamente. Ureta Sáenz Peña: Sí, se la hicieron ayer al Dr. Barello. Yo creo que no hay ningún cambio sobre lo que fue dictaminado precedentemente; es decir que el Plan Canje termina el 31 de octubre, los últimos coches que se pueden vender es el 31 de octubre y se pueden entregar desde allí hasta el 31 de enero del año próximo. Para nosotros no ha cambiado nada, es la ratificación de algo que existe, que presumo ha sido mal interpretado por los medios de comunicación, o mal interpretado en general por la gente. Pablo Challú: Bueno, muchas gracias.

108

Los beneficios de la industrialización sobre la sociedad. Diego Videla Bueno, buenas tardes, vamos a empezar con el panel de los beneficios de la industrialización sobre la sociedad. Antes de empezar este panel, me pide el Presidente de la Conferencia que les anuncie que después de este panel va a disertar la Ministro Graciela Fernández Meijide. En realidad, los beneficios de la industrialización, obviamente, se refiere también al alto valor agregado. En este sentido, por obvio que sea, quiero decirles que es importante que nuestro país enfrenta dificultades tanto en términos económicos como sociales. La economía no logra despegar en su tasa de crecimiento, tenemos restricciones fiscales y nuestros compromisos financieros externos cubre un porcentaje significativo de nuestras exportaciones. Asimismo evidenciamos dificultades en materia de empleo y desintegración de las economías regionales. Muchas economías provinciales muestran serios problemas debido a la falta de incentivos para la radicación de inversiones, a consecuencia de la existencia de sobrecostos de localización. Esta falta de dinamismo del sector productivos en las economías regionales demora y limita las reformas económicas provinciales que apunten a sanear el sector público. La solución de la situación social que se vive en las provincias se podrá solucionar cuando el sector privado recobre el liderazgo del empleo provincial. El camino para solucionar los desequilibrios macroeconómicos y sociales, obviamente Uds. lo saben bien, es agregar mayor valor a la producción nacional. El país debe tender a transformar materias primas incorporando contenido tecnológico, recursos humanos calificados y capacidad empresaria. El mayor valor agregado de nuestra producción nos permitirá aumentar el nivel de actividad de la economía, tender gradualmente a lograr superavit fiscal y mejorar la relación de nuestras exportaciones en relación a nuestro endeudamiento externo. Una producción con alto contenido tecnológico y trabajo calificado es el camino inteligente para insertarnos en la globalización. La globalización, realmente es un problema, pero también es una realidad y a veces una oportunidad. Y los países que la han aprovechado estratégicamente son aquellos que han priorizado el valor agregado, diferenciándose de aquellos países que sustentados en pocos conocimientos humanos, poca calidad ... y poca innovación tecnológica han trabajado sobre bajos salarios para intervenir en nuestra economía. En el mediano plazo, la mejor ... durante esta competencia desleal, importaciones subsidiadas o como dije recién, sustentadas en bajos salarios de países con sistemas de producción no capitalistas, es la diferenciación del producto. Los países exitosos como Estados Unidos, Europa y Asia son productores de bienes con alto contenido tecnológico y así pueden ser competitivos pagando altos salarios, que es la política que ha venido pregonando la UIA. en los últimos dos años, o mucho antes también. El valor agregado en su producción le permite tener altos niveles de vida a una sociedad. Aquellos países que se han transformado en “armadurías”, ensamblando producciones de terceros países ven crecer su desempleo, la marginación social y la inseguridad cotidiana. Así con este sistema no podemos limitar las crisis externas y sólo seremos muy frágiles a las variaciones de los precios de las commodities. También sin una estrategia centrada a que la política económica induzca la generación de valor que estimulará la inversión regional y la incorporación de mano de obra local. Pero deben existir políticas que premien, incentiven, a que los empresarios agreguen valor. Los agentes económicos más allá de convicciones individuales, terminan respondiendo racionalmente a las señales del mercado. La economía debe generar las condiciones para premiar con rentabilidad el valor agregado nacional. El alto nivel -y sobre esto se va a exponer en este panel- de las cargas sociales, las demoras en el pago del IVA, las demoras en los reintegros a través de las exportaciones, impuesto como la renta mínima presunta y el impuesto a los intereses como así también la elevada alícuota del IVA son entre otros, factores que perjudican a las empresas que producen bienes con alto valor. Una política que genere valor agregado debe ser el objetivo del país en este camino que estamos trabajando juntos la Unión Industrial Argentina y nuestro gobierno nacional. En este sentido solamente quiero agregarles -y quizá me adelante un poco a la exposición de la Dip. Nofal que ya la voy a presentar en un segundo- que para incrementar valor no es necesario grandes fábricas, ni grandes inversiones. Yo creo que para generar valor es importante la calidad humana, las máquinas no hacen marketing, las máquinas no generan ideas y no crean, el que crea en este sentido de agregar valor es el hombre, y cuando hablamos a veces de la calidad, de la capacidad de la tecnología, podemos hablar de que quizá esto se pueda referir a las máquinas, pero cuando hablamos de crear valor, sólo nos referimos a la gente. Y si queremos -como hemos dicho varias veces en la UIA- crear una nueva cultura del trabajo, tenemos que dejar que la gente no sólo trabaje sino que también haga lo más noble que puede hacer un ser humano que es generar con su intelecto nuevas ideas e innovaciones para que no solamente podamos incrementar nuestro PBI sino que también podamos pagar cuanto antes, achicar nuestra deuda externa para pagar menores servicios, y esos servicios como dijo ayer el Lic. Colombo, localizarlos en inversiones sociales y también luego en proyectos productivos. Hecha esta breve introducción, este panel va a estar integrado por la Dip. Nofal, que no hace falta presentarla ya, la conocemos mucho en esta Casa por todos los trabajos que ha hecho en lo que es comercio exterior, los proyectos que ha presentado en el Congreso y todo lo que ha trabajado en beneficio de la industria. El Ing. Jorge Basso Dastugue, quien es 109

miembro de esta Casa y Presidente de la Cámara del Tabaco y, obviamente, el Secretario de la Entidad, que no necesita presentación alguna porque es altamente conocido por todos Uds. Entonces, en primer lugar, le vamos a dar la palabra a la Dip. Nofal Beatriz Nofal Bueno, yo voy a hablar desde el podio, aunque no me gusta subir al podio, pero lo voy a hacer porque ahí está la computadora y la voy a aprovechar para hacer la presentación. Antes de todo quiero realmente agradecer de corazón a la Unión Industrial por esta invitación. Uds. saben que este es un ámbito que yo particularmente quiero y valoro y creo que la valoración tiene que ver con la historia y tiene que ver con la academia. La historia porque vengo de una familia de emprendedores y la academia porque yo soy muy partidaria de las teorías schumpeterianas del crecimiento que le dan un rol muy importante al empresario y a los “animal spirits”, al emprendedor como motor del crecimiento. Así que les agradezco sinceramente esta invitación y espero hacer una pequeña contribución a un debate importante en la sociedad sobre cómo construimos un modelo de alto valor agregado que permita un crecimiento sostenido a altas tasas en la Argentina. Bueno, la primera constatación es que la Argentina muestra en los últimos 40 años una trayectoria de bajo crecimiento del PBI per capita. Si tomamos el período ‘60/’99, 0,9 % anual promedio. En ese período ‘60/’99, hay sólo dos períodos de crecimiento relativamente alto y sostenido que son el período de la década del ‘60 hasta principios de los ‘70 y la primera parte de los ‘90. En el 2000 asimismo la Argentina será uno de los países con más baja tasa de crecimiento en la región. Esta trayectoria se debe a problemas tanto coyunturales como estructurales. Coyunturales tenemos un problema de confianza tanto externa como interna. Esto se funda en causas estructurales, problemas de solvencia fiscal con alto endeudamiento externo, problemas de competitividad con altos índices de desempleo y de pobreza. Si miramos la evolución del riesgo argentino, es la curva azul de abajo, vemos que desde noviembre del ‘99 en adelante el riesgo argentino está subiendo mientras que el de los emergentes venía cayendo aunque a partir de agosto empezó a subir. Si miramos, según la Fundación Mercado, el índice de confianza de las familias vemos que, si tomamos septiembre del 2000 contra el ‘99 vemos que el índice de confianza cayó un 35%, entonces tenemos problemas de confianza externa y problemas de confianza de los consumidores. Bueno, ahora voy al problema de competitividad. También si miramos el tema de competitividad, estos son cuadros que derivan de cifras del Foro Económico de Davos, estas van a ser pronto publicadas, fueron suministradas en un desayuno a algunas pocas personas de la comunidad argentina, y ahí vemos que Argentina vio decaer su competitividad desde el año ‘97, también lo hicieron los otros países del Mercosur; en el caso de Chile es notable la caída de la competitividad en el período. Argentina pasó de tener una posición 37 en el ranking mundial en 1997, a una posición 45. Bueno, la definición de competitividad del Forum tiene en cuenta dos factores, primero, tradicionalmente era cuánto crecimiento competitivo. Si un país puede crecer sostenidamente en 5 años, y ahora le agregó una dimensión que se llama “competitividad actual”, que evalúa tanto el ambiente de negocios como la sofisticación de las empresas y de las operaciones de las firmas locales. Si nosotros miramos la competitividad actual, eso le permite al Forum determinar en qué medida la posición actual competitiva y de ingreso per capita sostenible, y Argentina califica mal en ese contexto mientras que Chile y Brasil califican bien. Argentina según el World Economic Forum tiene una competitividad actual que dificultaría un aumento sostenible del ingreso per capita. Después, esta presentación va a estar, no quiero entrar en detalles, pero realmente por ejemplo no estamos mal en finanzas con relación a Brasil, estamos bien, pero estamos mal en creatividad económica, en innovación, en transferencia de tecnología, en “star taps” y también esta misma competitividad actual, estamos peor calificados en términos del ambiente de negocios y en términos de la sofisticación de las empresas.

C O M PETITIV ID A D SEC TO R SER V IC IO S Y M A N U FA C TU R ER O Según datos delW EF,la com petitividad delsector m anufacturero se ha m antenido estable en elperíodo 1995-2000,m ientras que la com petitividad de los servicios estaría m ostrando una baja significativa en elaño 2000.

C o m p etitiv id ad - Secto r Serv icio s 5 4

Competitividad - Sector Manufacturero 5

3 ,6 8

3 ,6 9

3 ,6 1

3,4 8

3 ,6 3

3 ,2 5

3

4

3,57

3,55

1995

1996

3,84

3,81

3,69

3,84

1998

1999

2000

3

2

2

1

1

0 1995

1996

1997

1 99 8

1999

2000

0 1997

Esto que hace a la comparación internacional. Si miramos internamente y esto me pareció que era un dato importante para traer a la Conferencia de la Unión Industrial, todos decimos habitualmente el sentido común es que los servicios son muy competitivos en la Argentina en relación al mundo y que el problema lo tenemos en la industria. Por suerte este es un dato del World Economic Forum, no es un dato que van a decir que es subjetivo: acá muestra que en realidad la industria ha mantenido su competitividad relativamente estable en el período ‘95/2000, mientras que la competitividad de los servicios estaría mostrando una baja significativa en el año 2000. Así que, felicitaciones a la industria.

Bueno, también sabemos que la Argentina, esto hace al nivel de competitividad, tiene una baja inversión de I + D, estamos muy por debajo del promedio mundial que es 1,4; tenemos 0,4 % del PBI. Si lo miramos per capita estamos mejor que Brasil y más o menos como Chile.

110

Para cambiar el patrón de bajo crecimiento, el patrón de “stop and go” que se da en particular a partir de los ‘70, la Argentina debe iniciar un cambio estructural en la composición del crecimiento, sosteniendo el rumbo de estabilidad, apertura y desregulación. Este cambio estructural debe ser liderado por una expansión de los sectores productivos de bienes y servicios con ventajas comparativas por una mayor inversión total en tecnología, en innovación, en I + D y por una expansión de la oferta exportadora con valor agregado. Todo ello, obviamente, va a resultar en un mayor ingreso nacional, una mejor distribución del mismo y también en una mejora sustancial del empleo y de la calidad de vida de la población. Se necesitan altas tasas de crecimiento sostenido y mayor valor agregado para atacar tres problemas básicos de la economía argentina: primero, eliminar el déficit fiscal. Se requiere un crecimiento sostenido para equilibrar las cuentas fiscales, lo cual sería muy difícil hacerlo con un país en recesión o en lento crecimiento. Yo no conozco un ejemplo en la historia económica de un país que haya balanceado las cuentas fiscales en recesión. Se requiere también un crecimiento alto para reducir el desempleo. Nosotros estuvimos haciendo algunas proyecciones y sólo con un crecimiento sostenido con tasas por encima del 6% se podrá reducir substancialmente el desempleo en los próximos 5 años. A su vez, sólo así podremos reducir substancialmente los niveles de pobreza. También necesitamos crecimiento alto para disminuir la vulnerabilidad externa. Con el aumento del valor agregado de las exportaciones se reduce la volatilidad de los ingresos derivados de las fluctuaciones de precios internacionales de las commodities. Tenemos que superar los dilemas en la toma de decisiones para el crecimiento. Y estos dilemas estratégicos los enfrentan tanto las empresas como el Gobierno. Los dilemas de objetivos enfrentados: queremos tener resultado hoy pero tenemos que pensar en el largo plazo. Necesitamos un buen desempeño fiscal hoy, pero necesitamos crecer, necesitamos mejorar la eficiencia e innovar, actuar localmente pero tenemos que tener escala e inserción global, colaborar y competir, necesitamos responsabilidad claras e individuales, pero también promover el trabajo en equipo, necesitamos ser flexibles y al mismo tiempo estandarizar. Para superar estos problemas estratégicos, hay que crear una ambición y crear una estrategia, se requiere planear un futuro ambicioso. ¿Cómo lo hacemos? Primero, creando una ambición, tenemos que imaginar un futuro identificar y definir ambiciones, seleccionar una estrategia e implementar la estrategia. Segundo, tenemos que gerenciar, hoy mismo lo dijo Luis Blaquier. En Argentina no nos faltan las buenas ideas nos falta capacidad de gerenciamiento, de implementar la idea a la acción y mencionó el Mercosur, dijo una buena idea con serios problemas de implementación, yo concuerdo. Entonces, es muy importante asegurar la implementación desde el primer día y establecer y monitorear el proceso de control estratégico. Y por último hay que conseguir una ventaja sostenible. Crear y sostener predisposición para el cambio. Todos ustedes, nosotros, en todas las organizaciones, enfrentamos enormes barreras para cambiar; bueno, parte de construir una ventaja sostenible tiene que ver con solucionar esos problemas, barreras que hay en la organización, muchas de ellas culturales, otras organizacionales, para poder adaptarnos e implementar el cambio. Esto es un cuadro que es muy difícil de leer, pero de alguna manera cuando me dijeron: mirá, Beatriz, queremos que hables de un modelo de valor agregado y ahora viene la parte cuantitativa, pero resumida, como empecé a pensar y dije: bueno, cuáles son las tesis básicas que yo voy a elaborar y después voy a tratar de cuantificarlas y la verdad que me hicieron trabajar, estuve como un mes, y tengo una larga serie de tablas que no voy a presentar, voy a presentar solo algunos números, resúmenes. Pero, básicamente, contra la tesis no predominante, que el equilibrio fiscal es un requisito para crecer; yo digo el crecimiento sostenido es necesario para lograr equilibrio solvencia fiscal intertemporal. Contra la que tesis dominante de que el crecimiento mantengamos el status quo o existió durante los 90, crecimiento, impulsado por el agro, la energía y los servicios. Yo digo que la única forma de lograr crecimientos sostenidos es en base a producción con valor agregado de industrias, servicios, competitiva y orientada a la exportación. Entonces, intenté desarrollar, esto en diferentes escenarios tienen diferentes implicancias para la nueva economía, para la innovación, para el empleo, etc.. Desarrollé dos escenarios: uno, donde tomé predicciones existentes de FIEL, que yo digo que es el escenario que mantiene el status quo, donde el desarrollo está impulsado como hoy, básicamente, por los sectores primario y terciario y, otro, donde el desarrollo está impulsado por los sectores secundario y terciario con valor agregado. Este segundo escenario impacta más favorable; seguramente las tasas de crecimiento económico, tanto por la vía de mayores ingresos y más estables fiscales, como por la vía de mayores ingresos de exportaciones más estables y, además, también hay mayor calidad de crecimiento, porque hay mayores opciones y mayor flexibilidad en este segundo escenario. FIEL tiene proyecciones para los próximos 5 años, yo tomé el escenario base que tiene 60% de probabilidades de existir y un escenario más optimista, el que tiene 10% según FIEL. El escenario más optimista para compararlo con el 6%, establece un crecimiento promedio del 4,3% para el período 2001-2005, liderado por las exportaciones, en el caso de FIEL, y con una moderada tasa de crecimiento a la inversión. Nosotros tratamos de hacer algunas proyecciones macro, que es lo que tiene que hacer la Argentina si quiere crecer al 6% anual y creciendo al 6% anual, nos permite que en el 2005 la tasa de desempleo baje al 10%. Para que eso se logre la inversión y las exportaciones deben crecer en términos reales al 10,7 y las exportaciones al 14.6 promedio anual. 111

Para que ustedes tengan una idea de lo que esto representa, esto haría que la inversión, que en promedio hoy debe estar alrededor del 19 o un poco menos del PBI o por ahí anda históricamente, ha estado en el 19, 20%, tendría que llegar al 2005, al 24% del PBI y las exportaciones tendrían que llegar por lo menos en el 2005, al 18% del PBI. Como resultado se generarían 2,77 millones de nuevos empleos, de los cuales 1,7 millones son el sector de bienes primarios industriales, la gran parte el sector industrial y 1 millón en el resto. Estos son algunos números, que comparan los escenarios, donde básicamente se reflejan las diferencias de tasa. Y la diferencia más importante, que realmente tenemos con el escenario de FIEL, es que el crecimiento no solo es liderado por las exportaciones, si es liderado por las exportaciones no alcanza, tiene que ser liderado por la inversión y con una recuperación más significativa del consumo. Esto de que podemos crecer si no aumenta el consumo no es cierto; o sea, históricamente, si uno analiza también de largo plazo, casi el 80% del crecimiento argentino se explica por el lado de la demanda, por la expansión del consumo y la inversión doméstica y la contribución de las exportaciones, siempre ha sido de menor envergadura. Por eso, también es muy importante, el crecimiento de inversiones y del consumo en éste contexto. Proyecciones 2001/5 del Sector Industrial y Primario

C R EC IM IEN TO SO STEN ID O LID ER A D O PO R LA S IN V ER SIO N ES Y EX PO R TA C IO N ES IN D U STR IA LES P ro ye c c io n e s F I E L P ro ye c c ió n E s c e n ario E s c . B as e E s c . A lto d e A lto V alo r A g re g ad o I n d u s tria M an u fac tu re ra A lim e n to s B e b id as y T ab ac o T e x tile s y C u e ro M ad e ra, P ap e l I m p re n ta y E d ito riale s Q u ím ic a y P e tro q u ím ic a I n d . M e tálic a B ás ic as y P ro d . M e tálic o M ate rial d e T ran s p o rte y M áq . y E q . O tras I n d u s trias S e c to r P rim ario A g ric ., G an ad e ría, C aza y S ilv ic . M in as y C an te ras

C re c im ie n to R e al P ro m e d io 2 0 0 1 /2 0 0 5 5 ,7 6 ,1 1 1 ,2 3 ,5 3 ,6 1 3 ,2 1 ,6 7 ,0 4 ,7

1 ,8 7 ,6 5 ,1

6 ,8 7 ,9 1 0 ,9

6 ,4 9 ,0 1 4 ,3

6 ,5 9 ,5 1 5 ,3

8 ,6 1 2 ,6 1 4 ,5

1 ,6 6 ,7

1 ,7 7 ,2

3 ,8 9 ,7

Si lo miramos sectorialmente, hicimos las proyecciones sectoriales, que el sector de alimentos, hoy día, estaría en condiciones, sería el sector que más alta tasa de crecimiento en este modelo, secundado por químicos y petroquímicos, material de transporte, maquinaria y equipos. Prevemos asímismo la contribución sustantiva de otros sectores, tales como industrias metálicas básicas, madera, papel y editoriales, textiles y cueros. También creemos que la mayor inversión y esto se demuestra en los números, producción y exportación del sector industrial traerá una significativa del sector primario, productos de materias primas del sector servicios y de las pequeñas y medianas empresas.

Es difícil ver los números, pero miren en el mejor escenario de FIEL, el crecimiento de la industria es el 6,1 y en el nuestro, para ser consistente el crecimiento de la industri,a tiene que crecer al 11.2%. Yo creo, que fui la última Subsecretaria de Industria de los últimos, yo estuve desde el 86 al 88, que vivió en la Argentina, un crecimiento industrial en el año 87 superior al 12%. O sea, que estos números no son irreales, en la Argentina pasaron y se pueden repetir. Como ven también, esto implica un mayor crecimiento en el sector primario. El mejor escenario de FIEL, prevé el crecimiento del 1,7 para el sector de agricultura, ganadería y pesca y nosotros estamos previendo un crecimiento del 3,8 y lo mismo, un poquito mayor, crecimiento del sector minero, para ser consistente el modelo. Bueno, implica esto ir al pasado, porque cada vez que uno levanta el tema de industrialización o reindustrialización en la Argentina, dicen: estamos volviendo al pasado. Esto no implica ir al pasado. El escenario propuesto de elevada tasa de inversión y alto valor agregado, no supone replicar un modelo de industrialización básica intensiva en capital fijo, sino que supone un modelo productivo, intensivo en mano de obra calificada, sustentado en el conocimiento, en la información, en la especialización, en la diferenciación, en el diseño, en la marca, en la formación de redes y en la orientación al cliente. Hay otra diferencia importante, respecto al pasado en esta visión. La industria tiene que desarrollar nuevos modelos de negocios para capturar beneficios al final de la cadena de valor, cerca del cliente; es decir, moviéndose con una integración hacía adelante, como dicen los americanos, no tenemos que buscar necesariamente integración hacía atrás, lo que ha probado la revolución de los servicios, es que la mayor parte de los beneficios están cerca del cliente, hacía ahí tenemos que ir. También, la industria tiene que apalancarse en la nueva economía, en la Internet, para ganar competitividad y recesión global. La Internet está redefiniendo y dinamizando la cadena de valor en todas las industrias, y a su vez, en base a, la información y la integración. Esto lleva a que las empresas, por un lado, puedan reducir sus costos de transacción e inventario, puedan interactuar mejor con los clientes y expandir su mercado potencial. Yo voy a tener que volver un poquito atrás, porque para plantear la elección de los modelos, hay algo que yo preparé que es esto, con una ayuda importante que me dieron y que quiero ponerlo en marcha, es solo un minuto pero vale la pena. Para poder entender, más que elegir, que modelo de país queremos, agarré y tomé serie de 30 años, comparando Argentina, España y Venezuela. España, como un modelo que queremos llegar, como un modelo válido de crecimiento con valor agregado que supo incorporar el agro, la industria y los servicios; y Venezuel,a como modelo con fuerte especialización en el sector primario. 112

Estos 3 países, en este momento de la foto, Argentina es el celeste, Venezuela es el verde y España es el rojo, tiene el mismo nivel de ingreso per cápita, casi cuando se parte, el eje de abajo, el X son las exportaciones con relación al PBI; el y son la altura, la inversión; el Z, que no se ve, es el déficit fiscal y el tamaño de la pelotita de la burbuja o el globo, no se como queremos llamarlo, es el PBI per cápita. Esto se puede parar en el año que quieran, déjenme mostrar que pasó, es muy interesante, porque de alguna manera eso indica como tenemos que elegir. Fíjense como se mueve Venezuela, básicamente porque esos son los 70, el precio del petróleo. Entonces, las exportaciones se mueven para acá, después se mueven para arriba y después como va cayendo Venezuela. España como se va despegando y se va haciendo cada vez más grande su ingreso y Argentina que fluctúa siempre por ahí, ni aumenta mucho las exportaciones, ni aumenta mucho su inversión. Si quieren lo puedo hacer más lento, pero realmente, yo creo que esto es un ejemplo. Empezamos en el 70 los dos con un ingreso per cápita similar. España terminó con un ingreso per cápita significativamente mayor. Venezuela se quedó. España tiene casi el doble que la Argentina y Venezuela la mitad de la Argentina y si realmente uno analiza los números, tengo ahí las series. Yo miraba y decía: bueno, y cuál es la diferencia. España en los 90, en todos los 90, salvo los dos últimos años, tiene un nivel de déficit fiscal mayor que la Argentina. O sea, la diferencia no es el déficit fiscal, la diferencia realmente pasa por la inversión y las exportaciones sobre el PBI. En las dos miren la altura, España está más alta que nosotros, porque tiene nada más en el DGI está la inversión y está más al costado también en el eje X porque tiene una mayor de exportación del PBI. Entonces, de alguna manera, eso me explica la consistencia del modelo propuesto. Esto se basa en series de 30 años. La innovación, es muy importante en este modelo, yo no me voy a detener mucho en el tema de innovación. Porter, en su último trabajo, junto con Stern, hablan del tema innovación y habla de la infraestructura de innovación y dicen que es resultado de la acción pública y privada, y yo tomé algunos datos del trabajo de Porter, que me parecía muy importante compartir con ustedes. ¿Qué cosas hacen a la estructura de la innovación que tiene que tener un país? La inversión en investigación básica, la política tributaria que afecta la investigación y el desarrollo en las empresas, la oferta de capital de riesgo, el nivel agregado de la educación de la población, el pool de talentos en ciencia y tecnología, la infraestructura de la tecnología en información y de comunicaciones, la protección de la propiedad intelectual, la apertura del comercio y la inversión internacional y el nivel de sofisticación de la demanda. Es necesario que las compañías se comprometan por el tema de innovación. Solo a través de una permanente innovación las compañías líderes en el mundo pueden generar un valor incremental para sus accionistas. Es muy importante que se comprometan hacía adentro, alineando la innovación con la estrategia y hacía afuera vinculándose, creativa y eficientemente, con la infraestructura científica y tecnológica y con la educación y la capacitación en el país. Yo voy a concentrar el resto de la charla en el accionar público y en algunos temas de iniciativa legislativa. Yo creo que las condiciones básicas para el crecimiento se dan y para el crecimiento alto sostenido, si se genera una sólida confianza externa e interna y esto debe hacerse fortaleciendo internamente las condiciones de una economía capitalista, sana y vigorosa, asegurando una democracia representativa y participativa sólida y la plena vigencia del estado de derecho. ¿Qué logros recientes hay para el crecimiento, logros recientes de este gobierno? Primero, la confirmación del rumbo de estabilidad económica y reforma estructural con un nuevo gobierno; segundo, la búsqueda de la solvencia fiscal; tercero, la profundización de la resdegulación, debiendo destacarse tanto la del sector telecomunicaciones, como la descentralización de las negociaciones colectivas; cuarto, la formulación de medidas para el desarrollo de PyMES y de la infraestructura, que están poniéndose en marcha y, quinto, el comienzo del relanzamiento del Mercosur, con avances positivos, en términos de coordinación macro. Ahora, algunas cuestiones de reflexiones y oportunidades mejor hacia adelante. A mí me parece que la solvencia fiscal, tiene que venir con el crecimiento y hay que poner, en adelante, énfasis en otros aspectos para lograr la solvencia fiscal, en el ahorro, la austeridad, la eficiencia y la reestructuración con el gasto público. Es muy importante la reingeniería para cortar donde se debe y no donde se puede, reducción de niveles de evasión e ilusión, realización de una reforma tributaria. Yo creo que esto es básico, creo que es central para la solvencia fiscal y creo que es la principal barrera, que hoy la Argentina tiene en términos de crecimiento. Entonces, es muy necesaria realizar una reforma tributaria para simplificar la estructura actual, eliminar impuestos distorsivos, mejorar la recaudación tributaria, el control, y la equidad del sistema impositivo; y, también, creo que es muy necesaria una reforma del Estado, para asegurar mayor eficiencia y transparencia en la gestión. Hay oportunidades claves de mejora, en áreas claves para el crecimiento; el marco económico institucional para la atracción de la inversión y la generación de innovación. La generación de un mayor sesgo exportador en las políticas públicas y en las negociaciones externas; la política de educación científica y tecnológica y la consolidación y profundización del Mercosur y la estrategia de inserción internacional. Yo me voy a referir a 3 de ellos, si da el tiempo. El marco para la atracción de la inversión y la innovación el entorno macro económico institucional adecuado, estamos trabajando bien en lo macro y yo creo que se está empezando a trabajar, bien 113

también, en lo institucional, a pesar obviamente, de los problemas que hemos pasado, en la semana, que han sido muy dolorosos para todos y particularmente para el bloque de diputados de la Alianza. La Alianza, realmente trabaja con mucha comunidad, es más yo digo que muchas veces, en muchos temas económicos, trabajo mucho más con diputados del Frepaso, que los propios diputados de la Unión Cívica Radical. Pero se está trabajando, digamos, en lo institucional. El tema de haber reconstruido la Alianza ahora o está trabajando fuerte en la Cámara, el tema del énfasis que se está poniendo en el tema del fortalecimiento de la justicia, son todos temas claves en materia institucional. Creo que hay que trabajar más para asegurar la protección de los derechos de propiedad y la seguridad jurídica. Me parece muy importante fortalecer el ambiente pro negocios, pro empresa y fortalecer la defensa de la competencia del consumidor. Creo que el problema de los precios, de los servicios públicos privatizados, se resuelven con más competencia, introduciendo competencia en todos los sectores, hasta en los casos de llegar al consumidor, liberando accesos. La reforma impositiva me parece central, en términos de alentar la inversión del ahorro nacional, la innovación y la exportación. No se si tengo tiempo para entrar. Yo tengo un pequeño trabajo escrito, no es de circulación pública, si lo tiene gente en el ejecutivo, no es un pequeño, es un trabajo completo, sobre el tema de la reforma tributaria. Creo que hay que otorgar estabilidad fiscal a la inversión y a la innovación. Creo que hay que mejorar la competitividad de la inversión y alentar el desarrollo regional, reduciendo el costo impositivo sobre la contratación de mano de obra y adquisición de bienes de capital. En ese sentido, hemos presentado un recurso de ley de protección del desarrollo regional, los diputados de la Alianza. Hoy este proyecto de para todos los sectores, obviamente está el sector industrial e incluye temas de innovación como diseño, marcas, investigaciones, etc.. Otro proyecto en el que estoy trabajando, es más, está terminado. Yo creo, que en la Argentina, tiene que reconciliarse, se reconcilió con su pasado político, tiene que reconciliarse con su pasado económico, el riesgo de expropiación ha sido altísimo en la Argentina. Eso provocó la fuga de ahorros argentinos al exterior. Yo creo, que hay que reiniciar el ingreso de los activos financieros, de residentes argentinos ubicados en instituciones financieras, supervisadas por el comité de bancos de Basilea, para aplicaciones en inversión productiva y con un trato diferente para inversiones en solidaridad social, en educación y en salud. Creo que tenemos que crear mecanismos específicos, para facilitar el desarrollo del capital de riesgo, les diría que estos 4 temas. Son temas donde yo me he comprometido a trabajar y a presentar, yo, con mí persona, iniciativas legislativas y estoy trabajando seriamente en materia de ellos. Bueno, hay una serie de medidas en materia de exportaciones, no me va a dar el tiempo para analizarlas todas. Quiero finalizar en materia del Mercosur, yo creo que si bien se ha iniciado el lanzamiento del Mercosur falta completarlo. Hay 5 elementos básicos. Hay uno donde se está avanzando y que representa realmente una diferencia con los 90, que es la coordinación y la convergencia macro, teniéndolo a Chile en la mesa y esto es de central importancia. Pero me parece, y hay otro donde, también se está avanzando que es priorizar la negociación multilateral. Creo que la tarea que está haciendo, la Embajada nuestra ante Ginebra, del Embajador Roberto Lavagna, es excepcional. Por primera vez, en la Argentina, realmente en todos los foros, se está haciendo una denuncia explícita del tema subsidios y restricciones. Creo, sin embargo, que nos falta un montón en eliminar barreras en el comercio recíproco, eliminar distorsiones en libre comercio intrazona, por eso de incentivos a la exportación, que son compatibles con extrazona y no por intrazona. Tenemos que disciplinar y armonizar, incentivos fiscales regionales a la inversión. El proyecto que hemos presentado, los diputados de la Alianza, tiene ese objetivo en mente, porque es consistente con la OMC. Lo he hablado en Brasil, Brasil está muy interesado en el proyecto y esto también nos permitiría disciplinar incentivos fiscales y regionales allá. Yo, finalmente, quiero decir, en síntesis, que la política económica y social y el marco institucional, deben tener como objetivo convertir a Argentina en un magneto para la inversión, en un imán para atraer inversiones y en una atractiva plataforma para la exportación y la innovación, en el marco de una sólida democracia y una economía capitalista sana integrada al Mercosur y abierta al mundo. Creo, en este sentido, como lo dijo antes la licenciada Felgueras y como lo ha dicho mucha otra gente que me ha precedido, que este emprendimiento no es solo un emprendimiento del gobierno, ésta es una tarea que solo se puede hacer si el sector público y el sector privado trabajamos juntos, en estos objetivos, en la consecución de la grandeza del país y hacer que el país. Yo, a veces, tengo esta imagen histórica, vuelvo a ser como el país el que vinieron nuestros abuelos, el país que todos deseaban inmigrar y el que querían venir. Yo creo que este sueño de grandeza, sólo podemos llevar adelante si trabajamos todos juntos en pos de él. Muchas gracias. 114

Videla: Muchas gracias Diputada Nofal y ahora le vamos a dar la palabra al Ing. Basso Dastugue, previa aclaración ,que lo que va a exponer el Ing. Basso Dastugue, son los impedimentos que hacen a que la Argentina no pueda agregar valor. Esto me parece que es importante, porque va un poco a complementar la exposición de la diputada, que ha sido a criterio nuestro excelente. Porque a la Diputada, en realidad le dimos como 20 minutos el año pasado, que no hemos pagado este año, a los demás les pido a todos 20 minutos, porque si no el señor Sacco no va a estar conforme con esto.

La industria y su impacto sobre otras actividades. Basso Dastugue: Desde ya digo que con 20 minutos no voy a terminar, por si acaso. En microeconomía, la renta total de los consumidores es un dato y la pregunta a contestar es como ellos reparten su gasto entre todos los bienes disponibles. En macro, por el contrario, el nivel de gasto agregado y el nivel de ingreso agregado son variables clave a estudiar. Del análisis de la economía en su conjunto, a preguntarse que se puede hacer para que funcione mejor, hay un paso. La pregunta clave que surge inmediatamente es ¿puede y debe intervenir el estado, en la economía, para mejorar sus resultados?. Eminentes macroeconomistas han demostrado un gran interés por la aplicación de la teoría macro a la política económica y luego de muchos años no han terminado de ponerse de acuerdo. Hay toda una escuela “intervencionista” que comienza con Keynes y continúa con una generación , ya hoy, de edad avanzada y con muchos premios Nobel acumulados y cuyos representantes son Milton Friedman, Franco Modigliani, Robert Solow o James Tobin. Pero también están los escépticos, que tienen una clara postura en contra de la aplicación de políticas económicas activas. Representantes de esta escuela son, Robert Barro, Martin Feldstein, Robert Lucas, o los tres mosqueteros de Stanford, Robert Hall, Thomas Sargent y John Taylor. Se ha nombrado a la cumbre del pensamiento económico mundial y no hay acuerdo, por lo tanto, es bastante más difícil que nosotros, empresarios, nos pongamos de acuerdo, aquí, en el ámbito de esta Conferencia Industrial. Lo que si podemos intentar, es ver si en este lapso de media hora, encontramos un camino de coincidencias, en el cual el Estado, puede y debe intervenir para encontrar una salida a este “Por que no producimos valor agregado”. Los tres temas clave de la macroeconomía son, desempleo, inflación y crecimiento. Para los tres las diferentes escuelas mencionadas tienen posturas distintas. En consecuencia, en lugar de analizar que dice cada escuela nos concentraremos en los hechos. TASAS DE CRECIMIENTO DEL PRODUCTO REAL PER CAPITA 1913 - 1990 (tasa anual media de crecimiento)

País Argentina Brasil China Francia Ghana

Tasa de crecimiento 0,6 2,4 2,2 2,1 0,1

País

Tasa de crecimiento

India Japón España R. U. EE.UU.

1,0 3,5 2,0 1,6 1,7

Tomando una larga serie de tiempo, puede verse que ocurrió en las economías del mundo (cuadro 1). Puede apreciarse que la performance de Argentina no es muy buena. Sin duda hay mucho para discutir, pues a lo largo de ese período, Argentina pasó por ciclos proteccionistas, aperturistas, devaluatorios, con controles de precio, controles de cambio, dólar comercial, turístico, paralelo, etc, etc.

Fuente: A. Maddison, “A Comparison of GDP Per Capita Income Levels in Developed and Developing Countries, 1700 - 1980”, Journal of Economic History.

A pesar de todas estas diferencias, que expresan la forma de pensar de las distintas escuelas de pensamiento económico, cuando sus representantes, quisieron formalizar su pensamiento utilizando las matemáticas, quedaron presos de la inexorabilidad de esta ciencia y no pudieron escapar de la expresión. Esto es más simple si lo vemos expresado en palabras.

Compras del Estado

De esta expresión se deducen muchas conclusiones relevantes, por ejemplo: Cuando el ahorro y la inversión del sector privado son iguales, el déficit público se traduce en superávit exterior. Cualquier sector que gaste más de lo que recibe, tiene que pedir préstamos para pagar el exceso de gasto. El sector privado puede hacer tres cosas con su ahorro:

Gasto público total Transferencias + Intereses – Impuestos Déficit público + Exportaciones Exportaciones netas – Importaciones Ahorro – Inversión (Sector Privado)

115

a) Prestarlo al estado para pagar el déficit público. (Si no alcanza con el ahorro interno recurre al ahorro externo). b) Prestarlo a extranjeros, porque exporta más de lo que importa. c) Prestarlo a empresas para que inviertan. En Argentina, hemos vivido recurrentemente problemas de déficit comercial y las inversiones han sido insuficientes y paralelamente se ha tocado en forma permanente la parte superior del cuadro 3, afectando el Gasto Público, las Transferencias del estado y los Impuestos. Todo esto olvidando que cualquier cosa que hagamos en este campo termina afectando al ahorro y la inversión del sector privado. Ultima década el gasto público se duplicó y las transferencias crecieron significativamente. Pregunta ¿que pasó en ese período con los impuestos? ¿pudieron afectar a la inversión?. Var. %

ANUAL PBI

INVERSION

1991 1992 1993 1994

10,6 % 9,6 % 5,7 % 5,8 %

29,9 % 32,6 % 15,3 % 13,7 %

Var % ACUMULADA

35,6 %

125,9 %

1995 1996 1997 1998

- 2,8 % 5,5 % 8,1 % 3,9 %

- 13,1 % 8,9 % 17,7 % 6,6 %

Var % ACUMULADA 1999

18,5 % - 3,0 %

36,6 % - 7,6 %

Primeros cuatro años de la década. Déficit controlado. Eliminación de 24 impuestos distorsivos. Permanencia de alícuotas. Excepción IVA. Permanencia en el tiempo de las resoluciones de la DGI. PBI creció 35.6%. Inversiones crecieron 126%. Segundos cuatro años de la década. Varias reformas tributarias. Cambios de alícuotas en forma permanente. Cambios en la reglamentación y liquidación de impuestos. Aunque el PBI crece la mitad de lo que creció en el período anterior la inversión solo crece la cuarta parte.

Si se analiza por separado el PBI industrial la situación es aún peor. Sin duda faltó la inversión en el sector industrial. Esto es más notorio cuando se desagrega PBI de bienes y PBI de servicios (cuadro 5). La minería, electricidad, gas y agua contaron con normas estables y en algunos casos con normas impositivas fijadas para prolongados lapsos (ej. Minería). Ambos PBI crecieron con tasas similares. Tomando estos números y concentrando más el análisis sobre los factores que afectaron a la inversión y a la creación de valor agregado, surgen dos elementos fundamentales, el costo del capital y el sistema tributario o más bien, la volatilidad del sistema tributario.

PBI INDUSTRIAL

1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 Var 1991 - 1999

10,2 11,6 4,6 4,5 -7,2 6,5 9,2 1,6 -6,9

% % % % % % % % %

37,2 %

PBI no INDUSTRIAL

10,3 8,1 15,1 6,1 -1,9 5,3 7,9 4,4 -2,2

% % % % % % % % %

65,7 %

Si se agrega al PBI industrial, agro, pesca, minas y canteras, electricidad, gas y agua y construcción obteniendo el PBI bienes. Var % 1991 / 1999

PBI Bienes 50,2 %

PBI Servicios 53,4 %

Servicios: Comercio, restaurant y hoteles, transportes y comunicaciones, intermediación

financiera, inmobiliaria, administración pública, enseñanza, salud, otros servicios públicos, servicio doméstico y ONG.

El primer aspecto, el de la financiación, se ve claramente cuando se analiza la Distribución de los Préstamos del Sistema Financiero por Actividades del período 91/99: 1991 1999 Servicios y Finanzas 21,5% 28% + 30% Industria Manufacturera 20,8% 14,6% - 30% El tema costo del capital no lo vamos a desarrollar, pues ha sido ampliamente debatido en esta Conferencia. Vamos a concentrar el análisis en el sistema tributario. No es la carga tributaria, en valor absoluto, lo que atenta contra la inversión, ejemplo de ello son países como Holanda, Alemania o Suecia que tienen niveles muy altos de imposición y sin embargo cuentan con altas tasas de inversión. Lo que realmente afecta a las decisiones de inversión, es la volatilidad del sistema tributario, los cambios, la inseguridad sobre lo que ocurrirá mañana, el no poder calcular un flujo de caja o un retorno sobre inversión. ¿Que ocurrió en los últimos 4 años?. Existieron varias reformas tributarias, que incluyeron entre otras cosas: Disminución de alícuotas de internos. Incremento de alícuotas de internos. Incorporación y exclusión de diferentes productos en internos. Bienes personales. Ganancia mínima presunta. Adicional de emergencia para cigarrillos. Impuesto a los interese. Impuesto a las altas rentas. Modificación mínimos no imponibles ganancias. Modificación alícuotas de ganancias. 116

Generalización del IVA. Exclusión de ciertos sectores del IVA. Tasas diferenciales del IVA. Fondo para educación y promoción cooperativa. Impuesto sobre combustibles líquidos y gas natural. Fondo nacional de incentivo docente, etc, etc. Tomando el total de impuestos de la DGI, de la DGA y las tasas, derechos y contribuciones municipales y con el criterio que el impuesto 431 Alcohol destilerías con sistema mixto y el 434 Alcoholes usuario alcohol etílico, son dos impuestos distintos, hoy el país tiene aproximadamente 364 impuestos tasas y/o contribuciones distintas. Esto es solo una parte de la historia. La otra parte de la “volatilidad” está dada por las Resoluciones AFIP, que cambian permanentemente las normas, formas de cálculo, estructura de las presentaciones, etc de los impuestos. La AFIP fue creada el 14/07/97, esto significa que tiene 38 meses de vida. Si tomamos un promedio de 21,5 días hábiles por mes, esto nos da 817 días de existencia para este organismo. Para la fecha de realización de esta Conferencia ha emitido 911 resoluciones, lo que da un promedio de 1,12 resoluciones por día. La consecuencia obvia de esto es que la administración de impuestos en las empresas se ha constituido en una estructura de elite, solo para superespecialistas, que implican un alto costo administrativo y un obstáculo para la toma de decisiones, por la lentitud que introduce este tipo de consideraciones en el proceso decisorio. Frente a este cuadro es necesaria una reforma impositiva o un nuevo sistema tributario?. Definitivamente un nuevo sistema tributario, la situación no aguanta más parches. Es así porque toda economía ajusta a la situación que enfrenta y si no hay paliativos imaginativos, ajusta a través de la deflación, como ya está ocurriendo. Este es un ajuste muy costoso. Un nuevo sistema tributario es un elemento crucial para el aumento sistemático y sostenido de la productividad a través de la inversión, tanto en recursos humanos como en equipamiento. No hay lugar para nuevos parches. La situación exige un nuevo pacto gobierno – sociedad. El sistema tributario debe ser un mecanismo para inducir la asignación de recursos (ahorro-inversión de los privados), no un instrumento redistributivo, para eso está el gasto público. Todo sistema tributario implica distorsiones que aumentan más que proporcionalmente a medida que aumenta la presión impositiva. No es igual financiar un gasto público elevado que uno reducido. Por otra parte hay que tener una estructura tributaria eficiente para que su costo no genere distorsiones insostenibles para la actividad económica. La estructura del sistema, no es independiente del nivel de evasión de una economía. Un sistema engorroso en sus formas de cálculo, con gran número de impuestos, altas alícuotas, seguramente tendrá alta evasión. Concretando, si vamos a un nuevo sistema tributario, digamos, con ejemplos, que nos sobra y que nos falta. Que nos sobra: IMPUESTO A LOS BIENES PERSONALES. Tributo distorsivo. Baja recaudación. Eliminarlo. IMPUESTO A LOS SELLOS Derogarlo en todas las provincias. IMPUESTO A LOS INGRESOS BRUTOS Distorsivo y abusivo. Derogarlo en todas las jurisdicciones. IMPUESTO A LA GANANCIA MÍNIMA PRESUNTA Distorsivo, desalienta la inversión. Derogarlo. IMPUESTO A LOS INTERESES Distorsivo. Debe ser eliminado. Penaliza la inversión. Que nos falta: IMPUESTOS ESPECÍFICOS Unificación de la carga en un único tributo, fácil de calcular y simple en su presentación. No habiendo inflación los plazos de pago deben ser como mínimo, mensuales. IMPUESTO AL VALOR AGREGADO Este es un impuesto, que ha probado ser efectivo solo cuando está totalmente generalizado y tiene tasa única. Derogar todas las excenciones y disminuir su tasa, en forma gradual. Creación del IVA provincial, con idéntica base que el nacional, que elimine todos los impuestos distorsivos provinciales (sellos, ingresos brutos). Debe poder ser detallado en la misma factura del IVA nacional. ALÍCUOTA DE IMPUESTO A LAS GANANCIAS, REDUCIDA, PARA UTILIDADES QUE SE CAPITALICEN ANTES DE PRESENTAR LA DECLARACIÓN JURADA DEL IMPUESTO. Se explica con un ejemplo. A. Objetivos 1. Favorecer la reinversión de las utilidades de las empresas. 2. Disminuir el costo operativo de las mismas. 117

3. 4.

Desalentar los autopréstamos y ofrecer una mayor garantía para terceros. Eliminación de asimetría con legislación chilena.

B. Procedimiento Si bien la alícuota general del gravamen es del 35%, se fija una tasa menor del 20% que se aplicará sobre la ganancia neta sujeta a impuesto que se capitalice dentro de ciertos plazos perentorios. Bajo el supuesto que la utilidad capitalizada del ejercicio “n” fuera mayor que la impositiva del mismo ejercicio debiera legislarse si la diferencia entre ambos conceptos está sujeta a la tasa reducida en los próximos ejercicios o no. En este régimen el tratamiento de los dividendos distribuidos debería ser el de NO COMPUTABLES como lo era antes de la reforma de la Ley 25063. C. Requisitos para que proceda la “reducción de alícuota” Exigir que las utilidades contables se capitalicen - cumplimentando con lo dispuesto por la Ley 19550 y sus modificaciones - , dentro de un cierto plazo perentorio D. Ejemplo numérico para el ejercicio 1999 1. a) b) c) d)

Datos Sociedad anónima que cierra ejercicio al 31/12/99 Resultado impositivo 1999: $ 100.000.000 Utilidad capitalizada: se estima en $ 50.000.000 Tasa general del impuesto a las ganancias 35% y reducida 20%

2. Solución CONCEPTOS 1. 2. 3. 4. 5.

Ganancia neta sujeta a impuesto Impuesto a las ganancias: 5 sobre 1. Comparación: Régimen actual 35% s/ $100.000.000 Régimen propuesto: suma (*) Diferencia Tasa efectiva del gravamen

A la alícuota del 35% $

A la alícuota del 20% $

50.000.000 17.500.000(*)

50.000.000 10.000.000(*)

35.000.000 (27.500.000) 7.500.000 27,50%

DEDUCCIÓN DE INTERESES SOBRE UTILIDADES ACUMULADAS Y/O CAPITAL SOCIAL, EN LA MEDIDA QUE SE CAPITALICE. Objetivos 1. Favorecer la reinversión de utilidades de las empresas 2. Bajar el costo operativo de las mismas. 3. Desalentar los autopréstamos y ofrecer una mayor garantía para terceros 4. Armonizar con Brasil. 5. Crear para las PYME una fuente de capitalización de costo cero. B. Requisitos fundamentales para que proceda la “opción” 1. Exigir que los intereses reales se registren y capitalicen – cumplimentando con lo dispuesto por la Ley 19550 y sus modificaciones, dentro de un cierto plazo. 2. Retener con carácter de pago único y definitivo, un % similar a la tasa que se retiene al girar intereses al exterior – incluido grossing up – desalentando el “auto-préstamo” y/o la distribución de utilidades en efectivo y/o en especie Consecuencia: Los intereses sujetos a esta retención, deberán considerarse como NO GRAVADOS en manos de los dueños, accionistas o socios – Idem IVA y solicitar adhesión Provincias Ingresos Brutos. Procedimiento, forma de cálculo y límite o tope del monto a deducir 1. Procedimiento de cálculo del monto de intereses reales: aplicando como máximo, una tasa de interés de mercado fijado por el Estado, sobre: Los resultados contables acumulados al inicio del ejercicio que se liquida - neto del impuesto a las ganancias correspondiente a dicho ejercicio - deduciendo los siguientes conceptos votados y distribuidos o acreditados durante el ejercicio que se liquida: • Dividendos en acciones liberadas y/o efectivo y/o especie; • Honorarios a Directores, Síndicos, Miembros del Consejo de Vigilancia, retribución socio administrador; • Cualquier otra distribución o disminución del resultado contable acumulado al inicio 2. a)

Tope del monto a deducir por este concepto en la Declaración Jurada del impuesto a las ganancias de la empresa: NO podrá superar: El 50% del resultado impositivo antes de su deducción; y/o

118

b)

Los resultados contables acumulados al cierre del ejercicio, una vez provisionado el impuesto a las ganancias – si es una sociedad del artículo 69 de la ley del gravamen - y/o Honorarios a directores y síndicos y similares - retribución socio administrador y/o consejo de vigilancia - del ejercicio que se liquida.

3.

Monto de intereses: deberá contabilizarse.

D. Ejemplo numérico para el ejercicio 1999. 1. a) b) c) d) e) f)

Datos Sociedad anónima que cierra ejercicio el 31/12/99 Resultado impositivo ´99 – antes deducción intereses sobre capital propio $ 100.000.000 Monto a deducir en concepto de intereses reales sobre capital propio: $ 60.000.000 (monto estimado 10% sobre Resultados No Asignados acumulados al 31/12/98 neto de distribuciones 1999) Tope 50% ganancia antes deducción intereses: $ 50.000.000. Alícuota del impuesto a las ganancias 35% % a retener sobre intereses deducidos y capitalizados (ídem intereses girados al exterior, incluido grossing up, con 43% de renta neta presunta y tasa 35% 17,716%)

2. Solución CONCEPTOS 1.

Resultado impositivo antes deducción intereses reales

2.

Deducción de intereses reales dentro de los límites y requisitos expuestos Ganancia neta sujeta a impuesto (1 –2) Impuesto a las ganancias 35% sobre 3. Retención sobre intereses: 17,716% sobre 2. Total (4 + 5) Ahorro Tasa efectiva gravamen (6/1)*100

3. 4. 5. 6. 7. 8.

SIN Intereses $

CON Intereses $

100.000.000

100.000.000

0 100.000.000

(50.000.000) 50.000.000

35.000.000 0 35.000.000 0 35%

17.500.000 8.858.000 26.358.000 8.642.000 26,36%

En ambos ejemplos, se ha tomado un resultado impositivo de $100mn a los efectos de facilitar el cálculo de cualquier otro resultado de la unidad seguida de ceros. Estos ejemplos muestran claramente hacia donde está dirigida la propuesta. Como resumen y propuesta final de todo lo expuesto podemos concluir que : • La volatilidad tributaria es el mayor enemigo de la inversión. • Por consiguiente se debe desarrollar un nuevo sistema tributario que signifique un nuevo pacto gobierno sociedad. • Este nuevo sistema deberá financiar un gasto sustentado en un presupuesto base cero y plurianual. • La recaudación deberá estar en manos privadas y la retribución de esta empresa deberá estar relacionada con los ingresos conseguidos. • Debe ser un sistema concentrado en muy pocos impuestos nacionales (6 o 7), 2 impuestos provinciales y 2 o 3 municipales. • La estructura debe ser simple, simple su forma de cálculo, simple su forma de presentación y por lo tanto simple su control. Cualquier particular siguiendo un instructivo, debería poder hacer sus propias presentaciones. • Debe inducir al ahorro y la inversión. • Los impuestos específicos solo se utilizarán, siempre que se identifiquen verdaderas deseconomías que surjan del consumo de estos bienes o servicios. • Debe replantearse en paralelo el Sistema de Coparticipación Federal. • Una vez definidos la cantidad de impuestos, las alícuotas de los mismos y las bases imponibles, los mismos deberán ser establecidos por ley, en una forma tal que esa estructura no pueda ser modificada por un lapso de al menos 20 años. Si bien modificaciones como esta, tienen en principio un cierto costo fiscal, este nunca será la suma aritmética de los montos recaudados por cada uno de los impuestos eliminados. Esto es así por tres razones fundamentales: a) Al simplificar el sistema en cantidad de impuestos y forma de cálculo, se facilita su control y consecuentemente se reduce la evasión. b) Al simplificar el sistema, reducirse las tasas y asegurarse las alícuotas por largos períodos de tiempo, crece la propensión marginal al pago de impuestos y aumenta la base imponible. c) Al favorecer la inversión y esta generar crecimiento genuino, se incrementa la recaudación en valor absoluto. Esta, por supuesto, no es la propuesta de un experto tributarista, es solo la visión de un empresario que vivió toda su vida profesional arrasado por los vientos cambiantes de un sistema tributario de alta inestabilidad, con frentes de tormenta, turbulencia severa y chaparrones frecuentes. 119

Muchas gracias Ing. Basso Dastugue. Y como la Dip. Nofal y el Ing. Basso Dastugue se han tomado algo más de tiempo, al Dr. de Mendiguren le queda menos, en consecuencia. José Ignacio de Mendiguren Buenas noches, realmente habíamos trabajado en una presentación para que les contemos un poco del pasado de la industria, pero cuando vemos todo lo que hemos desarrollado durante el día de hoy, no queda mucho por decir. Creo que todos sabemos bastante lo que nos está pasando. Me pareció importante mostrarles y repasar juntos algunas cosas muy concretas del sector industrial que sea gráfico, lo más elocuente posible. Creo que si algo nos pasa en la Argentina ahora, es que los índices son tan elocuentes, son tan claros que hablan por sí sólos, yo creo que adjetivarlos o ponerles más explicaciones es sobreabundante. Entonces yo quisiera mostrar en los últimos 10 años (rápidamente para no aburrirlos, porque ya el diagnóstico lo hemos tenido) qué nos pasó, y a medida que lo vamos mostrando, me gustaría hacer una pequeña conclusión de lo que estamos presentando.

Pérdida de com petitividad Evolución de la relación utilidades/ventas Empresas privatizadas, industria y promedio general (en porcentaje)

Evolución de los precios internos Servicios vs. Industria (1991=100)

El primer gráfico que estamos viendo, es la pérdida de competitividad que ha tenido nuestra economía, sobre todo, por supuesto, los sectores transables. Creo que es elocuente si Uds. ven lo que ha sido la evolución de la relación de utilidades en los distintos sectores. Fíjense lo que es: en la primera línea, son las empresas privatizadas. Después, tenemos la rentabilidad promedio de la economía y abajo, nosotros, los sectores industriales, que no nos ha ido muy bien.

Entonces, qué decimos, durante todos estos años? La rentabilidad en los sectores vinculados a las privatizaciones, quintuplicaron la registrada en la industria. La apertura unilateral ha sido un instrumento utilizado para disciplinar los precios internos de los bienes, a costa de la desaparición de gran parte de empresas nacionales. El desigual comportamiento de los precios ha sido una de las principales manifestaciones de la brecha de rentabilidad entre los sectores transables y no transables. Mientras que los servicios se ajustan por la inflación de Estados Unidos, el petróleo sigue la escala de los precios internacionales, la tasa de interés interna para la producción, duplica, en el mejor de los casos, la internacional, los precios industriales crecen levemente o, como ocurre ahora, deflacionan. Fíjense el segundo cuadro, vemos cómo los precios de los servicios del ‘91 a la fecha han crecido el 100% y el precio de los mayoristas industriales no ha subido ni el 10%, el cuadro de la derecha. Creo que es por demás elocuente lo que nos pasa, está bastante claro. Pero fíjense que hay un tema todavía interesante: como si no fuera suficiente ya la brecha que tenemos, en la actualidad hay parte del sector servicios que ajusta por inflación americana, y el sector de bienes ajusta por deflación. Lo que queda claro que lejos de acercar la brecha de la economía, parece que vamos a seguir profundizándola. Conclusión: creemos que es necesario replantear la estructura de precios relativos a favor de la producción de bienes y a favor del trabajo nacional. La persistencia de las actuales distorsiones conduce a una progresiva erosión de la competitividad argentina. Vamos al próximo cuadro, que también tiene que ver con qué nos ha pasado con la competitividad en los últimos años: a la izquierda tienen un gráfico de los tipos de cambio en el mundo, durante el ‘97 al 2000. La primera columna dice el tipo de cambio, en cuánto se modificó, y la segunda columna dice la inflación que tuvo, en ese mismo período, en este país, lo que nos da una pauta de lo que fue devaluación competitiva o si no, si la inflación de esos países absorbió todo lo que fue devaluación. Entonces, decimos la pérdida de competitividad se profundizó en la Argentina a partir del ‘97 cuando se inició un proceso de devaluaciones competitivas a nivel mundial que alcanzó su punto más crítico con la brecha cambiaria que se abre

Tipos de cambio en el mundo País es s eleccio n ad o s (en tasas de variación)

A lem ania A rgentina B ras il Chile Colom bia Corea del S ur Japón M alasia M éxico S ingapur Tailandia Taiwan E uro(*)

Tip o d e

Infla ció n

ca m bio

Ago ’00/

1997/2000

a g o’99

20,17 0 62,31 28,65 62 15,44 -12,46 32,48 21,15 15,64 23,67 6,51 30,78

(*) E nero’99-A gosto’00.

120

2,4 -0,7 7 3,9 9,1 2,7 -0,5 1,5 9,1 1,6 2,2 0,3 2,3

Tipo de cambio Países seleccionados (1994=100)

respecto de Brasil a partir de 1999. Si analizamos algunos de los casos, miremos Alemania en este período tuvo una alteración del tipo de cambio del 20,17 y tuvo una inflación del 2,4. Miremos Brasil, tuvo una modificación del tipo de cambio del 62% y tuvo una inflación del 7%. Miremos Chile: no llegó al 29% la modificación del tipo de cambio, con una inflación del 3,9%. Entonces, la Argentina, que atraviesa un proceso inverso, está en la última línea, tenemos una deflación en este mismo período, está asimilando pasivamente tal distorsión, trabando rígidamente la salida de la recesión. Entonces, los problemas serios que tenemos es cuando queremos, con esta realidad, tener que seguir compitiendo con los países que hemos puesto en la tabla y los tenemos cerca: estamos hablando de Brasil, México, Chile. Conclusión: resulta cada vez más evidente la necesidad de mejorar el tipo de cambio real para poder competir. Ahora, consideramos nosotros que esta mejora no debe sostenerse en una mayor deflación de precios industriales ni de salarios, ya que por esa vía se va a hacer más ancha todavía esta relación interna.

Saldo comercial en la industria (en miles de millones de dólares

)

Si vamos al otro cuadro, creo que es importante ver qué nos pasó en la industria. El saldo comercial de la industria, fíjense cómo empieza en el año ‘90, que tuvimos un saldo favorable de 3.470 millones y terminamos el ‘99 con una caída permanente, a llegar casi a los 10.000 millones. Entonces, decimos que la pérdida de competitividad industrial argentina se manifestó elocuentemente en el marcado aumento del desequilibrio comercial interno de este sector, donde como vemos, ronda los 10.000 millones de dólares anuales. El vaciamiento de la estructura industrial provocado por las distorsiones de los precios relativos y la ausencia de políticas idóneas de administración del comercio exterior, llevaron a la primarización del sector y a la consolidación de un perfil de “armaduría”, como bien dijo Beatriz.

Por otra parte, dados los cuellos de botella creados, cualquier recuperación en los niveles internos de actividad provoca la veloz aparición de la restricción externa. Si se sigue manteniendo este proceso de desencadenamiento productivo, ante cualquier repunte del sector, va directamente a importaciones, cosa que no ha hecho Brasil. Brasil, cuando se modifica ahora, si bien no crece en exportaciones, sustituye importaciones porque mantuvo la cadena productiva intacta. Por otra parte, si Argentina redujera a la mitad el desequilibrio comercial externo de la industria, por la vía de la sustitución eficiente de importaciones, podría entonces crecer con equilibrio comercial. Conclusiones de este cuadro: es prioritario el aporte que la industria, puede hacer a la generación de divisas vía estímulo de las exportaciones, pero también, gracias a la sustitución eficiente de importaciones, que es necesaria para contribuir a financiar el crecimiento y garantizar el cumplimiento de los compromisos de pagos externos. Relación deuda externa /PIB

Relación intereses/exportaciones

Países seleccionados (en porcentaje)

Países seleccionados (en porcentaje)

Si vamos al otro cuadro para ver los índices, porque insisto, nos han venido diciendo que este modelo es exitoso, que estamos funcionando bien. Si lo miramos de otro aspecto, la relación de la deuda contra el Producto Bruto y qué le ha pasado a Argentina, qué le ha pasado a México, qué le ha pasado a Chile y qué le ha pasado a Brasil, en este mismo período. En el gráfico de la derecha, vemos la relación de la deuda externa que la Argentina tiene contra el Producto Bruto Interno, es decir, cómo se va incrementando. Y en el otro, vemos la relación de los intereses que Argentina paga contra las exportaciones, porque entendemos que las exportaciones son la forma genuina de pagarlo y no con endeudamiento.

Y miremos los gráficos, no se si tengo que hablar... El vertiginoso aumento de la deuda externa argentina y de los pagos en concepto de intereses por la misma, se encuentra en niveles y evoluciona a una velocidad superior a lo que ocurre en otros países de la región y de forma claramente incompatible con el ritmo al cual evolucionan tanto los niveles internos de nuestro Producto Bruto Interno, como los ingresos genuinos originados por las exportaciones. Hay una conclusión o aporte nuestro hacia esta situación: es necesario frenar el proceso de endeudamiento externo argentino, a partir de un proyecto de crecimiento económico que permita una tendencia firme al equilibrio fiscal y garantice un sendero expansivo para las exportaciones de mayor valor agregado.

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Vamos al otro cuadro, donde queremos ver algunas variables, para mí muy significativas, de qué ha pasado con la deuda externa en la Argentina, qué ha pasado con los intereses y las utilidades de la Argentina. Es decir, qué es lo que Argentina tiene que afrontar sí o sí en los próximos años, porque en función de esto, son las conclusiones de lo que tenemos que recaudar. Entonces, vemos que desde el año ‘92 de este proceso, en la Argentina, la deuda externa creció un 142%. Los pagos en concepto de intereses al exterior, crecieron 245%, pero también las utilidades y los dividendos girados al exterior se incrementaron en un 223%.

Deuda externa total

Intereses externos pagados

(en miles de millones de dólares)

(en millones de dólares)

Es claro que esta política, al discriminar contra los sectores productores de bienes, la industria en particular, no garantiza la generación de divisas necesaria para hacer frente a estos crecientes compromisos externos. En consecuencia, el modelo promovió un crecimiento que profundiza la vulnerabilidad externa de la economía y esto último, constituye uno de los condicionamientos fundamentales, a nuestro juicio, a la baja de la tasa de riesgo país.

Utilidades y dividendos (en millones de dólares)

Nuestras conclusiones sobre esta situación, son que Argentina, debe plantearse un modelo de crecimiento, que privilegie la generación de divisas, a partir de las exportaciones, la sustitución de importaciones y el ingreso de inversiones de riesgo a los sectores productivos. Para que esto sea viable, es necesario garantizar la rentabilidad de la inversión, en los sectores transables de la economía. Pero si esto es el cuadro económico, como creemos que la economía debe estar al servicio del hombre, también es bueno analizar la vulnerabilidad social, que hemos recogido después de 10 años, de este modelo económico. En el primer cuadro, vemos el número de personas con problema de empleo, la evolución del 91 al 2000, total del país, y el segundo cuadro muestra los números de personas, bajo la línea de pobreza en Capital y en el Gran Buenos Aires.

La vulnerabilidad social Número de personas con problemas de empleo Evolución 1991-2000 Total del país

Número de personas bajo la línea de la pobreza Capital y Gran Buenos Aires

Este problema económico generó un tipo de crecimiento, que profundizó la vulnerabilidad social. Así, aún en los años en que la economía crecía a tasas del 8%, el número de personas desocupadas o subdesocupadas, aumentaba permanentemente. Cuando la economía retrocede, o como en la actualidad se estanca, este fenómeno se acentúa fuertemente. La manifestación más visible de la crisis de empleo es el fuerte aumento en el número de personas en situación de pobreza, que ya alcanza el 30% de la población total. Hoy, hay en la Argentina, 13 millones de pobres. La urgencia para integrar estas personas al circuito de producción y distribución de riqueza, constituye una cuestión ética, elemental, de justicia social, pero también una condición necesaria para recomponer el mercado interno, dirigido a la producción nacional. Conclusiones que podemos extraer de este cuadro: desde el sector productivo, desde la industria, la Argentina debe tomar un sendero de crecimiento cualitativamente distinto al anterior, con mayor contenido de trabajo nacional y una distribución más equitativa del ingreso. Ahora bien, qué nos pasó? Esto es un problema de la globalización, esto es un problema del mundo, que nosotros fatalmente tenemos que padecer? Si miramos los cuadros, nos vamos a dar cuenta que no.

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Una exclusividad argentina: las trabas para salir de la recesión Evolución comparada de las tasas de desocupación Países seleccionados

Tasa de crecimiento del PIB Países seleccionados

Si vemos la evolución comparada, de la tasa de desocupación, en el cuadro de la izquierda, de Argentina, de Chile, de Brasil y de Méjico, vemos que el único país que no pudo resolver su problema de desocupación, es la Argentina. Si miramos, en el cuadro de la derecha, la tasa de crecimiento del ingreso bruto interno, de los países seleccionados, tampoco vamos a ver, que tuvimos una buena performance.

Conclusión, les diría que los problemas que vive la Argentina, no son producto de la globalización, ni de las malas condiciones de la economía mundial. Nuestro país retrocede, en relación a los otros países de la región, no solamente en términos de crecimiento, sino también en sus indicadores de vulnerabilidad externa y de desocupación. La economía mundial atraviesa una fase expansiva y las condiciones de los mercados, en términos de precios, liquidez, estabilidad de tasa de interés, son similares a los vigentes al principio de la década. Conclusión de este cuadro. Nosotros creemos que la Argentina debe destrabarse de los condicionantes que le impide avanzar en un proceso de desarrollo con inclusión social, las condiciones externas son optimas para viabilizar un shock de inversión y de producción. Una síntesis para poder volver a crecer, Argentina debe mejorar los precios relativos a favor de los bienes transables, procurando el estímulo de la producción y el valor agregado sin bajar los salarios. Segundo, creo que debe replantear, y hoy también se habló a la mañana y quedó con toda claridad manifiesto, una reforma estructural, la cual es un nuevo sistema tributario en la Argentina, que elimine los sesgos que hoy tiene, contra la producción y el consumo. También creemos que, hoy se ha tratado a la mañana, se debe liberar parte de los recursos que están inmovilizados del sistema financiero. También, otra recomendación, es que se establezca una política integral que otorgue un ingreso a los desocupados. También, creo, se debe modificar la política de comercio exterior, priorizando las exportaciones y la sustitución eficiente de las importaciones y resguardando la producción nacional de la agresión de importaciones masivas y de la competencia desleal. Y aquí es donde digo que he tenido que hacer reflexiones para tratar de decirles algo distinto a todo lo que se ha venído escuchando, porque la verdad que toda esta problemática ha sido muy bien expuesta y creo que no queda mucho más por decir en este terreno. Aparte creo que, con estos gráficos, todos tenemos claro lo que nos pasa. Entonces, yo pregunto ¿hoy, por qué no salimos? La respuesta es que hemos tenido muchos impedimentos. Decía recién que muchos son conocidos y han sido suficientemente desarrollados en esta Conferencia, estoy seguro que mañana lo van a seguir haciendo y lo comparto sin lugar a duda. Pero creo que hay un condicionamiento especial, que es el único distinto, a todo esto que han dicho, y del que poco se habla y, sin embargo, es para nosotros de suma importancia. Me estoy refiriendo a la restricción que para nuestra economía implican ciertos economistas, aquellos que han disciplinado el pensamiento económico, a mi juicio, a teorías viejas. No desconocemos que posiciones presuntamente asépticas o académicas, no hacen otra cosa que defender intereses concretos. Esto ha ocurrido en nuestra historia desde hace mucho tiempo y, ciertamente, nada es demasiado nuevo. Creo que desde la histórica discusión sobre la Aduana en la década de 1870, está planteando este problema en la Argentina: nos industrializamos o seguimos siendo un país subdesarrollado importador. Como no somos muy originales en nuestro país para los debates económicos, podríamos, remontarnos a Carlos Pellegrini y escuchar planteandos los mismo problemas. Pero estos economistas, también llamados gurúes locales, porque también tenemos importados, se han equivocado sistemáticamente en sus diagnósticos, mientras nos iban aconsejando seguir este modelo económico, que fuimos llevando adelante en los últimos 10 años. Los que creían en el piloto automático, los que decían que la mejor política industrial era la falta de la misma, los que decían que el dumping era bueno para los consumidores y que había que admitirlo, los que afirmaban…. ustedes recuer123

dan, que era imposible que Brasil devaluara, que la devaluación del real no iba a superar el 10%, que los subsidios agrícolas de los países desarrollados se iban a eliminar, que la recesión era técnicamente imposible en la Argentina y tantas otras falacias. También aplaudían como Argentina era pasiva frente a la crisis de Asia, de Rusia, de Brasil, mientras criticaban al resto del mundo, porque estos países defendían sus empresas y su trabajo nacional; hoy vemos los resultados... Pero permítanme que repasemos algunas cosas, porque creo que los argentinos, por lo que ha pasado, no podemos perder la memoria. Debemos entender lo que nos pasa, porque es el mejor aporte que podemos hacer para que no nos vuelvan a pasar. Entonces, me gustaría recordarles que cosas nos han dicho algunos de estos gurúes económicos porque quiero ser objetivo en estas cosas, no cargarle subjetividad, porque son cosas que se han dicho y han quedado registrado. Entonces, me gustaría que analicemos, por ejemplo, al Señor Viceministro de Economía del Gobierno anterior, que hoy lo escuchamos dándonos consejos de lo que a la Argentina nos pasa. ¿Quién es la Unión Industrial? Los quebrados, los fundidos, los que añoran el pasado, que ha dicho incluso acá adentro. Por ejemplo, esto lo dijo el 2 de setiembre de 1998, en la entrevista que le hizo el diario Página 12, insisto 2 de setiembre del 98, a sólo 4 meses de la devaluación brasileña. Le pregunta el periodista: “no cree que la próxima crisis puede detonar en Brasil, que tiene una altísima deuda del corto plazo?” Contesta el Viceministro de Economía: “no, en absoluto, Brasil no es Rusia, tiene una economía con alta deuda pero ordenada, es un polo de atracción fenomenal de inversiones”. El periodista insiste y le dice: “mire que en agosto perdieron 11.850 millones de dólares, en reservas, no puede haber una devaluación en Brasil?” Le contesta el Viceministro de Economía: “no, los brasileños no van hacer una devaluación, para eso tienen las reservas, para perderlas en momentos de duda del mercado”. También, en declaraciones que tuvo el 2 de marzo del 99. Una de ellas, producida la devaluación brasileña, que tanto aseguró que no iba a suceder, 2 de marzo del 99, artículo de La Nación, después de la devaluación, dice el Viceministro: “no hay que preocuparse por la devaluación nominal brasileña, porque la inflación consecuente licuará sus efectos”. ¿Que pasó con la declaración del Dr. Rodríguez? Brasil devaluó más del 60% y la fracción brasileña fue menor del 10%. También pronosticó la huida de inversiones de Brasil, por la pérdida de su credibilidad. ¿Qué pasó? Brasil, después de estas medidas, que tanto espantaron al ex Viceministro de Economía, fue el tercer país del mundo, después de Estados Unidos y Alemania, que recibió mayor cantidad de inversión externa directa. El 7 de setiembre de 1998, el periodista le pregunta: “los economistas no se ponen de acuerdo sobre el crecimiento de 1999; el equipo económico habla del 4,8%, la mayoría habla de más del 2%, usted qué piensa?” Insisito, recuerden el 7 de setiembre de 1998, el Viceministro dice: “estamos convencidos y sabemos, porque lo decimos, el crecimiento para el año 99 será del 4,8%”. Hay que avisarle que Argentina decreció el 3,5%; por 8 puntos nada más le erró a los pronósticos. En el Coloquio de IDEA,, les pido que retengan la fecha 1 de octubre de 1998, le dicen: “los economistas pronostican un 1999 recesivo, usted qué opina?” Octubre de 1998, el Viceministro dice: “no hay chances de recesión ni en Argentina ni en el mundo.” Pero es la recesión más grande que tenemos, más grande de la historia. Hoy, el exViceministro de Economía, le dice al equipo económico actual, que deje de inventar nuevas medidas económicas. Será bueno recordar que medidas apoyo o aplicó; el Dr. Rodríguez, inventó, a nuestro juicio, las cosas más extravagantes de la economía argentina. Ustedes saben que trabajó en la tablita de Martínez de Hoz, fue el inventor del impuesto a los intereses, que es el único país que cobra al que debe dinero y, aparte, dijo que esto era para gravar al sistema financiero. Para gravar al sistema financiero, gravó a los tomadores de crédito. Es el único caso en el mundo. También es cierto que nos dejó el impuesto a la renta presunta, es el único caso, que un productor que pierde plata, igual paga impuesto a las ganancias. La verdad es novedoso. Ahora, bien, también ha dicho al Diario Página 12, enero de 1997, “es imposible para el gobierno ayudar a los pobres, el problema es la inmoralidad de las masas”. Con alto sentido nacional, en el Diario Ambito financiero, de setiembre de 1998, sostuvo que “la Argentina tiene que regirse por la Reserva Federal”. También nos dijo, alentándonos a los emprendedores argentinos a seguir invirtiendo y produciendo, si la crisis de Brasil determina el cierre de empresas argentinas mejor, el país será más eficiente. Bueno, también saben que sobre la tablita de Martínez de Hoz, tenemos opiniones realmente importantes. Por ejemplo, del Ex Ministro de Economía, Roque Fernández, quien dijo: es un plan coherente, que de mantenerse sus lineamientos generales culminará exitosamente, llevando la inflación a niveles internacionales. Carlos Rodríguez, de la misma tablita de Martínez de Hoz, dijo: son los precios los que están adelantados, y no el tipo de cambio que está retrasado. La realidad la tenemos clara: se desindustrializo el país, estalló el tipo de cambio y se descontroló la inflación.

124

También tuvimos algunas opiniones en este tiempo de Pablo Guidotti, también ex Viceministro de Economía de Roque Fernandez, dijo el año pasado: el real se estabilizará al valor de 1.6 y Argentina no tendrá problema de competitividad con Brasil. La realidad mostró que el real está a un valor 1.85 y jamás se volvió a cotizar a valores de 1,6. Hablo de lo que creo que ustedes saben, que a cada propuesta que nosotros hacemos, los comentarios están en los diarios, no, que somos toda una sarta de calificativos. Declaración del Señor Dariel Artana, Economista Jefe de FIEL, en el Diario El Cronista, año 1991: hay que terminar la falacia del dumping, el dumping beneficia a los consumidores. Artana también dijo, esto es muy reciente, la Nación, setiembre del 2000, “a este gobierno, lo único que parece importarle son las PyMES, se cuidan muchísimo de no afectar tal taller o tal corralón, bueno, que gobiernen para los corralones”. A este señor sería bueno decirle, que hoy, las PyMES, generan nada más y nada menos, que el 70% del empleo nacional. También, tenemos declaraciones de un amigo de la industria, el Sr. Miguel Angel Broda. El amigo Broda, en mayo del 91, declaraciones en Carta Económica, dice: “no hay que preocuparse porque cuando se acaben las privatizaciones también la deuda pública comenzará a acabarse”. ¿Que pasó durante estos 10 años, durante los 90? Se privatizaron todos los activos del Estado, sin embargo, la deuda pública, como hemos visto, se incrementó en un 145%, alcanzando 140 mil millones de dólares. También dijo, en Carta Económica, en mayo del 1991: “está claro que Salinas de Gortari es el modelo, es un economista profesional, graduado en Harvard y ahora es el Presidente que está modernizando Méjico”. La realidad mostró que Méjico, bajo la política Salinas de Gortari, entró en un caos social y económico, con estallido de tipo de cambio de precios. Salinas de Gortari, estuvo prófugo por corrupción y tiene el descrédito de todos los mejicanos. También ha pronosticado el crecimiento para el año 1999. Dice Broda, Clarín, diciembre del 98, “nuestra proyección es del 2.8%, pero eso no quiere decir que el crecimiento que estima el gobierno del 5% sea imposible”. Argentina, insisto, decreció al 3,5%; el amigo Broda le erró nada más que por 8 puntos. Insisto, el único sentido que tiene esto es recordar que estos economistas argentinos, esta serie de gurúes, que son los que aconsejaron el rumbo a seguir y opinaron durante la década que pasó, hoy dicen que las inversiones se van a ahuyentar porque Argentina habla del compre nacional. Según estos economistas ese es el problema que va a tener la Argentina en el futuro y no lo que supieron elogiar durante 10 años. Ahora, bien, estos economistas, también nos dicen que hay que mandar señales claras para entusiasmar a los mercados externos. A esos también le contestamos que la mejor señal que podemos generar hacía el exterior, es el de una nación donde los empresarios y los trabajadores estén detrás de un proyecto común de país. Repito, para nosotros, solo se puede entusiasmar de forma consistente y duradera a los inversores externos, si logramos, primero, entusiasmar fervientemente a los argentinos. Estos economistas continúan pontificando y aprovechándose de la pasividad de una sociedad abrumada por sus problemas. Por eso, a ellos que pidieron más ajuste, más apertura, más descenso de salarios, más impuestos y recomiendan recetas que no se aplican en ningún lugar civilizado de la tierra, a estos economistas, que no han tenido el menor atisbo de autocrítica, la sociedad, lo menos que les pide, es un voto de silencio. Sabemos que la Argentina tiene todas las posibilidades, no creemos que la Argentina lo único que puede hacer es hacer la plancha y quedarse. Ya lo hemos aprendido. Y tenemos todas las posibilidades de vivir, además, un fuerte ciclo expansivo, como se ha dicho hoy; de todas formas, idéntico de lo que vivieron otras economías postergadas, que supieron romper estas trabas. La Argentina tiene historia y tiene identidad nacional. La Argentina tiene recursos naturales. La Argentina ya hizo y pagó sus reformas estructurales y básicas. La Argentina tiene técnicos y obreros para incorporar rápidamente a un programa de desarrollo acelerado. Tenemos una alta capacidad ociosa, con un parque productivo, que es el más moderno de los últimos 50 años. Hoy, la Argentina tiene una antigüedad promedio, en su parque instalado, de 4 años y medio. Argentina tiene un mercado interno con enormes necesidades insatisfechas, Pero lo que es más importante, la Argentina tiene a sus emprendedores, por quienes tengo un profundo respeto. Creo que han sido, y lo digo siempre, los mejores del mundo; han sobrevivido 10 años a un proceso sin ningún tipo de reconversión, sin ningún tipo de asistencia del Estado, con tasas de financiamiento absolutamente incompatibles con un ciclo económico razonable, como hemos vivido, o sin financiamiento. Emprendedores que han debido convivir con una economía sin Aduana, que han vivido sin ningún tipo de protección de su comercio exterior, que han soportado estos costos internos que la mayoría de los casos, como hemos visto, duplican los costos de los países con los cuales les tocó competir. Como he dicho muchas veces, creo que están para dar clase de economía empresaria, en Harvard, en los mejores establecimientos del mundo. Pero, sin embargo, hoy todavía se los cuestiona, hoy todavía se les enseña lo que tienen que hacer. Esto, muchas veces lo he dicho, es como volver del Vietnam y pedirles que rindan condiciones de tiro. Ya hemos hecho todo lo que había que hacer y creo que, además, se ha sido muy injustos con nosotros por no haber podido sobrevivir a todo esto; además le decretamos la muerte civil. También esos emprendedores, donde, insisto, por no haber podido soportar esto, le cerramos 125

las cuentas bancarias, los sacamos del sistema financiero, los pusimos en el Verás, todo por no haber podido injustamente soportar todo esto que pasó. Y, aparte, porque estamos convencidos que Argentina arranca con ellos. Es imposible imaginarse una Argentina sin esta fuerza emprendedora. O, por dónde creemos que puede venir el arranque? ¿En manos de quién va a venir el arranque, si no es de ellos? Por eso es que creo que se lo merecen y es de toda justicia, hay que darles un acta de renacimiento. Hemos demostrado que lo merecen y que la sociedad los necesita. Señores, creo que tenemos todo para arrancar, todo. La Argentina está intacta. Sólo creo, parafraseando lo que dijera el presidente Roosevelt, en condiciones muy similares, para quien vivimos en la Argentina, que en circunstancias como éstas, solo hay que tener miedo al miedo mismo. Muchas gracias. Videla: Muchas gracias, señor Secretario Mendiguren. Muchísimas gracias por su exposición. Vamos hacer rápidamente, como han sido exposiciones muy ricas, una rápida síntesis, y después, como no ha habido ninguna pregunta para el señor Basso Dastugue y tampoco para el Secretario de la Entidad, vamos hacer una síntesis, dos preguntas a Beatriz y terminamos con este panel. La industria, dijo la Diputada Nofal, algo muy positivo mantuvo, la competitividad del año 95 al 2000; es una buena noticia. También propuso un cambio estructural, el crecimiento, eliminar el déficit fiscal, reducir el desempleo, gobierno a niveles importantes de producción. Habló sobre el crecimiento, una cosa muy importante, sobre el crecimiento sostenido, habló sobre el crecimiento de un 6% para bajar el desempleo al 10%. Habló de un crecimiento sostenido de las exportaciones para alcanzar el 18% del producto bruto interno y, por supuesto, también con esto condice con un aumento del consumo interno. Obviamente, no hay una política exportadora, si no hay producto interno. Habló del crecimiento argentino, en el año 87, que fue el 12% y también propuso una integración hacía adelante y dice estar cerca del cliente. Esto es muy importante para el producto de valor agregado, estar cerca del cliente y de esto habló, por supuesto, de nuevas tecnologías, como Internet, que aproxima a los productos al cliente. También hizo un gran cuadro muy imaginativo, que fue esos tres globos o lo que ella llamó las esferas, donde habló de España, de un modelo sin valor agregado primario, como el de Venezuela que decreció fuertemente; uno de valor agregado como España que va creciendo insostenidamente y Argentina que no optó por ninguno de los dos y que está debajo de España y un poco arriba de Venezuela. España ha tenido un crecimiento sostenido, Argentina crece mucho menos que España y crece un poco más que Venezuela, que posiblemente ahora, esa bola vuelva a crecer, por el precio del petróleo. Por supuesto, como proporciones hizo la solvencia fiscal, la requisición del gasto público, una reforma tributaria, una reforma del Estado, la transparencia. Esto es importante, lo señaló también, antes, la Licenciada Felgueras. La justicia, el derecho a la propiedad, la sociedad jurídica y la competencia de los sectores, de los bienes y servicios, que obviamente ahí estamos todos de acuerdo, que si no compiten va a explicar un poco lo que dijo después del Dr. De Mendiguren. Habló, en lo difícil de la reforma tributaria, dio mucha importancia que ésto sea en un marco de democracia y que hacer una tarea conjunta, tanto como la señora, también la Licenciada Felgueras, entre la Nación y los privados. El Ingeniero Basso Dastugue habló fuertemente sobre…. ... acentuado por ahora. Acentuado en los últimos 10 años. El gasto público se duplicó del ‘94 al ‘99. Habló de los impuesto distorsivos que se crearon en su momento. Del ‘91 al ‘94 se eliminaron 24, se creó Bienes Personales, pero ¿qué pasa? Dice que después del otro período, en los últimos años habla realmente de que se crean 360 y pico de impuestos y habla de una cosa muy importante, que creo que hay que registrarla, que no podemos seguir trabajando si la AFIP saca 1.14 resoluciones por día; esto es imposible de trabajar. Habló de la enorme volatilidad que tienen los impuestos y habló de una necesaria implementación de una nueva reforma tributaria que, por lo menos, dure 30 años. Al mismo tiempo, habló de una reducción del gasto público y terminar con la evasión. La volatilidad, obviamente, está actualmente en contra -igual que estamos en contra nosotros- de una volatilidad tributaria que es totalmente perjudicial. Por eso hay dos cosas claras: la AFIP, y mañana lo podemos señalar, no puede generar 1.14 resoluciones por día; es imposible trabajar. El Dr. de Mendiguren se refirió por capítulos, digamos: primero, habló de la falta de competitividad de la industria. Dijo que el sector de bienes y servicios se ajusta por indexación. Esto es obviamente real, y el sector de bienes por deflación, esto es grave para el sector de bienes transables, obviamente. Él habló entonces de mejorar los precios relativos. Del tema de cambio habló de las relaciones competitivas de todos los países a nivel mundial, habló obviamente... el mayor Brasil, el 62%... con sólo un 7% de inflación. Dio el ejemplo alemán y el de Brasil. Argentina, dice, debe mejorar el tipo de cambio real. En el saldo comercial habló que en ningún año como en el ‘91 hubo superávit y en el ‘99 con un déficit de 10.000 millones de pesos. Habló de estimular las exportaciones, de eficientar la sustitución de importaciones para un mayor crecimiento. Habló de la deuda, del valor agregado esencial para poder pagar los servicios de la deuda, eso es real, hoy podemos pagar solamente 126

con 5 o 6 años de exportaciones podemos pagar nuestra deuda externa. Dijo también del crecimiento que no se genera una economía para el repago de la deuda. Esto es importante. Propone un modelo productivo exportador y que eso ayude a eliminar el riesgo país y si esto sucede habrá un decrecimiento fuerte de la tasa de interés. Hay que asegurar la inversión de los sectores transables, cosa que me parece muy importante también, porque si no nadie invierte. Habló del empleo, dijo que si la economía creciendo al 8% aumentó el nivel de desocupación, y creciendo al menos 8, hubo una importante desocupación. Habló del crecimiento del nivel de pobreza. En cuanto a la globalización, esto es importante lo que dice de Mendiguren, no atribuye a la globalización los efectos negativos de la economía argentina. Tema tributario, habló de la reforma tributaria, que se eliminen los impuesto distorsivos. En cuanto a la financiación, que se libere, un poco quiso decir que se liberen los fondos ... liquidez para dar mayor liquidez al sistema. Y como propuesta, habló de una propuesta integral. Habló de los economistas, obviamente que no habían acertado con sus predicciones por lo que plantea una economía con nuevos economistas, me parece que es lo que está buscando. En fin, esto planteó de Mendiguren. Le hago a Beatriz Nofal dos preguntas y terminamos con esto: ¿cómo vamos a crecer si el mercado interno, que representa el 90% del PBI, cada vez es más chico, producto de que Brasil con su devaluación, se está quedando con nuestro mercado interno?. Beatriz Nofal Yo no creo que el mercado interno sea cada vez más chico sólo porque Brasil se quede con nuestro mercado interno. Yo creo que el mercado interno es más chico porque el consumo está deprimido en la Argentina. Cuando yo hablé de oportunidades de mejora señalé los logros del Gobierno y hablé de oportunidades de mejora. Nombré sobre todo en la parte de abajo, un conjunto de medidas que para mí están íntimamente vinculadas. Yo creo que es necesario en la Argentina una reforma tributaria integral, porque el sistema impositivo está emparchado, como parte de este proceso de reformas que tiene que eliminar impuestos distorsivos. Yo creo que hay que acabar con el sistema de coparticipación e ir a un IVA y Ganancias supletorio en las provincias. Yo creo muy importante en un esquema donde el peso de la recaudación tiene que provenir del tributo federal a la renta y al patrimonio neto, sustituyendo el impuesto a los Bienes Personales y a personas físicas residentes y no residentes en Argentina y en menor medida a las sociedades, estimulando el incremento del ahorro de las personas físicas y la reinversión de utilidades en las sociedades. Yo creo que dentro de este esquema es muy importante suavizar, reformular la estructura de las alícuotas y deducciones de la última reforma del impuesto personal a la renta a fin de atenuar la progresividad real del impuesto, porque con la última reforma tributaria a mi juicio -no es la primera vez que lo digo, lo dije en una reunión del Bloque y lo vuelvo a repetir, he merecido algunas críticas, incluso del Presidente-: pero, gravamos excesivamente al sector de ingresos medios y medios altos de la economía, y yo creo que es necesario devolver capacidad de consumo a este sector y hay que alentar la acumulación de este sector en materia de ahorro, la inversión en salud y la educación en familia, permitiendo deducir estos gastos de la base. Obviamente, esto sólo se puede hacer si se eliminan una serie de exenciones absolutamente inoperantes y si a efectos de la tributación nosotros eliminamos discriminaciones que hoy existen, por ejemplo el caso del impuesto a los Bienes Personales que se gravan los impuestos a los bienes personales de los residentes argentinos y no a los titulares en el caso de residentes en le exterior. El tema es demasiado complejo para agotarlo en un minuto, pero yo creo que este es un tema central para el crecimiento, porque si pensamos en el mediano plazo creo el crecimiento tiene que ser liderado por la inversión y la exportación, pero en el corto plazo tiene que ser liderado por el consumo, y esa es la única manera de salir y tenemos. Si uno mira, incluso, algunos otros indicadores que están tomando fundaciones nuevas, como la Fundación Mercado, vemos que (yo le iba a presentar, después decidí no presentarlo) el porcentaje de ahorro, de las familias que ahorran, ha caído sistemáticamente, y ha caído porque ha caído el ingreso disponible, así que yo creo que este es un tema que con toda seriedad tenemos que ponerlo sobre la mesa para plantearnos cómo se empieza a salir Pero no es un sólo tema. Acá planteó mi amigo José Ignacio el tema de la competitividad de los transables. Bueno, una manera de mejorar la competitividad en los transables tiene que ver con un proyecto que tenemos presentado en el Bloque de la Alianza y que he mandado una copia a la Unión Industrial y un miembro de la Unión Industrial vino a hacerme un buen comentario pero la Unión Industrial no se ha expedido sobre el proyecto. Este proyecto ¿en qué consiste? Mejora la competitividad de la nueva inversión, incentiva el valor agregado de la misma básicamente, dándole a la empresa que contrata mano de obra la posibilidad de acreditar el 150% de los aportes patronales pagos, 150% de la nómina, no del mapa, para el pago de otros impuestos. Si nosotros miramos los problemas de competitividad que tenemos con la convertibilidad, uno de los principales problemas es el alto costo laboral en dólares. Esto es una manera de atacar uno de los principales problemas de la competitividad en el sector de transables, como dije, a lo largo de la cadena productiva, involucrando no sólo la producción sino también todo lo que implica el valor agregado: el diseño, la innovación, etc., con la asignación regional de acuerdo a criterios de nivel de ingreso per capita y de tasa de desempleo de manera de contribuir más en las regiones con mayores problemas de desarrollo económico o más agudo desempleo como ha sido la experiencia internacional. Nosotros hemos hecho algunos cálculos, este régimen se autofinancia y puesto a punto permitiría crecer por ejemplo si se invierten (porque no es costo fiscal) 500 millones de dólares permitiría recuperar 540 en aumento de la recaudación de 127

IVA y Ganancias, esto representaría 1,9 % de aumento del Producto Bruto y 230.000 nuevos empleos de $ 700.- de salario promedio en toda la economía. Bueno, señores, también hay que acabar con el doble discurso, el proyecto está presentado hace tres meses, yo mandé este proyecto a la Unión Industrial y todavía no hemos recibido a nadie que nos diga: es bueno, es malo, nos gusta, lo queremos mejorar. Excepto un industrial que acá no está presente, que sí lo mandaron, así que bueno, también. Lo último para terminar: yo creo que en el contexto de una reforma tributaria amplia, en el contexto de algunas medidas que mejoren la competitividad de la inversión en los transables, tenemos que considerar lo que dijo Basso Dastugue que es otorgar estabilidad fiscal a la inversión en el contexto de una reforma, no con una ley que fije todo rígido pero sí como se hace en Chile que cuando se registran las inversiones por 15 años a esas inversiones se les garantiza la estabilidad fiscal. Hacerlo al país todo rígido no me parece adecuado pero sí con un sistema justo y equitativo me parece que es importante otorgar estabilidad fiscal a la inversión. Eso más el proyecto adicional que yo mencioné de reingreso de los activos argentinos, las condiciones de crecimiento de la primera década de los ‘90 no son repetibles, porque la liquidez que existía en los mercados internacionales no existe más después de la crisis de Asia y menos para los emergentes. Entonces, nosotros tenemos que poder, desde un sistema tributario racional, alentando la competitividad de la inversión en los transables, poder reconciliarnos con nuestro pasado y facilitar el reingreso de los ahorros argentinos del exterior. Yo creo que eso da un cierto esquema para modificar y producir un shock de expectativas y un shock de confianza, porque por un lado estamos alentando la inversión, estamos alentando la inversión de los propios argentinos, estamos diciendo a los desempleados que vamos a aumentar el empleo y estamos alentando el consumo al mismo tiempo. Si, además, trabajamos por el lado de las exportaciones (no alcancé a leer las medidas) fuertemente y por el lado del Mercosur, para hacerlo realmente un instrumento de crecimiento, creo que tenemos una estrategia en marcha, así que yo creo que hay muchas cosas que se pueden hacer, el país puede crecer a esa tasa si nosotros nos proponemos y si trabajamos, y si como dijo Luis Blaquier, gestionamos las cosas adecuadamente para que salgan en tiempo y forma Diego Videla José Ignacio de Mendiguren, una pregunta para Ud. y finalizamos porque la Dip. Nofal va a perder el avión: ¿Ud. cree que con el modelo tributario financiero actual se puede dar lo que Ud. plantea? José Ignacio de Mendiguren: No, decididamente no, por eso planteamos ni siquiera un emparche, hoy a la mañana fue muy claro, lo que planteamos es una reforma tributaria integral. Lo que si creemos que es muy importante, previo a cualquier reforma sería bueno discutir previamente la visión de país que nos imaginamos, porque yo creo que una reforma tributaria debe responder a esa visión. Es decir, cuando tengamos un modelo debatido, discutido, vamos a ver qué reformas fiscales son necesarias, qué reforma laboral, qué reforma financiera, qué reforma de la administración del comercio exterior es necesaria para ese proyecto, alguno decía, no fui yo, fue Séneca, que para quien no sabe dónde va nunca soplan vientos favorables, yo no sé si es un proyecto bueno para qué, ¿no?, entonces me parece que primero discutamos el proyecto, el proyecto global de visión del país y después vamos a alinear qué reformas laborales o fiscales hacen falta. Diego Videla Muchas gracias, señores, a los expositores un millón de gracias, porque han expuesto realmente todos muy bien. Muchísimas gracias. Quiero comunicarles que ahora va a disertar la ministro Graciela Fernández Meijide.

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Exposición de la Ministro de Desarrollo Social y Medio Ambiente. Guillermo Gotelli Si tomamos asiento vamos a hacer el cierre de la jornada, que ha sido muy larga pero muy productiva. Bueno, primero queremos agradecerle la presencia de la Ministro aquí con nosotros. Queremos aprovechar la visita de la Ministro, agradecerle mucho, primero, que haya venido y, segundo, que tenga el interés y la deferencia de conversar sobre el trabajo que estamos haciendo. Como le anticipé a ella, tenemos como propósito fundamental, como Unión Industrial, hacer un aporte, como lo han venido diciendo y mencionando todos los paneles, creo que no hace falta que le haga una síntesis, porque como mencionaron los panelistas anteriores, hay una total concordancia en los diagnósticos que tenemos, en las propuesta y en las potencialidades. Pretendemos que de esta reunión pueda salir una agenda de trabajo conjunto entre el sector público y el sector privado y por eso nos interesan particularmente las reflexiones de la Ministro, sobre el rol que la Unión Industrial pueda tener en ésto y las posibilidades de este trabajo conjunto y cómo podemos hacer para que no se vuelvan a suceder estos errores de diagnóstico, que tanto nos han costado. Así que dejo con Uds. a la Ministro. Graciela Fernández Meijide Bueno, muchas gracias. En realidad, Uds. me van a perdonar si mi exposición no es todo lo ordenada que han sido las anteriores, pero la verdad que yo debería haber estado en Jamaica, por eso no iba a estar acá; había una reunión sobre el trabajo infantil, iba a representar al Presidente, pero por las razones de la propia política nuestra, de todo lo que se desarrolló esta semana opté por quedarme en la Argentina y, en todo caso, cerquita de mi puesto de trabajo. Voy a hacer algunas reflexiones sobre lo que escuché y voy a tratar de complementar desde el trabajo que me toca hacer a mí éesto, que se escuchó acá, por lo menos en el día de hoy. Entre paréntesis, les decía a algunos de los que participaron, o de los que compartían la mesa, es un placer haber escuchado las exposiciones que se hicieron hoy acá. Con mucho conocimiento, con mucha fundamentación, uno puede o no estar de acuerdo, pero la verdad que en la Argentina me parece que se vino la época en que dejáramos de discutir desde el “me parece” para discutir con datos objetivos, con la fuerza de lo que da la técnica, el conocimiento, y, en todo caso, este sector avanzó enormemente. Por esa misma cuestión, que se dijo hoy acá, son sobrevivientes, y los sobrevivientes lo hacen porque tienen mucha fuerza, porque utilizan todas las herramientas e instrumentos que están a su alcance y los utilizan bien. Algunas reflexiones sobre algo que se dijo para llegar después acá. Yo no voy a hablar, porque no lo soy, como economista ni como empresaria. Voy a hablar como política y política que, en todo caso, tiene una visión de la historia y de por qué llegamos hasta acá, y años suficientes como para haberla vivido intensamente esa historia y, hoy por hoy, una responsabilidad concreta, o más de una tal vez, pero en todo caso, en el Ministerio, una responsabilidad concreta. Acá se puso bien en esas pelotitas, Argentina, Venezuela y España, en un momento en los ‘70; mismo punto de salida y después evolución diferente. Ya nos había pasado antes esto, con Canadá y Australia, cuando se terminó la segunda Guerra Mundial. Estábamos para arrancar más o menos igual, países que tenían muchas similitudes. Argentina se quedó atrás. Y le pudimos echar la culpa a los golpes militares, a los cortes institucionales y a las distintas “patrias” (contratista, etc., etc.) que se fueron generando siempre, con ese quiebre institucional y, aún así, podemos seguir diciendo que tuvo que ver. Pero, además, nos pasó otra cosa si vamos a compararnos, por ejemplo, con España. A quienes, realmente, país, que uno debería desear como objetivo a alcanzar, desde una calidad de país medio. Lo que ocurrió, primero que nada, es que el Continente Europeo, los gobiernos, los gobernantes, las clases políticas del Continente Europeo, se dieron cuenta de que se estaba creando un poder financiero de tal magnitud que, a menos que los gobiernos unieran a sus países en un mercado común, iban a quedar totalmente presos de ese poder financiero. Y esto no es poca cosa, porque eso también implicó que los tres países que no tenían chances de entrar en paridad de igualdad, Grecia, Portugal y España, fueran sostenidos y hasta el día de hoy en el caso de España, por ejemplo, todavía tiene préstamos al 2%. Ojalá que hubiera pasado en Argentina lo mismo. Además, en esos países la transformación estructural que era indispensable, lo que se llamó en Francia el “reciclaje”, que empezó a comienzos de los ‘70 cuando se percibió que el crecimiento brutal se había estancado, cuando se dio cuenta que la economía había cambiado, se hizo primero bajo el amparo de seguros de desempleo. Segundo, conducido por los distintos gobiernos y como una política de estado la readecuación de los trabajos, de las preparaciones, y demás, y se tomó tiempo. España, que fue de las últimas que empezó, por lo menos pasó 10 años, pero claro, con el paro, si Uds. se acuerdan, los seguros de desempleo hasta el día de hoy se pudieron anular las minas de Asturias, la gente se dolía de haber dejado de trabajar en las minas, pero seguía cobrando un sueldo y su familia no padecía, es decir sus hijos podían seguir estudiando, creciendo, etc. En la Argentina, la transformación, cuando se instalaron las democracias después de la década perdida del ‘80, se decidió que había que meter el mercado sin Estado, y eso suponía también sin buena calidad de instituciones, sin modernización de las estructuras del Estado, sin regulación de ningún tipo. Fue el mercado libre. ¿Qué produjo?. En un momento, bueno, porque se dieron varias circunstancias que acá fueron descriptas, yo no las voy a volver a describir, en el ‘91 empezamos a crecer fuertemente, pero como decía de Mendiguren con razón, eso no significó que bajara la desocupación, al contrario, aumentó la pobreza del ‘91 al ‘95.

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Baja calidad de instituciones e, inclusive, un maridaje espúreo cada vez más fuerte, entre la política y los negocios, que nos estalla. ¿Qué pasó, si no, en lo que estuvimos viviendo?. Y no digo que todos los políticos ni todos los legisladores, pero esto se estableció y Uds. lo saben. Y eso se instaló en casi todos los sectores de la sociedad de tal manera que fue tocando a distintas áreas que se fueron refugiando en la falta de competitividad porque de todas maneras se ganaba. En todo caso, si yo quiero comparar los tiempos de la política y de Uds., y del avance de lo que son los industriales argentinos, yo tendría que reconocer que han ido adelante y no porque sean mejores, buenos, heroicos ni nada, sino por persistentes y por la persistencia del espíritu empresario, de tomar una empresa por delante, llevarla a su cabo, utilizar el crecimiento y toda la técnica y la ciencia para que esa empresa obtenga sus objetivos, que desde luego son la ganancia que tiene que ver con la inversión de capital. Esto es lo que estuvo ocurriendo al tiempo que se desacompasó o nunca se acompasó la modernización de la política: léase financiamiento de los partidos políticos, sistemas de elección más modernos, mejor combinados para mayor representatividad, la modificación de las instituciones, instituciones que fueran más respetadas y más respetables por rendirle beneficio a la gente y en todo caso entre esas instituciones -hoy yo estaba escuchando hablar del tema de los impuestos, y podremos hacer seguramente una buena ley impositiva- pero si no mejoramos la calidad de lo que hoy es la AFIP, si sigue habiendo agujeros que permiten por un lado la evasión y la elusión por el otro, y, no vamos a tener mejor política impositiva por buena que sea la ley. Si tenemos inspectores que cobran una miseria y van a inspeccionar a una empresa grande que factura millones y demás, es casi seguro que su voluntad va a ser comprada. En estas cuestiones vamos a tener que meternos muy fuertemente. Hoy creo que estamos ante una sociedad estupefacta porque en 5 años le cambió la vida y lo que era cultura de trabajo y garantía de movilidad ascendente en lo social, que era la educación, la salud y el trabajo, sienten que ya no les sirve para eso ni les sirve para sus hijos, y hoy los jóvenes tienen un enorme escepticismo, salvo aquellos que pertenezcan a determinadas familias, que pueden ser mandados a estudiar al exterior y en todo caso ver un porvenir distinto pero no necesariamente ligado al país. Al mismo tiempo, tenemos esta tensión fuerte que yo creo que cada tanto nos aparece, y nos apareció me parece esta semana, de si vamos hacia adelante en un Estado realmente reformado para modernizarlo, donde el gasto público no sea mantener gente ociosa, donde, además, el gasto público no le pese sobre todo sobre las pequeñas y medianas, que es donde se siente más ese desbalance cuando el gasto público es excesivo, y donde el Estado vaya cambiando una burocracia que siempre va a existir, tornándola realmente una burocracia eficiente, al servicio de aquellos que producen. O, si quedamos en lo anterior: esta es la tensión hoy. Yo apuesto porque vamos para adelante. Y por suerte me parece que muchos apuestan porque vamos para adelante. Y porque apuesto que vamos para adelante, no me resigno como Ministra de Desarrollo Social a, simplemente, entregar alimentos -cosa que hacemos- o a correr en las emergencias -cosa que también hacemos, sean emergencias climáticas o sociales- o a dar subsidios, cuando realmente la pobreza clama porque uno corra al lado del que más sufre. No nos alcanza. Y es por esa razón hemos desarrollado un programa que se llama Solidaridad, y quiero compartirlo con Uds., porque dejamos de lado la vana discusión de si la asistencia tiene que ser universal o focalizada. Yo creo que en este momento tienen que ser ambas cosas, ir a la pobreza adonde está y al hambre adonde está, pero, además, elegir dónde se va a intensificar una política integral. Y hemos elegido. Como bien se dijo acá y creo que también de Mendiguren -y por favor no se me ponga ancho porque muchos dijeron cosas interesantes- Ud. dijo 13 millones de personas en la pobreza. De esos 13 millones, 3 millones están en la indigencia. Indigencia es ingresos menores a $ 67.- mensuales por miembro de cada familia. Esa porción de la población no tiene chances de salir por sí sola. No es como antes en la Argentina, donde a través del trabajo, la educación, se salía. Es más, es peor. Los jóvenes de esa población sólo tienen por delante el círculo vicioso de recrear familias en igual situación, a menos que el Estado ingrese, que la sociedad ingrese. ¿Qué hicimos? Un proyecto que nos llevó tiempo, donde integramos, a nivel nacional, al Ministerio de Educación, al Ministerio de Salud y nosotros mismos. Además, verticalmente la Nación, los gobiernos de las provincias y los gobiernos municipales. Y esto es importante -lo conversábamos recién en la mesa- este país es federal, cada tanto uno se olvida, pero sí. Si no hay voluntad de los gobiernos provinciales, la Nación no puede ingresar. Si no hay colaboración del gobierno provincial o del gobierno municipal, no podemos contar ni con la salud ni con la educación; las escuelas están en manos de las provincias, la salud en manos de las provincias o de los municipios. Y todo lo que es el dinero de acción social está manejado en un 70% por las provincias, los municipios u organismos no gubernamentales. Sólo el 30% la Nación. Por lo tanto, dijimos, para hacer algo que tenga sentido, tenemos, para combatir la indigencia -pongamos ahí el focotenemos que utilizar todo. A nivel nacional, por lo menos, estos tres ministerios, por cierto que se puede agregar el Ministerio de Trabajo con los Planes Trabajar, se pueden agregar otros, pero estos son indispensables. Y a nivel del país, nación, provincia y municipios. Y el municipio, además, como el lugar ideal, el nido ideal de cualquier proyecto que quiera transformación en lo social. ¿Cuál es el contrato que se firma con la familia? Que hagan sus estudios secundarios, salud primaria y atención completa del núcleo familiar, también, obviamente, en la enfermedad. La familia se compromete a qué: a darle de comer a los chicos y a los viejos, los núcleos de nuestra sociedad con más desnutrición son los chiquitos de hasta 2 años y las personas mayores en indigencia; los demás, más o menos, se las rebuscan cuando hay pobreza, o cuando hay pobreza extrema. Tienen que concurrir a dar las vacunas, a las charlas sobre salud, a las charlas sobre lo que es la integridad del núcleo, esté formado como esté y, además, y por sobre todas las cosas, tienen que mantener a los chicos y chicas en la escolaridad en un 85% de asistencia. 130

¿Por qué? Porque las becas y el dinero que se da acompañando al alimento, en realidad apuntan a que los chicos y chicas no sean expulsados, antes de tiempo, a un mercado de trabajo donde van sin herramientas adecuadas, donde siempre va a ser de muy bajísima calidad, cartoneo, mendicidad, los que nos limpian los parabrisas, que generalmente, en muchos casos, terminan en pequeños robos, que después pueden terminar en situaciones peores. Entonces, la idea es mantenerlos en la escolaridad, darles herramientas para que salgan de otra manera al mundo duro del trabajo y apuntando a lo que decía Beatriz Nofal, a que este país tiene que crecer, pero si este país crece como pensamos y queremos todos que crezca, y no capacitamos a nuestros chicos y chicas, y sobre todo en ese sector, se van a quedar tirándonos piedras a los que caminen por la calle creciendo, desde la vereda nos van a tirar piedras y vamos a tener que gastar más plata en institutos correccionales y en cárceles. Esta es la realidad. Entonces, vamos ahí y decimos, y convocamos, y hacemos una convocatoria muy fuerte, que por suerte esta siendo respondida, por lo menos a nivel de las universidades, de las Iglesias en los cultos. No alcanza con que esté el Estado, necesitamos a los sectores de la sociedad solidarios y voluntarios. ¿Por qué? Porque pasan dos cosas, normalmente los chicos de esos sectores poblacionales van a escuelas de un solo turno, poco tiempo de clase y, además, cuando se les indica que tienen que estudiar, o los deberes a hacer, o les explican algo y no lo entienden, no hay en su casa, generalmente, quien pueda, tenga tiempo, o sepa explicarles o hacerles un pequeño espacio, para que tengan su cuadernito en un lugar. Esos chicos, después de dos, tres, semanas en que empiezan a atrasarse, lo lógico es deserción, y deserción muy temprana que es lo que nos pasa, y hoy tenemos mayor índice de delincuencia y de drogadicción entre los chicos y chicas que abandonan la primaria tempranamente o que abandonan la secundaria por la mitad, son los dos sectores que más incidencia tienen en esas dos calamidades. Por lo tanto, paralelamente, estamos convocando a todo aquel que quiera en cada localidad acompañar en lo que llamamos el contraturno, en las iglesias, en el club de barrio, en la escuela más tarde en otro salón, acompañar a los chicos a hacer los deberes, a explicarles, a jugar un picadito, a jugar al ajedrez pero además preparándonos para conectarlos con el otro brazo de la sociedad, porque ustedes empresarios saben mejor que nadie lo que es el síndrome de la agenda vacía. Cuando uno quiere buscar trabajo y no tiene a nadie a quien pedirle, y esto les pasa a esos chicos y chicas, a quien le pueden pedir de sus amigos, si todos están en la misma situación. Ustedes me dirán: ¿Graciela, chicos y chicas? ¿chicos y chicas? Sí señores ¿saben que me encontré, cuando me hice cargo de este Ministerio? No había un solo programa para adolescentes ¿el adolescente no es problema en este país? ¿No es problema en este país? Estamos hablando de futuro, de crecimiento empresario, de crecimiento de la industria y con quién, para quién, con quién vamos a trabajar. Y esta es la política que tiene que acompañar desde la férrea voluntad política, y por supuesto tomando como política social dentro de esa férrea voluntad política, no se lo puede separar, no es cierto que haya economía por un lado, política social por otro y política del poder por otro, porque la política del poder por otro, separado de todo esto, termina siendo la política del palacio, y eso es lo que no puede ser, porque es el poder por sí mismo. Todos sabemos, por lo menos los que estamos estudiando esto, que la aspiración en el terreno de lo social, hoy por hoy, en el mundo, tiene que ver con igualdad de oportunidades, conocimiento, es el principal, pero para eso hay que tener salud y estar alimentado, crecimiento, y esta ligado al conocimiento, cómo que no. Hoy hablar de alfabetización, quién dijo que alcanza con saber leer y escribir, y no es necesario la alfabetización digital, como se riegan los campos sí no es con una computadora ya, ¿quién accede a esa computadora? el que este entrenado, y además el poder, el empoderamiento para la sociedad, y el poder para la sociedad, que es lo que balancea ante el poder hegemónico, es la representatividad de crecimiento al tercer sector, la responsabilidad de elegir con responsabilidad, eso es tener poder, el estar cerca del gobierno municipal que es el que recibe más fuertemente la demanda cotidiana, desarrollar una descentralización hacia esos gobiernos municipales, que ya no son más lo que eran antes, no son más los intendentes los encargados de alumbrado, barrido y limpieza, hoy estamos hablando de corredores productivos, estamos hablando, si vemos en Italia los municipios que se pusieron de acuerdo para producir en cadena y competir mejor, para meter sus productos en el Mercado Común Europeo. Acá se hablo de la importancia de la permanencia y de la consolidación del Mercosur, yo estoy convencida que no es un problema de nos gusta o no nos gusta, es vital, porque cualquiera que quiera invertir en la Argentina, o que quiera invertir en el Mercosur, ojalá sea la mejor puerta de entrada la Argentina, pero sabe que no es lo mismo, lo sabemos todos, el mercado nuestro a lo que puede ser el mercado ampliado, incluyendo también a Chile y Bolivia, como estamos haciéndolo ahora. Pero también es necesario, que el Mercosur sea otra cosa. Yo, apenas me hice cargo, hablé con la Señora Ruth Cardozo, la mujer del Presidente, a quien conocía de antes, y le dije tenemos que armar fuertemente el Mercosur social, tenemos que hablar de los problemas sociales a nivel de ministros y encontrar un parámetro que nos sea común a todos, uno para poder tomar indicadores entre todos y hacer un esfuerzo todos nuestros países, incluso para interlocutar con los organismos financieros desde un lenguaje común de todos nuestros países, ya llevamos dos reuniones y la verdad que estamos avanzando fuertemente en ese sentido y quería compartirlo con ustedes. Cuando acá se dijo: “el modelo profundiza la vulnerabilidad”, yo lo anoté, decía, “la vulnerabilidad externa” y yo anoté, la social, después fue dicho así. No podemos hablar solamente de una parte de lo que nos pasa, es como si hablando de una persona, uno pudiera pensar que una persona es, solo corazón, solo cuerpo, solo cerebro, somos todo esto, este país. Y de última pasamos momentos fieros esta semana, y los vamos a sobrellevar porque yo confío, confío en que así como ustedes hicieron esfuerzos enormes para transformar, las dirigencias políticas también tenemos que hacer los esfuerzos enormes y los vamos a hacer para transformarnos. No hay hábito en la Argentina de gobernar en coalición, en cambio sí, hay una tradición de un impulso hegemonizador apenas se empieza a trabajar juntos, esto es lo que vamos a tener que aprender a hacer, a buscar los grandes consen131

sos, la gran unidad en aquellos temas que son básicos y que son temas de estado, y hoy estuvimos hablando de muchos temas de estado. Yo no me hago ilusiones, además no tenemos por que, yo se que después vamos a competir políticamente desde distintos partidos, pero lo ideal es que esa competencia se haga en el terreno que corresponde, en el momento que corresponda, pero hoy tengamos entre todos una sola visión de cuales son los problemas fundamentales de todos, son económicos, son sociales, son éticos, y por sobre todas las cosas, ahora son de coraje. Hoy suscitaba una frase sobre el miedo, yo conocía una persona del campo, y voy a citar dos frases, una era “no hay nada mejor que un buen susto para curar un mamado” ojalá nos halla pasado eso, y la otra, “no le tenga miedo al miedo que más miedo le va a dar”. A mi no me da miedo el futuro para adelante, ni la pelea, no me dan miedo, me dan desconfianza los débiles. Gracias. Guillermo Gotelli: Bueno, le agradecemos mucho, nuevamente, a la Ministro. Estamos muy conformes con su presencia acá y puede contar con los industriales que vamos a colaborar, por lo pronto, en prontear esta agenda para poder traer el progreso a la Argentina. Juan Moravek va a anunciar ahora un convenio que está firmando la Unión Industrial. Así que, si pueden esperar un segundo, porque es una ceremonia muy importante para nosotros.

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Carta de Intención entre la Secretaría para la Tecnología, la Ciencia y la Innovación Productiva, una Universidad y la Unión Industrial Argentina. Juan Moravek: Bueno, en muy breves minutos más, ustedes saben dentro de la tónica de esta Conferencia, que es empezar una cooperación del sector publico y el sector privado, hemos creído oportuno suscribir hoy una carta intención con la Secretaría para la Tecnología, la Ciencia y la Innovación Productiva, y una Universidad, que luego se hará extensiva a distintas universidades, tanto en el Conurbano como en el interior del país. Voy a leer muy rápidamente a que se refiere. Básicamente, lo que intentamos es poner en marcha una cooperación con la academia, una cooperación con el mundo de la ciencia, con el mundo de la tecnología, con el mundo universitario, instalar en las Universidades Argentinas, el tema la problemática industrial e ir generando un sistema de investigación sobre una temática que es, no solamente importante para la industria; lo que intentamos es conformar un pensamiento estratégico sobre la problemática industrial. Este programa, que vamos a anunciar ahora, es simplemente un programa piloto que seguirá enriqueciendo con el tiempo y con acuerdos posteriores y con adhesiones posteriores de otras universidades. Las áreas en las cuales se emprenderían tareas de investigación son las siguientes: Primer, el sector industrial en el contexto del modelo de crecimiento actual y su potencial para el desarrollo futuro del país, implicancias sociales, económicas, tecnológicas y culturales, de la situación presente y posibilidades, estudios comparados. Segundo tema: el desarrollo industrial en la Argentina, en el marco de los procesos de integración de la región, análisis, alternativas y escenarios posibles. Tercer tema: el rol de las instituciones públicas y privadas involucradas con el desarrollo de la industria, el sistema de relaciones y su dinámica, análisis comparativo, valores, educación y cultura asociados a los procesos recientes de industrialización, impacto social urbano y el desenvolvimiento industrial reciente, con énfasis en la región metropolitana. Este proyecto reviste carácter de experiencia piloto, como decía, y su intención es extenderlo a otras universidades y regiones, aunque se va a desarrollar inicialmente en la Universidad Nacional de General Sarmiento. Para el mediano plazo se busca alentar que una parte del esfuerzo de las universidades, se oriente a acompañar a la comunidad en la tarea de desarrollar la producción, la equidad social y la participación colectiva. Su finalidad es instalar una temática, el problema industrial y advertir sobre la necesidad de una acción deliberada y convergente en ese sentido, de todos aquellos que están involucrados con el desarrollo de la producción nacional y son sensibles a sus implicaciones sociales y económicas. Las entidades que participan se comprometen a explorar conjuntamente las alternativas de financiamiento que posibiliten la puesta en marcha y ejecución de este proyecto, y hemos recibido una carta del Secretario de Políticas Universitarias del Ministerio de Educación, en la cual anticipa su adhesión a este Convenio. De manera tal que invito al Señor Secretario de la Entidad, al representante de la Universidad y al representante de la Secretaría de Tecnología y Ciencia, que pasen a firmar este convenio.

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Experiencia internacional de procesos de desarrollo. Identidad y calidad de vida. Roberto Favelevic: Bueno, señores, buenos días, estamos iniciando este panel, el primero de la mañana del viernes 13, olvídense de la fecha, es una pura causalidad que sea viernes 13. En este panel vamos a escuchar la experiencia de algunos fenómenos de transformación que han experimentado dos países que no son muy cercanos, o sea, Italia y España, y cómo han podido encarar este fenómeno de globalización, que si bien es inevitable, puede ser manejado, puede ser administrado, en alguna medida para evitar sus efectos más perniciosos en el sistema económico y social. El panel se define como: “la experiencia internacional de procesos de desarrollo. Identidad y calidad de vida”. “La transformación de una sociedad en el proceso de su integración regional. El caso del país vasco”. Va a estar a cargo del señor Ex Vicepresidente 1º y para Asuntos Económicos y Consejero de Industria y Comercio del Gobierno Vasco, Jon Azua Mendia. Su curriculum abreviado es el siguiente: es Ingeniero Electromecánico e Ingeniero Industrial, y además Master de Economía y Dirección de Empresas; fue Subdirector de Servicios y Estudios, y Director de Planificación y Gestión Económica, del Departamento de Transportes Comunicaciones y Asuntos Marítimos; Diputado Foral de Promoción y Desarrollo Económico; Consejero de Trabajo de Sanidad y Seguridad Social; Consejero del Secretario de la Presidencia, tuvo también importante desempeño en la actividad privada, y luego nuevamente como Vicepresidente 1º para Asuntos Económicos y Consejero de Industria y Energía, es colaborador habitual en artículos de prensa, es socio de Business Consulting en Arthur Andersen en la oficina de Bilbao. Los detalles adicionales los pueden encontrar en el curriculum que esta acá en la carpeta, por favor.

La transformación de la sociedad en el proceso de su integración regional. El caso del País Vasco. Dr. Jon Azua Mendia: Muy buenos días a todos. Tienen ustedes entre la documentación presentada, lo que podía ser una intervención mucho más larga, por lo tanto voy a intentar en este breve tiempo que tengo para dirigirme a ustedes, hacer un resumen rápido, saltando algunas de estas presentaciones y pantallas, que puedan ser un poco más llamativas para todos. Empezando con la propia presentación que se ha hecho, a mí me gustaría llamar la atención sobre lo que este contexto en el que se debe desarrollar una política industrial o regional, a mi juicio, en esta especie de pseudoglobalización. Y digo pseudo, porque muchas veces podemos cometer el tremendo error de pensar que lo global es todo, todas las empresas tienen que estar necesariamente globalizadas, que todos los beneficios o efectos negativos que puedan producirse en la misma se reparten de una manera igual, o que la pertenencia o voluntad de adscripción a un determinado bloque, sea Mercosur en este caso, como más próximo, sea la Unión Europea, etc., obliga a renunciar a políticas propias, o a especificidades concretas de cada una de las distintas regiones, o de los nuevos pequeños jugadores que hay en el mundo. La pantalla que tenemos aquí, demuestra que el nuevo mapa mundial está hecho de una manera totalmente distinta. Emergen nuevos y pequeños jugadores, institucionalizan sus relaciones económicas, políticas y sociales de maneras distintas, establecen, eso sí, grados y relaciones de interdependencia, para poder acercar de esa manera a un contexto global o mundial, pero en que el efecto local, al final, es el elemento diferenciador de nuestra propia competencia.

Nuevos jugadores en el contexto global Bäden-Wuttenberg

Lombardia

Oeste Suecia

CASCADIA 2.000 USA QUEBEC USA (9 Regiones)

NAFTA

CatalunyaRouisellon

Areas Homogéneas

JURA

Canada (Quebec + Cascadia + Ontario)

Alsacia 2.000 Euskadi-Atlantic Arch -Esp. Vasco-Aquitano

Beijing Micronesia Taiwan-Fujian

Macao

Länders germanos

Chekia

Flanders

Nuevos “Pequeños Jugadores”

Repúblicas Bálticas.

Valonia

Croacia Länders Austriacos

Slovakia

HK-Singapore

SE Asia

Shangai

Al final, los recursos humanos, las infraestructuras, la política concreta, la capacidad de relación en nuestros gobiernos, en nuestras empresas, en nuestras industrias, cohesionados o no, en un entorno muy concreto, es lo que marca la diferencia, por qué en determinadas áreas se desarrolla un éxito, un proyecto, un elemento competitivo y no en otras, cuando aparentemente muchas veces las mismas personas, con las mismas metodologías, con las mismas tecnologías, con las mismas herramientas, e incluso muchas veces con los mismos marcos o presupuestos, no son capaces de obtener los mismos resultados.

Malaysia + Thailand + Indonesia

En este esquema es importante llamar la atención, no tanto este modelo un tanto complejo, que presento en esta pantalla, y lo hago deliberadamente Bloques S. E. Asia Extensión Regionales procurando no simplificar mucho más, porque hay del Mercado Caribbean+C.A MERCOSUR 2 una realidad que todos ustedes saben perfectamente, una política industrial, una política competitiva adecuada, no es nada fácil. Dirigir a un empresa y obtener resultados, gestionar un gobierno, definir buenas políticas públicas, llegar a la sociedad e interrelacionarlo con la propia comunidad, es tremendamente complejo. Y lo es más en una nueva situación, en la que la llamada nueva economía pone sobre la mesa, patas arriba, absolutamente todo. Mexico - Federalización: Nuevo León, Jalisco, BC, Edo. Mexico, etc.

Singapore-Batan -Vietnam

Triángulos asiáticos de crecimiento

Hong Kong + Taipei + Guandong + Fujian

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Las nuevas líneas de gestión, las nuevos modelos de participación y de trabajo, las nuevas preocupaciones y demandas sociales a los gobiernos y a las empresas, y los nuevos roles que unos y otros jugamos, hacen verdaderamente necesario un cambio complejo. Pero lo importante, no es qué tan bien hagamos las cosas, o nuestros deberes en el seno de nuestra empresa, ahí sólo explicamos un porcentaje muy pequeño del final de nuestra cuenta de resultados, y nuestra competitividad final. Una gran parte del resultado de nuestra cuenta de resultados está en lo bien o mal que los gobiernos de los que dependemos, o con quienes nos relacionamos, hagan una determinada política. De lo bien o mal en que la clase trabajadora este formada, tanto por nosotros, como por la propia comunidad en la que desarrollamos las actividades. 134

De lo bien o mal que esté institucionalizado el país. De lo acertada o desacertada que, en un momento determinado, sea una regulación. De la capacidad de gestión, no sólo nuestra, sino de la propia administración publica con quien nos relacionamos, o de las propias instituciones con las que hay. Los empresarios, los resultados empresariales, se juegan demasiado, con un determinado gobierno, con una determinada política, y es por esto por lo que no valen más las relaciones anteriores, en el sentido clásico de separar las acciones y responsabilidades entre lo político y lo publico, con una simplificación tal que nos lleva muchas veces a pensar que todo lo negativo, todo lo burocrático, todo lo ineficiente, todo lo aético o amoral, está en el lado del sector publico; y todo lo eficiente, los buenos resultados, el bien hacer, el compromiso social, está en la parte empresarial. Esto es totalmente falso, existen organizaciones eficientes e ineficientes, dirigentes eficientes e ineficientes, y lo importante es establecer nuevas estrategias de relación y cooperación entre unos y otros, establecer nuevas instituciones intermedias que sean capaces de conseguir que las políticas dejen de ser la política del gobierno, o más aún, la política del gabinete x, o del ministro x, que además son tremendamente temporales, y por definición en el corto plazo, ineficaces para el resultado final de transformación de un país o una región. La transformación de una sociedad requiere demasiado tiempo, y ese tiempo no es suficiente para ningún gobierno, por eficaz, por acertado que sea. Uno de los retos fundamentales es conseguir que ese espacio competitivo, hacer en este caso de la Argentina un espacio verdaderamente competitivo en ese nuevo mundo de interdependencia, desde el punto de vista de la promoción de la economía y el desarrollo industrial, tiene que dotarse de una gran cantidad de elementos que no pueden ser hechos en solitario por ninguno de los agentes implicados. Pero antes de abordar, con estos planeamientos, una determinada política industrial, es muy importante hacer unas cuantas reflexiones muy rápidas. ¿Se quiere una política industrial o una política de promoción de la actividad económica? ¿Se quiere una política industrial general, y aplicable para toda la economía, para todo tipo de empresas, o específicamente para la pequeña y mediana empresa? No es lo mismo poner el acento en una u otra, o fijar unas determinadas políticas. ¿Apoyamos el desarrollo de empresa extractoras, que indirectamente posibiliten el desarrollo de la pequeña y mediana empresa relacionada con ella, o apoyamos directamente a la pequeña y mediana empresa, y es ahí donde hacemos una selección y ponemos los distintos recursos? ¿Establecemos una política industrial de dirección, de fijación, o de acompañamiento al conjunto de la economía y al conjunto de nuestras industrias? ¿La hacemos con carácter horizontal o discriminador? ¿Aplicamos políticas que sean válidas para el cien por ciento de las empresas, que puedan acceder a una subvención, a un subsidio, a un incentivo, simplemente por el hecho cumplir unos requisitos fríos? O asumimos el verdadero reto, la verdadera responsabilidad, de apostar estratégicamente, con el gran riesgo de poder equivocarnos, por qué tipo de industria, por qué tipo de sector, por qué tipo de actividad y por qué tipo de empresas, apostar. No todas las empresas tienen capacidad de generación y desarrollo de nueva tecnología, las tienen unas pocas, no llegan ni al tres por ciento de las empresas en un tejido industrial normalizado, con capacidad real de generar. Dar ayuda con carácter indiscriminado, que es lo más fácil desde un gobierno, desde una institución, desde una agrupación industrial, para evitar el conflicto con nuestros propios compañeros en la decisión de por cuáles apostamos, a la larga suele ser un verdadero error. Política industrial selectiva, que tiene que ser qué, solamente presupuestaria o también extrapresupuestaria, con esto quiero decir que no puede estar solo supeditada al presupuesto público o a los marcos establecidos en estos momentos. La empresa tiene que ser capaz de generar nuevas e imaginativas ideas e instrumentos, para poder dar respuesta a esta actuación, mezclando instrumentos públicos, mixtos y privados. Y otra reflexión importante es ¿dónde está el centro de una política de gobierno? ¿El centro está en la política industrial, está en la política fiscal, en la política de hacienda, en la política educativa? Si vemos en esta pantalla, la totalidad de políticas que aquí se señalan, tienen mucho que ver al final con una política industrial. La política industrial no es la política que hace el ministerio, la secretaria de industria; la política industrial es la política que hacemos entre los gobiernos y entre las empresas, de una manera amplia.

¿ Eje CENTRAL y CONDUCTOR ?

POLITICA PRESUPUESTARIA

POLITICA INDUSTRIAL

+

POLITICA “COMERCIAL”

POLITICA CIENTIFICA Y TECNOLOGICA

+

PROMOCION ECONOMICA

+

POLITICA DE EMPLEO

+

POLITICA INFRAESTRUCTURAS

POLITICA ECO - INDUSTRIAL

+

POLITICA ECONOMICA

+

POLITICA EDUCATIVA

+

POLITICA AGRO-ALIMENTARIA

+

POLITICA ECO-CULTURAL

+

POLITICA COOP. AL DESARROLLO

POLITICA PESQUERA

6

POLITICA FISCAL

+

POLITICA FINANCIERA

+

+

POLITICA TURISTICA

Lo que hagamos en educación, lo que hagamos en empleo, lo que hagamos en infraestructuras, lo que hagamos en desarrollo, integración y cohesión regional o social, lo que hagamos en salud, lo que hagamos en bienestar social, tiene al final mucho que ver, no ya en términos de equidad y justicia, que también, sino en términos de factor critico competitivo, en el largo plazo, para nuestros países y economías.

POLITICA REGIONAL

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Y todo esto requiere una estrategia, no se transforman las cosas por casualidad, el esfuerzo requiere apostar. 135

Estrategia es, por encima de todo, asumir riesgos y optar; optar supone un riesgo, supone dejar de hacer algo para hacer otras cosas, y eso es verdaderamente difícil, y sobre todo cuando se vive en mundos de incertidumbre y cambiantes como los que vivimos. Pero tenemos dos opciones, o esperar a que nos llegue un determinado tipo de futuro, en el que seguramente estaremos totalmente perdidos porque no habremos sido capaces ni de entenderlo, ni de prepararnos para ello; ó de intentar hacer modestamente nuestro futuro, y eso es lo que es el verdadero récord de nuestra economía. Y todo esto hay que hacerlo, ya más, en términos de cooperación público-privada y público-público. Resulta tremendamente difícil conseguir una cooperación entre los sectores público y privado, en cosas verdaderamente sustanciales, más haya de actos protocolarios, o en acciones de loby, o en prestaciones de servicio. En cada uno de los nuevos roles de las administraciones publicas, en cada uno de los nuevos roles de la empresa, y de las propias comunidades o áreas bases, regiones que compiten a largo del mundo por atraer flujos, no sólo inversión, no sólo inversión extranjera, sino flujos, sobre todo talento, flujos humanos, captar, retener, atraer, a los mejores recursos humanos capaces de llevar adelante. Desde los intereses legítimos de las distintas agencias, sociedades públicas o actividades interrelacionadas, al final resulta verdaderamente difícil y es el gran reto ser capaces de integrar y cohesionar esas actividades en torno a una política concreta. Un modelo de referencia es lo que nosotros hemos vivido con estas ideas en el País Vasco. Llevamos, como yo suelo decir, 20 años entre el ‘80 y el 2000 instalados en una estrategia de modernización y reforma del país. Modernización de nuestra economía e internacionalización del país en una política completa de estrategia, por decirlo de alguna manera, y de planificación estable compartida entre lo público y lo privado, y entre lo público y lo público porque siendo un país tan pequeño como somos, que somos una “coma” en Europa, no somos nada más, sin embargo, tenemos un poder tremendamente descentralizado con las instituciones sumamente fuertes tanto en lo que podía ser equivalente a estados provinciales, regionales, del propio Gobierno, además de las municipalidades con un gran peso, una fuerza y con una importancia tremenda. Los niveles inferiores son los que recaudan la totalidad de los impuestos y mediante acuerdos determinados, vía un instrumento llamado “concierto económico”, van pagando una cuota fija anual por los presupuestos de aquello considerado cargas no asumidas, aquellos que sigue haciendo la institución superior. Lo que genera una obligación de convencer previamente sobre una determinada estrategia de interés común, enormes procesos de diálogo y negociación, conflictos, por supuesto, interinstitucionales y finalmente un determinado resultado. En el ‘80 el País Vasco accede a través del Estatuto de Autonomía tras la caída del régimen anterior, a un proceso de autogobierno. Se empieza de cero, se empieza a aprender, se empieza a montar una determinada administración. Hay que tener un horizonte claro que inicialmente es Europa -hay que recordar que hasta el año ‘86 España no firma la adhesión a la Comunidad Europea-, posteriormente prepararse para el mercado interior en el año ‘93 caen las fronteras y empieza el mercado interior. Hacia la convergencia de la Unión Europea, el período ‘92/’96 con cuatro criterios de convergencia como tema exigente y hacia el nuevo siglo XXI en la nueva situación. Entendiendo la regionalización como distinta de la globalización, entendiendo la necesidad de buscar una cohesión económica y social para vertebrar la sociedad como plataforma básica para encontrar un avance económico, y entendiendo la necesidad de internacionalizar y modernizar la economía hacia los nuevos sectores, es como hemos ido. Lo hicimos de una manera muy clara. Primero, aprendiendo de los demás, aprendiendo del exterior. Empezamos utilizando lo que entonces no eran sino teorías básicas aún no publicadas del Prof. Michael Porter, sobre la ventaja competitiva de las naciones. El País Vasco fue la primera región no estado en la que Porter hizo un estudio sobre este tipo de trabajo, trabajo que fue tremendamente contestado, atacado por la sociedad, criticado y descalificado por todos, no necesitábamos traer a un experto extranjero para explicarnos y enseñarnos lo que teníamos que hacer. No entendía nada de nuestra economía cuando proponía desarrollar un closter sobre el acero de valor añadido, o un closter sobre el papel, o sobre el conocimiento entendíamos que nos estaba hablando de otra galaxia. Si embargo apostamos por esa vía, pero lógicamente algo más: una completa estrategia de modernización e internacionalización, incluyendo planes económicos claros, precisos, fijados, establecidos y comprometidos; un marco general de política industrial con una serie de reflexiones básicas fundamentales que son a las que se tiene que enfrentar una sociedad para diseñar su política industrial. No se puede crear nada en el vacío. Hay que construir y crear desde lo que sabemos hacer, desde aquello que realmente es nuestra propia industria pero para hacerlo de manera distinta. Nosotros apostamos por mantener y desarrollar el acero, pero no para seguir haciendo y produciendo acero común en plantas de altos hornos, sino para hacerlo en nueva tecnología, nuevas mini acerías y para producir aceros especiales, aceros inoxidables; apostamos por el acero y el sector de la máquina herramienta y de los autopartes, pero no para sólo seguir haciendo sólo productos para la industria del automóvil como tradicionalmente se hacía, sino para integrar sistemas y para dar un salto hacia la industria aeronáutica cuando no habíamos hecho un sólo tornillo. Para poder ser capaces de transformarnos y modernizar nuestra economía, pero a partir siempre de lo que sabíamos hacer, buscando al mismo tiempo integrar políticas regionales que evitaran la marginación de nuestro territorio y abriéndonos hacia Europa en líneas completas de actividad.

136

Y todo esto dando lugar a una nueva manera de participar con todas las empresas. Lanzamos lo que fue la base de un “instituto virtual de competitividad”, en el que lanzándonos sobre el entorno de diez closters más de 1.500 personas, representantes del mundo empresarial fundamentalmente, de la administración pública de la sociedad, han venido participando a lo largo de todos estos años en lo que es el debate y análisis de su propio closter. Empezar por identificar la visión de futuro de tus industrias relacionadas. A partir de ahí, marcar las agendas, agendas para las empresas, para los gobiernos, para la propia región; agendas competitivas: una parte para cooperar y otra para competir porque las empresas deben cooperar, pero también deben seguir compitiendo unas con otras. Y toda esta situación se ha venido, de alguna manera, reforzando día a día con nuevos proyectos, con nuevas ideas, con nuevas actuaciones. Reforzando las líneas estratégicas desde la base, dotándonos de una red social y económica que evite la marginación y posibilite factores críticos de desarrollo a futuro; ir avanzando con una visión de un dibujo final pero ir paso a paso, creando los distintos elementos para que vayan saliendo con su propia energía y enriqueciendo el papel y todo esto necesita una serie de elementos clave: saber cuál es de verdad, el elemento con el que nos podemos diferenciar de otros; conocer la historia y cultura de nuestra unidad económica y trabajar sobre ella; identificar a los verdaderos protagonistas reales, que no sólo son las etiquetas, las asociaciones, los ministerios, etc., sino personas, empresas, actividades concretas; formular retos auténticos, aparentemente inalcanzables pero alcanzables en el tiempo; identificar nuevos instrumentos de actuación y cooperación; establecer proyectos paraguas que sean comunes de todos y que todos nos podamos sentir identificados con ellos; abrir procesos colaborativos, participando todos; descripción de un proceso completo en todo momento, que la gente sepa qué estamos haciendo y qué es lo que queremos hacer. Nuevos modelos, liderazgo para el cambio -con lo complejo que esto es- y asumir con generosidad desde las responsabilidades -especialmente públicas- que no nos toca inaugurar las grandes nuevas empresas de la transformación y el cambio: las inaugurarán nuestros sucesores, no nosotros. Y, finalmente, con esto un único mensaje. Desde una situación de pesimismo, de destrucción, de problemas industriales tremendos con gran reconversión en año ‘80, teniendo que cambiar de arriba a abajo nuestra economía soportada en el acero, en la industria naval, en los bienes y equipo eléctrico, pasar a una situación en la que el gráfico que pongo aquí ilustra. España ha sido un sorprendente éxito en estos 20 años en crecimiento, en modernización, en situarse dentro de los jugadores de primera en este mundo. Este gráfico demuestra el crecimiento comparado del PBI del País Vasco y España. El País Vasco ha crecido en estos 20 años por encima del PBI de la media europea y de la media española, pese a las enormes dificultades que tenemos de todo tipo, no sólo económicas, sino de una virulencia como también saben Uds., de carácter político, de carácter social tremendas.

Mayor crecimiento económico que el Estado Español en los años más difíciles de la crisis industrial vs. relanzamiento de España: q

Euskadi = 40,9% España = 36,6%

0 19,5

18,5

(Gráfico adjunto) adjunto)

Superior dotación de infraestructuras. (Indice sintético) Transporte Comunicación Energía

Abastecim. Abastecim. Medio Educación Sanidad C. Asistnecia Cultura Aguas Ambiente

País Vasco

100

71,39

74,86

93,63

100

84,86

80,32

82,61

35,5

España

57,6

56,16

32,97

88,97

61,57

75,53

73,78

34,58

50,19

Con una superior dotación de infraestructuras en todos los campos, en todas las áreas de actuación. Es la única manera de poder hacerlo. Esto no se improvisa, esto no se regala, esto no se hace de la noche a la mañana, necesita entre otras cosas tiempo, pero como decía en una de las pantallas, utilizando la frase aquella de que “lo único que podemos dejar a nuestros hijos en el futuro son dos cosas: raíces y alas”, son los dos elementos fundamentales para construir y modernizar un país. Muchísimas gracias. Roberto Favelevic: Muchas gracias, Sr. Azua Mendia. Seguimos ahora con un tema que también es significativo, está enunciado así: "La calidad del sistema político y la capacidad emprendedora. El caso de Italia". Va a exponer este tema el Sr. Presidente de ANIMA (Federación de la Asociación Nacional de la Industria Mecánica y Afines), que es Lic. en Economía y Comercio de la Universidad Católica de Milán y ha seguido estudios en la New York University; es Presidente de Carle y Montanari, primer productor mundial de maquinarias y de instalaciones para la elaboración y confección de cacao, chocolate y caramelos, que exporta el 95% de su producción. Presidente de ANIMA desde el ‘94, ha sido confirmado para este bienio; también Presidente de ORGALIME, organización europea que promueve los intereses de la industria mecánica, electromecánica y electrónica en la Unión Europea. Además es en este momento Presidente del Comité Técnico de Relaciones Internacionales de la Confindustria con el cargo de Coordinador para las relaciones de los países de América Latina. Adelante, Dr. Enrico M. Carle. La calidad del sistema político y la capacidad emprendedora. El caso de Italia. Dr. Enrico M. Carle: Gracias. Muy buenos días señoras y señores, Sr. Moderador. Tengo el agrado de dirigirme a Uds., autoridades, y a los representantes de las empresas argentinas presentes hoy en esta Conferencia, para saludar también en nombre de Confindustria, que representa a 130.000 empresas italianas de todo tipo. Deseo agradecer a también a la Unión Industrial Argentina en nombre del Presidente D’Amato, por la oportunidad que nos ha brindado de participar en esta importante convocatoria.

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El reciente desarrollo de la industria italiana es una historia de éxitos que cambiaron a Italia en menos de medio siglo, permitiéndole ganar un lugar en el grupo de los países más desarrollados del mundo. El proceso terminó durante una generación y no interesó solamente al sistema económico de producción, sino también al ámbito social y cultural. El crecimiento industrial de nuestro país, que al principio se concentró en las zonas de mayor tradición, (digamos al norte) y cultura industrial, se propagó en todo el territorio nacional, abarcando también la mayoría de las zonas que por acontecimientos históricos quedaban retrasadas en el camino del desarrollo. El sistema empresarial italiano y las PyMEs: si confrontamos el sistema de producción italiano aquello de países de igual nivel económico, es evidente la peculiaridad de la industrialización italiana y la gran difusión del sistema empresarial en nuestro país. El 24% de las empresas europeas está situado en Italia, 18% en Alemania, el 16% en el Reino Unido, el 15% en España y el 14% está ubicado en Francia. El dinamismo empresarial de los italianos -uno de los mayores del mundo- se manifiesta en la creación de nuevas empresas. En Italia hay una empresa cada 14 habitantes y cada 90 segundos se crea una nueva empresa. La estructura industrial italiana está caracterizada por una miríada de pequeñas empresas. El 99% de todas ellas, empresas italianas. Esto es común a todos los países de Europa, digamos que la pequeña y mediana empresa representa la parte importante de la economía de estos países y afortunadamente -pero sólo en los últimos años- las autoridades políticas están rodeando de buenas intenciones y también de actos efectivos los actos de las PyMEs italianas. Las principales características de las PyMEs italianas son: crear nuevos presupuestos de trabajo, divulgar una cultura empresarial y esto creo que es la cosa más importante: la cultura empresarial es una cultura que ha sido en Europa y particularmente en Italia obstaculizada en los últimos 40 años sindicando a los empresarios como gente que se bebe la sangre de los obreros y todas esas cosas. Nosotros estamos convencidos y trabajamos para esto, porque sólo con la cultura empresarial, la cultura de la empresa que tiene que hacer “profito” esto es básico,... estoy diciendo que pagar sus impuestos y en esto se encuentra la riqueza de un país. Perdón por mi castellano que lo hablo un poquito como la vaca suiza, pero ojalá que me entiendan. A estas características tenemos que agregar aquellas relativas a la organización interna, que se fundan en la flexibilidad de producción o capacidad rápida, muy rápida, de conformarse un mercado. La mejor gestión de la fuerza de trabajo, que cuenta permanentemente con la participación directa de empresarios independientes en la producción y organización, típico de una pequeña empresa, bastante parecida a lo que yo he entendido en estos días de la estructura de la industria argentina, si bien la industria argentina tiene un número más elevado de industrias muy, muy pequeñas, 4 ó 5 personas. Nosotros en Italia siempre hemos dicho que pequeño es ...., ahora en estos últimos años, sobre todo con esta mala palabra de la globalización, la internacionalización, pequeño va a ser un poco menos... Nosotros tenemos los distritos industriales, que son áreas particulares alrededor de las ciudades, donde en una misma calle hay 15 ó 20 compañías pequeñas (5, 7 personas, 10): el padre que trabaja, la madre que hace la contabilidad, el hijo que trabaja en el tornillo o la fresa y dos o tres obreros, y esta gente hace el mismo trabajo, 15 compañías pequeñas hacen el mismo trabajo en 200, 300 metros. No vemos, en este futuro de globalización, que estas compañías vayan a tener un gran éxito, por cultura, porque no tienen naturalmente la fuerza, la capacidad de dirigirse más lejos de 100, 200 kilómetros para vender sus productos. La organización de trabajo desarrolla un rol importante también en el ámbito de la innovación. Eso permite reactivar la colaboración de las bases en el proceso de producción: que crean en la capacidad de innovación, una de las fuerzas de la pequeña y mediana empresa italiana. Regresamos a hablar un momentito de los distritos industriales. Otro aspecto importante son los así llamados distritos industriales. Éstas son áreas geoeconómicas en que operan preponderantemente grupos de pequeñas empresas generalmente monosectoriales integradas verticalmente e interdependientes unas de las otras. Estas áreas se caracterizan por un difuso sentido empresarial y por una gran capacidad de actuar con el tejido social y administrativo sacando elevadas ventajas en cuanto a competitividad. Se estima que los distritos representan el 80% de la industria manufacturera italiana en número de empresas y trabajadores. Llegamos a la privatización. Un sentido muy común en toda Europa que aparece también con formas distintas aquí en vuestro país. Desde hace algunos años Italia ha recorrido el camino de la privatización y de la liberalización. Desde 1992, la dimensión de ventas realizada por el Estado fue relevante, y gradualmente se extendió de los sectores más productivos a los servicios de pública utilidad. Todavía el proceso de privatización no fue conducido perfectamente porque no puso como objetivo la eficiencia de las ex empresas públicas, y también porque las privatizaron al 48 ó 49%, y esto no sirve para nada. La fuerte resistencia opuesta por las viejas posiciones de monopolio, la elección de guardar de cualquier modo una participación estatal en aquellas actividades consideradas estratégicas, prácticamente todas las principales públicas “utilities”, la tendencia de la autoridad pública a pilotear la transferencia de la propiedad, de los “assets” del Estado, los privados debilitaron la potencialidad del proceso de liberación italiano, impidiendo aprovechar enteramente las oportunidades de la reforma económica implícitas en el relevante proceso de desinversión de la propiedad pública. Nosotros -y yo personalmente- creo que el Estado cuando se ocupa de los servicios públicos es un desastre. Lo ha demostrado en Italia en los últimos 40 años. El Estado tiene que preocuparse de la defensa externa, del orden interno y de algunas compañías y productos estratégicos. El resto tienen que hacerlo los privados. Caramba, tenemos a Estado Unidos que ha tenido 10 años de crecimiento continuo; he tenido la oportunidad de reunirme con el Sr. Aznar el lunes pasado en Confindustria y este hombre que está manejando su gobierno por segunda vez, tiene 47 años, ideas muy claras, y ha 138

tenido un éxito increíble. Si Uds. van a Barcelona, esta ciudad importante industrial, cambió en los últimos 4 ó 5 años de una forma impresionante. La única cosa que tengo -porque partieron de un porcentaje muy elevado- es el nivel de ocupación, que sin embargo está bajando. Pasamos a la intermediación productiva. Mientras en la faz inicial fueron las grandes empresas italianas las que dieron el mayor impulso al cambio por medio de operaciones transnacionales, ha sido la globalización la que ofreció retos y oportunidades también a las PyMEs. Naturalmente omito decirles que este camino, que empezó hace unos años, naturalmente ha sido constelado de muertos, porque las compañías han tenido que organizarse, reestructurarse, o usando una forma más moderna, una reingeniería industrial, que significa la misma cosa. Estas últimas recientemente han contribuido de manera sustancial a las inversiones italianas en el exterior como contestación a las presiones de la competitividad de la globalización. A principios de los años ‘90, Italia ha perdido su rol de importador neto de capitales, volviendo a ser un país exportador. Nosotros estamos, como yo estoy habituado a decir, estamos condenados a exportar. Un país de 330.000 Km2 con 60 millones de habitantes, que no tiene materia prima, tiene su fuerza, por lo tanto, en su mano de obra antes, y ahora esta mano de obra tiene que ser extremadamente calificada para poder exportar. El total de capitales detenidos por empresas italianas en el exterior es hoy mayor de lo detenido por empresas extranjeras en Italia. Estamos colocados al décimo puesto en la lista de los principales inversionistas italianos. También hay que decir que algunas veces los extranjeros no comienza por invertir en Italia, “the green field”, por dificultades burocráticas, pero se compran compañías, esto significa que se compran cuotas de mercado. Llegamos al actual perfil de la industria italiana, antes que el Sr. Moderador me saque por la ventana porque estoy pasado en los minutos. El tradicional perfil de la industria italiana que caracterizó a los años del milagro económico y al proceso de integración europea, y que cuenta con un restringido número de grandes empresas familiares y de grandes grupos públicos, es hoy en día totalmente diferente. En estos últimos años el número de la importancia económica de las empresas de media dimensión aumentó notablemente, gracias también a numerosas adquisiciones que permitieron a grupos de dimensión suficiente actuar como líderes en los mercados internacionales y diversificar sus actividades hacia otras áreas y segmentos productivos. Estos grupos son activos en el sector de la moda, del así llamado “sistema vivienda” que es el moblaje, ladrillos, decoraciones; de la mecánica instrumental y de la mecánica de otro tipo. Las previsiones de las investigaciones de mercado y sectores evidencian que estas industrias seguirán creciendo y expandiéndose en los próximos años. Se volverán el motor de arrastre de todo el sistema económico italiano y de los países que albergan la localización productiva de estas industrias a nivel internacional. Particularmente interesante es que Italia está cambiando profundamente desde el punto de vista de la mecánica. Yo puedo hablar de la mecánica siendo por 6 años Presidente de la Federación de la Industria Mecánica, voy a terminar el último mandato el próximo miércoles, ANIMA, 200.000 personas y 60.000 millones de facturación, más del 50% dedicado a la exportación. También nosotros vemos que con este proceso de globalización muchísimas industrias están ubicando la fabricación básica de sus productos mecánicos en países del ex régimen socialista, de modo particular en la República Checa. La política industrial: en 50 años de vida de la República Italiana los proyectos y la realización de la política industrial han favorecido siempre el aspecto político más que lo industrial, y esto ha sido un desastre, como en todos los otros países. A pesar de esto hemos sido capaces de realizar un modelo de desarrollo industrial al que los más calificados observadores internacionales miran con mucho interés. La burocracia y los problemas administrativos no impidieron a nuestras empresas crecer e interactuar entre ellas. En Italia, la mediación del Estado en la economía origina costos y distorsiones que gravan por más del 50% sobre el PBI y reducen la capacidad de competitividad de las empresas. La presión de los industriales italianos sobre el Gobierno tuvo siempre como objetivo la realización de una política industrial que ponga en el centro de su actuación a la empresa, favoreciendo el desarrollo y el nacimiento de nuevas iniciativas; alentando la inversión y la investigación y desarrollo tecnológico, cuidando en particular al mundo de la pequeña y mediana empresa. Una constante de nuestra acción de representatividad de los intereses de las empresas italianas ha sido siempre cuidar que las necesidades del período político no sobrepasen las del período económico, también en momentos de mayor crisis y transición. Gracias al acuerdo de julio del ‘93 entre Confindustria y los sindicatos de los trabajadores, el sistema de contratación italiano mejoró mucho. No tenía reglas y ahora tiene reglas, que son compartidas y actuadas. Se fundaba exclusivamente en comparación de fuerzas. Hoy se funda también en presupuestos de racionalidad. Estaba desconectado de finalidades y objetivos comunes, hoy tiene en cuenta los objetivos generales del país. A la contratación luego se agregó la concertación. Como Uds. saben, Italia ha tenido grandes problemas de carácter sindical hace 15 años, y esta invención de la concertación, que prácticamente tuvo un buen éxito, prácticamente ahora, a pesar de huelgas de transporte público, etc., en la empresa privada se vive un clima relativamente pacífico. Para ayudar a la “navegación” de este sistema, en Italia los empresarios, políticos y dirigentes sindicales han adoptado este método, que es un instrumento necesario para crear convergencia entre el Gobierno y las partes sociales, necesaria para lograr los objetivos básicos del país y para estimar acciones y proyectos necesarios, guardando la cohesión del cuerpo social. Esto también -como ha dicho el Primer Ministro Aznar el lunes- es interesante porque hay que discutir con los sindicatos, hay que ver que no se dediquen sólo con una mentalidad política, sabemos todos que es de una 6ª parte, hay que ponerse en una mesa y discutir. Estamos de acuerdo que el desempleo es un daño tremendo para el país, estamos de acuerdo 139

que es mejor buscar formas de incentivos para hacer nacer empresas, que dejar 5 dólares de aumento mensual. Entonces, volver a estas discusiones en una concertación de tipo económico de mediano y largo plazo. La concertación era necesaria para conseguir dos objetivos: combatir la inflación y controlar las variabilidades financieras. Ahora, gracias también al ingreso en Europa, tenemos una inflación que si bien es un poco más alta que los otros países, pero es este año del 2,7%. En un país difícil de gobernar como Italia la concertación ha producido autodisciplina y responsabilidad en las conductas de las partes en juego. Precisamente después de la experiencia italiana los mayores países europeos han adoptado este sistema de concertación. Concluyendo: la industria italiana está dispuesta a cooperar a nivel internacional y a colaborar con empresas argentinas para enfrentar juntas la competitividad inducida por la globalización. Argentina es uno de los países líderes en el Mercosur. Sus relaciones históricas y culturales con nuestro país son muy profundas y abarcan también el ámbito económico con resultados relevantes. Es interés común que estas relaciones económicas y culturales sean ulteriormente desarrolladas para dar a las empresas de nuestros países mayores posibilidades operativas en Europa y en el Mercosur. Estas son las razones que inducen a la Confindustria a considerar fundamental el rol de la Argentina en los proyectos de orientación -a pesar de los problemas, esperamos momentáneos, que Uds. tengan- y apoyo a la internacionalización de las empresas italianas, favoreciendo sus tendencias espontáneas. Agradezco a la Unión Industrial Argentina por la invitación y quedo a disposición de todos si desean profundizar la temática tratada. Muchas gracias. Roberto Favelevic: Muchas gracias, Dr. Carle. Ahora vamos a analizar, mejor dicho, va a ser analizado por el Dr. Forteza “Los factores de crecimiento económico. Experiencias internacionales”. El Dr. Jorge Forteza es Socio y Vicepresidente de Booz Allen & Hamilton con base en Buenos Aires, es Lic. en Economía Política y Master en Ciencia y Administración de la Sloon School of Management del M.A.T. y Master en Shiping Management, de la Shiping Management Academy of Oslo. Se desempeñó como Jefe del Departamento de Planeamiento de la Secretaría de Intereses Marítimos del Ministerio de Economía y Finanzas de Argentina. Desarrolló 5 años de actividad docente en la Facultad de Ciencias Económicas de la Universidad de Buenos Aires, es profesor de Post Grado en Estrategia de la Universidad Católica, miembro del Consejo Universitario de la Universidad de San Andrés. Se ha especializado en proceso de desarrollo de estrategias y transformación para entidades financieras, empresas multinacionales y grandes grupos locales.

Los factores de crecimiento económico. Experiencias internacionales Jorge Forteza: Señoras y Señores, buenos días. Muchas gracias por habernos invitado, siempre pensamos que es un honor poder estar con la Unión Industrial, tratando de pensar qué podemos hacer con nuestro querido país. Creo que es interesante, a pesar que con Jon y con Enrico no pudimos hablar antes de juntarnos, que ustedes van a ver que parece que hay bastante convergencia en los temas, por lo menos, que le queremos proponer a ustedes para discutir, en cuanto a qué hacen los países que les va bien en el mundo, y por lo tanto, qué podemos aprender nosotros en Argentina, en cuanto a experiencias, que nos permitan diseñar nuestro camino. Y es te este modo, que les propongo estructurar la conversación de hoy. Bueno, en tres preguntas, sobre las que queremos trabajar rápidamente. Una es, ¿dónde estamos a finales de los años 90 en la Argentina? Segundo, ¿qué podemos plantearnos razonablemente como visión de desarrollo para la próxima década? ¿qué puede ser un objetivo, que tenga que ser un objetivo ambicioso como país, pero que al mismo tiempo sea realista? Después de tantos años de prometernos, que estabamos a las puertas, o ya definitivamente ingresados, en el primer mundo, por ahí repasar un poquito de la estructura de la economía mundial hoy, ver donde está la Argentina y ver qué es razonable tratar de lograr como objetivo movilizador, pero realista, nos parece útil. Y tercero es, ¿qué podemos utilizar de la experiencia de otros países, pero para crear nuestro propio camino de desarrollo? Bueno, ustedes ya llevan dos días acá escuchando a un grupo muy interesante de expertos, así que sacar la foto de dónde estamos hoy, a fines de los 90, vamos a tratar de pasar el menor tiempo posible, pero dos temas fundamentales quisiéramos decir. Primero, en lo 90 hemos tenido una trayectoria de crecimiento que ha sido errática, con ciclos de fuerte aceleración y de fuerte contracción, lo cual demuestra la fragilidad de la inserción Argentina en el mundo, y a fines de los 90 finalmente hemos logrado crecer un 10%, con respecto al período de base del año 94, así que no es un desempeño de crecimiento finalmente muy entusiasmante, y lo vamos a ver a nivel internacional. ¿Dónde está la Argentina hoy? Rápidamente, en tamaño de economía, somos la economía numero 17 en el mundo; en nivel de riqueza o de desarrollo, como ustedes saben esto se puede medir en dólares o en dólares a paridad teórica de equilibrio, estamos entre el país 55 y 64 del mundo, depende de cómo lo midamos; esa es nuestra posición en el mundo. Venimos perdiendo, sistemáticamente, posiciones de competitividad. Dos modos de medirlo, ustedes saben. Está el Ranking del World Economic Forum y el de IMD de Losan, “discusiones metodológicas”, los resultados son bastante similares. Acá tomamos los Ranking del WEF, en el 94 Argentina estaba en el puesto 27, en el 96 bajamos al 37, este año estamos en el 45. Si vemos los países que estaban en nuestro grupo de comparación, en el año 94, España estaba dos niveles arriba nuestro, México, Portugal y Turquía, bueno España hoy nos lleva 20 puntos en el Ranking, Portugal 15 o 20, etc.. Si miramos y combinamos los índices del WEF y los del IMD, terminan diciendo una historia similar, acá hablamos de ganadores y de perdedores, a nivel de competitividad, de grandes ganadores, y de moderados ganadores, moderados perdedores y grandes perdedores. Si tomamos la columna de la derecha, que es la que se refiere a países emergentes, países que están tratando de llegar a ser países desarrollados como podemos estar nosotros, grandes ganadores en estos últimos 6, 7 años, son: Hungría, Sudáfrica, Grecia, Polonia; Brasil ha mejorado de modo importante su competitividad, sobre todo en los últimos 2 años; México la ha mejorado razonablemen140

te; entre los grandes perdedores hoy están: India, Venezuela, Corea, Indonesia, Malasia, Colombia y la Argentina, estos son datos.

Considerando el concepto amplio de “competitividad”, la Argentina ha ido perdiendo posiciones sistemáticamente Trayectoria Rankings WEF (1996-2000) 1994

20

España México

25

ARGENTINA Portugal Turquía

30

1996

2000 Portugal

23

República Checa

32

Grecia

34

China

41

25 26

27 28 29

35

Jordania Indonesia

29 30

México Portugal República Checa China

33 34 35 36

ARGENTINA Perú Grecia Colombia

40

37 38 39 40

México Indonesia

45

Brasil

43 44

ARGENTINA

45

Brasil Jordania Perú

46 47 48

Colombia

52

48

50

55

nte: nte: WEF Competitiveness Reports, 1994-2000; Análisis BA&H

5

Esto es lo que logramos hacer en los años 90, dijimos estamos alrededor del puesto 50 o 60 del mundo, con una aceleración de crecimiento en la parte inicial de los años 90 y después un freno muy fuerte y, además, nuestro grupo de referencia de los países que están ahí medio a las puertas de tratar de llegar al desarrollo, les fue mucho mejor que a nosotros, por lo tanto nuestra posición competitiva relativa se ha deteriorado. La Argentina es menos interesante en el mundo hoy, de lo que era hace 5 años.

Bueno, ¿qué podemos hacer? ¿qué visión podemos plantearnos para la próxima década de la Argentina? La primera consideración que queremos tener, y acá ustedes ven esto es una matriz que toma como eje horizontal la población y como eje vertical el ingreso por capita a paridad de equilibrio, para ver dónde estamos y cómo es el mapa de las economías en el mundo. Todos los países que están, que tienen alrededor de 15 millones de habitantes, o menos, como ustedes ven ahí se ve todo una gama que va desde Chile, que está alrededor de los 7 mil dólares per capita, a Holanda que está alrededor de los 25 mil. Existe un cuerpo de literatura enorme y muy interesante acerca de lo que se llama los Small Country Economics, cómo hace un país chico, o sea, un país con poca población, con poca extensión, para integrarse exitosamente al mundo, y ahí, por supuesto, tenemos que estudiar los casos de Holanda, de Irlanda, de Nueva Zelanda, la República Checa recientemente, Portugal; con lo cual uno dice, Grecia, Chile, tienen un patrón de desarrollo que es bastante simple de definir.

Nuestra posición relativa hoy, y adonde vamos? “Países Chicos”

“Países Medianos”

“Países Continentales”

30

Holanda

25

Italia Canadá

PBI/CAPITA/PPP (K$/Capita)

20

Irlanda

Francia

Australia

Nueva Zelanda

España

15

Corea

Rep. Checa Portugal

Argentina

10

Grecia

Por el otro lado, en el otro extremo, tenemos las economías continentales, economías que tienen una extensión, un nivel de población de más de 100 millones de 160 170 habitantes, por lo tanto un enorme mercaPOBLACION do interno, también existe un cuerpo de nte: nte: World Development Report; Análisis BA&H (MM) 8 literatura importante acerca de cómo economías continentales pueden desarrollarse; el problema es con las economías que están en el medio, países de tamaño intermedio como nosotros. México

Brasil

Turquía

Chile

Polonia

5

0

0

10

20

30

40

50

60

70

80

90

10 0

11 0

12 0

13 0

Y ahí, fíjense, que entre los 20 millones de habitantes y los 40, los casos que podemos mirar que nos pueden ilustrar, son interesantes pero no son muchos, o sea tenemos a Australia que está al limite, o sea tiene varias de las características nuestras pero con menos población, está Canadá, está España, está Corea, pero bueno uno puede preguntarse cuánto puede aprender uno de una sociedad asiática, y después bueno más arriba, y ya claramente desarrollados, están Italia y Francia no. Pero esto es un poco tratar de darle recetas de Small Country Economics a la Argentina, no nos parece un modo útil de usar nuestro tiempo como clase de dirigentes, simplemente la Argentina nunca va a poder ni llegar a ser país desarrollado, ni darle de comer a 35 millones de habitantes adoptando una inserción desindustrializada, totalmente abierta en el mundo y orientada exclusivamente a unos pocos nichos agroexportadores, esa es una receta para país chico y a los países chicos les va muy bien así; entonces estamos condenados a diseñarnos un modelo que sea nuestro, que sea más adaptado. Ahora bien ¿qué podemos darnos como visión? O sea ¿qué significa pasar al próximo escalón de desarrollo en el mundo? 141

¿Qué es la pequeña clase media en el mundo hoy en día? Fíjense a la izquierda, decimos bueno, la Argentina hoy a paridad de equilibrio, estamos en el puesto 65 tenemos, 10 mil dólares per capita, ¿Quiénes son los que están que podemos fijarnos un poco como ejemplo o como nivel a lograr en los próximos diez años? Bueno, países como Portugal que está 14 mil; España, que Jon nos acaba de presentar muy bien el ejemplo, está 16 mil; son 40%, 50% más ricos que nosotros. Tienen índices de desarrollo humano, que es el otro modo más amplio de medir la calidad de la sociedad, que son casi diez puntos más altos que la Argentina. Todos estos países están alrededor de los puestos 20, 25, 30 como máximo, de competitividad. Esa es un poco la magnitud del desafío, pero para darle carácter un poco más concreto, veamos algunos ejemplos de indicadores, acerca de qué significa ser un país en el umbral del crecimiento. Acá tomamos tres indicadores de desarrollo productivo: primero, el Producto Bruto por capita; segundo, el crédito bancario como porcentaje del PBI, para medir un poco la importancia del sector financiero en el financiamiento de la economía, y eso ustedes lo han escuchado en presentaciones muy buenas de Amadeo Vázquez y de Eduardo Escasany, pero fíjense que el país que menos tiene es Australia con 90% de su PBI, en la importancia de crédito bancario, o sea 4 veces el nuestro; en pc por cada mil habitantes nosotros tenemos 40. Portugal tiene el doble, Australia tiene 9 veces; en exportaciones, como porcentaje del producto bruto, Argentina hoy tiene 8% de su producto bruto como exportaciones. Fíjense, Australia que es un país continental, relativamente cerrado, exportador de productos que son bastante similares a los nuestros, Australia exporta el 15% de su producto bruto, sería equivalente a que la Argentina exportara 45 mil, 50 mil millones de dólares, que creo que es un número que va a volver recurrentemente como algo que tiene que lograr la Argentina, exportar alrededor de 50 mil millones de dólares y con un perfil de valor agregado muy superior al actual, si queremos llegar a esos 15 mil dólares per capita; algunos indicadores sociales, porque finalmente lo que estamos tratando acá es de construir una sociedad mejor, todos estos países, fíjense, la Argentina gasta 3,5% de su PBI en educación, Australia gasta el 5%, Nueva Zelanda el 7%, Portugal el 5% y, además, si sabemos la eficacia del nuestro gasto en educación, imaginamos que los indicadores finales son mucho peores. Nosotros tenemos el 60% de la población relevante en la educación secundaria, todos estos países tienen arriba del 80 o del 90; tenemos mortalidad infantil del 22 por mil, todos estos países tienen cuatro veces menos que nosotros en mortalidad infantil.

En términos más concretos …(Cont.) Indicadores de Desarrollo Social Gasto en Educación (% PBI)

% en Educación Secundaria

Mortalidad Infantil ‰

% Ingresos 20% Más Rico

% Ingresos 20% Más Pobre

Australia

5.6

89

5

40

7

España

4.9

94

5

40

7.5

Nueva Zelanda

7.3

93

7

44

5.1

Portugal

5.5

78

6

49

5.2

Argentina

3.5

59

22

50

5

Y los 2 últimos cuadros son interesantes porque tienen que ver con la distribución del ingreso. Fíjense que los ingresos del 20% más rico en la Argentina representan la mitad del ingreso disponible, en todos estos países representan el 40%, parece poco pero 10 puntos, por supuesto, del total de la torta, es muchísimo, y también es importante ver que el porcentaje de ingresos del 20% más pobre, que nos da un a idea del nivel de integración de los menos favorecidos en la sociedad, es mucho más alto en estos piases.

e:: World Development Report; Análisis BA&H

1

Así que fíjense, sociedades más productivas, mucho más exportadoras, que están invirtiendo mucho más en educación, que están adaptándose a las nuevas tecnologías mucho más rápido, pero que, además, al mismo tiempo, están buscando una sociedad más justa y con una mejor distribución del ingreso. Todos estos países han estado creciendo entre el 80 y el 98, a entre 4% y 6% anual; 4,4% Israel, Irlanda 5,3%, España casi al 3%; el promedio de los países de ingresos medios han estado creciendo al 3.4%. La Argentina, como sabemos, decreció del 80 al 90, al 0,4% anual; creció el 5,3%, del 90 al 98. Ahora bien, si ya ahora combinamos los números con el 99 y el 2000, ya nos va a dar una taza de crecimiento mucho menor. Pero este cuadro lo único que quiere decir es que es posible crecer sistemáticamente al 4%, 5% anual, cuando uno está en ese nivel de país emergente y, que si hace bien las cosas, esos son los resultados que se logran.

Cuales países con alguna relevancia para la Argentina han tenido buen desempeño en los últimos 20 años? Tasa Anual de Crecimiento Producto Bruto (1980-1998)

Consumo per Cápita (1980-1997)

Canadá

2.8

1.3

Australia

3.5

1.7

Nueva Zelanda

2.5

0.9

Irlanda

5.3

2.7

Israel

4.4

3.3

Portugal

2.7

3.1

España

2.5

2.2

-0.4 (80-90)