ASAMBLEA REGIONAL DE MURCIA

COMISIÓN ESPECIAL DE ESTUDIO SOBRE EL PACTO DEL AGUA

N.º 14 CELEBRADA EL DÍA 8 DE MARZO DE 2007

COMPARECENCIA DEL SEÑOR SHIMON TAL, ALTO COMISIONADO DEL AGUA DE ISRAEL.

Comisión Especial de Estudio sobre el Pacto del Agua / N.º 14 / de 8-03-2007

SUMARIO

Intervención del Alto Comisionado del Agua de Israel, señor Shimon Tal.................................. 3 En el turno general interviene: El señor Abellán Soriano, del G.P. Socialista............................................................................ 10 El señor Jaime Moltó, del G.P. Mixto....................................................................................... 13 El señor Iniesta Alcázar, del G.P. Popular................................................................................. 15

Para contestar a los portavoces, interviene el señor Shimon Tal.................................................18

2

Comisión Especial de Estudio sobre el Pacto del Agua / N.º 14 / de 8-03-2007

3

SR. CELDRÁN VIDAL (PRESIDENTE):

Se abre la sesión, señorías. Sesión informativa, en este caso para recibir al señor Shimon Tal, Alto Comisionado del Agua de Israel. Como siempre, le agradecemos su presencia, le damos la bienvenida y estamos convencidos de que sus conocimientos sobre el tema que nos ocupa servirán a los efectos del trabajo que tiene encomendada esta Comisión. Sin más, le cedo la palabra al señor Tal.

SR. SHIMON TAL (ALTO COMISIONADO DEL AGUA DE ISRAEL):

Muchísimas gracias, señor presidente. Estoy muy contento de estar aquí para compartir mis conocimientos y mis experiencias con ustedes. Me llamo Shimon Tal, y durante los últimos seis años he sido Comisionado del Agua en Israel, que es el rango más alto nominado por el Gobierno para gestionar el sector del agua en Israel. De lo que me gustaría hablar hoy es de nuestra experiencia sobre el cómo gestionar el sector hídrico de manera sostenible en ambientes con escasez de agua, y para eso voy a hablar no sólo de Israel sino también de esta región, porque no podemos separar los problemas de agua y de su gestión en Israel sin hablar de la situación en la región. Entonces, primero empezaré con una exposición breve sobre la situación en nuestra región, para que entendáis lo que está ocurriendo. Se puede ver aquí, espero. Es un mapa de la precipitación media en nuestra región. Aquí vemos Israel, en la costa mediterránea, y se puede ver que tenemos unas cifras bastante altas de lluvia en la parte norte de Israel, pero en la mayoría el país y en todos los países de la región es desértica y tenemos menos de 100-150 milímetros de lluvia anuales. En esta imagen se puede ver que estamos ubicados en una zona extrema, con cambios muy abruptos en el clima de año en año. Por ejemplo, tenemos que gestionar el sector hídrico para poder suministrar agua de manera viable, incluso si tenemos una serie de dos, tres, cuatro años de sequía. Esto es muy importante tenerlo en cuenta. Israel es un país bastante pequeño -si no tenemos en cuenta la parte oeste, Cisjordania, cubre sólo 20.000 kilómetros cuadrados, quizás dos veces el tamaño de Murcia, creo. Entonces, como país es bastante pequeño, y hay que recordar que la gestión del agua depende de este tamaño. Aquí vemos una imagen de Israel y Jordania. Se puede ver que compartimos los recursos hídricos con nuestros vecinos. Aunque nos peleamos sobre muchas cosas con ellos, tenemos guerra con ellos, pero casi el 60% del agua que utiliza Israel viene de fuera del país. Entonces, esto también hay que recordarlo cuando hacemos planificación del sector hídrico. Tenemos que tener en cuenta también los acuerdos de paz que tenemos o que tendremos en el futuro con lo vecinos. Bajo estas condiciones, Israel tuvo que gestionar su

Comisión Especial de Estudio sobre el Pacto del Agua / N.º 14 / de 8-03-2007

4

sector hídrico. Y voy a hablar de las tres infraestructuras que tenemos. Primero, las bases legales, luego las infraestructuras físicas y las institucionales, que gestionan el sector en Israel. Primero, las bases legales. Después de establecerse el país de Israel entendimos que la disponibilidad de agua naturalmente es insuficiente para todas las necesidades que tenemos dentro del país. Entonces, tenemos que aprovechar los recursos naturales de manera muy eficaz. Por esto decidimos que el agua no será un sector privado, será un sector público, y será gestionado por el Gobierno para el beneficio del público, de la población y para el desarrollo del país. Esta es la base más importante. Y para aprovechar los recursos de manera eficaz tenemos una infraestructura administrativa que controla todo lo relacionado con el agua. No se puede hacer nada con el agua en Israel sin el permiso o licencia del Gobierno, o la Comisión del Agua. Entonces, tenemos control total. No sólo en la demanda, sino también en el suministro, tenemos conocimiento total sobre lo que está ocurriendo con los recursos naturales, y sólo de esta manera se pueden gestionar eficazmente los recursos. Como ya mencioné, Israel es un país pequeño, entonces no tenemos el problema que existe en otros lugares, como en España, de tener dos niveles de gobierno, gobierno local o regional y federal. En Israel tenemos el Gobierno y luego tenemos autoridades locales. Entonces, esto hace un poco más sencilla la manera de controlar el sector del agua, si lo comparo con otros lugares, porque sé que en algunos países existe mucha competencia entre gobiernos regionales y el gobierno federal, sobre quién tiene autoridad sobre asuntos relacionados con el agua. La infraestructura física es un asunto muy importante, sobre todo en el debate que tenéis aquí en Murcia. Aquí vemos un mapa de Israel, y se puede ver que hay una red nacional que llega desde la parte norte hasta la parte sur, y esto transporta el agua desde el norte, donde cae mucha lluvia, hasta el sur, que mayoritariamente es semidesértico. Este trasvase de agua natural, agua dulce, conecta casi el 90% de todos los recursos de agua natural y desalada, conecta todas las regiones, y es la única manera en que podemos gestionar los recursos eficazmente, porque se puede operar con los recursos según la situación hidrológica. Por ejemplo, en un año puede haber mucha agua en el lago, aquí, en el norte, en el mar de Galilea, que es uno de los recursos principales, y hay que bombear el agua desde aquí, como último recurso, para suministrar agua, o quizás para recargar, repotenciar otros recursos, para aprovechar los recursos, aunque sean pequeños, eficazmente. Entonces, este trasvase natural que llega desde el norte al sur es la única manera de suministrar agua eficazmente y de poder transportar agua desde los recursos hasta la parte central, en Tel Aviv, por ejemplo, donde está la mayoría de la población, y hasta el sur, donde está la mayoría de la agricultura. Entonces, nuestros líderes en los últimos 45-50 años han entendido esta situación y han invertido la mayoría del presupuesto de desarrollo en esos primeros años. Invirtieron la mayoría para construir esta red nacional de transportación de agua, porque se entendió que sin este sistema no se podría existir aquí, en las márgenes del desierto. El asunto aquí es central, y cuarenta años después de la construcción de este sistema de trasvases funciona perfectamente, y sin ello no podríamos gestionar el sector del agua. Es el eje central de todo lo que se hace. Hablaré un poco más tarde sobre las estructuras, las organizaciones que forman la infraestructura administrativa, porque el sector es muy gestionado, muy controlado, pero ha habido muchos problemas y contaré algo sobre lo que ha pasado en el último año en la organización de la gestión del sector del agua, porque también es un asunto muy importante. Quiero hablar un poco de la extensión de escasez de agua en el mundo. Se puede ver que en nuestra región tenemos mucha escasez, tenemos muchísimo menos de mil metros cúbicos al año por cabeza; y eso para todos los usos, no sólo personales sino también agrícolas e industriales. Los países que están aquí de color marrón tienen escasez grave de agua. Si hacemos un cálculo sobre lo que pueden producir los recursos

Comisión Especial de Estudio sobre el Pacto del Agua / N.º 14 / de 8-03-2007

5

naturales en nuestra región, en Israel, Palestina, Jordania, podemos tener como máximo 200 metros cúbicos por cabeza, que es alrededor del 40% de la línea roja determinada por Naciones Unidas, y esta línea roja es lo que necesita una persona para poder vivir, para beber, para mantener un nivel de vida razonable, y, claro, para producir las comidas y los trabajos necesarios para una vida sostenible. Entonces, si usáramos los recursos naturales de manera muy eficaz, esa sería la situación; y si no hacemos nada en los próximos veinte años, estos recursos naturales sólo nos permitirán suministrar agua para beber, no se podrá realizar agricultura ni usar el agua para ninguna otra meta. Este es un asunto muy importante. Y estaba hablando de una operación muy complicada de los recursos de agua en estas condiciones extremas. Entonces, en esta situación hay que tener en cuenta también otros aspectos, aspectos medioambientales, económicos, etcétera. Si hacemos un pequeño cálculo, los números exactos aquí no son lo importante, pero de aquí a quince o veinte años tendremos que suministrar agua a unos 24 millones de personas, y hará falta casi 5.100 hectómetros cúbicos por año para todos los usos, para agricultura, que es casi el 50% del uso, para uso doméstico y para la industria. Y si miramos los recursos se puede ver que sólo aproximadamente la mitad vendrá de los recursos naturales, y aunque reutilicemos todos los efluentes, aunque reciclemos todos los efluentes en ese año, aun así necesitaremos una cantidad importante de agua dulce, que será necesaria en el futuro. Esto significa que tenemos que establecer o construir plantas nuevas de desalinización para producir unos 80 hectómetros cúbicos al año para poder suministrar agua para mantener la calidad de vida en el mismo nivel que tenemos hoy día. Entonces, después de construir el sistema de transporte de agua, vemos que eso no es suficiente. Después de hacer eso y después de construir plantas desaladoras muy intensivas, todavía necesitaremos más recursos. Entonces, ahora estamos pensando en proyectos enormes, que a lo mejor habéis oído, para transportar agua del Mar Rojo hasta el Mar Muerto, para salvar el Mar Muerto, porque poco a poco está bajando el nivel ahí y causa problemas ambientales muy importantes. Queremos traer agua del mar a esta zona y aprovechar la diferencia de altitud sobre el nivel del mar para crear un nuevo recurso hídrico, e incluso estamos mirando la posibilidad de construir un trasvase desde Turquía, por medio del mar, hasta esta región, para suministrar no sólo a Israel, sino también a Jordania, etcétera, los vecinos. Todos estos megaproyectos se están estudiando ahora mismo, y espero que podremos realizar algunas de estas ideas para poder suministrar agua a gran escala. Aquí vemos un poco sobre el consumo de agua en Israel. Si tenemos en cuanta el agua suministrada a Jordania desde Israel, debido a los acuerdos de paz, casi el 50% del consumo es para uso doméstico e industrial, y la otra mitad es para la agricultura. La agricultura utiliza la mitad de su agua de recursos de agua dulce y la otra mitad de recursos marginales, principalmente efluentes. Y hoy día estamos en una fase intensiva de la construcción de sistemas de suministros nuevos, que nos permitirán suministrar todos los efluentes a agricultura, en vez de dejar que la agricultura use agua dulce. También hay otro problema, que la mayoría de la población está en la parte central de Israel, en una zona muy pequeña. En 2005, cuatro millones, de los seis y medio totales, estaban en esta zona, y en veinte años serán 5.300.000, y cuando lo miramos vemos que estamos creando un tipo de megaciudad, con todos los problemas que vienen con eso, problemas de infraestructura en una zona tan concentrada, y estamos pensando sobre el máster plan del sector hídrico y dirigirlo en esa dirección: cómo suministrar agua a una zona de población tan concentrada. Ahora, si hablamos del problema regional, y esto es lo que miramos con nuestros vecinos. En asuntos de agua tenemos una relación muy buena con los palestinos y con Jordania, según los acuerdos de paz que hemos firmado, y aunque en las calles hay bombas y peleas todavía somos amigos en el sector hídrico. La situación no es buena de ninguna manera, pero estamos trabajando juntos para resolver los problemas, y ellos

Comisión Especial de Estudio sobre el Pacto del Agua / N.º 14 / de 8-03-2007

6

ya entienden que si dependemos sólo de recursos naturales, no podremos seguir viviendo en esta zona, tenemos que cooperar para producir recursos nuevos, y tenemos que mirar proyectos nuevos, de cómo suministrar agua a todos los lados, si no va a ser imposible mantener la vida aquí, porque ya estamos usando todos los recursos naturales. Entonces, más o menos esta es la situación, y ahora hablaré de lo que está pasando actualmente en Israel. Me gusta esta imagen, me encanta, porque aquí se ve una administración errónea de los sectores del agua en todo el mundo. La mayoría de los problemas no se deben a la escasez de agua, sino a que los recursos hídricos existentes no se administran correctamente, y siempre nos hemos dado cuenta demasiado tarde y siempre culpamos a otros de esta administración errónea, equivocada del agua. En Israel también tenemos unos problemas muy graves, porque hasta el 2000 la política de administración o gestión del agua se llamaba…, bueno, se puede decir que estamos caminando al borde. No bombeábamos todos nuestros recursos porque decíamos: una vez cada quince años tendremos un buen año y podremos recargar todos los recursos hídricos. Pero hemos llegado a una situación en la que hemos tenido crisis muy graves con el suministro. Para decir la verdad, en el 2001 yo era el alto comisionado del Agua y no sabía cómo iba a suministrar agua, ni siquiera para las necesidades básicas en algunos lugares y en algunos momentos, y esta situación era imposible, y tuvimos que cambiar la política del Gobierno, convencimos al Gobierno para que cambiara su política y creara un enfoque sostenible para la gestión de nuestros recursos hídricos. Esta nueva política se basaba en lo que llaman un modelo de transición, maestro, que creamos, y decidimos que hasta el 2010 vamos a cambiar la política y la vamos a adaptar, y vamos a crear nuestros sistemas de recursos hídricos para que podamos suministrar agua desde ahora con un enfoque sostenible. Este plan está siendo apoyado por unas resoluciones gubernamentales, y tenemos un presupuesto también para aplicar este plan. Este plan maestro trata de las prioridades vitales y deseables del agua. No se preocupa por la comodidad adicional del suministro de agua, complementario, sino que se trata también de las preocupaciones básicas, teniendo en cuenta el medio ambiente y los aspectos que se detallan aquí. Este plan maestro se hizo de forma muy rápida, porque nos encontrábamos en una crisis muy grave, y ahora estamos trabajando en la aplicación del mismo. ¿Cuáles son los objetivos de este plan maestro? En primer lugar, estamos hablando de que hasta el 2010 queremos tener un suministro fiable de agua para poder satisfacer todas las necesidades, y cuando hablamos de fiable queremos decir, en primer lugar, que la sostenibilidad tiene que estar basada en el equilibrio entre los recursos hídricos y la demanda de agua. Si hablamos de recursos hídricos, hablamos de los recursos naturales, pero también de los recursos fabricados o artificiales, y también de la nueva creación de recursos, como la desalación. Estamos hablando del uso de los recursos hídricos marginales, es decir, el agua que ha sido desechada y reutilizada. Y un recurso muy importante es el uso eficiente del agua. El ahorro y la conservación del agua es el recurso más barato, y me alegró mucho de ver que ayer, en el taller que tuvimos en Murcia, en el que participé, están invirtiendo mucho, haciendo grandes esfuerzos para utilizar los recursos hídricos de forma eficiente, y esto es muy importante. Ahora, cuando hablamos de la gestión y la demanda del agua, hablamos de las necesidades esenciales de agua y también hablamos de los requisitos públicos basados en el interés nacional. No quiero decir que el tema del agua sea un tema económico, porque no es sólo un tema económico. Si queremos que nuestros hijos y nuestros nietos, ahora que viven en Israel, tenemos que mantener un país verde para que puedan disfrutar sus vidas.

Comisión Especial de Estudio sobre el Pacto del Agua / N.º 14 / de 8-03-2007

7

También estamos pensando en el medio ambiente, los valores medioambientales, y también en la agricultura, y por este motivo el Gobierno de Israel decidió hace unos siete años o así que iba a tener en cuenta la agricultura. No nos encontramos ahora en la situación, dentro del sector municipal, que tenga la competencia del sector hídrico dentro del sector agrícola; y entonces la comisión del agua tiene que ocuparse de la producción, de suministrar agua para beber y también para la agricultura. Cómo hacerlo era mi trabajo, era mi tarea, pero no en una competencia entre ambos sectores. Si necesitáramos agua adicional, por ejemplo, para nuevos asentamientos de agricultura, yo tendré que estar preparado para suministrar agua también a estos nuevos asentamientos. Por supuesto, también hay muchas, muchas presiones para obtener agua de los recursos naturales, y también hay un gran desacuerdo dentro del proceso de paz, y espero que en el futuro, en el acuerdo con Siria, con el Líbano y el acuerdo final con las autoridades palestinas, tendremos que ceder alguna parte de nuestros recursos hídricos. El segundo objetivo es la mejora del uso eficiente del agua, como he dicho anteriormente. Es un tema muy importante. El tercero es una mejora considerable de la conservación y la calidad del agua, porque hemos tenido problemas también con la calidad del agua, lo he mencionado anteriormente, y con todos estos cambios vamos a tener que cambiar también las infraestructuras administrativas, la constitución y la ley, con estas nuevas ideas sobre el sector hídrico, considerándolas siempre. Lo primero que estamos haciendo es crear plantas desaladoras a gran escala. Hablamos de cinco desaladoras. Una ya está funcionando en la parte sur de Israel, en Ashkelon, está funcionando durante más de un año, produce más de 100 millones de metros cúbicos, o sea, que es una planta enorme. La segunda que va a funcionar va a ser dentro de tres meses, y las otras tres restantes funcionarán en el 2009 hasta 2011. Esto complementará unos recursos hídricos nuevos en Israel y suministrará cientos de metros cúbicos. Bueno, con respecto al significado de esta cifra diré que el coste de esta agua es bastante barata, se puede decir que son 60 céntimos en Estados Unidos por metro cúbico, pero esto no es el precio real, claro, es el precio de contrato, porque aquí hay que añadir lo que yo llamo los daños medioambientales de estas plantas, y hay que tener en cuenta que para desalar agua hace falta energía, recursos locales, productos químicos que se liberan al medio ambiente, y eso también hay que tenerlo en cuenta. Nuestro plan maestro para la desalación es el 20% de los recursos de agua naturales para la desalación, son unos 300 hectómetros cúbicos al año. Estamos hablando de un agua de una gran calidad para que nos ayude a tratar también los problemas de calidad que hemos encontrado en nuestros recursos hídricos, y podemos decir que es agua pura, el 20% de esta agua es agua pura, y estamos hablando también de reducir la concentración de boro, porque quisiera recordarles que utilizamos todos estos efluentes, y el boro daña también los cultivos agrícolas, o sea, que intentamos reducir la concentración de boro, que está muy concentrado en el agua del mar y así poder utilizar esta agua. Tenemos otros lugares en los que vamos a utilizar o vamos a desalar las aguas residuales, pero también encontramos que el coste de la desalación de estas aguas salobres es mayor, y para poder hacer esto, porque parte de estas plantas necesitan una infraestructuras para poder eliminar las salmueras y que no vayan al mar, y a eso es a lo que nos estamos dedicando ahora. Otro tema muy importante es la reutilización de las aguas residuales, y hasta el 2012 vamos a reutilizar todas las aguas residuales que tenemos en Israel sobre todo con fines agrícolas. Estamos intentando reutilizarlas también para fines municipales, como el riego de parques, el riego de jardines, las industrias de

Comisión Especial de Estudio sobre el Pacto del Agua / N.º 14 / de 8-03-2007

8

aire acondicionado, procesos de refrigeración... Como he mencionado anteriormente, la agricultura tendría que estar contenta con el 50% de esta agua, de las aguas residuales. Estamos hablando también del tratamiento de estas aguas residuales para que no esté limitado su uso agrícola para los cultivos, y también teniendo en cuenta usos más avanzados, como el uso de estas aguas residuales... eliminar los minerales de estas aguas. Ya estamos creando también proyectos-piloto para desalar aguas residuales, para utilizarlas incluso para beber. No va a ser un uso directo, después de desalarlas, pero lo que haremos es recargar los acuíferos con estas aguas y luego volveremos a bombear, después de cierto tiempo, para suministrarlas como agua potable, porque creemos que dentro de un plazo de diez a quince años tendremos un exceso de esta agua en los efluentes y podremos reutilizarla también como agua potable. Lo que ocurre en la agricultura, podemos ver, es que se ha reducido un poco en comparación con el consumo del agua en los últimos diez a veinte años, utiliza mucha menos agua ahora. Parte del agua marginal está creciendo continuamente y parte del agua dulce también está aumentando, pero aunque la agricultura está utilizando mucha menos agua, la producción agrícola sigue aumentando, debido a la mayor eficiencia en el uso del agua. Las cifras no son importantes, lo importante aquí es tener en cuenta que en 2010 aplicaremos este plan maestro y podremos suministrar un 66% adicional de nuestros recursos hídricos naturales. Eso quiere decir que tendremos nuevos recursos hídricos y podremos satisfacer todas las necesidades y demandas de agua en todos los sectores (el agrícola y la industria). Como he dicho anteriormente, la conservación y el ahorro del agua son muy importantes. Se debe convertir en un estilo de vida en regiones como esta, porque es una zona también muy seca; hay que aprovechar los recursos hídricos. Por ejemplo, si se tiene un cultivo y está toda la infraestructura para suministrar esta agua, hay que aprovecharlo y hay que organizarlo bien. Durante mucho tiempo he estado llevando a cabo acciones (educación, publicidad...) desarrollando equipos de agua, dispositivos de agua…, son temas de mejora también de tecnología, son, por supuesto, también equipos para el ahorro del agua, y no sólo se ha utilizado en las áreas agrícolas. Solamente les quiero mostrar aquí lo que hemos hecho en los últimos quince-veinte años. Aquí se puede ver la producción agrícola por unidad de agua, que se ha duplicado en esos quince años, y esto se debe principalmente al uso de nuevas tecnologías y el uso eficiente del agua. Y tengo que decirles que esto no es el final, al utilizar el agua para la agricultura hay que seguir aprovechándola de forma eficiente, hay que aplicar nuevas tecnologías también que estamos desarrollando ahora. Tenemos dos tipos de problema de calidad, porque cuando usamos recursos naturales eficazmente creamos problemas de calidad. Primero -no voy a entrar en detalle aquí, sólo mencionarlo brevementetenemos el problema de la acumulación de sales en nuestros recursos naturales de agua. Esto es por el uso intensivo de esta agua natural. Por este uso intensivo hemos parado los procesos naturales que antes se deshacían de esta salmuera, ahora tenemos que hacerlo de otras maneras. Y el segundo problema de calidad es el de la contaminación de los recursos naturales de agua por la actividad humana, y hemos decidido que trataremos este asunto primero impidiendo contaminación adicional de los recursos, pero también intentando quitar estos contaminantes del agua natural, para que dentro de veinte, treinta, o quizás cuarenta años, tengamos recursos limpios de agua sin esta contaminación. Nos costará mucho dinero pero creemos que se lo debemos a la próxima generación. Estos son asuntos de calidad, no voy a entrar en detalle aquí. Ahora, la última reforma de la que quiero hablar es la de organización y administración, y todos estos

Comisión Especial de Estudio sobre el Pacto del Agua / N.º 14 / de 8-03-2007

9

cambios que estamos implementando ahora han afectado nuestro concepto de la gestión de agua en Israel, y tuvimos que hacer algunas reformas. Haciendo esto también estamos tratando algunos problemas que se crearon durante los años anteriores. Muy brevemente, hemos decidido transferir la Comisión del Agua a una autoridad del agua, una sola autoridad nacional, que gestionará el agua y los efluentes. ¿Cuáles serán los cambios implícitos en esto? Primero, que hoy día, por tensiones políticas en el pasado, hemos separado la autoridad de gestión, la hemos dividido en varios ministros. Por ejemplo, el Ministerio responsable del suministro en las municipalidades es el del Interior, Ministerio del Interior, pero el suministro a otros sectores está en el Ministerio de Infraestructuras, y esto ha creado una situación donde no podíamos gestionar bien toda la cadena del agua de una manera centralizada para usar el agua eficazmente. Entonces lo que hemos decidido, efectivamente, es juntar todos los cuerpos administrativos bajo un solo techo, no se puede hacer inmediatamente pero a lo largo de tres o cuatro años se hará. Así podremos gestionar toda la cadena del agua desde el principio, es decir, desde la producción de recursos nuevos de agua, hasta la reutilización, todo esto se juntará en una sola cadena con una sola gestión. Pero el asunto más importante ha sido que las decisiones que se toman hoy, que toman los ministros hoy se están transfiriendo a nivel profesional. Toda la autoridad de gestión en el sector del agua y toda la política no está en las manos de ministros sino en las manos de profesionales del agua. El Consejo de la Autoridad de Agua, que consiste en ocho personas de la vida pública, de ministerios y otros representantes, ellos tomarán todas las decisiones y establecerán la política del sector, incluso el precio del agua se decidirá en este Consejo. Entonces podremos usar herramientas económicas para gestionar el agua, y esto es una decisión muy difícil pero muy importante, conseguí que se aprobara en el Gobierno porque estaba claro que es la manera correcta de proceder. Entonces dejé mi puesto para que otros pudieran implementar esto y desde enero de 2007 tenemos esta nueva autoridad y todo se está gestionando desde allí. Y como mencioné antes podemos usar herramientas económicas. Este Consejo, por ejemplo, puede decidir exactamente el coste del agua para todos los sectores, y lo importante aquí no es que el Gobierno no tenga ninguna responsabilidad. El Gobierno puede hacer política sobre muchos asuntos relacionados con el agua, por ejemplo, el tamaño de la agricultura y su ubicación exacta no lo están decidiendo en la autoridad del agua, sino en el Gobierno, porque es un asunto político, pero la autoridad del agua tiene que suministrar agua donde sea, a precios reales, para agricultura, según las decisiones del Gobierno. Sin embargo, si el Gobierno decide apoyar económicamente a la agricultura, tienen que compensar las utilidades para compensar la diferencia de precios. Entonces, cada nivel tiene su propio papel, y ahora podremos gestionar el sector del agua de manera mucho más eficaz. Por ejemplo, hasta ahora hacía falta que el Gobierno aprobara plantas desaladoras, pero el Gobierno no aprobaba la planta porque, por ejemplo, algún ministro, el de Agricultura, podría tener miedo de un precio más alto del agua producida en la planta, y entonces se llegó a una situación de crisis, porque no se producían nuevos recursos de agua. Pero hoy la decisión, por ejemplo, de crear una planta nueva se toma en esta autoridad central del agua, y entonces no es problemático, es muchísimo más fácil avanzar. Otras cosas que se han producido últimamente en Israel, no sé la situación en España, pero hoy el sector de los efluentes en se gestiona dentro de cada municipio. Tenemos una ley nueva para este sector dentro de cada municipio. El municipio se responsabiliza del suministro de agua dentro de su zona, y el tratamiento de los efluentes, pero se hará en las manos de una empresa especial. Puede que sea privada, aunque yo no estoy de acuerdo con eso, yo creo que es responsabilidad de las autoridades públicas. Invertirán los fondos recaudados de los ciudadanos en estas plantas de tratamiento. Hoy día no se hace así, pero así se hará. Hoy día una parte del dinero recaudado es para pagar salarios, etcétera, y tenemos problemas con las infraestructuras del agua. El segundo asunto es que para hacer un suministro fiable para un municipio, preparamos el plan donde cada municipio podrá tener sus propios recursos de agua, que se conectará a la red nacional, e incluso les

Comisión Especial de Estudio sobre el Pacto del Agua / N.º 14 / de 8-03-2007

10

animamos a que construyan sus propias plantas desaladoras, pequeñas, para su propio consumo. Entonces podrán suministrar agua desde varios recursos, y la fiabilidad de este tipo de sistemas es muy alta. Y lo último que quiero mencionar es que haciendo todo esto, los municipios empezaron a pensar de manera diferente: cómo aprovechar sus propios recursos marginales. Por ejemplo, como tienen que pagar el precio real de alta para agua potable, el coste de la desalación y el transporte del agua, entonces ahora están empezando a pensar en la reutilización de los efluentes para su gobierno local, que así sería más económico. En algunos municipios recogen su agua desechada, la tratan y la convierten en agua potable; pueden producir un nuevo recurso que es más barato que la desalación. Entonces los municipios, los alcaldes, empiezan a pensar en la gestión del agua para aprovechar los recursos de manera más eficaz, y eso abre nuevas posibilidades, que ahora son disponibles a todos. Y es una cosa muy importante porque promociona la actividad dentro del sector. Entonces, si queremos sacar alguna conclusión, creo que la gestión moderna del agua es un trabajo interdisciplinario, y tenemos que resolver problemas de una manera muy amplia, viendo la imagen grande, no sólo ver un lado de la situación. Y, claro, tendremos que adaptarnos a ideas nuevas en nuestra gestión del agua. Muchas gracias, y si hubiera alguna pregunta estoy disponible para contestar.

SR. CELDRÁN VIDAL (PRESIDENTE):

Muchas gracias, señor Tal. Ahora intervendrán los grupos parlamentarios. Por el grupo parlamentario Socialista intervendrá el señor Abellán.

SR. ABELLÁN SORIANO:

Muchas gracias y buenos días. Nos saludamos hace un momento, pero quiero darle la bienvenida a Murcia, a este Parlamento, y desearle una muy feliz estancia entre nosotros, entre los murcianos y entre los españoles. Mi primera expresión, además de ese saludo efusivo que acabo de hacerle, quiere dejar patente en el Diario de Sesiones de la Cámara nuestra admiración y respeto por el trabajo que, nos consta, vienen haciendo ustedes en su país, en Israel, desde hace muchísimo tiempo. Para nosotros observar cómo en los mercados europeos los cítricos de Israel, un país que tiene, como usted explicaba, una parte importante de su territorio en zona desértica o semidesértica, es una razón para admirar profundamente su buena administración y su buen quehacer, porque sacar ese provechoso resultado que ustedes obtienen de los cultivos de los productos agroalimentarios, los cítricos en concreto, y competir con países que tienen menos dificultad con el tema del agua, pues es algo de mucho mérito que nosotros respetamos y admiramos.

Comisión Especial de Estudio sobre el Pacto del Agua / N.º 14 / de 8-03-2007

11

Señor Tal, nosotros hemos tenido en los últimos tiempos conocimiento de algunas de las iniciativas que han puesto ustedes en marcha para abordar ese acuciante problema que tienen para abastecer de agua todas las necesidades que demanda no solamente la población, no solamente la demanda urbana, sino también la industrial y la agrícola de su país, y no hace mucho visitaba España una personalidad en el mundo del tratamiento hidrológico de la administración hidrológica de su país, concretamente venía a Cataluña, y creo que el cargo que ostentaba cuando nos visitaba este señor era el de jefe de programas de desalinización de la Agencia del Agua de Israel, y, como era lógico, le preguntaron intensamente sobre el papel de la desalación, o desalinización, en cuanto a proveer de recursos las demandas de su Estado, de la actividad social y económica de su país. Y el señor Tal afirmaba que, a su juicio, el agua de boca, el agua de consumo urbano de Israel sería muy pronto el 100% procedente de la desalación. Yo quiero que usted nos comente ahora, si es tan amable, qué opinión tiene usted al respecto. Usted explicaba en su intervención, de manera muy pormenorizada, cómo se nutre ese gran canal de distribución de agua que tienen ustedes construido entre el norte y el sur de Israel, y explicaba también que la mayor concentración poblacional se encuentra en el entorno de la ciudad de Tel Aviv, si no he entendido mal. Nosotros, que tenemos también diferencias de concentración de población entre unos lugares y otros de España, y que hay demandas, como usted sabe, de transferencia de unas cuencas a otras, pues vivimos el problema con intensidad, y en nuestra opinión sería importante que nos dijese en este momento cuál es en este momento, si es posible conocer el dato, al menos aproximadamente, la aportación de la desalación a ese gran canal de distribución que atiende la demanda de agua del territorio de su país, en términos porcentuales o en términos absolutos, en valor absoluto, me da igual. Y también quería preguntarle, señor Tal, por alguna de las medidas que ustedes están diseñando, están promocionando de cara al futuro con respecto a la calidad del agua. Me ha parecido un tema extremadamente interesante, porque el tema de la calidad del agua puede abordarse desde muchas perspectivas. Algunos especialistas se fijan exclusivamente en que los caudales ecológicos de los ríos estén en buenas condiciones para la vida, para la vida tanto vegetal como animal. Pero evidentemente hay toda una ramificación de preocupaciones que deben ocupar a los técnicos y a las autoridades para abordar toda la problemática de la calidad en todas sus vertientes, que desde luego es muy variopinta y muy compleja, y me gustaría conocer algún detalle, si usted es tan amable, aunque sea mínimo, de qué hacen ustedes para preservar esa calidad del agua. Y ha citado usted alguna vez en su intervención el tema costo, pero, a mi juicio, de una manera tangencial. Usted exponía hace un momento que están pensando para atender esos 25 millones de habitantes hipotéticos en el futuro de Israel, que tendría que acudirse a la grandes transferencias. Usted citaba incluso Turquía, con origen en Turquía, un gran acueducto, una gran transferencia de agua hacia su territorio, y citaba también otra transferencia de unas zonas próximas, entre dos mares de la zona, que también nos ha quedado claro, es otra de las pretensiones que tienen. Pero, señor Tal, mi pregunta es, entre tanto se consigue, i definitivamente es posible, esos grandes trasvases, ustedes..., porque he visto van a seguir acudiendo, van a seguir utilizando principalmente, de una manera muy notable y principal a la desalinización, usted comentaba que ya está funcionando, produciendo agua una planta de cien hectómetros cúbicos, si no recuerdo mal, y además comentaba que hay otras tres en construcción que para 2009 estarán también suministrando agua a sus demandas, a sus redes, y en definitiva a disposición de la población. Y, sin embargo, cuando hablaba usted de todas estas cuestiones no aparecía el término costo, porque parece que desde un punto de vista de la racionalidad económica ha de tenerse muy en cuenta el costo, antes de aventurarse u optar por la desalinización como forma principal de abastecerse de agua o por los trasvases. Y se lo digo, señor Tal, porque aquí en España tenemos una polémica que usted conocerá, seguro, muy viva entre los distintos partidos políticos, porque es evidente que en lugares donde se demanda más agua de la disponible, como es el

Comisión Especial de Estudio sobre el Pacto del Agua / N.º 14 / de 8-03-2007

12

caso de Murcia, o acudimos a la desalación... Desde luego vaya por delante que el ahorro ha de ser la primera actuación de cualquier gobierno responsable. Usted ha hecho mucho hincapié en ello y comparto todo lo que ha dicho en su intervención: ahorro y máxima eficiencia. En Murcia, como en su país, se han hecho cosas importantes. A nuestro juicio, quedan todavía otras muchas cosas importantes que hacer. Usted ha citado que en ese camino hay mucho que hacer, y decía exactamente que es más barata el agua obtenida del ahorro que de cualquier otra fuente, si no recuerdo mal, comentaba usted en su intervención. Comparto ese criterio, creo que efectivamente ese camino es muy importante. Pero agotadas todas las posibilidades que nos da el ahorro, está claro que acudimos -necesitamos más recursos- a la desalación, la desalinización, que es lo mismo, o acudimos a los trasvases. Y, evidentemente, en nuestra opinión, en la opinión del grupo parlamentario Socialista, tenemos muy claro que el costo tiene que ser determinante de qué opción se adopta. El costo, no solamente de orden económico, que desde luego tiene que tener un protagonismo principal, sino también el costo medioambiental, que usted citaba, hacía alguna referencia al tema medioambiental. Creo que hay que tener en cuenta evidentemente todo, y concretamente el trasvase del Ebro, que ha sido una de las bazas que se han utilizado con frecuencia en nuestro país, en nuestra opinión tiene unos costos energéticos muy parecidos a la desalación. Sabemos que hay opiniones que no coinciden con la nuestra, pero nuestra opinión, la opinión de nuestro grupo, es que los costos son muy próximos, por cuanto que el agua que captamos del Ebro la captamos a nivel del mar y tenemos que impulsarla para que llegue a la Región de Murcia. El agua, como usted bien sabe, no se desplaza si no la impulsamos o la ponemos, utilizando la energía potencial necesaria, a una altura determinada y la dejamos deslizarse por una pendiente, o tenemos que impulsarla con una instalación motorizada que nos haga posible que el agua llegue a destinos determinados. El agua no se desplaza si no gastamos energía en desplazarla, bien elevándola hasta un nivel determinado o bien impulsándola con un equipo de motores. Los costos energéticos en este momento, los costos de traer agua del Ebro, por ejemplo, están en un nivel muy próximo a los costos que tendría la desalinización. Ya digo, es una opinión que tenemos. Hay quien no la comparte, pero tan respetable es la nuestra como la de cualquier otra persona o institución que piense de otra manera distinta. Y yo creo, señor Tal, que es por ahí por donde se debe caminar. Por supuesto, buscar agua de calidad, pero buscarla con el menor costo posible en el orden económico y en el orden medioambiental. Y una última pregunta, si me permite el señor presidente: es obvio que ustedes en este momento tienen una estrategia ya diseñada, y esa estrategia que tienen ya diseñada (quiero hacer hincapié en esta cuestión porque nos parece importante su respuesta por la experiencia que nos consta tiene), entre tanto no llegan esos trasvases de esos hipotéticos proyectos que están empezando a ultimar, esos transportes desde otros lugares, además del ahorro y de la desalinización, ¿tienen alguna otra medida que en este momento pueda tener utilidad para otras tierras como la nuestra, en la que también buscamos solución a los problemas hídricos? Escucharemos con mucha atención lo que nos dice. Y, señor Tal, otro aspecto de su intervención que compartimos plenamente, la planificación. La planificación, buenos proyectos que nos permitan hacer frente a las etapas de sequía que en su país y en el nuestro -en el suyo incluso más- son tan terribles y se presentan periódicamente, queramos o no queramos, por más optimistas que seamos, buena planificación y buenos programas para hacer frente a esa planificación, porque en España, desgraciadamente, aunque nuestro Plan Hidrológico Nacional, aprobado en 2001, preveía planificar debidamente para que no faltase agua en las futuras etapas de sequía, sin embargo no se había hecho nada, felizmente hoy se está acometiendo la redacción de planes de sequía, que nos permiten administrar mejor y superar mejor esas etapas de sequía, que, como usted sabe, en este momento en España las vivimos con especial virulencia.

Comisión Especial de Estudio sobre el Pacto del Agua / N.º 14 / de 8-03-2007

13

Termino ya dándole otra vez las gracias por su presencia aquí, e indicándole que vamos a escuchar con mucha atención y con mucho interés sus explicaciones, porque nos consta que su experiencia es larga, es dilatada, es muy rica, y usted ha vivido sobre el terreno, es decir, muy próximo a la realidad de los problemas del agua, y seguro que su experiencia también nos va a ser útil a nosotros en Murcia.

SR. CELDRÁN VIDAL (PRESIDENTE):

Gracias, señor Abellán. Ahora va a intervenir el señor Jaime, representante del grupo parlamentario Mixto.

SR. JAIME MOLTÓ:

Gracias, señor presidente. Yo quiero también formalmente sumarme al saludo de bienvenida al señor Tal, Alto Comisionado del Agua en Israel, agradeciéndole además el esfuerzo de poder estar aquí hoy con nosotros, y desde luego el contenido de su intervención. Nos interesa mucho conocer no ya la administración del agua en los países que disponen de muchos recursos, sino sobre todo aquellos que tienen unas características de escasez de agua similar a la que puede presentar hoy la Región de Murcia. También nos interesaría mucho en cualquier caso conocer, por qué no, hasta incluso los 8 litros por persona y día de dotación de los que dispone el pueblo saharaui en la hamada argelina. Yo creo que es el mínimo de dotación que en este momento está soportando la persona. Y digo esto por una cuestión, y es que usted decía -y yo coincido plenamente- que el agua más barata es el agua que se ahorra, y hay yo creo que toda una política... hemos escuchado algunas de las políticas que intentan poner en marcha o han puesto en marcha en Israel, yo quisiera hacerle sobre esto una pregunta, en relación con las previsiones de crecimiento futuro que están estableciendo, y de las distintas aportaciones de agua desalinizada, aguas marginales, etcétera, que nos explicaba: ¿en estas previsiones ustedes están contemplando las posibles afecciones que el cambio climático pueda ocasionar en relación con una disminución de la pluviometría, de las aportaciones de agua de lluvia, que puedan romper la estadística que hasta ahora hemos conocido, que hemos barajado o calculado para establecer pronósticos de futuro, y los incrementos de temperatura en ese cambio climático, en lo que tiene que ver también con el aumento de los niveles de evaporación del agua embalsada o acumulada? También me gustaría hacerle otra pregunta. Desde luego me ha impactado el volumen de las previsiones que ustedes están realizando de plantas desalinizadoras, volúmenes de plantas de 100 hectómetros cúbicos, 100 millones de metros cúbicos de agua, que superan con mucho las previsiones por unidad que se están contemplando en la Región de Murcia, que llegan en algunos casos a 80, pero generalmente con unidades de 20 y 40 hectómetros cúbicos. Me gustaría hacerle una pregunta en el sentido de si están ocasionando algún problema de tipo ambiental los vertidos de salmuera de lo que queda una vez producida el agua desalada, si lo están haciendo al mar directamente, qué tratamiento les están dando, y si la provisión energética de esas

Comisión Especial de Estudio sobre el Pacto del Agua / N.º 14 / de 8-03-2007

14

plantas desalinizadoras es de energía convencional o están utilizando energías limpias o energías alternativas. Me ha llamado muchísimo la atención, porque uno no puede sustraerse a establecer comparaciones, el porcentaje de consumo de agua con destino agrícola en Israel. Se nos decía que era el 58% del total de agua consumida el que se destina a la agricultura. En Murcia la asignación es del 80%, esto representa un 6% en términos económicos del producto interior bruto en la Región de Murcia. Le hago la pregunta, quedaría disculpado en caso de no conocer el dato, pero sí me gustaría, si lo conoce, que nos dijese qué porcentaje de producto interior bruto en términos económicos representa la agricultura en Israel, también por tener en cuenta la afinidad o disparidad que pueda representar en términos económicos el aprovechamiento agrícola y la obligación que los administradores de agua tienen hacia la misma. Hay algo con lo que quedamos asombrados escucharle, con la preocupación que observamos desde Murcia y desde España el conflicto de Israel y Palestina, que en materia de agua impera la paz, impera la paz en la gestión del agua, precisamente con pueblos en los que hay o ha habido hostilidades muy importantes, y yo casi le pediría que nos diese la fórmula mágica, porque, no teniendo en España los problemas de conflicto que sí han tenido ustedes, sin embargo el agua es un elemento de confrontación. Dígannos, si es posible, cómo lo ha hecho. Y sí me gustaría hacerle otra pregunta sobre la gestión del agua y el debate de si ha de tener una consideración de administración política o técnica. ¿En el planteamiento técnico quién interviene? ¿Intervienen las tres facetas del agua, el aspecto claramente medioambiental, el agua como un bien o un valor meramente ambiental? ¿El social, interviene de algún modo en el planteamiento técnico la garantía ciudadana como persona de tener derecho a un abastecimiento de agua? ¿Interviene el aspecto económico, quienes aprovechan el agua en un uso legítimo también, por qué no, de valorización de ese recurso en el término económico (agricultura, industria, etcétera)? Son las preguntas que quería hacerle, e insistir nuevamente en nuestro agradecimiento, porque yo creo que ha aportado una visión también necesaria a considerar por esta Comisión. Muchas gracias. SR. CELDRÁN VIDAL (PRESIDENTE):

Gracias, señor Jaime. Finalmente, por el grupo Popular intervendrá el señor Iniesta.

SR. INIESTA ALCÁZAR:

Muchas gracias, señor presidente. En primer lugar, dar la bienvenida al señor Tal y agradecerle su presencia aquí, en esta Comisión Especial, que se llama “para el pacto del agua”, “para un posible pacto del agua”. Yo creo que los objetivos de esta Comisión son principalmente dos: El primero, tener la oportunidad de escuchar a personas como usted, que vienen a darnos a conocer un

Comisión Especial de Estudio sobre el Pacto del Agua / N.º 14 / de 8-03-2007

15

punto particular sobre el gran problema, que es un problema mundial, de la disponibilidad del agua. Por aquí han pasado empresarios, han pasado regantes, han pasado organizaciones sindicales, han pasado profesores de la universidad, han pasado expertos como usted, incluso yo creo que se podría decir que han pasado pocos políticos, que estamos al otro lado de la barrera escuchando a los expertos. Pero el segundo objetivo de la Comisión Especial del Pacto del Agua es fundamentalmente intentar alcanzar un pacto, porque ese es el objetivo de la Comisión. Yo se lo digo a modo de introducción, porque esa es una de las grandes finalidades, en primer lugar, como le he dicho, conocer todo lo que opinan desde el señor Dracup a usted, y todos los que le he dicho anteriormente, pero el objetivo fundamental de esta Comisión, señor Shimon Tal, es intentar en esta región, que tiene un gran problema en cuanto al agua, alcanzar un pacto entre los que estamos al otro lado, aquí, los políticos. Y yo creo que usted conoce la situación en España. ¿Pero por qué conseguir un pacto en el tema del agua? Porque, como usted bien conoce, la situación es muy difícil desde que en mayo del año 2004 se derogara una ley, que era la Ley del Plan Hidrológico Nacional, una ley que se aprobó en el año 2001, una ley que fue aprobada con un gran consenso. Entre otros datos le diré que se aprobó con el 85% del Consejo Nacional del Agua, con un gran consenso, no mayoritario -porque no puedo engañarle a usted- en las Cortes, en el Parlamento nacional, y que entre otras cosas incluía aprovechamiento del agua máximo, incluía el trasvase del Ebro e incluía también la desalación. Era una ley que yo creo que costó muchísimo conseguir y que desgraciadamente... porque la ley la hizo un gobierno del Partido Popular pero un gobierno que no era del Partido Popular la quitó. A modo de introducción, le digo esto porque quizá ayude un poco más a entender cuál es la situación actual en la Región de Murcia, el grave problema que tenemos. A mí me ha encantado, para entrar un poco a hablar sobre su intervención, porque hoy fundamentalmente hemos venido a escucharle a usted, no a nosotros, es el tema de la generosidad. A mí me encanta que el 60% del agua que ustedes reciben sea de fuera de su país. Es un dato de los que más me han llamado la atención. Eso en una región como esta, que si no fuera por el otro trasvase que funciona, el Tajo-Segura, que lleva treinta años, y por el cual esta región se ha desarrollado, por el cual esta región, como más adelante le diré, ha hecho los deberes, ha hecho lo que tenía que hacer en materia de aprovechamiento de agua, esta región es diferente a la Región de Murcia de hace treinta años. Yo creo que la situación en España no es de generosidad, es una situación ahora mismo muy triste, y conste que me duele mucho decir esto públicamente cada vez que lo digo, es una situación triste, porque se ha fomentado por todos sitios una guerra del agua. El debate social del tema del agua está perdido en este país, porque quizá no haya esa autoridad o esa claridad que tienen ustedes de que alguien tiene que tomar las riendas del asunto y decidir en el tema del agua. No puede haber, como incluso algunos piensan, una gestión en España no centralizada del agua. Esto se podría convertir en una guerra. Sorprende mucho que con los problemas que ustedes tienen con sus vecinos, de otra índole, que en cambio en el tema del agua haya paz. Yo creo que es quizá una de las mejores reflexiones que tengamos que darnos hoy de su intervención. Yo antes hablaba de los deberes de los murcianos. Creo que una región como esta, donde un murciano consume más de veinte litros de agua al día menos que la media nacional, o, por ejemplo, consume la mitad que un ciudadano del País Vasco, que consume prácticamente el doble del agua que consume un murciano, una región donde yo creo que hay el mayor aprovechamiento del agua en la agricultura, donde este año vamos a completar el 85% de la modernización de nuestros regadíos. Una región que reutiliza el 25% del agua depurada de toda España, o sea, el 25% es en esta región. No sé qué más podemos hacer los murcianos, quizá nos quede darle a cada murciano una botella de agua mineral para ducharse y decirle que esta es la cantidad con la que se puede duchar, porque yo no sé realmente qué podemos hacer más los murcianos. Por

Comisión Especial de Estudio sobre el Pacto del Agua / N.º 14 / de 8-03-2007

16

eso, quizá, la primera pregunta sería: si se le ocurre a usted algo díganoslo, porque yo no sé qué podemos hacer nosotros más, aparte de reclamar con firmeza que necesitamos aportaciones externas, que es la solución, por supuesto apostando también por la desalación, aquí nadie dice no a la desalación. Por eso yo creo que eso nos da a nosotros, a los murcianos, una firmeza a la hora de poder decir que los deberes están hechos, que nosotros hacemos todo en cuanto a consumo, a reutilización, a modernización de regadíos, pero no sabemos qué hacer más. Y termino con algunas preguntas en las que simplemente quiero su opinión y lo más breve posible. Si ustedes tuvieran la opción, como hay en España, de trasvasar prácticamente toda el agua que necesitaran desde el norte de Israel, si el norte de Israel fuera el norte de España, ¿cambiaría algo o qué harían? En segundo lugar, aquí se habla mucho de que el avance tecnológico va a permitir en el futuro bajar el precio del agua desalada, como si eso fuera el único problema, obviando, como usted bien ha dicho, el daño al medio ambiente, obviando que una planta desaladora a los quince años hay que tirarla y hacer una nueva. La pregunta es: ¿usted cree que seguirá bajando el precio del agua desalada? ¿En Israel, por ejemplo, es diferente el precio del agua para beber que el agua para la agricultura? Porque un dato que le doy del trasvase del Ebro, que supongo que a lo mejor conoce, es que había diferente precio, aquí pensamos que el agua para beber tiene que ser más cara que el agua para la agricultura, porque si no, los agricultores no podrían pagar el agua. Y finalmente, sin ánimo de ponerle en un aprieto o en una situación incómoda, me interesa mucho saber qué opina de la situación que hay en España, cuál es su particular punto de vista sobre lo que está pasando en este país. Cuando usted nos ve desde fuera, desde su país incluso mejor porque nos ve desde fuera, ¿qué opina de que estemos peleándonos, como nos estamos peleando, por el tema del agua? Cuando usted está incluso solo en su despacho y por Internet nos sigue o recibe alguna información de esta región o de este país, ¿usted qué opina de todo lo que está pasando? Muchas gracias y de verdad reiterarle, en nombre del grupo parlamentario Popular, el agradecimiento por su presencia aquí.

SR. CELDRÁN VIDAL (PRESIDENTE):

Gracias, señor Iniesta. Señor Tal, es de nuevo su turno.

SR. SHIMON TAL (ALTO COMISIONADO DEL AGUA DE ISRAEL):

Muchas gracias. Ahora sé todo sobre España... Bueno, por lo menos sé algo sobre la situación del agua aquí en España.

Comisión Especial de Estudio sobre el Pacto del Agua / N.º 14 / de 8-03-2007

17

Intentaré contestar todos los puntos que han surgido y hablar un poco de la situación en general siguiendo el orden de las preguntas. Primero se preguntó sobre el suministro de agua desalada para agua potable. Como función de la alta calidad de los recursos desalados, queremos que esta agua sea primero para agua potable. Afectará a todo pero no es el único factor, porque no se puede suministrar el 100% del agua desalada como agua potable, porque ya existen infraestructuras para eso. Debe haber conexión de la planta con los trasvases nacionales para compensar en horas punta, cuando hace falta mucha agua, porque si no la planta desaladora no se aprovechará de manera económica. Entonces existen muchas condiciones operacionales sobre la gestión de estas plantas, pero en general queremos que el agua desalada vaya en la mayor proporción posible a agua potable, y el resto irá al sistema nacional de trasvases y a uso agrícola. Se preguntó también sobre el porcentaje, cómo se puede decidir cuánta agua transportar y cuánta agua hay que desalar. Depende en gran medida de las condiciones específicas, pero para el transporte de agua desde el norte, a mi manera de ver y con la poca información que tengo sobre España, sólo se aprovecha el 30% de los recursos naturales en España. Y luego no tenéis suficiente agua, de ese 30% se usa todo pero existen más recursos. Si miráis las medias de lluvia caída cada año, hay 2.700 metros cúbicos al año. Todo en España es recursos naturales, no viene desde fuera, entonces en España hay mucha agua; se puede suministrar para el medio ambiente agua potable para la agricultura, hay suficiente agua para todo lo que hace falta. Creo que por esto el transporte del agua es muy importante, porque no sólo es un tema energético. A lo mejor tenéis razón, para transportar agua 600 kilómetros hace falta gastar más dinero que en una planta de desalación, pero no es el único factor, si se realiza este trasvase a lo mejor se pueden conectar todos los recursos locales y aprovecharlos de manera más eficaz, según los problemas. A lo mejor en años de sequía puede que no haya mucha agua en el Ebro y se podrían aprovechar más los recursos locales. Cuando hay una inundación y toda el agua va al mar se puede captar más agua. Se puede coger, usar, reutilizar una parte de la lluvia. ¿Qué pasa con todo el desarrollo de las regiones que están en el camino del trasvase? Existen muchos aspectos en el transporte del agua, y debo comentar que creo que en Israel conseguimos vivir en esa región únicamente porque construimos este sistema nacional de trasvases para transportar agua del norte al sur. Creo que se debería mirar, estudiarlo en España, y seguro, seguro, que se puede encontrar una manera, transportando o no transportando el agua, de no dañar al medio ambiente. O sea, si hay una inundación grande, si una parte se capta y se transporta al sur, eso no afecta al medio ambiente. Esa es mi opinión. También quiero comentar que el agua no reconoce fronteras. No se puede gestionar el agua de manera regional o fraccionada. No hay manera lógica de hacer eso. Cuando se deciden las fronteras entre regiones o países no se tienen en cuenta las cuencas, entonces se tiene que tener una mentalidad mucho más abierta y no mirarlo sólo desde el punto de vista local o regional. Y por esto creo que es muy importante que el plan maestro sobre cómo transportar agua, cómo dividir, distribuir el agua, se debe hacer a nivel federal, a nivel nacional. Ellos deben pensar cómo distribuir el agua, y tienen que mirar todos los aspectos relacionados con asuntos regionales, pero se debe hacer a nivel nacional. Hablando de precio, o del coste del agua, cuando se empieza a hacer la desalación el precio marginal del agua es el de la desalación, y para uso industrial y agua potable no es importante si se paga un euro por metro cúbico o un euro y medio, no es muy importante, porque creo que la renta media en este país está alrededor de 17.000 euros anuales. Entonces, si para el uso doméstico tienes que pagar diez euros más o diez euros menos no afecta a la economía del individuo. Lo que sí afecta son otros aspectos. Agricultura, por ejemplo, a ellos les afecta más pagar más o menos por el agua. Pero si el Gobierno hace una resolución sobre la agricultura, por ejemplo en Murcia, puede haber muchos motivos para promover la agricultura en Murcia, pues, si toman esta decisión tendrán que mirar el suministro de agua en la región. He visto que en Murcia ahora están

Comisión Especial de Estudio sobre el Pacto del Agua / N.º 14 / de 8-03-2007

18

construyendo un tranvía, o un tren municipal. Seguro que la gente no podrá pagar el precio real de los viajes ahí, pero nadie hace estas preguntas cuando la infraestructura de transporte de agua se desarrolla. Debe ser lo mismo, debe ser equivalente. Como dije antes, la mayoría del presupuesto de desarrollo del país de Israel, sólo diez años después de fundarse el país, tuvimos muchísimos problemas de seguridad -ya sabéis un poco el aspecto histórico-, pero se invirtió en la infraestructura del agua porque entendimos que era la única manera de desarrollar el país, y el agua para la agricultura debe recibir una ayuda del Estado. Si es así, es así, no era cosa para debatir, y este es el privilegio del Gobierno. Ellos tienen que pagar el precio real, y si quieren dar una ayuda a la agricultura, pues es decisión suya. Si quieren ayudar a la industria en cierta región del país, pues tienen que ayudar. Ahora, alguien mencionó el calentamiento global y los cambios de clima. En mi opinión, en Israel también ha habido mucha investigación para ver si hay impactos en el sector del agua. Según entiendo yo, en Israel el calentamiento global no afectará al agua; o, según las previsiones, si hay un efecto será tan pequeño que será insignificante en la situación de Israel. Llegaron a hablarme unos expertos para decirme que dentro de 70 años habrá una reducción del 5% en los recursos naturales. Esa es su previsión, pero el 5% es como una planta de desalación. Entonces, un cambio tan pequeño no se tiene en cuanta, y a lo largo de tanto tiempo. Hay que vigilarlo, hay que estudiarlo, y de vez en cuando hay que ver si es un problema real, significativo o no. Se preguntó sobre problemas medioambientales de los desechos de salmuera. La mayoría de las plantas de desalinización están cerca de plantas de energía, y se usa el agua del mar para enfriar. Entonces, mezclamos la salmuera con el agua que se usa en la planta de energía. Entonces, no tenemos ningún problema medioambiental, excepto en una zona muy pequeña de unos 30 a 50 metros alrededor de donde sale la salmuera, que crea un color rojo por la cantidad de hierro durante un tiempo muy breve, luego, se oxida y desaparece. Pero puedo decir que no hemos visto ningún problema con los desechos de salmuera. Sin embargo, yo estoy hablando de los efectos locales, pero si hay desaladoras muy grandes también hay que tener en cuenta lo que se devuelve al mar. Hay que mirarlo a distancia de diez kilómetros por lo menos, y el problema puede ser el total de la desalinización en toda la costa del país. Es a ese nivel al que hay que investigar. Hemos hablado de la agricultura. Ha preguntado sobre el conflicto entre los palestinos y los israelíes. No puedo decir que todo es perfecto. Muy lejos de estar perfecto, porque no puedes mirar el agua sin ver todos los aspectos relacionados. Por ejemplo, estuvimos pensando, los palestinos pidieron o buscaron el último acuerdo sobre el agua, porque todo esta claro, más o menos, lo que habrá en el futuro, y entonces podemos ponernos de acuerdo, pero no puedes separar los asuntos del agua sin hablar de fronteras, de refugiados, de asentamientos, de seguridad…, y asuntos mucho más complicados, porque cuando se empezó a producir recursos nuevos, estoy seguro de que el asunto del agua en el acuerdo de paz será la parte más fácil a resolver, y creo que será un factor en el que se pueden ganar puntos por el asunto del agua, y puede que, siendo la cosa así, haga otros aspectos más fáciles. Pero los palestinos sí tienen escasez de agua, en parte por la situación y en parte porque no hacen demasiado para resolver el problema ellos mismos. Pero lo que quiero decir es que el único comité que seguía funcionando durante la intifada fue el Comité de Agua, porque sabíamos que el agua es esencial para la vida, y hacía falta resolver el problema. Creemos que tenemos ahí un problema mutuo. No nos podemos separar en ese asunto: tu problema es mi problema. Es muy importante. Incluso durante la guerra yo tenía una conexión diaria con las autoridades palestinas de agua y hablábamos diariamente sobre cómo resolver los problemas. No podíamos hacer todo lo que queríamos, pero intentamos hacer lo mejor posible para resolver los problemas. Pero lo más importante es que ellos entienden hoy que no habrá una solución al problema del agua si hablamos sólo de derechos y cómo redistribuir. Si no cooperan en la producción de nuevos recursos, nadie tendrá sus necesidades de agua satisfechas. Entonces, tenemos que

Comisión Especial de Estudio sobre el Pacto del Agua / N.º 14 / de 8-03-2007

19

construir nuevos recursos que servirán a todos los lados de los conflictos. Una anécdota, por ejemplo, a causa de las grandes cantidades de agua desalada hemos preparado el plan maestro para sitios, ubicaciones de desalinización en la costa mediterránea, para poder dar nuevos recursos en el futuro. Tendremos los recursos para el futuro. Y tenemos ahí ubicaciones para desalación de casi 700 hectómetro cúbicos al año. Pero pedimos a las autoridades de planificación permiso para hacer el plan más grande, para aprobar también una ubicación que podremos dar a los palestinos y los jordanos para que ellos construyan su propia planta desaladora dentro de Israel para transportar agua a sus propios países, y dentro de dos meses van a intentar aprobar la ubicación para la producción de 150 hectómetros cúbicos para los vecinos. Cuando quieran hacerlo podrán hacerlo, y seguro que el Gobierno de Israel dará su aprobación para que eso en el futuro pueda ocurrir. Esto es relacionado con las regiones, y creo que es muy importante. Tengo que decir otra cosa más. Personalmente creo que si Israel hoy considera el estado real desde el principio, si los convencemos para que hicieran eso, el sistema de redes nacionales para un trasvase del agua, creo que es una decisión que también tendrá que tomarse de nuevo. Así que creo que lo mejor que hizo el Gobierno para el sector hídrico fue la decisión de crear este sistema de trasvase nacional, trasvasar el agua desde el norte al sur y tener en cuenta otro tipo de recursos hídricos. Creo que eso es lo mejor que han hecho en beneficio de la población y en beneficio también de Israel. Espero que haya respondido a todas las preguntas que me han hecho. Muchas gracias.

SR. CELDRÁN VIDAL (PRESIDENTE):

Muchas gracias. Señorías, se levanta la sesión.

