ASAMBLEA REGIONAL DE MURCIA VIII LEGISLATURA

COMISIÓN ESPECIAL DE DISCAPACIDAD N.º 10 CELEBRADA EL DÍA 26 DE NOVIEMBRE DE 2012

ORDEN DEL DÍA

I. Comparecencias de los representantes de la Federación de Personas Sordas de la Región de Murcia (FESORMU), de la Federación de Asociaciones de Padres con Hijos Deficientes Sensoriales Auditivos de la Región de Murcia (FASEN) y de la Organización Nacional de Ciegos Españoles (ONCE).

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SUMARIO

Se abre la sesión a las 10 horas y 20 minutos. I. Comparecencias de los representantes de la Federación de Personas Sordas de la Región de Murcia (FESORMU), de la Federación de Asociaciones de Padres con Hijos Deficientes Sensoriales Auditivos de la Región de Murcia (FASEN) y de la Organización Nacional de Ciegos Españoles (ONCE).

Para sustanciar el objeto de la comparecencia interviene: El señor Pérez Ruiz, presidente de la Federación de Personas Sordas de la Región de Murcia (FESORMU)......................................................................................................................................................... 3 El señor Aedo Cuevas, vicepresidente de la Federación de Asociaciones de Padres con Hijos Deficientes Sensoriales Auditivos de la Región de Murcia (FASEN) .................................................................................. 8 La señora Lajarín Ortega, presidenta del Consejo Territorial de la ONCE en la Región de Murcia.............. 13

En el turno general de intervenciones, participa: La señora Rosique Rodríguez, del G.P. Socialista............................................................................................ 19 El señor Pujante Diekmann, del G.P. Mixto ..................................................................................................... 21 La señora González López, del G.P. Popular.................................................................................................... 24

Para contestar a las cuestiones planteadas por los portavoces de los grupos parlamentarios, interviene: El señor Pérez Ruiz ............................................................................................................................................ 26 El señor Aedo Cuevas ........................................................................................................................................ 27 La señora Lajarín Ortega.................................................................................................................................... 28 Se levanta la sesión a las 12 horas y 10 minutos.

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SRA. TOMÁS OLIVARES (PRESIDENTA): Buenos días. La verdad es que es un honor contar con los miembros que hoy nos acompañan, miembros del CERMI, y con las personas que han venido también a respaldarles y a estar aquí hoy con nosotros. Hoy damos comienzo a la última de las sesiones de comparecencia de los miembros del CERMI en la Comisión Especial de Discapacidad. Por tanto tenemos con nosotros tres de las organizaciones miembros, que son FASEN, FESORMU y ONCE. FESORMU es la Federación de Personas Sordas de la Región de Murcia, FASEN es la Federación de Asociaciones de Padres con Hijos Deficientes Sensoriales Auditivos de la Región de Murcia, y la ONCE es la Organización Nacional de Ciegos Españoles. Por tanto vamos a dar la palabra a la Federación de Personas Sordas de la Región de Murcia, FESORMU, cuyo presidente, Francisco Jesús Pérez, nos va a dirigir, y sus intérpretes, Verónica Piqueras y María González, que van a ir turnándose la palabra para decirnos a todos nosotros lo que antes va a dirigirnos su presidente, y luego para traducirle a Francisco Jesús lo que nosotros decimos. Por tanto, pues, suya es la palabra. SR. PÉREZ RUIZ (PRESIDENTE DE FESORMU): Bueno, saludaros a todos. En primer lugar decir que es para mí un placer estar aquí. Gracias a Violante, y repetir que es un honor estar hoy aquí en esta Comisión de Discapacidad con los demás comparecientes, con FASEN y con ONCE. Creo que es un paso muy importante para lograr estos objetivos que siempre vamos buscando, como es mejorar la calidad de vida de las personas con discapacidad. Voy a empezar presentando un poco lo que es nuestra entidad, la Federación de Personas Sordas de la Región de Murcia, fundada en 1994. Es una entidad sin ánimo de lucro, y lo que principalmente busca es que se cumplan los derechos que tienen las personas sordas en la Región de Murcia. Contamos con cuatro asociaciones, en Murcia, Cartagena, Totana y la Asociación de Mujeres Sordas de la Región de Murcia, y somos miembros del CERMI Región de Murcia así como de la Confederación Estatal de Personas Sordas. Actualmente, según la última estadística con que contamos del Instituto Nacional de Estadística, hay 29.500 personas residiendo en la Región de Murcia con algún tipo de discapacidad auditiva, y en nuestras bases de datos, en FESORMU, como usuarios de nuestros servicios, existen un total de 800 usuarios. Nuestros objetivos principales son representar a nuestras asociaciones a nivel autonómico, representar a las personas sordas, hacerlas ciudadanos de pleno derecho en el resto de la sociedad, buscar el apoyo a la formación y al empleo de las personas sordas en la Región de Murcia, así como -uno de nuestros objetivos principales- el cumplimiento de la Ley 27/2007, de 23 de octubre, en la que se reconocen las lenguas de signos. Buscamos también la coordinación entre nuestras asociaciones del movimiento asociativo, así como fomentar la autonomía y la independencia de las personas sordas en el resto de la sociedad. Buscamos también esta sensibilización… cualquier demanda que una persona sorda nos proponga tenemos la obligación de

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cumplirla. En nuestra estructura, dentro de FESORMU, ofertamos diferentes acciones, principalmente el servicio de intérpretes y guías intérpretes para personas sordo-ciegas, atención social, y dentro de atención social el Servicio al Inmigrante Sordo (SAIS). Cualquier persona que necesita hacer una gestión del ámbito social tiene un referente, un trabajador social al que puede dirigirse. Además del Servicio de Voluntariado, el Servicio de Agente de Desarrollo de Comunidad Sorda (ADECOSOR), que está vinculado al proyecto del IRPF, del 0,7, que busca sobre todo fomentar las actividades dentro del colectivo de personas sordas, tanto mayores, como jóvenes, como inmigrantes. Dentro de FESORMU también hacemos una labor de difusión y sensibilización. Dentro del marco político que podréis observar en el dossier que hemos hecho llegar, según la Ley 27/2007, que he nombrado anteriormente, que reconoce las lenguas de signos y apoya los medios de apoyo a la comunicación oral a las personas sordas, con discapacidad auditiva y sordo-ciegas. Además, también nos basamos principalmente en la Convención de los Derechos de Personas con Discapacidad, de la ONU, buscando siempre esa no discriminación hacia las personas con discapacidad. Respecto a la accesibilidad a la información y a la comunicación, es un apartado muy importante también, en el que principalmente volvemos a hablar de los servicios de intérprete de lengua de signos de manera gratuita y universal. Actualmente hemos visto reducidos estos profesionales con los que contábamos anteriormente, aunque siempre hemos contado con servicios mínimos ahora nos hemos visto obligados a reducir aún más el servicio. Es muy importante que los organismos públicos sean accesibles para las personas sordas a través de servicios como la videointerpretación. Gracias a las nuevas tecnologías podríamos contar con este tipo de servicios accesibles. Buscamos también garantizar los servicios de emergencia con lengua de signos y con subtitulado en toda la Región de Murcia. Actualmente solamente contamos con un convenio a nivel local con la Policía Local de Murcia, pero existen muchas situaciones, hay situaciones de maltrato, de emergencias, de un accidente…, en fin, innumerables, en las que las personas sordas se ven desamparadas, no cuentan con un único medio. Necesitamos esa coordinación a nivel regional para establecer un único medio al que las personas sordas se puedan dirigir. Necesitamos también a nivel institucional que todas las páginas web, tanto de la Administración pública como de la Administración electrónica, sean accesibles para las personas sordas. Queremos también fomentar la formación en lengua de signos para el personal dentro de la Administración pública, una formación sobre todo para las personas que trabajan de cara al público, de atención al público. Sí que la hemos venido impartiendo en años anteriores, pero actualmente ha ido desapareciendo esta formación hacia el personal de la Administración. Dentro de los medios de comunicación autonómicos, según establece la ley también, es importantísimo que se establezcan emisiones en lengua de signos así como un subtitulado de calidad. Que se amplíe ese porcentaje que establece la ley a las televisiones autonómicas. Buscamos también el compromiso de las instituciones a cualquier producto, a

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cualquier servicio de la Administración pública, que sea accesible a la población sorda igual que al resto de la ciudadanía. Cuando se creen servicios o infraestructuras, que se tenga en cuenta cuando se están realizando. Respecto a las ayudas económicas, es sumamente importante también que se mantengan. Se están viendo reducidas a lo largo de los años y las personas sordas necesitan estas ayudas económicas para obtener las ayudas técnicas que son necesarias en su vida diaria, que, como decía, han ido desapareciendo en estos últimos años. Es muy importante también la inclusión educativa de la lengua de signos, que la lengua de signos sea un referente dentro de los centros educativos. Que exista una red de centros bilingües y que se les dote de recursos humanos y de materiales homologados y actualizados en lengua de signos. También que se establezca la lengua de signos dentro del currículo en el ámbito educativo como una materia optativa. En los centros educativos, en los institutos de Educación Secundaria y en la universidad pedimos que el Servicio de Intérpretes de Lengua de Signos cubra las horas lectivas completas del alumnado sordo. También sería importante y a destacar que el profesorado tenga esa formación en lengua de signos, que cualquier profesor que tenga alumnado sordo cuente con esa formación en lengua de signos. Respecto a la inclusión laboral sabemos que actualmente es una situación complicada. En FESORMU contábamos con un servicio de empleo con entidades privadas, como entidades bancarias, con sus obras sociales, a través de convocatorias. Actualmente, dada la situación económica, no contamos con estos servicios de empleo ni con financiación ninguna para establecerlos. Queremos que los servicios públicos de empleo se adapten para que sean accesibles completamente a las personas sordas desempleadas. También solicitamos acuerdos de colaboración entre los servicios públicos de empleo de la Región de Murcia con el movimiento asociativo de personas sordas en la Región de Murcia, como lo es FESORMU. Es sumamente necesaria la figura del intérprete de lengua de signos para crear esos itinerarios de búsqueda de empleo. Aumentar la tasa al 7% para la reserva de empleo en la Administración a personas con discapacidad, y establecer en esas pruebas selectivas la garantía de que existan intérpretes de lengua de signos. Las personas sordas necesitan un apoyo específico, sobre todo en colectivos vulnerables, como pueden ser las personas sordas mayores y el colectivo de personas sordas jóvenes. Además de estar en una situación económica difícil, añadido a esta discapacidad, la vulnerabilidad se multiplica. Necesitamos sobre todo ese apoyo en la formación para la búsqueda de empleo. Voy bien de tiempo ¿no? Respecto a la participación política de las personas sordas, buscamos la inclusión de las personas sordas dentro del ámbito político. Es importante que hayan representantes sordos en cualquier campaña que se haga a nivel político, y que todas las campañas sean accesibles en lengua de signos y con subtitulado de calidad. Los servicios de interpretación dentro de las sesiones parlamentarias, así como el subtitulado… Aquí quiero añadir que ya hemos dado un paso gracias al acuerdo que hemos tenido con la Asamblea Regional en el último debate del estado de la Región, que contamos con un intérprete de lengua de signos y esperamos que esto siga siendo así de manera frecuente.

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Respecto a la cultura y al ocio accesible para las personas sordas, buscamos la inclusión de la lengua de signos y del subtitulado de calidad en cualquier espectáculo (teatro, instalaciones deportivas, cine, para el ocio y tiempo libre…), para que las personas sordas puedan participar de manera plena también. El servicio de interpretación es sumamente importante también a la hora de realizar estos programas de nivel cultural y que las personas sordas puedan participar en ellos. Necesitamos una formación accesible, con profesionales especialistas en lengua de signos en todos estos ámbitos, como la cultura, el teatro, el cine, el ocio y el tiempo libre. Respecto a la imagen social de las personas sordas, necesitamos impulsar que las personas sordas participen en la ciudadanía, que sean ciudadanos como cualquier otro. Buscamos que en los medios de comunicación se establezcan espacios informativos en los que aparezcan temas relacionados con la comunidad sorda de una manera normalizada, que se haga a las personas sordas más visibles y de una manera positiva. Queremos fomentar también las políticas de respeto a la diversidad; el grupo de personas sordas es una discapacidad muy heterogénea. Sumamente importante para nosotros es también el desarrollo a nivel autonómico de la Ley 27/2007, que reconoce las lenguas de signos y regula los medios de apoyo a la comunicación oral. Buscamos que se establezca en el Estatuto de Autonomía el desarrollo de esta ley en la Región de Murcia. Respecto a este desarrollo en el Estatuto de Autonomía, en el dossier está detallado lo respectivo a educación, al ámbito educativo, y relacionado con este ámbito educativo podéis ver detallados los profesionales que son necesarios. En el artículo 34.4 aparece la figura del especialista en lengua de signos, así como la del intérprete de lengua de signos, dentro de la educación y enfocado a una educación bilingüe inclusiva. En la disposición cuarta de la Ley 27/2007 se establece que es competencia de la Comunidad Autónoma desarrollar este estatuto y lograr esa eliminación de las barreras de comunicación para las personas con cualquier tipo de discapacidad auditiva, personas sordas y sordo-ciegas. Aparece también detalladas las medidas necesarias en los medios de transporte. Entre las medidas a establecer dentro de la cultura sorda buscamos conservar la lengua de signos y que sea una referencia lingüística, que se cuide la lengua de signos y se estudie. Queremos que la lengua de signos esté incluida dentro de todas las actividades culturales, de recitales de poesía, de cine, teatro… con un subtitulado de calidad, como ya he dicho en ocasiones anteriores. Es necesario buscar políticas de salvaguarda hacia la comunidad sorda y hacia la lengua de signos, ya que es una minoría sociolingüística y cultural. Y por último hablamos del espacio sociosanitario, que es una de mis mayores preocupaciones como representante de FESORMU. La accesibilidad en los centros de salud, en los centros de atención primaria, de los centros de especialidades…, o sea, no tratar a una persona sorda como si fuera simplemente una patología, sino que tiene unas necesidades y terminan por establecerse muchas carencias dentro del ámbito sanitario. La persona sorda necesita un enfoque psicosocial para esta atención sanitaria, y se necesitan adaptaciones con intérpretes de lengua de signos en todos los centros de salud, de atención primaria, especialistas, así como en residencias, en centros de día, etcétera. Se necesita la lengua de signos también para la rehabilitación logopédica,

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ortoprotésica, y es sumamente importante que se diseñen proyectos de atención, de seguimiento a las personas sordas mayores, como pueden ser los servicios de teleasistencia o de acompañamiento. Actualmente aún no están adaptados a las personas sordas. En las residencias de personas mayores, por ejemplo, sería sumamente importante que fueran accesibles, que existiera la lengua de signos dentro de las residencias, que los empleados, los profesionales, dentro de estas residencias que atienden a las personas mayores sordas estuvieran formados en lengua de signos y poder establecer una comunicación igual que el resto de las personas que están en esta residencia. Queremos que se cree una atención específica también para las mujeres víctimas de la violencia de género, mujeres sordas. Es una situación doblemente complicada para estas víctimas, por su rol de mujer y además por su rol de persona sorda. Necesitan una atención específica adaptada a sus necesidades. Y respecto a la accesibilidad en el servicio de emergencias, ya lo he nombrado en un par de ocasiones, actualmente es una de nuestras mayores preocupaciones, uno de nuestros objetivos: necesitamos que la Administración trabaje en red tanto a nivel local como regional. Imaginaros, por ejemplo, por nombrar uno, que es algo que nunca se me va a olvidar, la situación del terremoto de Lorca. Fue una situación de clara emergencia, en la que las personas sordas se vieron desamparadas, no tenían un medio de comunicación para dirigirse, ya que el 112 tampoco está adaptado para las personas sordas. O sea, además de convivir con estas barreras de comunicación con las que vivimos a diario, en una situación de extrema vulnerabilidad todavía nos encontramos aún más desamparados. Entonces, no queremos que se vuelva a repetir una experiencia de este tipo y luchamos para que se solucione. Las medidas respecto al ámbito económico. Sabemos que actualmente la situación de crisis nos está afectando a todas las entidades en general, pero aún más, si cabe, a las de discapacidad. O sea, si lo que buscamos es la autonomía y la independencia de las personas con discapacidad, no podemos permitir que esta situación de crisis agrave aún más nuestras necesidades y merme nuestros derechos. Necesitamos cubrir esos servicios todos los días de la semana y no podemos permitir dar pasos atrás, sino siempre buscar ese paso hacia delante y que los servicios se vayan ampliando, no reduciendo. Solamente buscamos cubrir las necesidades reales. Buscamos el mantenimiento de las ayudas económicas, de las ayudas individualizadas para las personas sordas, evitar que las personas sordas se vean siempre un paso atrás del resto de la sociedad. No podemos permitir que aún se agrande más la brecha que existe entre la comunidad sorda y el resto de la sociedad. Por otra parte, buscamos también el mantenimiento de las entidades del movimiento asociativo. Gracias al trabajo de estas entidades, somos los que ofrecemos los servicios directamente a los usuarios. No podemos permitir que las personas sordas cada vez cuenten con menos intérpretes y con menos servicios en general. Buscamos, para compensar, el voluntariado y la formación dentro del movimiento asociativo, y buscamos el compromiso de la Administración de cumplir con el plazo de los pagos, para que las entidades que trabajamos por ofrecer estos servicios no tengamos que seguir dependiendo de estas deudas y préstamos con las entidades bancarias. Y bueno, finalizo. Por mi parte nada más. Muchas gracias a todos por vuestra

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atención. SRA. TOMÁS OLIVARES (PRESIDENTA): Muchas gracias a don Francisco Jesús Pérez, presidente de FESORMU, y muchas gracias a doña María González, intérprete, que nos ha dicho lo que el señor Pérez le ha explicado. Bien, damos paso a don José Luis Aedo Cuevas, que es representante de FASEN. También tengo que decir que es presidente de FIAPAS, que es la confederación a nivel nacional, y es el que va a dirigirse a la Comisión, pero yo quiero saludar especialmente a la presidenta de FASEN, doña María Dolores Sánchez, que nos acompaña. Tiene usted la palabra. SR. AEDO CUEVAS (VICEPRESIDENTE DE FASEN): Muchas gracias, Violante. Aunque es verdad que soy presidente de la confederación nacional, hoy estoy aquí como representante de FASEN, y es la función que he venido a acometer. Buenos días, señoras y señores diputados, señora presidenta, compañeros de FESORMU y ONCE, comparezco ante ustedes en representación de la Federación de Asociaciones de Padres con Hijos Discapacitados Sensoriales Auditivos (FASEN), y quisiera trasladar el agradecimiento de las organizaciones que la componemos a todos los grupos parlamentarios que conforman esta Cámara, por su dedicación, esfuerzo y sensibilidad hacia el colectivo de personas con discapacidad en general y hacia la discapacidad auditiva en particular. FASEN está integrado por la Asociación de Padres de Niños con Problemas de Audición y Lenguaje (ASPANPAL), y la Asociación de Padres de Niños con Discapacidad Auditiva (APANDA). La misión de FASEN es representar y defender los derechos e intereses globales de las personas con discapacidad auditiva y de sus familias en el ámbito de la Región de Murcia ante la sociedad, administraciones y demás instituciones, participando e impulsando con este fin la acción de la confederación nacional en la que se integra. FASEN traslada ante los poderes públicos, distintos agentes y operadores y a la sociedad, mediante propuestas constructivas, articuladas y contrastadas técnicamente, las necesidades y demandas de las familias de personas con sordera y de las propias personas con sordera, asumiendo y encauzando su representación, convirtiéndose en el interlocutor referente del sector para promover la no discriminación, la igualdad de oportunidades, la emancipación social y en general la mejora de las condiciones de vida de los ciudadanos con discapacidad auditiva y de sus familias en nuestra comunidad autónoma. Queremos aprovechar la oportunidad que se nos brinda aquí para trasladarle nuestras preocupaciones y demandas, y que cuando hayamos finalizado nuestra exposición podamos contar con su complicidad e implicación en dar cumplimiento a nuestra misión y nos ayuden a alcanzar los objetivos que precisan las familias de personas con sordera y las propias personas con sordera en la Región de Murcia. En primer lugar queremos aportar algunos datos sobre la sordera. Según datos del

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INE, en la Región de Murcia existen alrededor de 29.000 personas afectadas por una discapacidad auditiva de distinto grado y tipo. Extrapolando los datos nacionales de esa misma encuesta, entre ellas hay alrededor de 400 personas usuarias de lengua de signos. Otros datos para la región. Cada año nacen 17 niños y niñas sordos profundos. Más de 16 niños y niñas con sordera profunda o severa van a ser candidatos a un implante cloquear. Nacen 85 niñas y niños con algún tipo de discapacidad auditiva. Nacen 77 niños y niñas sordos cuyas familias son oyentes, y nacen 21 niños y niñas que serán personas sordas en algún momento de su vida. El 80% de las sorderas infantiles permanentes están presentes en el momento de nacer. Sólo en el 50% de los recién nacidos con sordera se identifican indicadores de riesgo. El 60% de las sorderas infantiles tienen origen genético, es tres veces más frecuente que el síndrome de Down, seis veces más que la espina bífida y alrededor de 25 veces más frecuente que el hipotiroidismo. Esa implicación de la que hablamos precisa, primeramente, de un decidido impulso legislativo que haga de Murcia la primera región en adaptar su legislación a la Convención de la ONU sobre las personas con discapacidad, de obligado cumplimiento tras la ratificación por España. También se precisa la definitiva adaptación de la Ley 13/1982, de 7 de abril, de Integración Social de los Minusválidos (LISMI), y de la Ley 51/2003, de 2 de diciembre, de Igualdad de Oportunidades, no Discriminación y Accesibilidad Universal de las Personas con Discapacidad (LIONDAU), y la promulgación de una ley regional sobre la lengua de signos y medios de apoyo a la comunicación oral. Tal y como se acordó en el CERMI Región de Murcia, por sus características debería desarrollarse un apartado específico que garantice el acceso de las nuevas tecnologías y la sociedad de la información y de la comunicación de las personas con discapacidad sensorial en el nuevo Estatuto de Autonomía. Este apartado podría tener una redacción como es la siguiente: “Los poderes públicos reconocerán y garantizarán a las personas sordas, con discapacidad auditiva y sordo-ciegas, o a sus padres o tutores, si son menores de edad o están incapacitadas, opción sobre la lengua de signos o la lengua oral, y asegurarán los medios necesarios en cada caso para su aprendizaje, conocimiento y uso”. Todas estas actuaciones supondrán la incorporación a la legislación autonómica de cinco principios básicos en la actuación en la discapacidad auditiva: transversalidad de las políticas en materia de lengua de signos y medios de apoyo a la comunicación oral, accesibilidad universal. Cuando hablamos de accesibilidad y barreras de comunicación tenemos que alcanzar a ver más allá de la accesibilidad a la información y a la comunicación. El objetivo debe ser la eliminación de barreras de comunicación más profundas, de forma que las personas con sordera puedan superar la marginación histórica, cultural y social con la que se han venido identificando como grupo. Las políticas y la planificación de recursos de todo tipo, sanitarios, educativos, tecnológicos y sociales que las administraciones pongan a su disposición no ha de ser sólo la accesibilidad, sino, y sobre todo, la eliminación de las barreras de acceso al aprendizaje y al conocimiento, multiplicando con ellos sus posibilidades de formación y aportando autonomía a las personas con sordera, libertad de elección, no discriminación y normalización. También proponemos la inclusión de otros principios novedosos propuestos en la

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Estrategia Española Sobre Discapacidad 2012-2020: vida independiente, diseño para todos, diálogo civil, participación, responsabilidad pública, integralidad y extensividad, eficiencia y eficacia, economía de la discapacidad, sensibilización, imaginación y creatividad. En la redacción de estas y otras normas que pueden afectar a las personas con sordera y a sus familias se ha de contar con FASEN, representante de las mismas en la región. Nada para la discapacidad, sin la discapacidad y por la discapacidad, por lo que se ha de posibilitar y potenciar la labor institucional de nuestra federación y de sus asociaciones federadas, manteniendo y mejorando los recursos con lo que las mismas cuentan, enmendando la reducción presupuestaria de atención temprana para 2013 y aplicando pagos en plazos prudentes, evitando verdaderas situaciones desequilibrantes en organizaciones no profesionalizadas, con compromisos más allá de lo razonable para sus órganos de gestión, formados por voluntarios. Es esencial por tanto garantizar a las personas con discapacidad auditiva la libertad de elección de la lengua a través de la que quieren comunicar (lengua oral y/o lengua de signos), disponiendo las medidas necesarias que garanticen que tendrán a su alcance los recursos audiológicos, tecnológicos y humanos que en cada caso precisen. Con ello se estará reconociendo la diversidad existente entre esta población y los derechos de las personas con sordera que comunican tanto con lengua oral como los de las que comunican con lengua de signos. Entendemos que las medidas a favor de la lengua de signos deben ser ponderadas, para que, al amparar los derechos y la libertad de las personas con sordera usuarias de esta lengua, no se lesionen los del resto de las personas con sordera que utilizan la comunicación oral y precisan otros recursos para poder hacer efectivos sus derechos. Por otra parte, estas medidas deberán expresarse haciendo referencia a que se dirigen a las personas con sordera, que son usuarias de dicha lengua de signos. En el ámbito sanitario, desde que se instauró el diagnóstico precoz de la sordera se ha constituido en elemento fundamental para definir el pronóstico educativo y de integración del niño sordo, pues permite aprovechar el período crítico de desarrollo en los primeros años de vida. Sin embargo, no debe quedarse ahí, se debe complementar con otras dos actuaciones imprescindibles: iniciar cuanto antes el tratamiento audioprotésico y logopédico más adecuado, facilitando el acceso temprano al lenguaje oral en centros debidamente acreditados con total garantía para los usuarios, y ofrecer una atención global centrada en la discapacidad auditiva y su familia, olvidando respuestas parceladas, descontextualizadas y descoordinadas, dando confianza y seguridad a las familias, reduciendo su desorientación y peregrinaje. Como hemos expresado al principio, las familias de personas con sordera y las propias personas con sordera precisamos contar con las prótesis adecuadas a cada caso, por lo que se ha de garantizar la dotación del centro de referencia del programa de implantes cocleares (Hospital Virgen de la Arrixaca) con equipos interdisciplinares específicamente especializados y suficiente y adecuadamente dotados para atender las necesidades de las personas implantadas en el centro, y aquellos otros que fueron implantados en centros de fuera de la región con anterioridad a la creación de la unidad y que voluntariamente así lo manifiesten. Por otro lado, reclamamos la ampliación de la cobertura de la prestación por audífonos a los mayores de 16 años. No hacerlo supone una discriminación por razón de edad que no tiene justificación clínica, ni terapéutica, ni habilitativa, ni mucho menos

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política o social, así como la inclusión en el catálogo ortoprotésico de las pilas y los repuestos de las prótesis auditivas. Las nuestras son las únicas prótesis que no tienen recogida esta prestación, con lo que ello supone de discriminatorio. Tras el diagnóstico y la adaptación protésica, tenemos que referirnos a la experiencia y a la literatura al uso, que destacan la influencia de las experiencias tempranas sobre el desarrollo, cerebral entre otros del desarrollo del lenguaje, y a la necesidad de que la intervención temprana integre al niño, a su familia y a su entorno más inmediato. Hoy en día el rol científico de la familia no se discute, no es posible atender un caso sin prestar la atención debida a la familia que hay detrás. La atención, la orientación y el apoyo a la familia debe formar parte del tratamiento y la atención al niño con discapacidad. En algunos casos será preciso prolongar la atención más allá de los seis años, siempre que sea necesario para garantizar el desarrollo futuro del niño y la adecuada atención a la familia, con un tratamiento específico de la discapacidad auditiva que garantice los resultados en la rehabilitación con las debidas garantías para los usuarios. Es preciso contar con profesionales titulados, debidamente especializados y con experiencia en intervención logopédica temprana del niño con discapacidad auditiva, capaces de aplicar para el acceso precoz al lenguaje oral metodologías específicas y sistemas aumentativos de comunicación, que permiten que el niño y su familia dispongan lo más tempranamente posible de un medio para interactuar de manera natural. Para ello deberían considerarse nuestras asociaciones federadas, APANDA y ASPANPAL, centros de referencia en la rehabilitación de discapacitados auditivos y contar con equipos de baremación específicos de la discapacidad auditiva. Sin embargo, la simple disposición de estos elementos no garantiza mejoras de igual intensidad en la situación educativa y de capacitación para la vida laboral entre las personas con sordera. En visita realizada a principios del mes al consejero de Educación, Formación y Empleo tuvimos la oportunidad de trasladarle nuestras reivindicaciones en esta materia, con total receptividad por su parte, dando las debidas instrucciones para que se inicien los procedimientos tendentes a dar cumplimiento a las mismas. Destacamos la necesidad de que se atienda a todo el alumnado con sordera con la calidad que requiere, objetivar y contrastar los resultados y aportarlos al diseño de políticas sanitarias, educativas y sociales, así como de la planificación de recursos, realizando evaluaciones transversales, comparándolas con otras realizadas en nuestro entorno que permitan la continua mejora del sistema. Por primera vez nos encontramos con un grupo de escolares sordos que alcanza un nivel lector comparable al de sus padres oyentes. Las diferencias parecen ser atribuibles al diagnóstico precoz, el uso temprano de prótesis auditivas y a la intervención logopédica, junto con al influencia de la familia y los procesos de enseñanzaaprendizaje a los que el alumnado se ha expuesto. Estos resultados están influidos por el alto nivel del lenguaje oral hablado y escrito, logrado gracias a las prótesis auditivas, las ayudas técnicas (FM) para las que hay que recuperar las desaparecidas partidas presupuestarias, y la logopedia, que interviene sobre la base de los procesos cognitivos como la percepción, la memoria, etcétera. En la escolarización se debe apostar decididamente por la integración escolar, cuya reactivación pasa necesariamente por la formación inicial y permanente del profesorado, y los especialistas de apoyo a niños sordos (A.L. y P.T.), y la dotación adecuada y suficiente de recursos educativos para la comunicación, con alternativas válidas y

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acordes a la evolución protésica, tecnológica y didáctica producida en este ámbito, y la eliminación de barreras de comunicación, acondicionando los centros educativos a la Orden VIV/561/2010. Por nuestra parte, estamos en condiciones de colaborar para la prestación con carácter complementario de apoyos educativos al alumnado con discapacidad auditiva, a través del desarrollo de programas de logopedia, apoyo pedagógico, desarrollo de la autonomía personal y social, etcétera, en horario extraescolar. Las medidas necesarias para extender la integración educativa se deben adoptar a lo largo de todo el sistema educativo, contemplando etapas fundamentales, como la educación secundaria, el bachillerato, la formación profesional, la formación universitaria y la formación para adultos. Por lo que conocemos de la reforma educativa que se está tramitando, se deben adoptar medidas que permitan alcanzar los objetivos de cada etapa educativa, singularmente el nivel lectoescritor, herramienta imprescindible para el acceso al aprendizaje de forma independiente. No cabe duda de que todas estas actuaciones deben desembocar en la adecuada capacitación de las personas con sordera, permitiendo su desarrollo vocacional, de forma que su incorporación al mundo laboral se haga en las condiciones que cualquier ser humano requiere y merece. Es preciso para ello mantener las líneas de apoyo al empleo de personas con discapacidad, incluidas las destinadas al empleo con apoyo y a la incorporación al empleo ordinario. Adquirir la lengua oral y llevar prótesis no quiere decir que no existan limitaciones y dificultades para desenvolverse en el entorno. Las limitaciones inherentes al hecho de no oír, la distancia, el ruido, la invisibilidad del interlocutor… hacen que se requiera de medios de apoyo a la comunicación oral para el acceso a la información, a la comunicación y al conocimiento en todos los ámbitos de la vida. El subtitulado, el bucle magnético, los equipos de FM permiten eliminar las barreras que impiden a los sordos disfrutar de los medios audiovisuales y de comunicación, utilizar la telefonía, participar en actos públicos de ocio y de la cultura. Sin embargo, todavía hoy son consideradas como prestaciones, productos o servicios accesorios, de lujo o para mayor confort, cuando son elementos indispensables para que las personas sordas que comunican en lengua oral y son usuarias de prótesis auditivas puedan participar plenamente en la sociedad. Como representantes de las personas con sordera y de sus familias tenemos que hacer reflexionar a quienes tienen responsabilidad profesional, política, administrativa o institucional cerca del efecto de todas estas medidas y el sentido de la sordera en las nuevas generaciones, y cómo se han de plantear y planificar en consecuencia las respuestas necesarias a este nuevo significado. Quiero ahora lanzar un reto a sus señorías: que promuevan la eliminación de barreras de comunicación en este edificio emblemático de la Región de Murcia. La accesibilidad a la información de su página web e información institucional y el subtitulado de las intervenciones y de sus vídeos institucionales. Y así termino mi intervención, no sin ofrecer a todos los que componemos esta Federación para colaborar en el desarrollo de todas las actuaciones que se puedan iniciar a partir de esta comparecencia. Contamos con personas preparadas, a las que pueden conocer en visitas a nuestras asociaciones federadas, y que aprovechamos en este acto para invitarles a visitar, y es nuestra filosofía aportar ideas e iniciativas innovadoras

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que sin duda repercuten en el conjunto de la sociedad, integrando en la misma a las personas con sordera, por un lado, pero también fomentando el crecimiento de la misma sociedad, que será más solidaria y más rica al contar con nuevos miembros realmente integrados y normalizados. Muchas gracias. SR. TOMÁS OLIVARES (PRESIDENTA): Muchas gracias, don José Luis Aedo, representante de FASEN. Ya sé que usted ha hablado de FASEN, pero yo tenía que decir que usted es presidente de FIAPAS, porque es un orgullo para esta región que los murcianos estén a nivel nacional en todas aquellas confederaciones que pueden hacer mucho por todas las regiones, no solamente por esta. Bien, ya la última comparecencia le corresponde a la ONCE, a la Organización Nacional de Ciegos Españoles. Quiero saludar desde esta Presidencia al delegado territorial, don Juan Carlos Morejón de Girón Bascuñana, que nos acompaña, pero la palabra la va a tener la presidenta del Consejo Territorial de la Región de Murcia de ONCE, que es doña Teresa Lajarín Ortega. Tiene usted la palabra. SRA. LAJARÍN ORTEGA (PRESIDENTA DEL CONSEJO TERRITORIAL DE LA ONCE EN LA REGIÓN DE MURCIA): En primer lugar, muchísimas gracias, Violante, señora presidenta, por esta invitación que se nos hace como organización miembro del CERMI Región de Murcia, y también quisiera agradecer, cómo no, a los miembros de la Comisión de Discapacidad, que me han dicho que sois once, con lo cual yo creo que este número es mágico, y también, cómo no, al resto de grupos parlamentarios y a todos los representantes de esta Cámara por vuestro trabajo, la dedicación, la sensibilidad, pero el compromiso con las personas con discapacidad de esta región en general y con las personas con discapacidad visual, a las que represento. Como decía Violante, soy la presidenta del Consejo Territorial de la ONCE, y lo que quería en primer lugar era un poco dar una pincelada de qué es esta organización. La Organización Nacional de Ciegos Españoles es una corporación sin ánimo de lucro que nace allá por el 38, en el siglo pasado, vamos a cumplir setenta y cinco años de historia, y nace con una finalidad clara que era la de mejorar la calidad de vida de las personas ciegas de España y hacerlo a través de la integración social y, cómo no, a través de la consecución de un empleo digno. Si algo hemos tenido claro en estos años de historia los ciegos españoles y las ciegas españolas era que queríamos ser ciudadanos de pleno derecho y para ello teníamos que estar formados y conseguirlo a través del empleo. Esa ha sido nuestra vocación desde el inicio y continúa siendo nuestra vocación en el 2012. Contaros que la ONCE surge, como decía, por el 38, y después de muchos años y de ir caminando entendíamos que no podíamos estar solos, y que esa actividad que nosotros desarrollábamos, que era la venta de cupones, hoy productos de juego porque el mercado de juego así nos lo ha ido marcando y nosotros somos una institución viva, que progresa y que se tiene que adaptar a los tiempos, sí que entendía que teníamos

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compañeros de viaje con los que ser solidarios, y allá por el 88 constituíamos la Fundación ONCE para la solidaridad e integración de personas con otras discapacidades, que se conoce normalmente como Fundación, y a la que destinábamos el 3%, y se sigue destinando el 3% de los ingresos de los productos de juego para proyectos de solidaridad, para el mantenimiento de estas instituciones, para sus proyectos, porque entendemos que no puede ser de otro modo. La solidaridad que toda la ciudadanía nos manifiesta a través de la compra de nuestros productos nosotros teníamos que devolverla en servicios sociales para las personas ciegas, pero también al resto de colectivos con otras discapacidades, y por lo tanto de esos ingresos el 3% se destinan a la Fundación. La ONCE fue creciendo, ha ido creciendo y nos hemos ido dando otras herramientas. Vimos que era necesario también ocuparnos de los compañeros ciegos de América Latina y en el 98 dábamos forma a la Fundación para la solidaridad con ciegos de América Latina, y apoyamos especialmente en tres proyectos lo que es la consolidación de su propio tejido asociativo, y en programas, como no podía ser de otro modo, porque entendíamos que a nosotros nos ha servido y es una experiencia válida en los programas educativos y en programas de fomento del empleo. Hemos ido creciendo respetando las diferencias dentro del propio colectivo. Los compañeros de FESORMU hablaban de ello, del colectivo de personas sordo-ciegas. En la ONCE tienen su propio espacio, tienen una fundación, porque entendemos que la sordo-ceguera es una discapacidad singular, y de hecho, aunque la mayoría de ellos, al tener la ceguera son afiliados a ONCE, también tienen su propio espacio, porque tienen sus necesidades y son atendidas desde esa especificidad. ¿Cómo nos organizamos y cuál es nuestra razón de ser? Sabemos que para cumplir nuestros objetivos nuestra principal fuente de ingresos (más del 90%) viene de los productos de juego. Es a través de la venta de esos productos de juego que la ONCE tiene los ingresos para poder llegar a esa misión, que, como decía, es la plena integración de las personas ciegas y la solidaridad con el colectivo de personas con discapacidad. Esa razón de ser son los servicios específicos que la ONCE presta, los servicios sociales especializados que se prestan con carácter complementario, porque somos ciudadanos, y es la Administración, como ciudadanos, la que entendemos y hemos reivindicado que nos debe atender, pero sí que es cierto que en la especificidad de la ceguera hemos articulado un abanico, una oferta de servicios complementarios, como decía, a la Administración, y que desarrollamos en todo el territorio nacional. Yo sí que quisiera detenerme un momento en nuestro modelo de prestación de servicios, porque en el 98, después de muchos movimientos internos, después de mucho debatir, diseñamos un nuevo modelo, un modelo que está centrado en la persona, un modelo en el que ese abanico, del que ahora más adelante les contaré cuáles son los servicios, se diseña para cada afiliado en particular. No hay dos modelos de intervención, o sea, no hay dos planes de intervención iguales porque no hay dos personas con discapacidad visual iguales. Con lo cual hay momentos muy puntuales, y yo creo que valiosos, en nuestro modelo que lo hace único, que son esos momentos de diagnóstico, de negociación profesional/individuo, y lo que es el seguimiento de esa prestación, porque en lo que sí que estamos muy preocupados es en la calidad del servicio, a la que no vamos a renunciar y no renunciamos, y sobre todo a la evaluación para saber que ese servicio que hemos prestado realmente ha llegado.

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En la ONCE las personas ciegas lo somos de manera voluntaria en cuanto a nuestra pertenencia a esta institución. De manera voluntaria toda aquella persona con discapacidad visual grave que quiere se dirige a nosotros y las puertas están abiertas. ¿Y quién puede ser afiliado a la ONCE?, pues aquellos que cumplen unos requisitos de una discapacidad visual grave. También en los 80 la ONCE dio un paso de gigante, la sociedad española ya lo había hecho en la década anterior, pero en los 80 los ciegos españoles conseguimos por primera vez que esta organización con nombre de número, y, muy especial, nuestra casa encantada, fuese una institución democrática. A partir de esa década cada cuatro años los ciegos y ciegas españoles nos organizamos en grupos para presentar proyectos políticos para gobernar nuestra casa, y cada cuatro años, como decía, elegimos a nuestros representantes. Yo soy la representante del Consejo Territorial de la ONCE en la Región de Murcia, represento a 2.500 afiliados y fui elegida hace un año, en el 2011, y mi mandato cumplirá dentro de cuatro años. En esa estructura de representación estarían los 17 consejos territoriales, y el máximo órgano de gobierno y representación de la ONCE y su Fundación, que es el Consejo General. El Consejo General es el que establece y hace suyo el programa de gobierno, un programa en el que contemplamos todos los compromisos en las distintas materias, en juego, en servicios, a nivel institucional y también en relaciones internacionales. La ONCE, como decía, estamos ahí y es una institución que yo creo que nos sentimos queridos por parte del Estado español y por la Región de Murcia, y seguimos trabajando y vamos a seguir trabajando, como no puede ser de otro modo, por los derechos de las personas con discapacidad en general y por los ciegos. En la Región de Murcia, ¿cómo nos organizamos? En la Región de Murcia, como decía, somos 2.500 afiliados, pero más de 1.200 trabajadores. Prestamos los servicios y organizamos nuestra red comercial a través de la Delegación Territorial de la ONCE en Murcia, de siete agencias en distintas localidades, y de la Dirección de apoyo de Cartagena. Además, como les comentaba antes, la fuente principal de ingresos de la ONCE es la venta de productos de juego, pero también a lo largo de la historia hemos ido diversificando en función de la formación y de la preparación del currículum de las propias personas ciegas, y dimos el salto al tejido empresarial a través de la corporación empresarial, y también creamos un grupo de empresas en la fundación, el grupo Fundosa, que está creando empleo para personas con discapacidad. Esas empresas tienen, además del sostenimiento y la estabilidad, como no puede ser de otro modo, un marcado fin social. En la Región de Murcia, además de estos centros ONCE, que yo creo que son los que más se conocen, también tenemos a estas empresas, y, si les parece, por antigüedad: tenemos en Murcia FSC Discapacidad, que es una empresa de intermediación laboral para la búsqueda de empleo de personas con discapacidad; en Cartagena, Flisa Lavanderías; también tenemos una aseguradora, por si alguna de sus señorías necesita o está pensando en cambiar, pues tenemos la empresa Seguronce; en Murcia no lo teníamos, en el resto de España sí que teníamos algunas experiencias, pero en Murcia hemos comenzado a trabajar con el colectivo de mayores en una residencia, Virgen de la Esperanza, en Calasparra, a través de la empresa Personalia; y una empresa de servicios, de limpieza y de vigilancia.

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Esa es un poco la imagen de la ONCE en la Región de Murcia, y, como les decía, 900 trabajadores, aproximadamente, agentes vendedores, más de 60 profesionales en los centros ONCE, profesionales que atienden los servicios sociales y todo el entramado de la comercialización, y más de 200 trabajadores en el resto de las empresas. Todo eso para poder ofertar ese abanico de servicios, un abanico de servicios que va desde la atención temprana, a través del servicio educativo, pasando por la formación y el empleo, llegando al ocio, a la cultura y al deporte, y servicios especializados que son importantísimos para las personas ciegas, como es el servicio de rehabilitación. En ese servicio principalmente el objetivo es volver a dotar a la persona de autonomía personal, de independencia, de habilidades de vida diaria y sobre todo de optimización de su funcionamiento visual. El servicio de ajuste a la ceguera, ya lo decían algunos compañeros, es importante aceptar la nueva situación ya no solo por la persona ciega sino también por el entorno. El modelo de servicios, como les decía, está centrado en la persona, y la persona ciega no es un ente independiente sino que tiene un entorno; los servicios sociales de la ONCE trabajan con la persona ciega, con la familia y también con el entorno. Y sobre todo seguimos insistiendo en que somos ciudadanos de pleno derecho, que somos ciudadanos con muchísimas capacidades y que queremos estar ahí aportando esas capacidades, porque no nos vemos como una carga, nos vemos como un potencial y por eso estamos trabajando. Como decía, ya 75 años de historia avalando esta línea y avalando que las personas con ceguera son capaces de desenvolverse en el mercado laboral, de aportar y de enriquecer a una sociedad de la que somos parte. Yo, para ir concluyendo, quisiera dejar sobre la mesa algunos retos y preocupaciones que tenemos en esta casa. Siguiendo con los servicios sociales, hay cuestiones que nos preocupan. La ONCE, mandatado por el Consejo General, que, como decía, es el máximo órgano de gobierno, llevamos un programa ilusionante, y que a nosotros desde el Consejo de Murcia nos encanta, que el programa ONCERCA, que lo que propone es ese contacto directo con los 2.500 afiliados a través de entrevistas, de reuniones en los distintos centros de ONCE, en el domicilio, en puestos de trabajo, para recabar cuáles son sus necesidades, cuáles son sus propuestas, cuál es su realidad. De esas realidades seguimos detectando que tenemos que seguir apostando firmemente por un empleo de calidad, por esa accesibilidad al empleo. La ONCE pone a disposición, lo ha venido haciendo y sigue haciéndolo, todos los apoyos, todos los apoyos específicos, pero tenemos que dar un paso para hablar de que las herramientas informáticas, que las aplicaciones que de alguna manera facilitan el desempeño de las distintas tareas en esos puestos de trabajo son accesibles. Podríamos hablar de incluir, de que puedan optar a una oposición en Seguridad Social, pero mientras la aplicación de Seguridad Social que gestiona el empleo siga siendo inaccesible difícilmente una persona ciega va a poder trabajar con esa aplicación informática. Seguimos reivindicando en el sistema educativo la plena accesibilidad, y en dos vertientes que yo creo que son importantes. La primera, la accesibilidad en esta Escuela 2.0. Las nuevas tecnologías son, y lo decimos, y lo defendemos desde la ONCE, grandes aliados pero también grandes enemigos si no se hace un diseño para todos, si no contemplamos el principio de accesibilidad universal, si permitimos que se diseñen de manera que nos dejen fuera. Por eso vamos a reivindicar que la Escuela 2.0 sea accesible y especialmente los contenidos curriculares de la Escuela 2.0. Y también que

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la escuela ponga al mismo nivel el currículum pero también las habilidades sociales y de integración de nuestros niños en los recreos. Es importante el que los niños no solo saquen buenas notas sino que estén integrados en su grupo de iguales. Y también un trabajo especial tanto en educación como empleo, con colectivos de especial dificultad por su discapacidad como son los ciegos totales. En la ONCE estamos diseñando medidas y las ponemos a disposición para avanzar en esa inclusión de las personas con ceguera total. Ya se ha hablado aquí de la Ley de Accesibilidad Universal de la Región de Murcia, que es un borrador que ya se ha presentado a esta Comisión y que esperamos que sea una realidad. Volvemos a insistir, por favor, en que las administraciones presten servicios accesibles, y especialmente páginas web accesibles, y entornos en edificios accesibles, y no solo es una rampa, sino que también la señalética es importante para que podamos manejarnos con autonomía, con independencia. Y quisiera terminar reivindicando, como decimos, nuestro corazón, el corazón que bombea y que hace posible que sigamos hablando de derechos y que sigamos hablando de servicios sociales. Nuestro corazón no es otro que es la comercialización de juegos. La ONCE, señorías, es solo, del pastel del juego en España, si se puede hablar de un pastel, el 7%. Somos realmente pequeños, y siendo pequeños hacemos todo lo que hacemos, es decir, que atendemos en la región a más de 330 estudiantes, damos trabajo a más de 1.200 personas, estamos ahí, y sin embargo estamos viendo cómo lo tenemos cada vez más difícil. Dos preocupaciones muy importantes: el mercado de juego es un mercado que está pasando por dificultades, un mercado que no crece, y sin embargo estamos viendo cómo en la ley general de presupuestos hay una partida de crecimiento de un 23% en las loterías del Estado. A nosotros nos preocupa ese crecimiento porque no somos capaces de saber cómo lo han hecho, a nosotros no nos salen las cuentas. Pero lo que realmente nos preocupa, y se lo queríamos trasladar, porque yo entiendo que ustedes son nuestros representantes, es que no entendemos cómo una entidad que siempre ha sido leal, como es la ONCE, comprometida, ha visto cómo en los últimos tiempos aparece un gravamen del 20% a los premios de lotería superiores a 2.500 euros, de lo que no habíamos sido informados ni teníamos… vamos, total desconocimiento. Nos preocupa porque sí que creemos que eso nos va a afectar al ingreso, y si nos afecta al ingreso se pone en peligro lo que es la estabilidad de la ONCE, pero también se pone en peligro esa solidaridad con el resto del colectivo de personas con discapacidad. Nos preocupa también la agresividad de la LAE, que entendemos que, por otra parte, si quiere crecer un 23% no le va a quedar más remedio, pero es una agresividad que yo creo que nos perjudica a todos, y sobre todo que no entendemos cómo es posible que, estando totalmente de acuerdo en acciones a favor de colectivos desfavorecidos, como puede ser, por ejemplo, ese sorteo que querían hacer para recaudar fondos para Lorca, no entendemos cómo con tantos días como tiene el año no pueden buscar otra fecha y tuvo que ser precisamente el 10 de noviembre, un día antes del sorteo extraordinario del “11 del 11 de la ONCE”, con lo cual al final fuimos todos bastante perjudicados. Entendemos que la LAE no consiguió recaudar lo que tenía previsto y a nosotros también nos perjudicó. Otra preocupación que ya hemos trasladado a esta Asamblea, que también se ha trasladado al propio presidente del Gobierno regional, don Ramón Luis Valcárcel, en la persona además de nuestro presidente de la ONCE y su fundación, Miguel Carballeda,

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allá por mayo de este mismo año, no es otro que el de las rifas ilegales. Esta Comunidad Autónoma tiene… no sé si el honor, pero sí estar entre las tres primeras comunidades autónomas donde proliferan y hay mayor número de vendedores de rifas ilegales. Concretamente en la localidad de Cartagena y en la localidad de La Unión hay el doble de vendedores casi de rifas ilegales que de vendedores de la ONCE. Hay una herramienta, que es la Ley del Juego, sentencias del propio Tribunal Superior, que hablan de que hay que erradicar las rifas ilegales, porque no hay una concesión, porque es una actividad ilegal. Veníamos de tomar un café y en la esquina había un vendedor de cupones de entidades como la OID, y yo me preguntaba, y yo me preguntaba: si en lugar de ese vendedor de boletos de la OID hubiese un señor vendiendo discos piratas, seguramente la policía estaría ahí diciendo por lo menos que eso no puede ser así. Nosotros como ONCE llevamos denunciando que es una actividad ilegal, una actividad que además no está fomentando ni el progreso ni una sociedad más justa. En un principio ellos hablaban de que eran personas con discapacidad. La ONCE desde siempre, y sigue manteniendo, y se compromete aquí ante sus señorías, a que aquellos vendedores con discapacidad legalmente reconocida por esta Administración autonómica, que además suponen los cursos de vendedores, como hace la plantilla de la ONCE, nosotros lo contratamos. Si una persona con discapacidad, que supere los cursos, está dispuesta a trabajar para la ONCE, nosotros le damos un trabajo legal, un trabajo que aporta, un trabajo que no pertenece a la economía sumergida, pero lo que sí que les vamos a pedir es la erradicación, o que tomen medidas, que impulsen medidas para que sea una realidad, porque hemos llegado a una situación en la que nos preocupa el salto a la conflictividad social. Cuando en una población ya son el doble, cuando no son personas con discapacidad, cuando vienen de ambientes marginales y ya nuestros vendedores se sienten asediados por estos señores, nos da miedo que lleguemos a una conflictividad social. Y sobre todo que entendemos que no se está haciendo ningún favor a las personas con discapacidad, porque estas asociaciones en nuestra región, OID y ANDE, ni siquiera son asociaciones que hayan pedido pertenecer al colectivo, al movimiento asociativo de personas con discapacidad, no se han dirigido ni al CERMI ni a ninguna otra federación de personas con discapacidad. Con lo cual yo sí que quisiera reiterarles esta petición: por un lado, la erradicación de la rifas ilegales; y, por otra parte, que tengamos en cuenta que el mercado de juego es el que es, y que lo cuidemos, que no pretendamos a nivel presupuestario que sea una fuente de ingresos sin más, sin control, porque tenemos que apostar por un mercado de juego en España responsable, controlado, y que nos ayude a los ciudadanos, y especialmente, como no puede ser de otro modo, y desde ONCE lo voy a defender, para que podamos continuar manteniendo la estabilidad de esta casa 75 años más, que es lo que nos gustaría, y sobre todo poder seguir siendo solidarios con el resto del colectivo de personas con discapacidad. Para terminar, simplemente, la ONCE sigue estando a la disposición de esta región para trabajar conjuntamente, y hay una cosa que yo creo que en estos años de historia lo hemos hecho: como nadie nos dijo que era imposible esto de tener esta organización, lo hemos conseguido y vamos a seguir trabajando para que lo imposible se haga posible, vamos a seguir trabajando para que los hombres y mujeres con discapacidad visual sigamos siendo parte activa de esta sociedad, no seamos una carga, sino todo lo contrario, personas que aporten su capacidad para hacer una sociedad más justa, una sociedad más igualitaria, donde la igualdad de oportunidades sea una realidad para

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todos. Muchas gracias. SRA. TOMÁS OLIVARES (PRESIDENTA): Muchas gracias, señora Lajarín. Antes de pasar la palabra a los portavoces me van a permitir que salude a las personas que nos acompañan también, el presidente de ASPANPAL, don Antonio Iborra, y el delegado de la ONCE en Cartagena, don Germán Moya. Bien, pasamos al turno general de intervenciones de los representantes de los grupos parlamentarios. Tiene la palabra por el grupo parlamentario Socialista doña Teresa Rosique. SRA. ROSIQUE RODRÍGUEZ: Gracias, señora presidenta. Quiero en primer lugar dar la bienvenida a los representantes de FESORMU, de FASEN y de ONCE, y a todos los miembros de estas organizaciones que esta mañana les acompañan en esta Comisión de Discapacidad. Yo quiero empezar primero agradeciendo a estas organizaciones la exposición que hacen de su realidad, de sus problemas, de los logros y de las asignaturas pendientes que todavía tienen para conseguir una plena integración en la sociedad y una plena respuesta a sus problemáticas específicas. Y quiero agradecérselo sinceramente porque con sus exposiciones nos acercan a esa realidad a los grupos parlamentarios, a los representantes de los ciudadanos en esta Asamblea Regional, y nos compromete precisamente con esa realidad. Con estas exposiciones lo que estamos viendo es que teniendo cuestiones comunes todas las organizaciones de personas con discapacidad, en concreto las personas con discapacidad en nuestra comunidad autónoma, las especificidades que se plantean nos obligan también a dar respuestas específicas a esas problemáticas. Esta mañana lo estamos viendo perfectamente. Cuando hablamos de accesibilidad no es lo mismo hablar de accesibilidad de una persona con una discapacidad de sordera, una persona sorda, que una persona ciega. Por lo tanto esto nos obliga a que las políticas que se planteen y las respuestas que se planteen respondan a las necesidades concretas que tienen las personas con discapacidad. En el tema de la problemática de las personas sordas yo creo que las coincidencias han sido totales entre lo que nos ha planteado FESORMU y lo que nos ha planteado FASEN. Yo he anotado aquí algunas cuestiones, como es, por ejemplo, el tema de los intérpretes, fundamentalmente en la ley de lengua de signos, que ambos han planteado como la necesidad de que exista una normativa regional, una ley regional, que desarrolle lo que es la norma estatal, y adaptada a lo que son las necesidades de las personas sordas en la Región de Murcia, personas sordas que, como muy bien han manifestado, son un colectivo muy amplio, unas 29.000 personas con alguna deficiencia auditiva, y me quedo con el dato de FASEN de que 400 personas necesitan intérprete o necesitarían intérprete en esta región, si no he tomado mal el dato (del INE, efectivamente). De todas formas, luego, como queda todo escrito en el Diario de

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Sesiones, tendremos oportunidad de repasar todos los datos concretos que nos aportaban. Yo creo que esta es una cuestión perfectamente asumible por parte de la Comisión, y estoy segura de que será alguna de las conclusiones que sacaremos cuando lleguemos precisamente al momento de esas conclusiones, una vez escuchadas todas las personas con discapacidad. Por supuesto me quedo también, no solo como miembro de la Comisión de Discapacidad sino como miembro de la Mesa de la Asamblea, lo que han planteado de la necesidad de que la Asamblea Regional sea la institución que primero avance precisamente en la superación de estas barreras de accesibilidad en su página web. Saben ustedes que hay una predisposición por parte del presidente de la Asamblea Regional, que no tuvo ningún inconveniente, todo lo contrario, agilizó que en el debate del Estado de la Región se pudiera contar con un intérprete de signos, y desde luego recogemos esta petición para hacerla amplia y que se extienda a toda la información que de la Asamblea Regional pueda surgir para las personas sordas. Hay algo que nosotros estamos viendo ya en las últimas sesiones, que hay cuestiones que se plantean que pueden tener espera para las resoluciones finales de la Comisión y otras que se plantean y que necesitarían quizás una respuesta más a corto plazo. A mí me parece importantísimo lo que ustedes plantean en cuanto a la necesidad de contar con intérpretes en los servicios de urgencias, y hacen mucho hincapié en el tema de los servicios sanitarios. Es fundamental. O sea, yo creo que es, por decirlo así en un lenguaje común, de cajón que cuando una persona sorda tenga que asistir a uno de estos servicios cuente con un intérprete en esta materia. Miren, yo estaba pensando que igual que en sanidad existen guardias localizadas de especialistas, por qué no pueden existir guardias localizadas de intérpretes de signos, para que en el momento en que se produzca la necesidad de atender a una persona sorda se pudiera contar con ese servicio, y sería simplemente ampliar lo que es el tema de intérpretes de lengua de signos, porque ese servicio de guardia localizada la Consejería de Sanidad lo está implantando prácticamente en todas las especialidades, en todos los centros hospitalarios. Quizás en atención primaria se necesitaría una presencia más habitual que en un centro hospitalario, pero en todo caso yo creo que hay fórmulas y soluciones para dar una respuesta inmediata a esto, y desde luego lo que sí quiero es reconocer la necesidad urgente de solucionar este problema para garantizar esa accesibilidad. En el tema de la accesibilidad me ha parecido interesantísimo lo que ha planteado el representante de FASEN en cuanto al tema educativo, lo que planteaba de la accesibilidad en el espacio educativo, no solamente a los contenidos y a lo que son las enseñanzas sino la integración social del alumno sordo en los espacios de ocio, como es el tema de los recreos. Me ha parecido muy importante porque es contemplar también otra faceta de integración que no es solamente la de la formación o el acceso al empleo y demás, sino la propia socialización de la persona sorda con su entorno, con sus compañeros de clase. En el tema del empleo de calidad y la accesibilidad al empleo de calidad, ha sido una tónica general de todas las organizaciones de discapacidad, con diferencia de las especificidades de esa problemática, que creo que es fundamental para garantizar una vida plena a una persona aunque sufra una discapacidad. O sea, la persona se realiza si

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tiene un empleo y si tiene un empleo de calidad. Garantizar esa accesibilidad con el fomento o el mantenimiento, como ustedes han planteado, del empleo con apoyo es fundamental, y en ese camino entiendo que tenemos que avanzar. Yo le decía a FEAPS… no me acuerdo si fue a FEAPS o a CERMI, como era Joaquín Barberá el que representaba a los dos, y en su comparecencia lo hizo doblemente, pero, en todo caso, a todos ustedes, la valoración de que las organizaciones de personas con discapacidad en la Región de Murcia no solamente aportan la respuesta a todos los problemas que tienen las personas con discapacidad, ese papel que ustedes desempeñan es un papel extraordinario porque en definitiva son ustedes realmente los agentes y los ejecutores de esa respuesta, pero al mismo tiempo de esa respuesta social de integración, de accesibilidad, de defensa de los derechos, ustedes aportan algo más, ustedes son auténticas empresas de empleo. Lo digo porque me quedo con el dato… Joaquín Barberá hablaba de unos 500 trabajadores profesionales solo FEAPS, o sea, 500 profesionales trabajando en FEAPS. Ustedes nos hablaban de 1.500 trabajadores en ONCE. O sea, es que estamos hablando de una aportación social y de empleo fundamental que obliga a las administraciones públicas a respaldar, a apoyar y a potenciar la labor que ustedes hacen. Yo creo que son ustedes auténticos motores de compromiso social, pero al mismo tiempo también de actividad económica, por qué no decirlo, y de generación de empleo con el trabajo que ustedes realizan. En el tema de ONCE, que lo englobo también en muchos de los aspectos que he expuesto -y termino ya, señora presidenta, por no extenderme más-, yo sé de la preocupación que ustedes tienen desde hace muchísimo tiempo con el tema del juego ilegal. Yo quisiera preguntarle, puesto que ustedes han tenido reuniones con el presidente del Gobierno regional, con la Administración, ¿qué respuesta da la Administración a esto?, porque ustedes no se quejan de que pueda existir una organización perfectamente regulada, o sea, no se quejan tanto de la competencia. Esto es una competencia desleal, por supuesto, pero ustedes lo que denuncian es que sea un juego ilegal, y que eso se permita, generando lógicamente una competencia desleal, y no reuniendo los requisitos de interés social que reúne el juego que a través de ONCE se realiza. Y a mí me interesaría saber qué respuesta se da desde las administraciones a estas propuestas que llevan ustedes muchos años planteando, y que por lo que vemos no termina de solucionarse este problema. Y nada, agradeciendo totalmente la intervención de las tres organizaciones que esta mañana nos acompañan, y sobre todo agradeciendo el acercamiento que a estos grupos parlamentarios realizan, exponiendo sus problemáticas y comprometiéndonos precisamente en la respuesta a esa problemática. Muchas gracias. SRA. TOMÁS OLIVARES (PRESIDENTA): Gracias, señora Rosique. Por el grupo parlamentario de Izquierda Unida, tiene la palabra don José Antonio Pujante. SR. PUJANTE DIEKMANN:

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Muchas gracias, señora presidenta. En primer lugar agradecer la presencia de los representantes de FESORMU, de FASEN y de ONCE, así como del resto de personas que nos acompañan. Yo voy a hacer una intervención en una triple dimensión: la política, en mi condición de diputado; la profesional, en mi condición de profesor -ahora mismo en excedencia- de Filosofía en Enseñanza Secundaria; y, en tercer lugar, la personal. En mi condición política de diputado he de decir que he apreciado que esta es una comisión de consenso, en la que todos sus miembros están sensibilizados con las diferentes variantes de discapacidad. Hay una sensibilización generalizada, sin duda alguna, y el quid de la cuestión, a mi juicio, está ahora mismo, más allá de abordar la problemática desde un punto de vista legislativo, que se puede abordar, y de hecho hay un borrador de discapacidad, que vamos a intentar consensuar y hacer una buena ley de accesibilidad para la Región de Murcia, y otras iniciativas legislativas, la otra cuestión fundamental es la económica. Es decir, la contribución de los poderes públicos para corregir las situaciones de desigualdad, y en concreto, en lo que se refiere a la discapacidad, la plena integración social, económica… de las personas discapacitadas. Yo soy de la opinión de que en un contexto de crisis como el que nos encontramos, de inevitables recortes, estoy plenamente convencido de que la mejor forma de afrontar la crisis económica es haciendo frente a las situaciones de desigualdad, es decir, adoptar medidas económicas que frenen a toda costa las crecientes desigualdades, con el fin de evitar fracturas sociales de difícil solución, porque estoy plenamente convencido de que en el origen de la crisis se encuentra fundamentalmente las situaciones de desigualdad. Eso en el plan político. Por eso digo que nos podemos poner de acuerdo y estamos de acuerdo todas las fuerzas políticas en lo que se refiere a la sensibilización, y hay que hacer un esfuerzo en este sentido, que yo creo que se está haciendo en parte en esta comisión, para que los poderes públicos se impliquen más en corregir estas situaciones de desigualdad. Bien, en el plano profesional yo la problemática la conozco perfectamente, porque he tenido la oportunidad de dar clase a alumnos sordos, y he tenido la oportunidad de dar clase a alumnos sordos con intérprete y sin intérprete, y, bueno, dar clase a alumnos sordos sin intérprete supone un auténtico suplicio. Ya es difícil dar clase a alumnos, y más de filosofía, con intérprete, pues no digamos ya si es sin intérprete. Esa situación la he vivido directamente y efectivamente es problemático. La dificultad que yo apreciaba en los alumnos sordos con intérprete… bueno, no sé si se da en todos, pero la dificultad de asumir en definitiva la gramática propiamente dicha de la lengua española. Es decir, esa dificultad que entrañaba, y de hecho tuve un alumno que al final… a lo mejor lo conocéis, se llama Guillermo, que se diplomó en Biblioteconomía en Granada. Fue alumno mío en el Príncipe de Asturias en Lorca, y consiguió titular segundo de Bachillerato, consiguió aprobar la Selectividad y consiguió hacer una carrera, cosa que no es nada sencillo pero se consiguió. Soy conocedor de la problemática desde el punto de vista profesional, además he utilizado mucho la película de Ana Sullivan para explicar y para que se comprendiera en definitiva cómo Helen Keller, la protagonista de la película y también la protagonista real, en definitiva, la sordo-ciega y protagonista real en su vida de un proceso en el que mediante el tacto consigue comunicarse con el mundo exterior. Es decir, que he conseguido también transmitir a mis propios alumnos y alumnas la problemática

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propiamente dicha. Conozco muy de cerca la problemática, y la conozco personalmente porque se da la circunstancia de que mi mujer es sorda, tiene reconocida la discapacidad, no es sorda de nacimiento, es una hipoacusia la que tiene, utiliza audífono, y todos mis cuñados, toda mi familia política también utiliza el audífono, y por tanto soy conocedor de la problemática, es una sordera además creciente, es una hipoacusia no de nacimiento pero que va progresando y se convierte en una sordera realmente bastante severa. Entonces conozco la problemática en ese sentido, y la diferencia que hay entre lo que es el sordo hipoacúsico que ha aprendido a hablar y el sordo de nacimiento que no ha aprendido a hablar y que utiliza la lengua de signos, la diferencia que hay. Y, efectivamente, en este terreno hay mucho que hacer, hay mucho que hacer para muchas intervenciones que hay que llevar a cabo. No solo el uso del intérprete aquí en la Asamblea Regional, que creo que es una iniciativa interesante y necesaria, sino también en los subtítulos. Mi mujer sin subtítulos no puede ver una película, es prácticamente imposible que pueda entenderla. Luego está la problemática que se ha planteado también del excesivo coste económico de los artilugios técnicos. Un audífono o un par de audífonos está en torno a los 6.000 euros aproximadamente, y prácticamente sin subvención y sin ayuda de la Administración, y más ahora en el contexto de crisis en el que nos encontramos, pues es difícilmente asumible. En el trabajo las dificultades son tremendas, creo que se debería disponer de herramientas o instrumentos como teléfonos especiales para poder oír mejor y sobre todo para poder oír el timbre, que a veces ni siquiera se dispone de esos artilugios. En fin, que conozco muy directamente las inconveniencias y la problemática que hay en este terreno y creo que se puede y se debe de hacer mucho. Hay iniciativas que creo que se deberían de impulsar. Algunas se están impulsando ya, como, por ejemplo, en Aragón, donde se ha impulsado una iniciativa para que los cines puedan disponer de una serie de asientos especialmente dedicados para las personas sordas… para personas con hipoacusia, no para personas sordas, para personas con hipoacusia, para que puedan utilizar auriculares e incluso se podría arbitrar algún tipo de artilugio técnico. Seguro que se podría hacer para que se puedan incluso ver con subtítulos, aunque solo lo pueda ver las personas con sordera. Y en este sentido creo que se pueden llevar a cabo iniciativas o incluso una proposición de ley o un proyecto de ley específico para las personas sordas, distinguiendo esas dos realidades. Creo que también se podría en este sentido avanzar. Pero fundamentalmente tiene que haber un compromiso por parte de la Administración pública para que no se produzcan recortes en este ámbito, o por lo menos que este sector sea el menos afectado. Me refiero en general a todo el sector de la discapacidad, en general, y ahora estamos hablando de las personas sordas. En ese sentido yo creo que sería importante. Con respecto a la ONCE también tengo alguna experiencia cercana de personas ciegas y conozco de alguna forma la problemática. Mi opinión personal… a mí esto del juego no me… nunca me ha gustado el tema del juego. Es una opinión personal, no es una opinión ni siquiera política la que yo he planteado aquí. Lo que quiero decir es que el dinero del que se nutre la ONCE fundamentalmente, a mi juicio, debería de ser vía presupuestos generales del Estado, o, en fin, a través de la fiscalidad. El juego ha de

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desempeñar un papel muy secundario. Es necesario, indudablemente, y en el caso concreto de la ONCE hace un papel importante, pero creo que no debería estar tan sujeto a los vaivenes de los ingresos. Quiero decir que debería tener unos ingresos estables la ONCE que fuesen fundamentalmente producto de la aportación solidaria de toda la ciudadanía a través de sus impuestos, y, en todo caso, el tema del uso del juego que sea algo complementario. Quiero decir con ello… no eliminar el juego, no me refiero a eso. Yo compro boletos de la ONCE y además a exalumnos míos que venden boletos de la ONCE. Con respecto a la problemática a la que se ha hecho referencia, y ya voy ir terminando, del gravamen, estoy totalmente de acuerdo con que es un exceso, y creo que se debería de plantear una exención para la ONCE. Es decir, que ese gravamen fiscal que se plantea se aplique a la lotería nacional pero no a los boletos de la ONCE. Los boletos de la ONCE, precisamente porque van destinados a lo que van destinados, creo que deberían de estar eximidos de ese gravamen, y esa es una propuesta que yo pongo aquí para que se traslade como iniciativa, para que efectivamente se pida al Gobierno de la nación que se exima a la ONCE del gravamen concretamente a los premios de la lotería, precisamente porque la función que tienen es una función social. Pero quiero decir, que a mí me gusta que el dinero sea suministrado solidariamente y no tanto al albur de que juegue más o no juegue más el conjunto de la ciudadanía, pero con ello no quiero decir que no se utilice, sino que… Y luego una pregunta que quería hacer. Se ha hecho referencia a la cuestión de la solidaridad por parte de la ONCE a proyectos latinoamericanos, etcétera. A mí me gustaría plantear aquí o dejar sobre la mesa también una solidaridad que es necesaria, porque la he visto y la he vivido en primera persona, que es la solidaridad con las personas discapacitadas del pueblo saharaui, un pueblo hermano abandonado, y a mí me gustaría que en este sentido también se pudiese hacer algo, porque ahí también hay personas sordas, hay personas ciegas... y tienen sin duda alguna serias dificultades. No lo planteo como una cuestión simplemente al representante de la ONCE, sino como una cuestión general a abordar también por parte de la Comisión, que creo que deberíamos de hacer algo también para solidarizarnos de una forma concreta y específica con las personas discapacitadas del pueblo hermano, del pueblo saharaui. Nada más y muchas gracias. SRA. TOMÁS OLIVARES (PRESIDENTA): Muchas gracias, señor Pujante. Por el grupo parlamentario Popular tiene la palabra doña Severa González. SRA. GONZÁLEZ LÓPEZ: Gracias, señora presidenta. Muy buenos días. En primer lugar, me sumo a los saludos y a la bienvenida del resto de grupos parlamentarios en esta Cámara que se han hecho a las tres organizaciones que esta mañana aquí han intervenido. Yo tenía aquí una intervención de otra forma, pero después de escucharles tengo que decirles, en primer lugar, que de todas las comparecencias que hemos tenido en esta

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Cámara, dentro de la Comisión Especial de Discapacidad, creo que ahora mismo el colectivo que ustedes representan, principalmente, ya no la ONCE, pero sí también, porque tienen personas afectadas también con discapacidades auditivas, creo que es de los colectivos donde más queda por hacer, es decir, es uno de los colectivos donde hay que trabajar, y muchas veces no son temas presupuestarios única y exclusivamente, única y exclusivamente presupuestos, pero de todo lo que nos ha dicho, que hemos tomado muy buena nota de todo, queda mucho por hacer, y me voy a remitir a lo que se ha dicho comisión tras comisión, comparecencia tras comparecencia. El presidente de FEAPS, el pasado 12 de noviembre (también presidente del CERMI regional) nos pedía complicidad, y decía textualmente: “Pido complicidad a la Comisión y a los grupos parlamentarios que la forman”, complicidad para tomar en cuenta todas y cada una de las propuestas, que son muchísimas, muchas de ellas se solapan, lógicamente, y esa complicidad, como bien lo ha puesto de manifiesto tanto el grupo parlamentario Socialista como Izquierda Unida-Los Verdes, la tienen por nuestra parte. Nuestro grupo se comprometió a obtener un documento de consenso, unas propuestas de consenso, y yo creo que estamos trabajando, y de hecho ya hemos dado pasos importantes en ese sentido, y muchas de ellas no son única y exclusivamente presupuestarias, otras son legislativas y otras sencillamente… Una de las que llamaban muchísimo la atención y que ponía encima de la mesa el presidente de FESORMU era el tema del 112, que hubiera una conexión, una red entre lo que es la Administración local y regional para el tema de emergencias, y ponía de manifiesto lo que ha pasado en Lorca con el terremoto, que un número elevado de personas se vieron desatendidas en ese momento. Creo que esos temas son de los prioritarios en los que habría que empezar a actuar, otros también, el tema educativo, intérprete de signos… sí que es cierto, pero creo que ese es uno de los temas en los que deberíamos empezar a trabajar. Y voy a ser muy breve en este sentido, porque creo que con mis compañeros aquí estamos trabajando codo con codo en mejorar la calidad de vida de todos los colectivos de personas con discapacidad en la Región de Murcia. Voy ser muy breve porque ahora lo que nos toca a los grupos, y se lo digo a los tres responsables esta mañana, después de esta primera fase que hemos tenido de comparecencias… sé que tenemos por delante unas semanas un poco agolpadas de trabajo por el tema de los presupuestos, que se van a debatir y tramitar en la Asamblea en muy pocas fechas, pero sí que es cierto que nos queda sentarnos, nos queda tomar nota, poner encima de la mesa todo lo que se ha dicho hasta ahora, porque creo que la presidenta así nos lo va a encomendar a los grupos, y empezar a trabajar y que ustedes tengan propuestas de esta Asamblea y de esta Comisión lo antes posible, propuestas de resolución. Nos consta que el Gobierno regional va de la mano con nosotros, va a trabajar, y en eso nos vamos a poner los tres grupos parlamentarios de acuerdo, en que trabajen de la mano con la Asamblea Regional, e intentaremos lo antes posible darles una respuesta. ¿Plazos, economías…? No lo sé. Pero respuesta a bastantes de las propuestas y retos y preocupaciones, como alguien los denominaba, van a tener. Algunas de ellas, ya les digo, serían inmediatas, muchas de ellas van a ser inmediatas. Y yo también quería llamar la atención en algo que he tomado nota y ahora mismo no sé ni por dónde… ¡Ah, sí!, tomé nota porque entrando en la página web de FESORMU (y posiblemente alguien me diga “no, no es sí, esto ha sido en otras fechas”), no quería dejar pasar la oportunidad porque me decían que el día 11 de octubre

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de este año 2012 el presidente de FESORMU había sido reelegido. Decía el responsable de la ONCE que llevaba un año de legislatura y le quedaban todavía tres, ¿no? Pues mi enhorabuena por esos tres que le quedan. Este grupo parlamentario, así como la comisión en general, queríamos felicitarle por su reelección en su mandato. Poco más, poco más que apuntar. Mostrarles como siempre nuestro apoyo, la admiración que los tres grupos, y creo que hablo no solamente en nombre del grupo parlamentario Popular sino en nombre de los tres grupos, de lo que ustedes hacen día a día por las personas a las que defienden, por los derechos y por sus familias, porque ustedes, FESORMU, son el colectivo de personas sordas, se defienden ellos; FASEN, colectivo de padres, familias de niños con problemas auditivos; la ONCE, igual… Es decir, el trabajo que ustedes hacen día a día… Ustedes están llegando donde la Administración pública en general (hablamos del Estado, Gobierno autonómico, Administración local) no llega. Son, como dicen y se ha dicho aquí ya, el brazo largo de la Administración. Mi enhorabuena por el trabajo que hacen, es de quitarse el sombrero en muchas ocasiones y les animo a que en ningún momento tiren la toalla, nunca deben de tirar la toalla, que sigan trabajando por la integración plena del colectivo -en este caso el colectivo de personas con discapacidades auditivas y discapacidades visuales-, que sigan trabajando en ello. El compromiso de este grupo y de la Cámara, en este caso de la Comisión, lo tienen y les adelanto en nombre también de la presidenta, que seguramente será su primera interlocutora en todo esto, que trabajaremos y muy bien para mejorar la calidad de vida de todas las personas a las que representan. Muchísimas gracias. SRA. TOMÁS OLIVARES (PRESIDENTA): Muchas gracias, señora González. Por supuesto que trabajaremos conjuntamente, como ya lo estamos haciendo estos grupos parlamentarios y los representantes de las organizaciones. Bien, yo les voy a dar el último turno de palabra a los tres representantes para que contesten a las preguntas que se les ha formulado, o bien para si quieren decir algo finalmente, para cerrar la comparecencia de hoy. Pero antes sí quisiera hacer una pregunta al representante del FESORMU, porque al principio de las comparecencias nos surge una duda con respecto a si era lengua o lenguaje de signos, y quedamos el señor Pujante y yo emplazados a que cuando estuviera esta comparecencia lo íbamos a preguntar para que se nos aclarara. SR. PÉREZ RUIZ (PRESIDENTE DE FESORMU): Existe una confusión muy a menudo con el concepto de lenguaje y de lengua, pero tenemos que hablar de lengua, es una lengua como tal, con todo lo que una lengua implica, tiene su estructura, su gramática, su normativa… Igual que la lengua de cualquier otro país, pues es la lengua del país de las personas sordas, pero está reconocida como lengua. El concepto de lenguaje es de otra manera. Sí que es verdad que está muy extendido el concepto equivocadamente, pero es lengua, la lengua de signos.

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SRA. TOMÁS OLIVARES (PRESIDENTA): Muchas gracias. Tomamos buena nota, ¿verdad, señor Pujante? Bien, pues ya pasamos al turno final. Comenzamos… ¿Sí, quería hacer una aclaración? SR. PÉREZ RUIZ (PRESIDENTE DE FESORMU): No, era por lo que hablaba de lenguaje, que me imagino que te refieres por lenguaje corporal y por lenguaje facial, por ese tipo de expresiones. Bueno. Primero, aprovechando que has tomado la palabra y que has contado tu experiencia como profesor que ha vivido esa experiencia de primera mano, de manera cercana, quería comentar yo también un poco mi experiencia personal. Yo estudié la carrera de Educación Especial y tuve también la oportunidad de ver muchas veces este tipo de experiencias, y que cuando los profesores tenían que adaptarse a mi necesidad concreta… en mi época además tampoco estaban los intérpretes ni estos servicios, dar la enhorabuena un poco a personas que han tenido ese acercamiento a esa heterogeneidad de las personas sordas, porque lo que hablábamos anteriormente, tanto por parte de FASEN con las ayudas técnicas, con las prótesis, etcétera, somos ambos representantes los que tenemos esa necesidad, vivir con la opción de que una persona sorda elija la manera de comunicarse, bien sea la lengua oral o la lengua de signos. Son necesidades específicas de cada usuario y depende de la realidad y de la necesidad de cada uno, pero ambos tenemos el derecho a esa información y a esa plena ciudadanía como el resto. Esa experiencia como profesor… la verdad es que yo nunca he tenido una experiencia satisfactoria dentro de un aula y me gustaría que esto se corrigiera, que llegara el día en que una persona sorda pueda estar en un aula perfectamente integrada, y tenemos que trabajar para eso, para que todos nos sintamos en igualdad de condiciones y que en el futuro, FASEN, como responsables que están ahora mismo del convenio de Educación, pues se pueda llegar a conseguir esa inclusión de manera completa de la persona sorda. SRA. TOMÁS OLIVARES (PRESIDENTA): Muchas gracias, Tere. Le damos la palabra al señor Aedo. SR. AEDO CUEVAS (VICEPRESIDENTE DE FASEN): Bien, empezando por el final, efectivamente, hace ya cinco años que se aprobó en el Congreso la Ley 27/2007, y ahí reconocen las lenguas de signos españolas, porque en España hay dos lenguas de signos, una, la castellana, la española, y otra, la catalana. Entonces, a partir de ahí debimos todos empezar a dejar de discutir cuestiones que no vienen al caso, porque ya se nos reconoce la libertad de elección y la necesidad de que cada uno contemos con los recursos que demandemos. A partir de ahí teníamos que haber empezado a crecer y haber empezado a trabajar porque cada uno en su forma de entender la sordera hubiese obtenido los recursos que necesitaba. A partir de ahí ya

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tenemos reconocidos los derechos, pero no debemos olvidar que los derechos son y se otorgan principalmente para que se cumplan obligaciones. Entonces, la obligación de las personas sordas hoy en día, con los recursos técnicos, audiológicos, metodológicos, de que se dispone, debe ser llegar a cumplir los objetivos que se van marcando en las etapas educativas. No podemos seguir permitiendo que un niño sordo termine la Primaria sin saber leer ni escribir, y hay que aplicar los métodos adecuados para que se acceda a la lectoescritura comprensiva; tampoco sirve de nada que lea como un loro, tiene que terminar leyendo y entendiendo lo que lee. Es verdad que hay una problemática específica de la sordera en la educación, pero que se ha agravado porque no ha habido nunca un consenso en las leyes educativas. Es muy importante para todos los alumnos, y principalmente para los que tienen discapacidad, que por fin se disponga de una normativa que nos incorpore a Europa, que nos estamos saliendo de Europa pero no porque no tengamos dinero sino porque no tenemos educación. Los pocos que alcanzan niveles educativos al final se tienen que ir de nuestro país porque no pueden trabajar aquí. Entonces esa es la labor que tenemos que hacer todos y en la que tenemos que incardinarnos, y es responsabilidad también de las organizaciones del CERMI y de las organizaciones de discapacidad de hacer de conciencia, porque, como participamos siempre y vivimos de la autoayuda, yo, como padre, mi hijo tiene ya quince años, tengo que participar y tengo que trasladar a un padre que llega hoy a la asociación con un niño sordo recién diagnosticado, con todos los miedos que eso supone, que ese padre comprenda y entienda lo que es la sordera hoy en día, los recursos que tiene y las posibilidades que tiene su hijo, que no es… eso, un mal que te puede suceder en la familia como nos puede suceder cualquier otra cosa, pero que tiene solución y que hay otras familias que estamos dispuestas a ayudar. Y ese concepto de solidaridad y de integración de las personas, de ayuda a otros iguales a nosotros, es el que debemos trasladar como organizaciones sociales que somos. SRA. TOMÁS OLIVARES (PRESIDENTA): Gracias, señor Aedo. Finalmente, tiene la palabra la señora Lajarín. SRA. LAJARÍN ORTEGA (PRESIDENTA DEL CONSEJO TERRITORIAL DE LA ONCE EN LA REGIÓN DE MURCIA): Gracias sobre todo por las manifestaciones de los grupos. Y comentar cosillas. A ver, empezando por el final, hablabas de solidaridad con el pueblo saharaui. Yo en la exposición simplemente me centraba en lo que es la Fundación, pero desde ONCE hay un departamento, y que además entendemos que es así y que para nosotros es vital, que es que esa Dirección de Relaciones Internacionales, que nos da como ciegos españoles visibilidad en Europa y en el mundo, participando en esas entidades supranacionales, en la Unión Europea de Personas Ciegas y en la Unión Mundial de Ciegos. Además de eso nosotros desde ONCE, nuestra línea de colaboración, de solidaridad directa, porque no teníamos la barrera del idioma, desde años fue a través de América Latina, pero nosotros trabajamos muy especialmente con colectivos en Europea, especialmente de Rumania y otros países de la Europea del Este

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(Rusia, Bielorusia), también con personas con discapacidad, y con el pueblo saharaui también, con el norte de África, desde un voluntariado, un voluntariado que lleva incluso nuestros propios profesionales, que en el mes de vacaciones trabajan con las escuelas de ciegos en el Sahara o en el norte de África, mostrando cuál es el modelo, llevando materiales que se aportan desde ONCE y desde el colectivo, y para trabajar con esas personas. Con lo cual estaríamos totalmente a vuestra disposición para establecer sinergias y poder avanzar ya no solo exclusivamente con la discapacidad de las personas ciegas sino también con el resto de personas con discapacidad. Te agradezco el apoyo por ese gravamen del 20%, que no tiene sentido cuando ya es una institución que hace esa labor social, una labor social que además nosotros en los últimos años nos hemos ido uniendo. También Cruz Roja padece esto del 20%, y nosotros hace poquito celebrábamos y organizábamos con ellos y trabajábamos de la mano para ese “Sorteo de Oro” de la Cruz Roja venderlo, como no podía ser de otra forma, dos entidades con un fin social tan marcado y aprovechar y conseguir el mayor rendimiento. Hablas del juego. Para nosotros, si nos vamos a la historia, los ciegos se unieron y para subsistir empezaban vendiendo rifas a nivel local, en Alicante vendían un cerdo, en Murcia… Es parte de nuestra historia, pero es una parte que hemos ido dignificando y que nos da empleo a 22.000 personas de manera directa, son 22.000 personas con discapacidad, ¡22.000!, las que trabajan como agentes vendedores. Si hubiera una alternativa… pero es que hoy en día son 22.000 trabajadores con discapacidad, que son totalmente autónomos, independientes y que mantienen a sus familias. También es cierto lo que te decía, hemos buscado diversificarnos, no todos los ciegos venden cupones, tenemos ciegos en hoteles, en agencias de viajes, políticos… o sea, tenemos en toda la gama, pero lo que sí que no vamos a renunciar nunca, y eso que es una red costosa, ¿eh?, porque somos la única red de operadores a nivel mundial que tiene una red con trabajadores fijos. Normalmente las redes de operadores del juego sabéis que van a comisiones, los nuestros tienen su sueldo más las comisiones por el incremento de ventas, o sea, que es una red costosa, pero es una red de la que como ONCE nos sentimos orgullosos porque damos trabajo a más de 22.000 personas con discapacidad. Y en cuanto a la última y primera pregunta que comentaba Teresa Rosique: ¿cuál ha sido la respuesta? Pues la respuesta en un principio no es la que a nosotros nos hubiese gustado, que son medidas que ya se estuvieran traduciendo en hechos, pero sí que es cierto que sentimos que tenemos ese apoyo, y especialmente yo tengo que decirlo aquí, de la presidenta de esta Comisión, a la que en fechas recientes establecimos unas actuaciones, les pasamos unos protocolos que ya son protocolos concretos de acción, ya no es “queremos erradicar, necesitamos que la Administración se implique con nosotros”, sino protocolos concretos de actuación que estoy segura que la presidenta de esta Comisión habrá trasladado, y que sí que deseamos como ONCE en esta región que empiece a dar frutos, porque la situación empieza a ser eso que decíamos, bastante insostenible, y sobre todo en pueblos como Cartagena y La Unión, que la conflictividad puede saltar en cualquier momento a la vía pública y yo creo que eso como ciudadanos no nos haría sentirnos para nada orgullosos. Entonces sí que llevamos muchos años, y aquí están mis compañeros de ONCE, pero tenemos muchas esperanzas en que ahora con esta intermediación y el compromiso de esta Comisión realmente se pueda traducir en hechos y que de una vez por todas acabemos con esta actividad laboral, que además

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entiendo que es una lacra para toda la sociedad, porque es economía sumergida que no lleva a ninguna parte. Entonces, en una sociedad en crisis yo creo que lo que nos interesa es erradicar este tipo de economías que enriquecen el bolsillo de unos pocos pero que realmente al conjunto de la sociedad no nos aporta riqueza. Y muchas gracias. SRA. TOMÁS OLIVARES (PRESIDENTA): Muchas gracias, señora Lajarín. Damos por terminada la sesión de hoy. Damos las gracias otra vez tanto a los representantes de las organizaciones, a las intérpretes y a los portavoces, y por supuesto a todas las personas que nos han acompañado. Gracias y hasta otro día.

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