TvPrensa 2000,C.A. Transcripción de Programas de Opinión, Monitoreo de Noticieros, Desgrabación de Cassette Año 18 # 026 -2/16/2005- Depósito Legal: PP-88-153 /1

VTV RUEDA DE PRENSA Caracas, 15 de febrero de 2005 TPRP-m160205-216

Álvaro Uribe Vélez Presidente de la República de Colombia.

Hugo Chávez Frías Presidente Constitucional de la República Bolivariana de Venezuela. Tema: Conferencia de prensa conjunta de los Presidentes Chávez-Uribe. Moderadora: Conferencia de Prensa conjunta que ofrecen los ciudadanos Presidente Alvaro Uribe Vélez de la República de Colombia y Hugo Chávez de la República Bolivariana de Venezuela desde el Salón Ayacucho del Palacio de Miraflores. En esta cita saludamos la presencia del Vicepresidente de la República Bolivariana de Venezuela José Vicente Rangel, el Embajador de la República de Venezuela en Colombia Carlos Rodolfo Santiago, el Embajador de la República de Colombia en Venezuela doctor Enrique Vargas, así como nuestros cancilleres. La Ministra de Relaciones Exteriores de Colombia Carolina Barco, y el Ministro de Relaciones Exteriores de Venezuela Alí Rodríguez Araque. antes de comenzar con el ciclo de preguntas y respuestas le damos la palabra al ciudadano Presidente de la República Bolivariana de Venezuela Hugo Chávez Frías. Presidente Chávez: Muchas gracias, bueno buenas tardes a todos. Con especial afecto por supuesto que ya he entregado, hemos conversado estas horas, un encuentro muy constructivo, agradable, con un clima muy fresco además. Le doy la bienvenida públicamente y delante de todo el país al Presidente de Colombia don Alvaro Uribe, amigo de esta casa, colega, y compañero de estas luchas. Debo decirte Alvaro que tu visita, la de tu Canciller Carolina Barco y toda tu delegación llena de mucho estímulo, de mucho ánimo, creo que estamos siguiendo el mandato del Padre Libertador en Santa Marta, ayer le regalé a Lula ya cuando estábamos montado en el carro para despedirse el libro, le comenté al-

gunas cosas, del General en su Laberinto del gran García Márquez, el Gabo, y se lo di, llévatelo y léelo cuando puedas. Y allí el Gabo recoge sobre todo el drama de Bolívar de sus últimos días, y aquel mandato cuando dijo: “Colombianos (y entonces se refería a todos nosotros, colombianos, venezolanos, panameños y también, pero especialmente Colombia y Venezuela hoy, hijas del mismo padre de la misma cuna) todos debéis dijo: Todos debeis trabajar por el bien inestimable de la unión”. Has venido aquí como siempre, te recibimos con júbilo, a trabajar por el bien inestimable de la unión. Nos honra tu visita, hora al pueblo colombiano, honra al espíritu fraterno de nuestros pueblos, y creo que cualquier cosa, muchas cosas pudieran decirse de esta reunión de hoy, pero queda reflejado algo contundente creo que es el más grande desde mi punto de vista, uno de los más grandes mensajes que desde Caracas en esta reunión lanzamos al mundo, surge al mundo sin necesidad de lanzarlo surge, brota solo el mensaje, nada ni nadie por más delicado que sea el tema por más tormentoso que sea o parezca ser un incidente nada ni nadie podrá alterar la irrevocable voluntad conjunta no sólo de nosotros dos, que somos sencillamente hombres rodeados de circunstancias, más allá de nosotros dos, la más profunda voluntad, inquebrantable voluntad de nuestros pueblos, dos pueblos que en el fondo son el mismo pueblo, de luchar por el bien inestimable de la unión. Por eso hoy nos sentimos tan optimistas, tan llenos de afecto, tan agradecidos por tu gesto, apenas se está levantando Alvaro del reposo y como lo prometió, lo primero que ha hecho es, a pesar de todos los problemas y las tragedias compartidas de las inundaciones allá y acá, el dolor de nuestros pueblos en la frontera por estos inviernos y huracanes extraños, y tempestades extrañas de estos meses de febrero, pues ha venido a Venezuela a conversar, a revisar como hemos revisado todos los temas que hemos venido trabajando en los últimos que hemos tenido la oportunidad de compartir estas funciones al frente de nuestros pueblos, de revisar los acuerdos políticos de cooperación en la lucha contra diversos, diversas amenazas, contra diversos fenómenos, la violencia, el terrorismo, el narcotráfico, queremos paz

aquí, quieren paz en Colombia, queremos paz todos. Escenario provechoso para la integración plena, hemos revisado los acuerdos económicos, de cooperación económica, comercial, hemos revisado problemas que se fueron generando en la últimas semanas por el acontecimiento que ya todos sabemos y del cual hemos decido dar vuelta a la página para ajustar las cosas que se pudieron haber aflojado, acelerar las cosas o los convenios que se pudieron haber retardado o haber frenado, aclarar las cosas que han podido enturbiarse para continuar juntos, juntos, pero de verdad juntos en la construcción del destino común. Deben saberlos pueblos de Colombia y de Venezuela, deben saber los empresarios de Colombia y de Venezuela, deben saber todos los colombianos, las colombianas, los venezolanos, las venezolanas, que a pesar de que hace ya bastantes días dimos por superado aquel sin incidente, sin embargo a raíz de esta tan fructífera conversación en la cual han participado nuestros cancilleres, y luego invitamos al Vicepresidente José Vicente Rangel, quiso el Presidente Uribe, me lo ha pedido que José Vicente nos acompañara y le invitamos y nos ha acompañado y se sumó al debate y algunos temas. Después de esa revisión la marcha constructiva, la marcha unitaria que hemos venido impulsando Colombia y Venezuela, los dos Gobiernos, los dos pueblos, los sectores empresariales, sigue su camino, además el Presidente Alvaro Uribe me ha traído un buen libro, cuyo título no recuerdo, él ya lo dirá, de un autor que el conoce muy bien, y que es un buen libro muy oportuno para fortalecer una creencia que siempre hemos manejado nosotros, como dicen los chinos, la palabra crisis en chino se dice “wey hi”, que significa crisis y oportunidad, cada incidente, y es una decisión que hemos tomado, así que si alguien estuviera en alguna parte interesado en perturbarnos y hace algo para tratar de perturbar nuestras relaciones, lo que va a conseguir es lo contrario, lo que va a conseguir es la voluntad sin límites de dos hombres, de dos Presidentes, de dos Gobiernos, de dos pueblos de sobreponerse a las adversidades a los incidentes para fortalecer la estrategia unitaria, el esfuerzo unitario, por eso y por muchas otras cosas, Alvaro, Presidente y

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TvPrensa 2000,C.A. Transcripción de Programas de Opinión, Monitoreo de Noticieros, Desgrabación de Cassette Año 18 # 026 -2/16/2005- Depósito Legal: PP-88-153 /2 amigo bienvenido a Venezuela, y estas palabras mías las recojo del alma del pueblo venezolano, porque como hemos dicho nosotros amamos a Colombia, y al sentimos como una verdadera hermana y compartimos, alguien dijo en Colombia, que Venezuela y Venezuela son como dos hermanas siamesas, y en efecto es así, el destino de ustedes está profundamente unido a nuestro destino y viceversa, es en sí, el mismo origen, el mismo camino y el mismo destino, Presidente, sea usted bienvenido, compatriotas de Colombia sean ustedes siempre bienvenidos. Muchísimas gracias. (Aplausos). Moderadora: A esta conferencia, a esta conferencia de prensa cincuenta y un medios de comunicaciones social, comenzamos entonces el ciclo de preguntas y respuestas. La primera pregunta la formula Erika Fontalvo del Canal Caracol de Colombia. Erika Fontalvo: Señores presidentes... Presidente Chávez: Perdón, creo que hay un lapsus el Presidente Uribe iba a decir algunas palabras antes de, perdóname, perdón. Presidente Uribe Vélez: Con su permiso, bueno quiero de corazón agradecer al Presidente Chávez, al Vicepresidente Rangel, al Canciller, a todo el Gobierno, a nuestros embajadores esta magnífica reunión. Muchas gracias Presidente por la calidez, por su hospitalidad, por su receptividad, ha sido una reunión muy constructiva, no veía la hora de venir jalonado por una angustia, el diálogo entre los hermanos hay que mantenerlo, profundizarlo todos los días, ese puente de comunicación todos los días hay que consolidarlo más y más. Mi gratitud infinita a usted Presidente por esta fraternidad, por esta calidez, por esta muestra de hermandad. Esta mañana cuando subíamos del aeropuerto usted detuvo la caravana unos momentos y me estuvo mostrando las obras que se están haciendo en los cerros, los riesgos de deslizamientos de desgarres de la montaña, algunas viviendas allí, ubicadas en zonas de riesgo, los programas de reforestación, etc., me parecía que definitivamente somos igualitos, y tenemos las mismas dificultades, y no las superamos sino en la medida que nos unamos más y más. El Libertador solía decir que “De cada dificultad hay que sacar una trinchera de victoria” y

hay un autor que es el profesor Sandes que es músico y profesor de negociaciones, que escribió un libro que se llama “El Arte de la Posibilidad”, hacer de cada dificultad una posibilidad, entonces motivado por la frase del Libertador que había tenido oportunidad de comentarla con el Presidente Chávez, le traje ese libro del profesor Sandes, un bellísimo libro “El Arte de la Posibilidad” a bien amigos periodistas cuando tengan alguna dificultad con la mamá, con el papá, con el hermano, con la novia, con el novio, con el tío, saquen inmediatamente ese librito y recuerden la frase del Libertador “Hay que hacer de cada dificultad una trinchera y construir una buena oportunidad”, además no quedaría mal si no confieso lo siguiente: un compatriota, amante como el que más de la hermandad, de nuestros dos pueblos, le hice llegar la semana pasada unos manuscritos del Libertador en fotocopia, me dijo hombre le encarezco los lleve al Presidente Chávez, entonces él me mando las carticas, y yo dije, me las mandó en una bolsa de plástico, y bueno lo importante es el contenido. Las puse en una cajita de madera bonita ¿no? y le traje esas cartas del Libertador bellísimas como todas las del Libertador. De nuevo Presidente Chávez mil gracias a usted, al señor Vicepresidente y a todo su equipo, y un saludo lleno de afecto al hermano pueblo de Venezuela. (Aplausos). Moderadora: Erika Fontalvo del Canal Caracol de Colombia hace la primera pregunta. Erika Fontalvo: Gracias, Señores Presidentes muy buenas tardes, bueno ustedes lo han dicho todo, Colombia y Venezuela son sin lugar a dudas países hermanos por toda la historia que tenemos en común, por las economías que trabajan precisamente para lograr por supuesto, avances importantes en los temas sociales, en los temas políticos, sin embargo hemos tenido algunas diferencias. En este momento Colombia enfrenta un gran desafío que es precisamente la lucha contra el terrorismo, somos pueblos soberanos pero hemos tenido algunas diferencias frente a ese particular. Yo quisiera saber tras este encuentro tan cordial y tan ameno entre ustedes ¿cuál es la posición de cada uno, cuál es el concepto de cada uno de los dos Gobiernos maneja

frente al tema de: Lucha contra el terrorismo y soberanía? Gracias Presidente Uribe Vélez: A ver Erika, lo primero en reconocer es que este desafío terrorista en Colombia, por supuesto, engendra dificultad a nuestros vecinos y hermanos. Yo como Presidente de Colombia no puedo desconocer eso. Segundo, es u problema largo, un problema colombiano que con la ayuda de Dios tenemos que superar allá. Tercero en el examen de los acontecimientos y de todo lo que han sido las relaciones a lo largo de estos dos años y medio, en la definición ¿cómo tenemos que trabajar a futuro? Yo creo que hay una cosa muy positiva, que es el compromiso de que haya una comunicación más ágil entre nuestros ministros de defensa, entre nuestros ministros del interior, que cada caso lo examinen con prontitud, que en la medida que los presidentes y los ministros lo definan, se estimule una muchísimo más ágil comunicación permanente por supuesto, entre los comandantes de policía, de ejército, de organismos de seguridad que son competentes para proveer seguridad a nuestros dos pueblos. En los países democráticos, en los estados sometidos a la Constitución y a la Ley, que eso hay que adelantarlo con ajuste riguroso al ordenamiento jurídico y un precepto fundamental del ordenamiento jurídico es la cooperación dentro del respeto, y la cooperación dentro del respeto por supuesto, implica cooperar para que no se afecte la soberanía y respetar la soberanía. Presidente Chávez: Gracias Presidente, Erika, en primer lugar para nosotros el concepto soberanía saben, es un concepto que debe ser reactivado, relanzado, porque y hablo desde el punto de vista general incluso mundial, y lo comentábamos hace unos días en el Foro Social Mundial en Porto Alegre, algún presidente venezolano, en funciones, o más bien expresidente, llegó a alanzar una frase, siendo jefe de Estado llegó a decir aquí, cuando se cuestionaba desde sectores nacionales, diversos sectores, y de las políticas que aplicaba aquel gobierno lesionaban la soberanía del país, llegó a decir aquel entonces presidente: “Que eso era un concepto “demodé” del siglo XIX, que la globalización y el avance del mundo había dejado atrás ese concepto?

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TvPrensa 2000,C.A. Transcripción de Programas de Opinión, Monitoreo de Noticieros, Desgrabación de Cassette Año 18 # 026 -2/16/2005- Depósito Legal: PP-88-153 /3 Algo totalmente equivocado, absolutamente contrario a la existencia misma de una nación, de los pueblos, la soberanía es algo intrínseco, a la existencia de un pueblo, de una nación de un Estado y para eso están las Constituciones de cada país, las Leyes de cada país, aún incluso en aquellos ámbitos como en Europa donde se marcha de manera acelerada y muy positiva, en nuestro criterio hacia modelos superiores de integración, y creo que en estos días comienza a ser sometida a referendo una propuesta de Constitución Europea, aún allí sin embargo se conserva en esos estados nacionales el concepto y la praxis de la soberanía, por eso creo que nosotros en América Latina veremos relanzar, rediscutir, darle nueva vida a ese viejo pero tan útil, no sólo concepto sino praxis, es una sana praxis la soberanía. Es una sana praxis, y sobre todo entre pueblos hermanos, pueblos vecinos. Así que eso como un concepto general, soberanía, soberanía. Y sobre todo nosotros desde Venezuela, en los últimos tiempos, en estos años de entrada al Siglo XXI, y cuando hemos visto cómo se atropella soberanía de pueblos enteros, se irrespeta desde centros de poder mundial el derecho internacional, la Carta de Naciones Unidas, etc., pues con más razón hay que levantar bien alto ese concepto y esa praxis, porque se basa en las leyes, en el derecho internacional, en el derecho, está en la historia de las leyes, en la ciencia histórica, en la ciencia jurídica, en la ciencia política. Decía Juan Jacobo Rosseau: “Que entre el fuerte y el débil, la libertad oprime, y sólo la Ley libera” Eso es absolutamente cierto, un mundo sin soberanía ¡Dios nos salve! La Ley de la Selva, los más fuertes en libertad plena para meterse por todos lados, para invadir territorios, par aplicar su Ley a los pueblos más débiles, más pobres, más pequeños ¡no! la soberanía es necesaria para la vida de los pueblos, para el desarrollo de las naciones, eso de manera ¿Tú me preguntas por soberanía? Y de esa manera yo te respondo. Y el terrorismo pues igual es un fenómeno muy antiguo, sabes, muy antiguo ¿Que fue lo que pasó en estas tierras cuando llegaron las oleadas de conquistadores? Vivían los Timotocuicas, los Chibcha, los Mayas, los Aztecas, los Caribes, los Caracas, los Cumanagotos, los Jirajaras,

los Incas, un poco más al sur, en paz vivían, aquel acto fue un acto de terrorismo, contra pueblos enteros, estábamos recordando hace apenas, hoy es 15 de febrero, el 12 de febrero, sábado fue aquí en Venezuela la celebración del Día de la Juventud, Alvaro, en honor a los jóvenes venezolanos que dieron su vida en una batalla muy importante el año 1814, aquí mismo en La Victoria, al mando de un joven caraqueño llamado José Félix Ribas, José Félix Ribas era un gran revolucionario, usaba el gorro frigio, era primo hermano de Bolívar, se fue a la guerra comandó a la juventud en la guerra y luego los españoles lo capturaron ¿Y qué le hicieron? Terrorismo, le cortaron la cabeza, la colocaron freída en aceite, sobre una estaca a la puerta de Caracas, un brazo en el norte, otro brazo en el sur, le picaron las piernas, y ahí lo exhibieron hasta que se secó, como escarmiento a los que se atrevieran a luchar contra el imperio. Así que tenemos aquí siglos de terrorismo, Venezuela es una nación que lucha contra el terrorismo cualquiera sea su rostro, disfrácese como se disfrace, vístase como se vista, no tenemos nosotros distingo de ningún tipo, esto no tiene ninguna relación con la ideología tal, o la ideología cual. Hace poco el Vicepresidente me comentaba, José Vicente, en una conversación que sostuvimos, bueno esto de que en el mundo ahora en estos últimos años, donde acciones terroristas horrorosas se han desatado, habría que revisar las causas, además de luchar contra el efecto, Venezuela siempre ha pregonado la necesidad de revisar las causas del terrorismo y luchar contra ellas a nivel mundial, pero me decía José Vicente, fíjese Presidente que hay terrorismo bueno, es decir, para algunos, para algunos hay terrorismo, una especie de terrorismo bueno y una especie de terrorismo malo. En algunos países del mundo condenan, unos tipos de alto terrorista, pero otros no, otros más bien pareciera ser aplaudidos, o al menos el silencio cómplice, terrorismo es terrorismo, hable el idioma que hable, repito vístase como se vista y Venezuela, el pueblo venezolano, mi Gobierno, las instituciones del Estado Venezolano ratifican no sólo que no apoyan ni apoyarán acto terrorista alguno, si no que no permitirán y más allá, luchamos y lucharemos con toda nuestra

fuerza a través de la inteligencia, la contrainteligencia, los recursos con los que disponemos, lamentablemente pues no tenemos, los recursos que otros países si tienen para, y sin embargo hay países que tienen muchos, muchos, muchos recursos y les meten unos aviones, terroristas a plena luz del día contra unas torres, o contra la sede del poder militar en ese país. Vean ustedes cómo de vulnerable es el mundo ante el terrorismo. Pero Venezuela y mi Gobierno ratifica, y especialmente ahora, delante de ti, Presidente y amigo, la decisión más irrevocable y contundente de luchar contra el terrorismo, de cualquier tipo, no hay distinción en ello. Muchas gracias. Moderadora: La segunda pregunta la formula María Espinoza, de Radio Caracas Radio, de Venezuela. María Espinoza (RCR): Buenas tardes, Presidente. Quisiera saber, en principio ¿cómo lograron superar este incidente? Si el Gobierno de Venezuela pedía unas disculpas por parte del Gobierno colombiano, públicamente no se hicieron. Y el Gobierno colombiano había entregado una lista de supuestos guerrilleros que estarían en territorio nacional, y hasta ahora no se sabe a ciencia cierta si los hay, si no los hay. Quisiera saber ¿qué pasó con esas disculpas, qué pasó con esa lista? Si existen los guerrilleros, si están guerrilleros en territorio nacional. Y también quisiera saber si a partir de ahora comienzan a fluir normalmente las relaciones comerciales o si se va a esperar la instalación de la Comisión de Alto Nivel. Presidente Chávez: ¿Para los dos? María Espinoza (RCR): Para los dos, Presidente. Presidente Uribe Vélez: Son 2 mil 216 kilómetros de frontera, una frontera viva, una frontera intensa. Por supuesto eso exige un manejo todos los días de todos los temas. ¿Cómo se superan los incidentes? Sobre el diálogo que maneje los temas todos los días, sobre esa buena voluntad. Incidentes con semejante frontera siempre los ha habido, son inevitables, pero en la medida que haya esta buena voluntad, este acercamiento que empe-

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tro, pues le dimos vuelta a la página; y más aún con esta visita, queda sellado definitivamente la vuelta a la página, no vamos a mirar eso, hemos venido a revisar, a reactivar y a avanzar, continuar avanzando, construyendo, como ya lo hemos dicho. Estuvimos revisando, decía, los impactos, y quiero pedirle por supuesto, por la parte venezolana, a todos los Gobernadores de los Estados fronterizos, desde el Gobernador del Zulia, Manuel Rosales, con quien hablé ayer por cierto por teléfono, dada la situación de emergencia de las lluvias que ha afectado casi todo el país; el Gobernador del Estado Táchira, con quien mantengo contacto permanente, Ronald Blanco La Cruz; el Gobernador del Estado Apure, igual conversé con él hace pocos días, Jesús Aguilarte Gámez; el Gobernador del Estado Amazonas, que personalmente se los pido, señores Gobernadores, los Alcaldes de los Municipios fronterizos, el Alcalde Mayor del Municipio Páez del Estado Apure, allá en Guasdualito, frontera con Arauca, que se apersonen una vez más en los sitios, allá en El Paso, allá donde llaman La Raya, a conversar. Les pido a los Comandantes de las Guarniciones militares del Zulia, del Táchira y del Apure, respectivamente; a los Comandantes de los Teatros de Operaciones Militares, que se apersonen una vez más con su liderazgo a conversar con todos los oficiales, con todas las tropas, los guardias nacionales. Le pido a los funcionarios del Sistema Nacional Tributario, del Seniat, de las aduanas, los líderes, los jefes, que se apersonen allá donde está el funcionariado que labora todos los días, allí llenando formularios, revisando; en los alcabalas, los mecanismos de control, para que si todavía quedare alguna medida extraordinaria de incremento del registro, del control, producto del impasse plenamente superado, que terminemos de desactivar todo eso, para que la fluidez vuelva, el tránsito entre Cúcuta y el Arauca por territorio venezolano, el tránsito... Bueno, ahora se nos cayó el puente, se cayó el puente de ahí de La Fría, se lo llevó la corriente. Pero fíjense que el Presidente de Colombia, quiero agradecer, no lo he hecho públicamente, ayer llegó un avión Hércules C-130 de Colombia, enviado por el

Gobierno, por el Presidente, con varias toneladas de alimentos y de medicamentos para atender nuestras necesidades. Presidente, muchísimas gracias a nombre de nuestro pueblo y sobre todo de los miles, miles de damnificados y de familiares, están hoy pasando muchos, muchos problemas, sobre todo en la zona andina, aquí mismo en Vargas, ahí en Miranda o en el Zulia. Gracias, Presidente, y a toda Colombia. Hoy ha sido más generoso el Presidente y nos ha ofrecido, señor Gobernador del Táchira, señor Ministro de Infraestructura, y hemos estado acarreando puentes, todo puente, menos mal que hemos estado aquí reconstruyendo cosas, Presidente. Aquí había un taller de mantenimiento y fabricación de puentes que estaba desmantelado, pues hace 4 ó 5 años lo reactivamos y empezamos a recoger puentes viejos, sobre todo los puentes llamados de guerra, y los arreglamos y estamos enviando gandolas con puentes y puentes, porque más de 20 puentes, incluyendo uno de 400 metros, que nos afecta a ambos, todo eso nos afecta a ambos, para el comercio entre los dos países, y el comercio internacional. Pero con todas las limitaciones que haya, producto de las crecientes de los ríos, los carboneros, los transportistas de carbón de Colombia, que pasan parte de su carga por Venezuela, tengan la seguridad que eso está reactivado y pido, repito, a los funcionarios venezolanos que chequeen esto milimétricamente, hasta el más pequeño detalle. Y he allí donde queremos centrarnos, continuar a todo vapor, hemos decidido hoy reactivar el proyecto, y esto es muy importante, del Gasoducto Transguajiro, continúa el proyecto, es de interés para todos, ayer lo hablábamos con Lula viendo el mapa, el gasoducto para traer gas del Caribe colombiano para la Refinería de Paraguaná, y para luego, 5 ó 6 años, nosotros enviar gas hacia Colombia. El Presidente Uribe nos ha insistido, y nosotros así lo hemos comunicado a varios Gobiernos del mundo, entre ellos ayer a Lula, al Gobierno de China, el importante proyecto de un Poliducto que vaya desde La Guajira venezolana-colombiana hasta el Pacífico colombiano, para llevar por allí productos de petróleo, derivados,

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TvPrensa 2000,C.A. Transcripción de Programas de Opinión, Monitoreo de Noticieros, Desgrabación de Cassette Año 18 # 026 -2/16/2005- Depósito Legal: PP-88-153 /5 gas, hacia el Pacífico. Es un proyecto estratégico que importa a todos en el mundo. Bueno, así ante tu pregunta yo quería insistir en esto, los proyectos continúan. Y como ya decíamos, aquí está el libro, mira: El arte de lo posible. Gracias, Presidente. La última vez me trajo un libro, también amarillo por cierto, tapa amarilla, un libro muy bueno, bueno qué maravilloso libro el de Gabriel García Márquez: Cien años de soledad. Me lo leí completo, Presidente, me quitó el sueño durante una semana, porque hasta que no lo terminé no dormí tranquilo, hasta las 4:00 de la mañana seguía leyendo Macondo y entendí mejor al Coronel Aureliano Buendía y sus pescaditos de colores. No es lo mismo leer libro alguno a los 20 años, y además como una tarea de la escuela, que leerlo a los 50 años ya, con la madurez que uno va adquiriendo. ¡Qué maravilla García Márquez! Estoy seguro que este libro va a ser muy útil a la hora de revisar El arte de lo posible. ¡Ah! Yo he aprovechado para recomendarle al Presidente, no soy médico, le dije que no se tomara ninguna pastillita de estas hasta que sus médicos no la revisen, pero estas pastillitas me las dio Fidel Castro, y me han hecho mucho bien. Sí, son cubanas. Yo le comentaba a Álvaro que a mí me dio también laberintitis en diciembre, en diciembre fuimos a La Habana, tú te acuerdas Alí, que tuve que suspender por un día, Álvaro es disciplinado, yo lo soy menos, recuerdo que teníamos el viaje a La Habana para firmar un acuerdo comercial de integración y conmemorar los 10 años de nuestro primer encuentro allá, y me dio un dolor de oído pero muy fuerte, y un mareo, el oído; los médicos acá me dijeron que no me moviera, pero yo como soy terco reposé un día y al día siguiente me sentí un poco mejor, agarré el avión y nos fuimos a La Habana, miren el cambio de presión ¡ay Dios mío! No le recomiendo a nadie que con algún pequeño daño en el oído se monte en un avión, bueno se puede montar si el avión no despega, pero no vaya a levantar vuelo, no se lo recomiendo a nadie. Llegamos a La Habana y yo cumplí a media marcha la jornada, tuvimos que suspender la cena, terminé en el hospital y allá me hicieron no sé cuántas tomo-

grafías. Afortunadamente, para los que me quieren, y los que no me quieren, que son algunos, les informo que no tengo nada, tengo todo perfecto, pero lo único es el oído pues. Entonces Fidel, que tiene allá una clínica, mandó a buscar sus médicos y fíjate, lo mismo que te dijo la doctora, el estómago se comunica directo con el oído, yo tenía una cosita en el estómago y era la causa. Entonces Fidel me mandó estas pastillas, Fidel me recetó, luego los médicos ratificaron la receta, una pastillita de estas diaria por tres meses, estoy como una pepa, con el oído y el estómago perfecto. Llévatela, pero no te la vayas a tomar todavía hasta que Fidel no te diga. Claro, con razón Fidel ha llegado a 80 años y parece un muchacho, toma pastillas todos los días. PPG toma mucho. Esta, aclaro, no es PPG. ¿Cómo se llama? Es para el laberinto, uno se marea, a uno se le va, el laberinto es la base del equilibrio, uno parece que anduviera volando ahí. Bueno, pero volviendo a tomar el tema, termino con eso, los temas de siempre: El Gasoducto, la venta de combustible a Colombia también vamos a reactivarla, ya está reactivada, pero estábamos afinando un mecanismo para frenar el contrabando y para suministrar el combustible que los pueblos de Venezuela y de Colombia necesitan. Los compromisos entre Pdvsa, los estudios entre Pdvsa y Ecopetrol. Nosotros sabemos que en Colombia hay más petróleo del que están explotando, queremos ayudar, ayer hablábamos con Lula, hicimos ayer 26 convenios, Álvaro, te lo comentaba, 14 de ellos de petróleo y de gas. Toda esta parte de América del Sur, Brasil, Venezuela, Colombia, Ecuador, Perú, Bolivia, bueno somos una potencia energética; y ahí está Colombia, Colombia tiene gas, tiene petróleo. ¡Vamos! Para constituir aquí el mayor polo energético del planeta Tierra, está aquí, tenemos el potencial, vamos a hacerlo. Esta mañana estábamos viendo el mapa energético y nosotros queremos, a través de Pdvsa, invertir en Colombia, porque ha faltado en los últimos años, seguramente en Colombia, un poco más de recursos para invertir, para explorar, y elevar la producción de petróleo, de gas,

de derivados en Colombia. Todos los temas pues. Le informaba yo al Presidente que ayer firmamos con Lula, y empresarios del Brasil, la conformación de una empresa de carbón. Colombia es una potencia en carbón, carbonífera; Venezuela está comenzando a explotar el carbón con mayor firmeza, eso lo tenía Pdvsa a un lado, marginado, abandonado, sin inversiones, sin tecnología. Ahora Corpozulia tiene Carbozulia, se firmó un convenio para crear Carbosuramérica, hemos invitado a Colombia, estoy seguro que el Presidente Lula estará encantado de que Colombia pudiera incorporarse a Carbosuramérica, y los empresarios del Brasil, los empresarios de Colombia. Incluso el Presidente Lula, que ayer hablamos de esta reunión de hoy, dejó una idea; al Presidente Uribe le ha gustado mucho, de una reunión los tres, así que vamos a reunirnos los tres, Dios mediante, el próximo mes de marzo, y en algún punto, a trabajar lo trilateral, a revisar convenios trilaterales energéticos, en petróleo, en carbón, el desarrollo industrial, el desarrollo agrícola, científico, tecnológico, la lucha contra el narcotráfico, contra el terrorismo, la batalla social. Álvaro, ayer acordamos Lula y yo hacer una próxima reunión con todos los Ministros del área social para revisar las experiencias conjuntas. Eso que tú me decías de un impuesto que has creado o que está creándose en Colombia para la construcción de viviendas para los pobres, aquí también estamos haciendo un gran esfuerzo. Me decía Álvaro que tiene millón y medio de viviendas de déficit, yo le dije: Estamos empatados, estamos igualitos. Millón y medio de viviendas tenemos que construir aquí, y no puede ser en 20 años, la gente está ahí viviendo en ranchos, a la orilla de la barranca, como lo veías, y me decías: “Se parece mucho a algunas partes de los Andes de Colombia”. Es el mismo problema: la pobreza. La herencia, el fracaso del proyecto de Bolívar. Si hubiese tenido éxito Bolívar y todos los que le acompañaron allá y acá, nosotros hoy seríamos una potencia mundial, no tengo dudas, con las riquezas que tenemos. Nos dividieron, nos pusieron a pelear y aquí estamos.

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TvPrensa 2000,C.A. Transcripción de Programas de Opinión, Monitoreo de Noticieros, Desgrabación de Cassette Año 18 # 026 -2/16/2005- Depósito Legal: PP-88-153 /6 Recordábamos hace poco, Álvaro, en Buenos Aires, con el Presidente Kirchner, también firmando convenios de integración, hemos integrado una empresa conjunta Enarsa y Pdvsa, y una televisora suramericana. Invitamos a Colombia también a que se sume a todas estas iniciativas, siempre hemos contado con al comprensión y el apoyo de ustedes. Pues decíamos, recordando al General Perón, quien dijo: “El Siglo XXI nos conseguirá nos conseguirá, o unidos o dominados”. Aquí está el Siglo XXI, ayer decía Lula aquí mismo, en un discurso memorable, decía Lula que el Siglo XIX fue el siglo de la Europa, que el Siglo XX fue el siglo de los Estados Unidos, que el Siglo XXI debe ser el siglo de América Latina: la unión suramericana. Ese es el tema. Por encima de ese no hay más nada que nos perturbe. Estas cosas que ocurren, que ocurrieron ayer, que pudieran ocurrir en el futuro, pues las aclararemos conversando y dialogando y las aprovecharemos, como decía Bolívar: Álvaro Uribe dixi y El arte de lo posible. Más bien para comprometernos aún más, como hoy lo hemos hecho. Moderadora: La tercera pregunta la formula Antonio José Caballero, Radio Cadena Nacional de Colombia. Antonio José Caballero (RCNC): Señores Presidentes, buenas tardes. El tema de las armas, que preocupa tanto a los Estados Unidos, de la compra de armas de Venezuela, pues qué opina el Presidente Chávez de la preocupación que tienen los Estados Unidos por los fusiles rusos, por los helicópteros rusos, y por los aviones con Brasil. Y al Presidente Uribe, señor Presidente de Colombia, le preocupa a Colombia este rearme de Venezuela como vecino. Muchas gracias. Presidente Uribe Vélez: Mira, que no se preocupen en los Estados Unidos, que nosotros no los vamos a invadir. Sólo Pancho Villa se atrevió, Pancho Villa agarró 400 de a caballo y gritó: “:¡Viva México!”. Y se metió y tomó un pueblo allá, creo que Columbus. Es el único que se ha atrevido. Bueno, nosotros sí los hemos invadido pero con petróleo, todos los días le mandamos 1 millón y medio de barriles de petróleo, y se lo seguiremos mandando, a

pesar de que allá no nos entienden mucho, a pesar de que de cuando en cuando lanzan unos latigazos contra nosotros; creo que están muy confundidos de lo que realmente somos nosotros, de lo que realmente pensamos nosotros, de lo que realmente hacemos nosotros. Ahora nos ha sorprendido, sí, la declaración del Gobierno de Washington, preocupados por unos fusiles, bueno, todos los países compran armas para reponer lo que ya está obsoleto y mantener un pie de fuerza, precisamente por la soberanía, la seguridad y la defensa de cada país. Habrase visto cuántos fusiles tienen los Estados Unidos, y armas atómicas, bombas atómicas, bombas sólo mata gente, nosotros sí tenemos que estar preocupados ¿saben? por tanta arma que tiene esa gente. Y de qué sofisticación. Aviones invisibles. Ahora tienen unos aviones Hércules gigantescos que cargan un cañón, ni siquiera es una ametralladora, es un cañón giratorio que dispara, bueno, es el diablo volador, un diablo volando con un cañón dando vueltas y disparando en 360 grados; armas químicas, etcétera. Bueno, nosotros sí tendríamos razones, porque además veamos la historia de América Latina, tantas invasiones de los Estados Unidos a América Latina. En la historia venezolana, si alguien tendría que preocuparse por esas armas de Venezuela, pues no serían los Estados Unidos, ni nadie en verdad, la historia de Venezuela comparémosla con la historia de los Estados Unidos. En la única ocasión histórica en que las armas venezolanas han salido de las fronteras salieron para unirse a las armas neogranadinas y las armas ecuatorianas, y a las armas peruanas, para la libertad de Suramérica; a las armas del Cono Sur, a los pueblos pues, a los pueblos con armas. Es la única ocasión en nuestra historia. Así que claro el mensaje del Gobierno de Estados Unidos lleva piquete ¿no? lleva un piquete, y dice que esas armas pudieran caer en manos de los terroristas o de movimientos antidemocráticos en América Latina, ya nosotros hemos dado una respuesta al respecto, es una gran falta de respeto a nuestro Gobierno, a nuestro pueblo, a nuestra Fuerza Armada.

Yo le comentaba al Presidente Uribe que yo tengo mi fusil aquí, el mismo fusil que usé cuando era cadete, lo mandé a buscar, del año 71, y todavía los mismos fusiles que compró aquí el General Marcos Pérez Jiménez, por allá por los años 50, 52, los hemos estado reparando, tenemos una industria militar muy incipiente; tenemos como miles de fusiles que no sirven ya, desechados, pues queremos reponer el armamento individual, que es elemental, básico para el soldado individual. Ahora, cuidar la defensa, la soberanía de nuestro país, de ninguna manera nadie debe preocuparse por eso. Eso lo sabe el mundo entero. Desafortunadamente el único Gobierno que manifiesta preocupación es el Gobierno de los Estados Unidos. Buena respuesta ha dado el Gobierno de Rusia, seguramente ustedes la conocen, el Gobierno ruso a través de su Cancillería dio una respuesta al Gobierno de los Estados Unidos. Yo creo que si le estuviéramos comprando a ellos no se preocuparían, porque cómo les gusta vender armas, y de todo tipo. Repito, y estaba recordando una pregunta parecida, allá cuando el Presidente Uribe nos visitaba en Maracaibo, sobre unos tanques; me preguntaban a mí que si me preocupaba por unos tanques que supuestamente Colombia iba a adquirir, unas armas. Dije: No, no me preocupa, eso es para la defensa de Colombia y su territorio. Incluso me ofrecí para darle una clase de conducción y tiro de MX30 al Presidente Uribe, lamentablemente pues no fue necesario. Así que nadie debe preocuparse por esa compra de armas, que no lleva otra intención que reponer el armamento que ya está prácticamente, bueno parte de ello, inutilizado. Y mantener una sólida Fuerza Armada trabajando por la paz, por la integración de los pueblos y siguiendo lineamientos constitucionales. Presidente Uribe Vélez: Nosotros establecemos una clara diferencia entre la confianza a los países democráticos, hermanos y vecinos, y nuestro temor al terrorismo. Tenemos una actitud que desagrego con esas dos palabras: A los países hermanos y vecinos: Confianza. Al terrorismo: Temor y decisión de derrotarlo.

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TvPrensa 2000,C.A. Transcripción de Programas de Opinión, Monitoreo de Noticieros, Desgrabación de Cassette Año 18 # 026 -2/16/2005- Depósito Legal: PP-88-153 /7 Moderadora: La cuarta pregunta la formula Ricardo Durán, de Venezolana de Televisión. Ricardo Durán (VTV): Buenas tardes. Buenas tardes al Presidente Chávez y al Presidente Uribe. Quisiera saber, en el mismo orden Presidente Chávez que usted plantea, los Estados Unidos. Esa actitud que asumió Estados Unidos cuando estaba el conflicto, quisiera la opinión del Presidente Uribe, en el cual señalaba a Venezuela como santuario de terrorismo. Y ante el segundo Comunicado de la Casa de Nariño, que al parecer dejaba entrever que aquí había terroristas, quisiera que se aclarar al mundo si efectivamente existen terroristas en nuestro país y si tuvo que ver Washington en la situación entre Venezuela y Colombia. Gracias. Presidente Uribe Vélez: A ver, querido amigo, hemos venido a trabajar con el Presidente Chávez en la fertilización de la confianza, en la alimentación de los canales de comunicación. La verdad es que si usted le pregunta a las nuevas generaciones qué quieren del mundo, quieren un mundo unido, en paz, en democracia, en justicia social. Con buenos canales de comunicación, utilizados a través de un diálogo muy constructivo, muy franco, todas las dificultades se pueden superar. Diría que yo que empeñados como estamos en sacar adelante esta unión suramericana, en sacar adelante esta unión latinoamericana, nosotros la hemos mirado como una posibilidad siempre dinámica. Cuando hace poco firmamos el tratado CAN-Mercosur no lo firmamos para quedarnos ahí, lo firmamos para después buscar acuerdos con Centroamérica, con Canadá, con la Unión Europea, el Presidente Chávez se refería a la importancia de acuerdos con China, etcétera. Cuando yo digo que esos canales tienen que ser unos canales de comunicación dinámicos, lo digo en el sentido que ese dinamismo de la comunicación constructiva tiene que llevar a superar las asperezas entre todos nuestros países, especialmente entre todos los países de esta América. Yo tengo confianza que con prudencia, con el aporte de todos, con canales de comunicación bien utilizados, fertiliza-

dos, se pueden superar estas declaraciones que se han dado entre los Estados Unidos y el Gobierno del Presidente Chávez. Confío en eso. El tema de la ubicación de terroristas. Creo que la vida tiene ser un proceso de permanente aprendizaje, es muy importante que cada vez que alguno de los dos Gobiernos tenga noticias de algo que puede poner a riesgo su ciudadanía y que si sucede en el territorio del país hermano, lo importante es la comunicación, diría yo que necesitamos una mezcla de prudencia para no manejar el tema con sensacionalismo periodístico y de mucha agilidad en la comunicación. Diría yo que lo que requerimos es más comunicación y menos periodismo, más comunicación directa y menos comunicación mediática, así vamos a proceder y estoy seguro que eso nos va a ayudar. Presidente Chávez: Quiero agregar algo, Presidente, a esa importante respuesta suya y tan clara. Nosotros hemos aprovechado la reunión tan positiva para una vez más expresar nuestros puntos de vista y para ratificar nuestro compromiso con Colombia, con su Gobierno, representado por el Presidente, por sus instituciones. Y aprovecho esta tu pregunta para ratificarlo al mundo entero, porque ha habido desde hace años el interés manifiesto y expreso de algunos sectores, aquí en Venezuela, allá en Colombia, y más allá en otros lares, por hacer creer al mundo entero, hacer creer al pueblo colombiano, a sus instituciones; hacer creer al pueblo venezolano, que Hugo Chávez tiene algún tipo de compromiso con factores violentos, ya no sólo de Colombia; no, ahora en los últimos años eso se extendió a medio Continente. En una ocasión, Presidente, sale una caricatura, cuando comenzaron a buscar a Bin Laden: “Apareció Bin Laden, está en Caracas y lo tiene Chávez escondido”. Bueno, a mí se me acusó el 26 de febrero de 1995, dentro de pocos días se cumplirá una década del asalto a Cararabo, una columna del Ejército de Liberación Nacional, de Colombia, atacó Cararabo, y asesinó a ocho soldados venezolanos. Bueno, se me acusó a mí de haber comandado el ataque. Prensa, radio, televisión; y el Presidente de Colombia de entonces, incluso mandó un informe para

acá al doctor Caldera, Presidente de Venezuela, diciéndole que sí, que había un Teniente Coronel Chávez que andaba haciendo guerrillas binacionales y tenía campos de entrenamiento, y daban coordenadas incluso de los campos de entrenamiento, y fechas de mis reuniones con un señor tal Rolando y no sé quién más, que en mi vida he visto; unos fundos en Arauca y unos hatos en Venezuela, con coordenadas; campamentos guerrilleros donde Chávez andaba con unos fusiles que le dio Fidel Castro para armar la guerrilla grancolombiana y liberar y no sé qué más. Una cosa digna de una novela de García Márquez, al menos, una película. Desde entonces yo cargo ese bacalao. Y dale y dale y dale. Y no tengo dudas que ese recurso es utilizado por quienes no desean nuestra amistad, porque quienes no desean nuestra unidad. No recuerdan ustedes acaso aquel episodio de un señor que se llama Serna Alzate, en pleno Bogotá. “El Seminarista” le dicen. ¡Ah! bueno. Ese caballero dice que él desertó de las FARC y trajo un vídeo donde aparece a un lado mío y al lado de Pastrana, hasta me llevó un vaso con agua en una reunión en Bogotá. Y qué dijo, que él desertó de las FARC y que él estaba en ese vídeo, que fue transmitido al mundo por todos lados, con el circulito rojo que le ponen allí: “¡Vean ustedes!”. Y periodistas haciendo análisis: “Esto demuestra que Chávez sí tiene un acuerdo secreto con las FARC”. Qué dijo Serna Alzate, que él era mi escolta y que era parte de los acuerdos Chávez-Marulanda, y que cada vez que yo iba a Colombia tenía escoltas de las FARC. Vaya usted a saber qué peliculón, qué culebrón. Cuánto le pagarían a este hombre yo no sé. ¡Ah! pero hay gente que cree esto, es la estrategia de Goebbels: Repite una mentira tantas veces hasta que se convierta en verdad. Entonces ratifico ante tu pregunta y después de lo que ha dicho el compañero y Presidente Álvaro Uribe, nuestro país no es santuario de guerrillas ni de terroristas ni de narcotráfico, a nosotros nos ha matado gente la guerrilla. Hace poco nos mataron un Subteniente, cuatro soldados y una ingeniera de petróleo, allá en el Apure, allá fui yo, pasé un día completo con los militares, ordené medi-

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trabajar conjuntamente con Protección Civil de Venezuela y, tú me dijiste... Presidente Uribe Vélez: Prevención de Desastres de Colombia. Presidente Chávez: Prevención de Desastres de Colombia, en operaciones combinadas de atención a damnificados, a personas afectadas; e incluso más, hemos decidido crear un fondo binacional, un Fondo de Emergencias, vamos a aportar algunos recursos para atender necesidades de ambos lados de la frontera. Es el mismo río, es la misma agua, es el mismo bosque, es el mismo pueblo, es el mismo dolor, y sobre todo es el mismo amor. Aquí están las cartas de Bolívar, gracias Presidente. ¡Ah! Gracias, que me has recordado algo importante. Hemos decidido hoy además activar una serie de reuniones, y la primera va a ser una visita que nuestro Vicepresidente José Vicente Rangel va a hacer a Bogotá en los próximos días, y a Medellín también, a Medellín también vas a ir, te invita el Presidente especialmente a Medellín, fijen la fecha rápido, lo más pronto posible. Luego los Cancilleres se van a reunir, va a ir a Bogotá el Canciller Alí Rodríguez. De todos modos quedamos en que antes de esos viajes, incluso, de esos encuentros, a partir de hoy se reactivan, señores embajadores, todas las comisiones, todos los convenios que hemos firmado y que hemos conversado y que venimos impulsando, en lo político, en lo económico, en la seguridad, en lo social, etcétera. Y luego nosotros tenemos previsto el encuentro, en marzo, que seguramente será con Lula, en algún punto fronterizo o en alguna ciudad de Colombia, de Brasil o de Venezuela, para conversar todos estos temas y sobre todo la unión suramericana, y algo importante, los proyectos trilaterales, para continuar afianzando la unidad suramericana, pero en este caso de nuestros tres países. ¿Ibas a decir algo más? Moderadora: Una pregunta, sólo una pregunta. La quinta y última pregunta la formula Aldo Rodríguez, de la Agencia de Noticias EFE. Aldo Rodríguez (EFE): Señores Presidentes, buenas tardes. Yo quisieran que ustedes valoren la participación de algunos Presidentes de

América Latina, entre ellos el Presidente Fidel Castro, entre ellos el mismo Gobierno de Brasil, el Presidente Toledo, que valoren la participación de estos Presidentes en la solución de este conflicto, como dice el Presidente, ante la perspectiva que se puedan repetir. Y también quisiera saber qué se ha acordado con respecto al contrabando de gasolina de Venezuela a Colombia, que era un asunto que se estaba discutiendo en los últimos días, previos a la crisis. Gracias. Presidente Uribe Vélez: Sí tengo que repetirle el agradecimiento a la solidaridad que hemos recibido de tantos Gobiernos para contribuir a esta hermandad, para que esta hermandad se fortalezca en las dificultades. El Gobierno del Presidente Toledo, en un ejercicio de encomiable responsabilidad en la Presidencia de la Comunidad Andina se preocupó muchísimo, ha ayudado muchísimo; tuve la oportunidad de una reunión con el Presidente Lula en Leticia, él ayer se reunió con el Presidente Chávez acá en Caracas, también hemos encontrado allí una gran solidaridad, enumeraría otros Gobiernos y quiero destacar el interés del Gobierno de Cuba y del Presidente Fidel Castro para ayudar a esta hermandad. En Colombia promovimos el año pasado una cooperativa wayúu, para que esa cooperativa a través de un entendimiento con el Gobierno de Venezuela, regularice el tema del combustible y nos ayude a evitar el contrabando. Queremos extender el modelo cooperativo al área de Cúcuta, donde están los pimpineros, creo que esa es una gran manera, una manera efectiva de que sean sectores populares, organizados en cooperativas, los que legalmente comercialicen el combustible, eso ayuda a la legalización, ayuda a evitar el contrabando, y ayuda al ingreso alternativo a estos sectores populares, como son los sectores wayúu en La Guajira, y los sectores de pimpineros en Cúcuta. Presidente Chávez: Gracias, Presidente. En primer lugar la participación de un grupo de amigos, de Gobiernos, bueno, para ayudar, para ayudar a buscar rápidamente, como lo conseguimos, el camino, el camino al diálogo, y apenas el

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TvPrensa 2000,C.A. Transcripción de Programas de Opinión, Monitoreo de Noticieros, Desgrabación de Cassette Año 18 # 026 -2/16/2005- Depósito Legal: PP-88-153 /9 primer diálogo ya todo bajó, igual como ha valorado el Presidente Uribe, yo valoro de alto interés en las acciones del Gobierno del Perú, aquí recibimos al Canciller, pasó por acá, luego fue por Bogotá; luego llamó el Presidente Castro, Fidel, y me pidió que recibiera al Canciller Felipe Pérez, vino por aquí un día después; luego también llamó Lula y vino Marco Aurelio García, nos hablamos bastante; llamó el Presidente Lagos, que iba saliendo, creo que a Asia, Europa, a la India, antes de irse llamó preocupado, y yo a todos les dije... Presidente Uribe Vélez: Leonel Fernández. Presidente Chávez: ¡Leonel! Gracias por recordármelo. Leonel llamó aquí y llamó allá. Bueno, eso indica que tenemos bastantes amigos comunes, bastante amigos comunes. Y a todos, estoy seguro que tú le dijiste algo parecido a lo que yo les dije: Tengan la seguridad que esto se va a arreglar, buscaremos rápido una salida y la arreglaremos, pero ellos ayudaron bastante con sus contactos, recomendaciones, y además con mucho respeto, nadie salió a dar declaraciones destempladas, presionando a nadie, respetando ambas posiciones, respetando, reconociendo que era un problema, y además reconociendo que la solución debía estar aquí en América del Sur, en América Latina, que ninguna fuerza o Gobierno extraño a la América Latina debería meterse en esto, que era un asunto binacional, bilateral, y que siempre los amigos ayudan pues, los amigos ayudan como ellos ayudaron y bastante. Bueno, por otra parte el otro tema de la gasolina. Bueno, es un problema que tenemos hace mucho tiempo, y no sólo de la gasolina, el contrabando es un fenómeno de siglos, y que va para allá o viene para acá de acuerdo al precio de la moneda o al valor de la moneda, al tipo de cambio, las circunstancias económicas. Yo recuerdo que le comentaba a Uribe cuando uno era jovencito, mucha gente nuestra de Barinas, de los llanos, iban hasta Cúcuta a comprar ropa. ¿Te acuerdas, embajador? Y uno traía todo lo que podía, éramos pobres. Seguramente el sueldito de papá, entonces uno lo gastaba más bien en Cúcuta, era mucho más barato comprar un

pantalón, unos zapatos, uno venía vestidito completico, y a veces con una sobrecarguita. Bueno, el caso de la gasolina nos afecta a nosotros, no es mortal para nosotros pero nos afecta, y lo que hemos estado buscando es los mecanismos, dialogando. No es como alguien dijo por ahí que legalizar el contrabando; no, no, no. Es detener el contrabando y legalizar, como lo hemos hecho, las ventas de combustible. En territorio venezolano a vehículos colombianos, es decir a personas de Colombia con sus vehículos. Luego salió la idea de las cooperativas en Colombia, aquí también estamos incentivando, tú sabes, el cooperativismo. Así que se organizaron cooperativas en ambos territorios y su trabajo es ese: El combustible. Llevar combustible a Colombia. El combustible venezolano es tan barato, la gasolina es tan barata, que alguien me decía que si pudiera venir de Buenos... Alguien me dijo en Buenos Aires que si pudiera venir por tierra a poner combustible aquí le saldría mejor. Porque nosotros en seis años no hemos aumentado un centavo el precio del combustible. Bueno, y es una forma que tenemos, el Estado, de subsidiar a un pueblo, a un pueblo; y para además meterle un freno a uno de los factores de la inflación, que recibimos en más de 30 por ciento. Así que hemos retomado el mecanismo, lo vamos a seguir ajustando, pero cuenten los pueblos de Colombia que contrabando aparte seguiremos suministrándoles el combustible que necesiten, porque Colombia pues también produce su combustible. Yo le cedo la palabra al Presidente Uribe, que él quiere decir algunas cosas, me despido de ustedes, amigos de la prensa, le saludo a Venezuela, saludo a Colombia, y aquí seguiremos contra viento y marea, pase lo que pase, como buenos amigos, como buenos vecinos, como buenos hermanos, siguiendo el mandato de Bolívar, no hay otro: “Colombianos debéis luchar por el bien inestimable de la unión”. Muchas gracias, Presidente, muchas gracias. Presidente Uribe Vélez: Muchas gracias, Presidente Chávez.

No, es simplemente para repetir mi gratitud a usted, Presidente Chávez, al Vicepresidente, a todo su equipo de Gobierno, ha sido muy grato visitarlo hoy, y para hacer llegar mi saludo lleno de afecto en nombre de todo el pueblo colombiano al hermano pueblo de Venezuela. Esa reunión, continuar con nuestra agenda, que es una agenda realizadora, constructiva, contribuye a la unidad de los colombianos, contribuye a la unidad de los venezolanos y contribuye a la unidad de nuestras dos patrias. Galán, usted me contó ayer de una caricatura que salió en un periódico de Bogotá a raíz de este problemita mío del oído, creo que decía que yo estaba así quejándome del oído y que el caricaturista dice: Uribe está “deschavetado”. Bueno entonces para cerrar, con esta visita y estas pastillitas Uribe regresa a Bogotá “chavetado”, muchas gracias. Moderadora: De esta manera concluye la conferencia de prensa conjunta ofrecida por los Presidentes de la República de Colombia y de la República Bolivariana de Venezuela Hugo Chávez Frías. A todos muy buenas noches, gracias por su atención. Transcrip.: LS-AZ (TvPrensa 2000, C.A.)

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