Miércoles 12 dede diciembre de 2007 republica colombia

GACETA DEL CONGRESO 656

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Gaceta del C o n g r e s o senado

Y

CAMARA

(Artículo 36, Ley 5a. de 1992) IMPRENTA NACIONAL DE COLOMBIA www.imprenta.gov.co

AÑO XVI - Nº 656 DIRECTORES:

ISSN 0123 - 9066

Bogotá, D. C., miércoles 12 de diciembre de 2007 EMILIO RAMON OTERO DAJUD SECRETARIO GENERAL DEL SENADO www.secretariasenado.gov.co

EDICION DE 48 PAGINAS

ANGELINO LIZCANO RIVERA

SECRETARIO GENERAL DE LA CAMARA www.camara.gov.co

RAMA LEGISLATIVA DEL PODER PUBLICO

S E NAD O D E LA R E PU B LI CA AC TAS D E C O M I S I O N

COMISION CUARTA CONSTITUCIONAL PERMANENTE DEL HONORABLE SENADO DE LA REPUBLICA ACTA NUMERO 09 DE 2006 (diciembre 5) Legislatura 2006-2007 Bogotá, D. C., siendo las 10:50 a. m., del 5 de diciembre de dos mil seis (2006), se reunieron en el Salón de Sesiones de la Comisión Cuarta del honorable Senado de la República, los miembros de la misma, bajo la Presidencia del honorable Senador Efraín Cepeda Sarabia, quien ordena a la Secretaría llamar a lista. Primer llamado Contestan los siguientes honorables Senadores: Arenas Parra Luis Elmer Ashton Giraldo Alvaro Antonio Cárdenas Ortiz Carlos Duque Luis Fernando Gaviria Zapata Guillermo Gutiérrez José Gonzalo Iragorri Hormaza Aurelio Merheg Marún Habib. Se hicieron presentes durante la sesión los siguientes honorables Senadores: Cepeda Sarabia Efraín Restrepo Escobar Juan Carlos Char Navas David Villamizar Afanador Alirio. Presentó excusa el honorable Senador: Martínez Sinisterra Juan Carlos La Secretaría informa que hay quórum decisorio. Acto seguido se procede por Secretaría a la lectura del Orden del Día:

I Llamado a Lista II Aprobación de las Actas 03 y 04 de la Legislatura 2006-2007 Publicadas en la Gaceta del Congreso número 530 de 2006 III Votación para Primer Debate de los siguientes proyectos: a) Proyecto de ley número 283 de 2006 Senado, 073 de 2005 Cámara, por la cual la Nación se une a la conmemoración de los 100 años de la creación del municipio de Lourdes, departamento de Norte de Santander, y se decretan otras disposiciones. Ponente: honorable Senador Alirio Villamizar Afanador. Ponencia para primer debate publicada en la Gaceta del Congreso número 404 de 2006. b) Proyecto de ley número 096 de 2006 Senado, por medio de la cual se modifica parcialmente la Ley 683 de 2001. Ponente: honorable Senador Efraín Cepeda Sarabia. Ponencia para primer debate publicado en la Gaceta del Congreso número 471 de 2006. c) Proyecto de ley número 282 de 2006 Senado, 075 de 2005 Cámara, por la cual se declara Patrimonio Cultural de la Nación el Concurso Nacional de Duetos Hermanos Moncada y se dictan otras disposiciones. Ponentes: honorables Senadores Luis Fernando Duque García y Guillermo Gaviria Zapata. Ponencia para primer debate publicado en la Gaceta del Congreso número 477 de 2006.

d) Proyecto de ley número 295 de 2006 Senado, 086 de 2005 Cámara, por medio de la cual la Nación se asocia a la celebración de los 210 años de la fundación del municipio de Barbosa en el departamento de Antioquia y se dictan otras disposiciones. Ponentes: honorables Senadores Luis Fernando Duque García y Guillermo Gaviria Zapata. Ponencia para primer debate publicado en la Gaceta del Congreso número 477 de 2006. IV Lo que propongan los honorables Senadores Señor Presidente, doctor Habib Merheg Marún: Gracias Secretario, queremos darle la bienvenida al Senador José Gonzalo Gutiérrez a esta comisión, esperamos que en el transcurso de los debates podamos conocernos mucho mejor contados los compañeros de la Comisión, le damos la bienvenida al Senador. Honorable Senador José Gonzalo Gutiérrez: Gracias señor Presidente y de verdad que un saludo para todos los compañeros y esperamos hacer un trabajo de común acuerdo todos sin discusiones, que ahora el Senado, el Congreso está un poco como en boca de todos los periodistas, entonces esperamos trabajar todos de la mano. Honorable Senador Carlos Cárdenas Ortiz: Quería darle la bienvenida al Senador Gutiérrez, y a la vez solicitar la modificación del Orden del Día en el sentido de esperar, el primer proyecto de ley el 096 para que quede de terceras, para darle tiempo al doctor Efraín Cepeda.

Página  Señor Presidente, doctor Habib Merheg Marún: En consideración entonces la modificación del Orden del Día. Señor Secretario, doctor Alfredo Rocha Rojas: Se aprueba señor Presidente. Señor Presidente, doctor Habib Merheg Marún: Muy bien entonces vamos a concederle la palabra al ponente del primer proyecto señor Secretario. Señor Secretario, doctor Alfredo Rocha Rojas: Sí, señor Presidente, el tercer punto del Orden del Día es la votación para primer debate de los proyectos de ley; comenzaríamos con el Proyecto de ley número 286, Proyecto de ley número 282 de 2006 Senado, 075 de 2005 Cámara, por la cual se declara Patrimonio Cultural de la Nación el Concurso Nacional de Duetos Hermanos Moncada y se dictan otras disposiciones. Ponentes: honorables Senadores Luis Fernando Duque García y Guillermo Gaviria Zapata. Señor Presidente, doctor Habib Merheg Marún: Le damos la palabra al Senador Luis Fernando Duque. Honorable Senador Luis Fernando Duque García: Gracias señor Presidente, este es un proyecto de ley que quiere hacer reconocimiento tal vez al concurso pionero de lo que ha sido la música colombiana en lo que tiene que ver con temas de pasillo, de bambuco, etc.; se realiza en el departamento del Quindío hace 25 años y lo que se le quiere hacer es un reconocimiento a su organización y a la importancia que a través de convertirse en un elemento de atractivo turístico y de reencuentro con la música colombiana así como la conservación de nuestra cultura autóctona en el departamento del Quindío se realiza año por año, de manera que básicamente hemos estudiado la constitucionalidad del proyecto, el marco legal y encontramos que es viable. Por eso, el informe de ponencia para este primer debate en comisión el Senador Guillermo Gaviria y yo proponemos que se le dé primer debate al proyecto, “por la cual se declara Patrimonio Cultural de la Nación el Concurso Nacional de Duetos Hermanos Moncada y se dictan otras disposiciones”. Señor Presidente, doctor Habib Merheg Marún: Gracias Senador Duque, sírvase señor Secretario entonces leer el informe con el que termina la ponencia. Señor Secretario, doctor Alfredo Rocha Rojas: La proposición con que termina la ponencia dice: Por las anteriores reflexiones, solicito muy atentamente a la Plenaria de la Comisión Cuarta del honorable Senado de la Republi-

Miércoles 12 de diciembre de 2007 ca, Aprobar en Primer Debate el Proyecto de ley número 282 de 2006 Senado, por la cual se declara Patrimonio Cultural de la Nación el Concurso Nacional de Duetos “Hermanos Moncada”, y se dictan otras disposiciones. Firman los dos ponentes. Señor Presidente, doctor Habib Merheg Marún: Quiere la Comisión omitir el debate del articulado; sometemos entonces la proposición a votación. Señor Secretario, doctor Alfredo Rocha Rojas: Sí lo aprueba señor Presidente. Señor Presidente, doctor Habib Merheg Marún: El articulado. Señor Secretario, doctor Alfredo Rocha Rojas: Sí señor Presidente el proyecto consta de cuatro artículos y no trae modificaciones por parte de los ponentes; señor Presidente, están solicitando que se lea el articulado y dice de la siguiente manera: “El Congreso de Colombia DECRETA: Artículo 1°. Declárase patrimonio cultural de la Nación el Concurso Nacional de Duetos Hermanos Moncada que anualmente se realiza en la ciudad de Armenia departamento de Quindío. Artículo 2°. Autorícese al Gobierno Nacional para que a través del Ministerio de Cultura participe en el desarrollo, organización y fortalecimiento del concurso nacional de duetos Hermanos Moncada en los diversos aspectos que tienen que ver con este certamen, en especial con: A. Promoción y fomento del Concurso Nacional de Duetos Hermanos Moncada en el ámbito Nacional e internacional a través de los medios de comunicación del Estado y con los distintos organismos oficiales. B. Programas de cooperación con otros eventos similares que procuren el fortalecimiento de la identidad cultural musical de la Nación. Artículo 3°. El Ministerio de Cultura dentro de sus apropiaciones presupuestales incluirá la partida correspondiente para cubrir los gastos en que se incurra para la celebración anual de este certamen. Artículo 4°. La presente ley rige a partir de su publicación. Está leído el articulado, señor Presidente. Señor Presidente, doctor Habib Merheg Marún: Se somete a consideración entonces el articulado. Señor Secretario, doctor Alfredo Rocha Rojas: Lo aprueban, señor Presidente. Señor Presidente, doctor Habib Merheg Marún: Quiere la comisión darle, el título del proyecto por favor.

GACETA DEL CONGRESO 656 Señor Secretario, doctor Alfredo Rocha Rojas: El título del proyecto señor Presidente, por la cual se declara Patrimonio Cultural de la Nación el Concurso Nacional de Duetos “Hermanos Moncada”, y se dictan otras disposiciones. Está leído el título, señor Presidente. Señor Presidente, doctor Habib Merheg Marún: ¿Lo aprueba la Comisión? Señor Secretario, doctor Alfredo Rocha Rojas: Sí lo aprueba, señor Presidente. Señor Presidente, doctor Habib Merheg Marún: Quiere la Comisión darle segundo debate a este proyecto de ley. Señor Secretario, doctor Alfredo Rocha Rojas: Así lo quiere, señor Presidente. Señor Presidente, doctor Habib Merheg Marún: Delegamos entonces en el segundo debate la presentación del proyecto a los mismos Senadores que presentaron en el Primer Debate; le damos la bienvenida también al Presidente de la Comisión. Siguiente proyecto de ley señor Secretario. Señor Secretario, doctor Alfredo Rocha Rojas: Siguiente proyecto señor Presidente es el Proyecto de ley número 295 de 2006 Senado, 086 de 2005 Cámara, por medio de la cual la Nación se asocia a la celebración de los 210 años de la fundación del municipio de Barbosa en el departamento de Antioquia y se dictan otras disposiciones. Señor Presidente, doctor Habib Merheg Marún: Concedemos la palabra al ponente, Senador Luis Fernando Duque. Honorable Senador Fernando Duque Escobar: Gracias señor Presidente, si efectivamente este proyecto de ley trata de reconocer o de asociarse a la celebración de los 210 años de la fundación del municipio de Barbosa en el departamento de Antioquia, su origen el autor es el Senador Manuel Ramiro Velásquez, es un proyecto que da reconocimiento a un municipio ubicado en el área metropolitana del Valle de Urrá, donde están ubicadas unas importantes industrias, es un pueblo, un municipio que se ha caracterizado por su vocación agrícola y que como tal lo que se está haciendo aquí es unas autorizaciones al Gobierno Nacional para que de acuerdo a su programación se pueda incluir una serie de obras de manera que los ponentes el Senador Guillermo Gaviria Zapata y quien les habla, hemos encontrado constitucional y legalmente adecuada la presentación del proyecto y solicitamos comedidamente a esta Comisión se le dé primer debate al proyecto de ley que se asocia a la celebración de

GACETA DEL CONGRESO 656 los 210 años de la fundación del municipio de Barbosa Antioquia, gracias señor Presidente. Señor Presidente, doctor Habib Merheg Marún: Muchas gracias Señor Senador; sírvase por favor señor Secretario leer el informe con que termina la ponencia. Señor Secretario, doctor Alfredo Rocha Rojas: Sí señor Presidente. Por las anteriores consideraciones solicitamos a la plenaria de la Comisión Cuarta del honorable Senado de la República, dar Primer Debate al Proyecto de ley número 295 de 2006 Senado, por medio de la cual la Nación se Asocia a la Celebración de los 210 años de la Fundación del municipio de Barbosa en el departamento de Antioquia y se dictan otras disposiciones. Firman los dos Senadores Ponentes. Señor Presidente, doctor Habib Merheg Marún: ¿Lo aprueba la honorable Comisión? Señor Secretario, doctor Alfredo Rocha Rojas: Sí lo aprueba señor Presidente. La Secretaría procede a la lectura del articulado: Artículo 1º. La Nación se asocia a la celebración de los 210 años de la Fundación del municipio de Barbosa, en el departamento de Antioquia, y rinde homenaje a sus primeros pobladores y a quienes le han dado lustre y brillo en sus años de existencia. Artículo 2º. Autorícese al Gobierno Nacional para que, en cumplimiento del artículo 102 de la Ley 715 de 2001, incluya dentro Presupuesto General de la Nación, las partidas presupuestales para concurrir a la finalidad de las siguientes obras de utilidad pública y de interés social en el municipio de Barbosa en el departamento de Antioquia. – Mantenimiento y conservación de la riqueza ambiental, hídrica, agrícola, turística y cultural por parte de las autoridades y departamentales. Artículo 3º. Las autorizaciones de gastos otorgados al Gobierno Nacional en virtud de esta ley, se incorporarán en los Presupuestos Generales de la Nación, de acuerdo con las normas orgánicas en materia presupuestal, en primer lugar, reasignando los recursos hoy existentes en cada órgano ejecutor, sin que ello implique un aumento del Presupuesto. Y en segundo lugar, de acuerdo con las disponibilidades que se produzcan en cada vigencia fiscal. Artículo 4º. La presente ley rige a partir de la fecha de su promulgación. Está leído señor Presidente. Señor Presidente, doctor Habib Merheg Marún: Gracias señor Secretario ¿lo aprueba la Comisión el articulado? Señor Secretario, doctor Alfredo Rocha Rojas: Sí lo aprueba señor Presidente.

Miércoles 12 de diciembre de 2007 Señor Presidente, doctor Habib Merheg Marún: El título del proyecto señor Secretario. Señor Secretario, doctor Alfredo Rocha Rojas: Por medio de la cual la Nación se Asocia a la Celebración de los 210 años de la Fundación del municipio de Barbosa en el departamento de Antioquia y se dictan otras disposiciones. Señor Presidente, doctor Habib Merheg Marún: ¿Lo aprueba la Comisión? Señor Secretario, doctor Alfredo Rocha Rojas: Sí lo aprueba señor Presidente. Señor Presidente, doctor Habib Merheg Marún: ¿Quiere la Comisión darle Segundo debate a este proyecto de ley? Señor Secretario, doctor Alfredo Rocha Rojas: Así lo quiere señor Presidente. Señor Presidente, doctor Habib Merheg Marún: Si es así, asignamos como ponentes a los mismos Senadores del primer debate. Siguiente proyecto de ley señor Secretario. Señor Secretario, doctor Alfredo Rocha Rojas: Proyecto de ley número 096 de 2006 Senado, por medio de la cual se modifica parcialmente la Ley 683 de 2001; el Ponente es el honorable Senador Efraín Cepeda Sarabia. Señor Presidente, doctor Habib Merheg Marún: Se concede la palabra al honorable Senador para la presentación del proyecto. Honorable Senador Efraín José Cepeda Sarabia: Gracias señor Presidente. Sí, es un proyecto de ley presentado por el Senador Jairo Clopatofsky, que modifica parcialmente la Ley 683 de 2001, que otorgó unos subsidios a los Veteranos de la Guerra de Corea. Fueron cinco mil combatientes que, a nombre de nuestro país estuvieron atendiendo el llamado de las Naciones Unidas, y ese batallón como todos lo sabemos recibió la condecoración y la mención como el batallón más heroico de esa guerra. De ellos regresaron 4.700, la Ley 683 del 2001 los honró con un subsidio de dos salarios mínimos. Sin embargo, de ellos hay en la indigencia todavía un grupo de doscientos cincuenta y allí dice el proyecto de ley presentado por el Senador Clopatofsky que por supuesto este subsidio lo van a recibir quienes no lo recibieron en la 683, o sea quedaron por fuera y quienes no ostenten una pensión de jubilación, por eso les pediría a los miembros de la Comisión que acompañáramos al Senador Clopatofsky. Son además todos mayores de ochenta años, con una expectativa de vida corta y me parece que se va a hacer justicia a esos veteranos de la guerra, yo les pediría que

Página  acompañáramos a ese proyecto y por eso le he rendido ponencia positiva. Señor Presidente, doctor Habib Merheg Marún: Gracias Senador, sírvase leer el informe con que el que termina el proyecto. Señor Secretario, doctor Alfredo Rocha Rojas: Por todo lo anterior, solicito a los honorables Senadores miembros de la Comisión Cuarta del Senado, darle Primer debate al proyecto de ley, por medio de la cual se modifica parcialmente la Ley 683 de 2001, tal y como fue presentado por el honorable Senador Jairo Clopatofsky Ghisays. Firma el honorable Senador Efraín Cepeda Sarabia. Señor Presidente, doctor Habib Merheg Marún: ¿Lo aprueba la honorable Comisión? Señor Secretario, doctor Alfredo Rocha Rojas: Sí lo aprueba señor Presidente. Señor Presidente, doctor Habib Merheg Marún: Sírvase leer el articulado del proyecto. Señor Secretario, doctor Alfredo Rocha Rojas: El articulado consta de dos artículos y no trae modificaciones y dice de la siguiente manera: por medio de la cual se modifica parcialmente la Ley 683 de 2001. El Congreso de Colombia DECRETA: Artículo 1°. El artículo 3° de la Ley 683 del 9 del 2001 quedará así: Artículo 3°. Créase un subsidio mensual equivalente a dos salarios mínimos legales mensuales vigentes con destino a cada veterano de que habla esta ley y que no devengue pensión de jubilación de más de cinco o más salarios mínimos mensuales vigentes, independientemente del grado o condición actual. Artículo 2°. La presente ley rige a partir de la fecha de su promulgación. Está leído el articulado señor Presidente. Señor Presidente, doctor Habib Merheg Marún: Se somete a consideración de la honorable Comisión el articulado. Señor Secretario, doctor Alfredo Rocha Rojas: Sí lo aprueba señor Presidente. Señor Presidente, doctor Habib Merheg Marún: El título del proyecto señor Secretario. Señor Secretario, doctor Alfredo Rocha Rojas: “Por medio de la cual se modifica parcialmente la Ley 683 de 2001”. Está leído el título del proyecto señor Presidente. Señor Presidente, doctor Habib Merheg Marún: En consideración el título.

Página  Señor Secretario, doctor Alfredo Rocha Rojas: Sí lo aprueba señor Presidente. Señor Presidente, doctor Habib Merheg Marún: Tiene la palabra el honorable Senador Cepeda. Honorable Senador Efraín Cepeda Sarabia: Gracias señor Presidente. Quiero agradecer a los miembros de la Comisión el haber aprobado unánimemente el proyecto del Senador Clopatofsky y de verdad que cuando comencé a estudiarlo vi que en ese conflicto interno que vive el país es una buena señal que nosotros no dejemos desvalidos a los combatientes y cómo no a estos veteranos de la guerra mayores de ochenta años que están en la indigencia y yo creo que es la señal que debemos dar. No son muchos los recursos pero sin duda es un acto de justicia y por eso quiero agradecerles a los miembros de la Comisión el haber dado aprobación en Primer Debate a este proyecto de ley. Señor Presidente, doctor Habib Merheg Marún: ¿Quiere la Comisión darle Segundo debate a este proyecto de ley? Señor Secretario, doctor Alfredo Rocha Rojas: Sí lo quiere señor Presidente. Señor Presidente, doctor Habib Merheg Marún: Si es así, entonces asignamos el ponente al Senador Efraín Cepeda. Siguiente punto del Orden del Día. Señor Secretario, doctor Alfredo Rocha Rojas: El siguiente proyecto de ley señor Presidente, el Proyecto de ley número 283 de 2006 Senado, 073 de 2005 Cámara, por la cual la Nación se une a la conmemoración de los 100 años de la creación del municipio de Lourdes, departamento de Norte de Santander, y se decretan otras disposiciones; el Ponente es el honorable Senador Alirio Villamizar Afanador. El Autor de este proyecto es el honorable Representante Jairo Díaz Contreras. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: Quería aprovechar para comentarles a los honorables Senadores que hay una sentencia nueva de la Corte Constitucional, cuyo texto completo no se conoce todavía pero que sin duda respalda la aprobación de estos proyectos de ley, incluso los que decretan gastos, sólo que por supuesto no está la obligación de incluirlos en el presupuesto pero los candidatiza para que se incluyan en los subsiguientes presupuestos, no está el Senador Alirio Villamizar, pero les pediría pues entonces a los miembros de la Comisión que leyéramos la proposición con que termina el informe de ponencia. Senador Juan Carlos Restrepo. Honorable Senador Juan Carlos Restrepo: Señor Presidente, colegas, esa sentencia de la Corte no hace nada distinto de reiterar otras

Miércoles 12 de diciembre de 2007 cinco o seis sentencias de la Corte donde ha respaldado la iniciativa parlamentaria en proyectos que tengan o contengan gasto público, fuera la oportunidad ahora con motivo de la Discusión del Plan Nacional de Desarrollo que proyectos como este y muchísimos más Senador Iragorri pudieran ser rescatados entre las mil y tantas leyes que tenemos en el país, una cantidad de proyectos que ha pasado haciéndoles honor a algunas regiones y a algunos municipios para que dentro de ese Plan Nacional de Desarrollo pudieran ser rescatados, presidente yo le propongo eso, primero estoy de acuerdo con usted en que aprobemos este proyecto de ley, pero como segunda medida me gustaría que hiciéramos un balance de las iniciativas que por esta Comisión han pasado en este mismo sentido y le pudiéramos entregar al Gobierno Nacional digamos ese material como para que fuera motivo de discusión dentro del Plan de Nacional de Desarrollo. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: Muy bien, me parece muy oportuno y comisionaría al señor Secretario y al señor Subsecretario para que recopiláramos un acervo de estas leyes para estudiarlo de cara al Plan de Desarrollo como usted lo ha expresado; así las cosas, le pido que se lea la proposición con que termina el informe de ponencia de este importante. Senador Aurelio Iragorri. Honorable Senador Aurelio Iragorri Hormaza: Un saludo para el Senador Gutiérrez, bienvenido a esta Comisión; yo creo que los proyectos que hemos aprobado, todos son proyectos de un contenido noble para las regiones, para las instituciones, cuando hablaba el señor Presidente del tema de Corea, realmente lo que hizo el Batallón Colombia en los años que allá estuvo fue un verdadero modelo para las tropas Americanas y para las tropas aliadas que estuvieron, la mayoría de los héroes de Olgoldy fueron colombianos, y eso me parece magnífico. Lo que no me parece es que, teniendo nosotros las dificultades que tenemos de presencia de los Senadores, aprobemos proyectos sin que estén los ponentes; por lo menos exijámosles a los colegas que vengan aquí a sustentar sus proyectos. Yo sí no estoy de acuerdo con eso. En todas las comisiones a las cuales yo he asistido de Representante y de Senador, pues se exige que el señor Ponente esté para poder ser considerada su ponencia; se puede leer obviamente pero yo no aprobaría pues la proposición con que termina el informe porque es de lógica que un ponente, que usted y la Mesa han designado esté aquí sustentándolo y yo lo haría con cualquiera si estuviera ausente, si hubieran estado ausentes los colegas antioqueños había hecho la misma propuesta. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: Senador Alvaro Ashton.

GACETA DEL CONGRESO 656 Honorable Senador Alvaro Ashton Giraldo: Gracias Presidente, sin duda que desde hace algún tiempo era una de las preocupaciones en las cuales insistíamos tanto el Senador Juan Carlos Restrepo como nosotros en este tema de los proyectos que generaban de alguna manera compromiso del gasto, y siempre el Gobierno Nacional argumentaba la falta de competencia de los parlamentarios en cuanto a la aprobación de ese tipo de proyectos cuando en el fondo comprometían gastos; luego la Corte Constitucional expidió unas sentencias en donde preveía la posibilidad de que esos proyectos fuesen aprobados sin la autorización del Gobierno Nacional cuando comprometían gasto pero condicionados a su inclusión. Tengo entendido salvo mejor opinión que esta nueva sentencia ya es mucho más contundente en el sentido de que le faculta al legislativo esa opción que había perdido en la Reforma Constitucional del 68, de tal suerte que me parece muy importante Senador Juan Carlos Restrepo que no solamente hagamos la compilación sino que examinemos, ya de cara al proyecto de Plan de Desarrollo, qué proyectos importantes podemos impulsar para nuestras regiones y apropiar inmediatamente los fondos necesarios a efecto de que no haya de ninguna manera excusa del Gobierno Nacional de que no hay al final la discrecionalidad de su aprobación en la medida en que ya existe pues una sentencia de la Corte que así lo amerita. Y en el caso que nos ocupa del proyecto del cual es ponente el Senador Villamizar yo entiendo las razones del Senador Aurelio Iragorri, las comparto, pero también tengo que decir con toda sensatez que esta ha sido una legislatura un poco atípica donde no hemos podido avanzar sustancialmente en la aprobación de muchos proyectos de ley y a nosotros nos consta que el Senador Villamizar ha sido un Senador muy constante, muy permanente en la discusión de proyectos, tal vez hoy tendría razones muy valederas a mí me ha correspondido, me interesó mucho ese proyecto y sé que, a mí me parece Senador Aurelio, recogiendo su inquietud que en lo sucesivo este hecho no se permita por parte de la mesa, yo no estoy pidiendo que hagamos una excepción sino que consideremos como consecuencia de esta legislatura que ha sido un poco precaria en la aprobación de proyectos, y esta Comisión que siempre se ha caracterizado por ser una Comisión que produce con la venia suya y con la reconsideración también suya de esta iniciativa tengamos la oportunidad de aprobar este proyecto y en el segundo debate incluyamos un ponente adicional y yo sugiero señor Presidente a pesar que es una facultad discrecional que la mesa que sea el Senador Aurelio que acompañe al Senador Villamizar en este tema. Gracias Presidente. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: Gracias Senador Ashton, le preguntaría al Senador Aurelio que si él insiste en su proposición en el sentido de no debatir el proyecto

GACETA DEL CONGRESO 656 hasta tanto no se haga presente o si retira la propuesta. Honorable Senador Aurelio Iragorri Hormaza: Gracias Presidente. El problema de que no hayamos tenido mucho proyecto a lo mejor se debe a nosotros mismos que no le hemos ayudado a la Mesa a constituir el quórum o que no ha habido realmente iniciativas porque la directiva ha sido muy diligente en ponernos aquí a consideración lo que ha llegado, pero yo sí pienso que lo mínimo que se le puede exigir a cualquier colega, yo soy amiguísimo del Senador Villamizar, me parece que es uno de los exponentes que tiene el partido conservador mejores en el Senado, pero podría ser el Presidente que no hubiera estado yo habría insistido si la Comisión lo quiere y la mayoría así lo decide yo no tengo nada que hacer pero dejo constancia de mi voto negativo simplemente. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: Muy bien, bueno aclararles a los honorables Senadores que debatidos estos cuatro proyectos de ley la Comisión está totalmente al día; hemos estado evacuando religiosamente los proyectos que aquí nos han llegado a esos proyectos a los que se les va rindiendo ponencia, se han venido evacuando y, aprobados estos cuatro proyectos, estaríamos totalmente al día. Yo interpreto al Senador Aurelio Iragorri que retira esa proposición pero que votaría esa proposición pero que votaría ese proyecto negativo, de manera que le pido entonces al Señor Secretario que se sirva leer la proposición con que termina el informe de ponencia. Señor Secretario, doctor Alfredo Rocha Rojas: Sí Señor Presidente. Con base en el texto presentado, solicito darle Primer Debate al Proyecto de ley número 283 de 2006 Senado, 073 de 2005 Cámara, por la cual la Nación se une a la conmemoración de los 100 años de la creación del municipio de Lourdes, departamento de Norte de Santander, y se dictan otras disposiciones. Firma el Senador Alirio Villamizar. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: En consideración la proposición con que termina el informe de ponencia, se abre la discusión Senador Luis Elmer Arenas. Honorable Senador Luis Elmer Arenas Parra: Señor Presidente yo también quiero dejar la misma constancia que dejó el Senador Aurelio Iragorri en el sentido de que a mí me parece sumamente importante la presencia del Ponente. Yo estoy de acuerdo que de pronto la Comisión quede al día con estos proyectos de ley en la medida en que se tramiten, pero es que me parece que la ausencia del ponente por las circunstancias que sea entendiendo también que el doctor Alirio Villamizar es un excelente parlamentario, un colega de nuestra Comisión pero me parece que nosotros vo-

Miércoles 12 de diciembre de 2007 tar aquí proyectos de ley sin la presencia de los ponentes es un absurdo; por esa razón yo anuncio también de que me abstendré de votar este proyecto mientras no esté el ponente de la iniciativa. Muchas gracias. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: Continúa la discusión, anuncio que va a cerrarse, queda cerrada, ¿aprueba la comisión la proposición leída con los votos negativos de quienes aquí lo han expresado –el Senador Aurelio Iragorri, el senador Arenas y el senador Cárdenas–? Señor Secretario, doctor Alfredo Rocha Rojas: Sí la aprueba señor Presidente. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: Articulado señor Secretario, ¿cuántos artículos tiene el proyecto? Señor Secretario, doctor Alfredo Rocha Rojas: Sí señor Presidente el proyecto consta de cuatro artículos, no trae modificaciones por parte del ponente. Me permito hacer una aclaración en parte de la ponencia donde el ponente manifiesta el texto propuesto hay unos errorcitos de transcripción como sería el del título que se pone por el cual y en el proyecto viene por la cual; el otro error de transcripción en la palabra pondrán es la palabra podrán y lo mismo en el artículo tercero donde habla del departamento Norte de Santander es departamento de Norte de Santander por esa razón el articulado queda de la siguiente manera: Artículo 1º. La Nación se une a la celebración de los cien (100) años del municipio de Lourdes, Norte de Santander, y rinde un reconocimiento póstumo a su fundador, presbítero Raymundo Ordóñez Yáñez, mediante la construcción de un monumento en bronce como homenaje a su creador. La construcción de esta obra estará a cargo del Ministerio de Cultura. Artículo 2º. Condecoración. Confiérase al municipio de Lourdes, Norte de Santander, la condecoración Orden de la Democracia Simón Bolívar en el grado correspondiente, por sus 100 años de fundado, la que le será otorgada por la Mesa Directiva de la honorable Cámara de Representantes, en acto especial, y entregada al señor alcalde de esta municipalidad en su debida oportunidad. Artículo 3º. El Gobierno Nacional podrá incluir dentro del Presupuesto General de la Nación, las partidas presupuestales para concurrir a la ejecución de las siguientes obras de utilidad pública y de interés social en el municipio de Lourdes, departamento de Norte de Santander. a) Terminación y construcción de 5 kilómetros de la carretera Gramalote-Lourdes; b) Construcción “Hostería-Centro Recreacional Barrio Las Lomas; c) Construcción y adecuación planta de tratamiento de las aguas residuales;

Página  d) Ampliación del relleno sanitario de La Guaimarala extendiendo este servicio al área rural; e) Implementación de programas de piscicultura. Parágrafo. El costo total y la ejecución de las obras sociales de interés general señalados anteriormente podrán complementarse con los recursos económicos y las apropiaciones presupuestales con destinación específica que incluye el Plan de Desarrollo e Inversión del municipio de Lourdes. Artículo 4º. Vigencia. Esta ley entra regir a partir de la fecha de su sanción, promulgación y publicación. Está leído el articulado señor Presidente. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: En consideración el articulado del proyecto, se abre la discusión, anuncio que va a cerrarse, queda cerrada, ¿aprueba la comisión el articulado? Señor Secretario, doctor Alfredo Rocha Rojas: Sí lo aprueba señor Presidente. Los Senadores Iragorri, Arenas y Cárdenas manifiestan su voto negativo. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: Que quede la constancia en el acta. Título del proyecto. Señor Secretario, doctor Alfredo Rocha Rojas: Título del proyecto, por la cual la Nación se une a la conmemoración de los 100 años de la creación del municipio de Lourdes, departamento de Norte de Santander, y se decretan otras disposiciones. Está leído el título señor Presidente. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: En consideración el título del proyecto, se abre la discusión, anuncio que va a cerrarse, queda cerrada, ¿lo aprueba la Comisión? Señor Secretario, doctor Alfredo Rocha Rojas: Sí lo aprueba señor Presidente. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: ¿Quiere la Comisión que a este proyecto se le dé segundo debate? Señor Secretario, doctor Alfredo Rocha Rojas: Así lo quiere señor Presidente. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: Se nombra Ponente al Senador Alirio Villamizar y de acuerdo con la propuesta del Senador Ashton ofrezco a alguno de los senadores que quiera acompañarlo en la ponencia de Segundo Debate. Senador Gonzalo Gutiérrez, se nombra ponente en compañía del Senador Alirio Villamizar. Siguiente punto del Orden del Día.

Página  Señor Secretario, doctor Alfredo Rocha Rojas: Sí señor Presidente retomamos el punto dos del Orden del Día, que es la aprobación de las Actas 03 y 04 de la Legislatura 2006-2007 publicadas en la Gaceta del Congreso número 530 de 2006. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: En consideración las actas mencionadas, se abre la discusión, anuncio que va cerrarse, queda cerrada, ¿las aprueba la Comisión? Señor Secretario, doctor Alfredo Rocha Rojas: Sí las aprueba señor Presidente. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: Lo que propongan los honorables Senadores. ¿Hay proposiciones en la Mesa? Señor Secretario, doctor Alfredo Rocha Rojas: Hay proposiciones en Secretaría. “Proposición aditiva a la proposición número 10 de octubre 26 de 2006, de conformidad con lo establecido en el artículo 49 parágrafo 2° y en concordancia con el numeral 3 del artículo 254 de la Ley 5ª de 1992 en armonía con el artículo 268 numeral 11 de la Constitución Política se cita a la Comisión Cuarta del honorable Senado de la República al señor Contralor General de la República doctor Julio César Turbay Quintero, firmada por los Senadores Alvaro Ashton Giraldo, Carlos Cárdenas y otras firmas señor Presidente. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: En consideración la proposición leída, se abre la discusión, anuncio que va a cerrarse, queda cerrada, ¿la aprueba la Comisión? Señor Secretario, doctor Alfredo Rocha Rojas: Sí la aprueba señor Presidente. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: Siguiente proposición. Señor Secretario, doctor Alfredo Rocha Rojas: Citar a la sesión de la Comisión Cuarta del honorable Senado de la República el día y la hora que señale la Mesa Directiva de dicha Comisión al Director de la Agencia Presidencial para la Acción Social y la Cooperación Internacional al doctor Luis Alfonso Hoyos e invitar al señor Contralor General de la República doctor Julio César Turbay Quintero y al señor Procurador General de la Nación doctor Edgardo José Maya Villazón, adjunto cuestionario, presentada por los Senadores Alvaro Ashton Giraldo, Luis Fernando Duque, Guillermo Gaviria. Está leída la proposición. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: En consideración la proposición leída, se abre la discusión, anuncio que va a cerrarse, queda cerrada, ¿la aprueba la Comisión?

Miércoles 12 de diciembre de 2007 Señor Secretario, doctor Alfredo Rocha Rojas: Sí la aprueba señor Presidente. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: Siguiente Proposición. Señor Secretario, doctor Alfredo Rocha Rojas: “Citar a la sesión de la Comisión Cuarta del honorable Senado de la República el día y la hora que señale la Mesa Directiva de dicha Comisión al Director General de la Aeronáutica Civil doctor Fernando Augusto Sanclemente Alzate e invitar al señor Contralor General de la República doctor Julio César Turbay Quintero y al señor Procurador General de la Nación doctor Edgardo José Maya Villazón”, firmada por los honorables Senadores Alvaro Ashton Giraldo, Luis Fernando Duque, Guillermo Gaviria. Está leída la proposición. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: En consideración la proposición leída, se abre la discusión, anuncio que va a cerrarse, queda cerrada, ¿la aprueba la Comisión? Señor Secretario, doctor Alfredo Rocha Rojas: Sí la aprueba señor Presidente. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: Siguiente Proposición. Señor Secretario, doctor Alfredo Rocha Rojas: “Citar a la sesión de la Comisión Cuarta del honorable Senado de la República el día y la hora que señale la Mesa Directiva de dicha Comisión al Director General del Servicio Nacional de Aprendizaje SENA doctor Darío Montoya Mejía, e invitar al señor Contralor General de la República doctor Julio César Turbay Quintero y al señor Procurador General de la Nación doctor Edgardo José Maya Villazón, adjunto cuestionario; firman los honorables Senadores Alvaro Ashton Giraldo, Luis Fernando Duque, Guillermo Gaviria”. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: En consideración la proposición leída, y les pediría a los citantes que me permitieran también suscribir esa proposición, se abre la discusión, anuncio que va a cerrarse, queda cerrada, ¿la aprueba la Comisión? Señor Secretario, doctor Alfredo Rocha Rojas: Sí la aprueba señor Presidente. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: Siguiente Proposición. Señor Secretario, doctor Alfredo Rocha Rojas: “Citar a la sesión de la Comisión Cuarta del honorable Senado de la República el día y la hora que señale la Mesa Directiva de dicha Comisión al Director General del Instituto Nacional Penitenciario y Carcelario INPEC Mayor General Eduardo Morales Beltrán, al

GACETA DEL CONGRESO 656 señor Ministro del Interior y de Justicia doctor Carlos Holguín Sardi y al Gerente General del Fondo Financiero de Proyectos Financieros FONADE doctor Luis Fernando Sans González, invitar a Mejía e invitar al señor Contralor General de la República doctor Julio César Turbay Quintero y al señor Procurador General de la Nación doctor Edgardo José Maya Villazón, adjunto cuestionario; firman los honorables Senadores Alvaro Ashton Giraldo, Luis Fernando Duque, Guillermo Gaviria”. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: En consideración la proposición leída, se abre la discusión, anuncio que va a cerrarse, queda cerrada, ¿la aprueba la Comisión? Señor Secretario, doctor Alfredo Rocha Rojas: Sí la aprueba señor Presidente. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: Siguiente Proposición. Señor Secretario, doctor Alfredo Rocha Rojas: “Solicito a esta honorable Comisión se apruebe una sesión en la ciudad de Yopal departamento de Casanare una vez se presente el Proyecto del Plan Nacional de Desarrollo 2007-2011 para socializar el tema en lo concerniente a los proyectos de inversión tanto en a nivel nacional como a regional para esta sesión cítese a los siguientes ministros: Ministro de Hacienda y Crédito Público, Ministro de Transporte, Ministro de Ambiente, Vivienda y Desarrollo Territorial, Ministro de Agricultura, Ministro de Defensa Nacional, igualmente cítese a los siguientes Directores de los Departamentos Administrativos Nacionales, Directora Departamento Nacional de Planeación, Directora Invías, Director de Regalías de Planeación Nacional, invítese a las siguientes personalidades, doctor Walman Porras Pérez Gobernador de Casanare y de la Media Colombia, alcaldes de los departamentos, Asamblea Departamental, Concejos Municipales, Cámara de Comercio, autoridades militares y eclesiásticas, gremio de ganaderos, agricultores, gremios sociales y económicos del departamento de Casanare, firma el Senador Carlos Cárdenas Ortiz”. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: En consideración la proposición leída, se abre la discusión, anuncio que va a cerrarse, queda cerrada, ¿la aprueba la Comisión? Señor Secretario, doctor Alfredo Rocha Rojas: Sí la aprueba señor Presidente. No hay más proposiciones en Secretaría. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: Senador Luis Elmer Arenas. Honorable Senador Luis Elmer Arenas Parra: Simplemente es que el honorable Concejo Municipal del municipio de Sevilla en el Valle

GACETA DEL CONGRESO 656 aprobó una proposición de solicitar al Contralor General de la Nación una visita y un control especial sobre las cuentas del municipio en las vigencias 2003, 2004, 2005 y 2006, comoquiera que la ley no les da competencia a ellos sino a una Comisión Constitucional del Congreso, yo voy a presentar una proposición en ese sentido para que la Comisión tenga a bien aprobarla en el siguiente sentido: solicitar al Contralor General de la República ordene un control especial sobre la ejecución del Presupuesto en el municipio de Sevilla-Valle en las vigencias fiscales 2003, 2004, 2005 y 2006, lo anterior de conformidad con las disposiciones vigentes. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: En consideración la proposición del Senador Luis Elmer Arenas, se abre la discusión, anuncio que va a cerrarse, queda cerrada la aprueba la Comisión. Señor Secretario, doctor Alfredo Rocha Rojas: Sí la aprueba señor Presidente. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: ¿No hay más proposiciones? Señor Secretario, doctor Alfredo Rocha Rojas: No hay más proporciones señor Presidente. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: ¿Hay proyectos para anunciar? Señor Secretario, doctor Alfredo Rocha Rojas: No hay señor Presidente. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: Senador Juan Carlos Restrepo. Honorable Senador Juan Carlos Restrepo Escobar: Seguramente nuestra próxima sesión o la próxima vez que nos encontremos va a ser en las Comisiones con motivo de la discusión del Plan Nacional de Desarrollo, eso será a mediados de febrero de acuerdo con el organigrama de presentación de ese proyecto constitucionalmente hablando, aprobamos ahora la proposición del Senador Cárdenas en el sentido de desplazarnos a Yopal y creo que más que a la Comisión Cuarta le pediría a usted Señor Presidente, como cabeza visible de esta Célula, que en compañía de los demás presidentes de las Comisiones económicas se pudiera establecer una agenda para visitar la provincia colombiana. El Plan Nacional de Desarrollo es sin duda el proyecto verdaderamente más importante en materia de inversión que estudia el país cada cuatrienio y me parece justo y merecido hacer un desplazamiento a Yopal, como me parece justo y merecido hacerlo a cualquier departamento del país o ciudad que se postule. Pero creo que se debería observar un criterio en eso digamos por regiones, que hace que al estilo de los antiguos Corpes, po-

Miércoles 12 de diciembre de 2007 der que las Comisiones Económicas centralicen, por ejemplo en Yopal todo lo que tiene que ver con la Orinoquía Colombiana, una discusión a la que pudieran ir los gobernadores de la región, alcaldes, líderes representativos y escucharlos y hacer una en el occidente del país, y hacer una en la costa norte, otra en el oriente del país, en el centro desde luego para que digamos el Congreso tenga la oportunidad de escuchar. Y estas son unas sesiones maratónicas, ya las hemos vivido; quienes llevamos algunos años en el Congreso sabemos que son unas sesiones muy extensas, pero son muy necesarias y son muy importantes y nos dan demasiados elementos de juicio para la aprobación final del Plan de Desarrollo. Por eso le pediría a su señoría liderar con los demás Presidentes de las Comisiones un acuerdo que permita sesionar en varias regiones del país y escuchar a las diferentes entidades territoriales y de esa manera nosotros traer unos elementos de juicio bien interesantes, bien profundos, para darle el Primero y Segundo Debate a ese Plan de Desarrollo. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: Cómo no honorable Senador, en ese mismo sentido hemos conversado con los miembros, con los presidentes de las Comisiones económicas y tal como lo hemos desarrollado en planes de desarrollo anteriores; sin duda yo comparto esa iniciativa, me parece saludable acudir a las diferentes regiones del país a escuchar los clamores y luego poder tomar una decisión, porque sin duda de lo que se trata es del Plan de Desarrollo de todo un cuatrienio son cuatro años en que se va a ejecutar la inversión pública. Se está hablando de doscientos veintidós punto dos billones de pesos, de manera que a esta Comisión le corresponde no solamente vigilar porque los proyectos allí plasmados sean de interés para cada una de las regiones, sino guardar ese equilibrio necesario para que se haga justicia en las diferentes regiones del país. Nos deben estar convocando a extras a mediados de febrero y sin duda que en la primera sesión se deberá aprobar una agenda de visitas que, paralelas a las discusiones en Bogotá, se puedan desarrollar en las diferentes regiones del país; Senador Aurelio Iragorri. Honorable Senador Aurelio Iragorri Hormaza: Gracias señor Presidente para corroborar la propuesta del Senador Juan Carlos Restrepo y darles una información de algo que pude conocer ayer; ayer nos convocaron a los parlamentarios una unidad curiosa de Nariño, Cauca y Chocó, claro me parece importante esa unidad porque obviamente debemos ser los últimos y tenemos que estar con el Chocó, se saltaron al Valle, bueno ustedes no se imaginan el horror de lo que es la propuesta del Plan, yo tomé la palabra y simplemente dije que seguramente se habían olvidado de que el Plan lo estudiábamos nosotros y lo aprobábamos nosotros. Que me parecía, que todos los voceros ahí de los Ministerios mandaron a segundos, terceros y

Página  hasta cuartos y no fue la Directora de Planeación que ha sido entre paréntesis la autora del Plan. Entonces sí quiero alertar a los colegas sobre ese tema y sería muy importante Presidente simplemente a manera de recordar que nos hiciera llegar la Secretaría el texto de la Ley del Plan en la cual estuvimos muchos inmersos porque es muy importante que la Ley Orgánica, que la revisemos, que nos pongamos al día con esa normatividad para que podamos defender las regiones y hacer un buen proyecto sobre el Plan de Desarrollo de este cuatrienio. Gracias Presidente. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: Gracias honorable Senador. Senador Alvaro Ashton. Honorable Senador Alvaro Ashton Giraldo: Gracias Presidente, sin duda que esas iniciativas son muy importantes, yo las acompaño, pero ya lo que sucede al interior de la convocatoria que el Gobierno hace a departamentos tan importantes como Chocó, Nariño y Cauca y nos manda segundos, terceros y cuartos es porque ya el Gobierno tiene medido al Congreso, en el sentido de que aquí cualquier discusión que se haga, cualquier aporte que se haga no tiene ningún tipo de consideración por el Gobierno Nacional y ellos imponen las mayorías. Yo quisiera de verdad que esos planteamientos que ha venido haciendo el doctor Aurelio los hagan todos y cada uno de los parlamentarios en defensa de sus regiones, a efecto de poder de verdad garantizar una inversión social y una inversión que sea compatible con el desarrollo de nuestras provincias, pero ya nos dimos cuenta aquí, cuando se discutió, en el Congreso de Colombia, en el Senado, la Ley de Transferencias, de que sin ningún tipo de inconvenientes todos y cada uno de los parlamentarios de las bancadas mayoritarias del Gobierno lo aprobaron sin objeción alguna, desconociendo cómo se cercena la capacidad de inversión de los departamentos y municipios de Colombia. Cinco billones de pesos se sustraen a los gobiernos seccionales para poder alimentar el gasto del nivel central. A mí sí me gustaría Senador Aurelio que esa discusión la diéramos en esa dimensión y que la segunda etapa de la discusión de la Ley de Transferencias pudiésemos hacerla también por la defensa de las regiones y por la defensa de la inversión que nos corresponde hacer a nosotros, porque de lo contrario vamos a tener dificultades para el bienestar de nuestros conciudadanos. Gracias Presidente. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: Muy juiciosas las apreciaciones, honorables Senadores, quiero anunciarles que el Plan de Desarrollo fue radicado en Secretaría de Senado el borrador. Le he pedido al señor Secretario que se nos dé traslado a las comisiones para que cada uno de los miembros pueda tener una copia y prepararnos para los debates que vienen. De manera que se levanta la sesión y se

Página  convoca la semana entrante martes, miércoles y jueves, porque tenemos debates presentados por los honorables Senadores; ojalá tengamos esa participación para culminar con esos debates aquí propuestos. Se levanta la sesión. El Presidente, Efraín Cepeda Sarabia. El Vicepresidente, Habib Merheg Marún. El Secretario, Alfredo E. Rocha Rojas. *** COMISION CUARTA CONSTITUCIONAL PERMANENTE DEL HONORABLE SENADO DE LA REPUBLICA ACTA NUMERO 10 DE 2007 (febrero 7) Legislatura 2006-2007 Bogotá, D. C., siendo las 10:50 a. m., del 7 de febrero de dos mil siete (2007), se reunieron en el Salón de Sesiones de la Comisión Cuarta del honorable Senado de la República, los miembros de la misma, bajo la Presidencia del honorable Senador Efraín Cepeda Sarabia. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: Muy buenos días, acogiendo lo consagrado en el Decreto 267 del 31 de enero de 2007 en el sentido de la convocatoria al Congreso a sesiones extras, y en particular de lo que reza su artículo 2° que es la discusión del Plan Nacional de Desarrollo, nos hemos permitido convocar a esta célula legislativa que es una de las que conoce de manera conjunta el plan Nacional de Desarrollo a pesar de que como lo he expresado las sesiones para la discusión y votación debían hacerse en Comisiones Conjuntas no ha sido emanada todavía de las Mesas Directivas la directriz para convocar las conjuntas pero creo que era nuestra obligación comenzar hoy el conocimiento de un Plan radicado ayer y por eso agradezco a los honorables Senadores aquí presentes en una semana tan triste como esta en que sin duda esta desaparición del doctor Luis Guillermo Vélez, miembro igual de las Comisiones económicas, Senador de la República, enluta al Congreso Colombiano. Yo creo que el mejor homenaje que le podemos rendir hoy al Senador desaparecido Luis Guillermo Vélez es precisamente iniciar este trabajo del Plan Nacional de Desarrollo, trabajo en el que él ha estado tan empeñado como todos los temas económicos que fueron su especialidad. Nos tocó con él discutir el Presupuesto General de la Nación; luego en condición de coordinador ponente de la Reforma Tributaria durante largas sesiones discutimos el tema y de verdad que es una pérdida sensible para el Congreso. Por eso me he permitido redactar una proposición que quiero que ustedes la conozcan; quiero que la suscriban y la enriquezcan para que en el momento en que lleguemos al punto de proposiciones y varios la podamos someter a su consideración. Por eso le pido

Miércoles 12 de diciembre de 2007 al señor Secretario que se sirva llamar a lista para iniciar la sesión del día de hoy. Primer llamado Contestan los siguientes honorables Senadores: Ashton Giraldo Alvaro Antonio Cepeda Sarabia Efraín Char Navas David Delgado Blandón Ubéimar Duque Luis Fernando Gutiérrez José Gonzalo Villamizar Afanador Alirio Virgüez Piraquive Manuel. Se hicieron presente durante la sesión los siguientes honorables Senadores: Arenas Parra Luis Elmer Cárdenas Ortiz Carlos Martínez Sinisterra Juan Carlos Restrepo Escobar Juan Carlos. Presentaron excusa los honorables Senadores: Iragorri Hormaza Aurelio Gaviria Zapata Guillermo. La Secretaría informa que al llamar a lista han contestado ocho (8) honorables Senadores, por lo tanto hay quórum decisorio. Acto seguido se procede por Secretaría a la lectura del Orden del Día: I Llamada a Lista II Invitación a la doctora Carolina Rentería Rodríguez, Directora Nacional de Planeación, para que haga la presentación del Plan Nacional de Desarrollo 2007-2010. III Lo que Propongan los honorables Senadores Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: Muy bien, se abre la sesión. La señora Directora de Planeación Nacional se encuentra incapacitada desde días atrás, por eso se hará presente el Subdirector y Director encargado doctor Mauricio Santamaría, nos han informado que en pocos minutos el doctor Santamaría se estará haciendo presente. Yo lo que le propondría entonces a la Comisión es la alteración del Orden del Día para ir aprobando unas proposiciones que están sobre la Mesa; tiene el uso de la palabra el Senador Luis Fernando Duque. Honorable Senador Luis Fernando Duque: Gracias señor Presidente es simplemente que antes de iniciar con el Orden del Día se procediera a un minuto de silencio en memoria del Senador Luis Guillermo Vélez Trujillo, como homenaje de esta Comisión y como usted bien lo expresaba como una persona con quien tuvimos la oportunidad siempre en las Comisiones Conjuntas, sobre todo esta Legislatura, de compartir el debate y discusión de proyectos importantísimos de las Comisiones Económicas.

GACETA DEL CONGRESO 656 Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: Muy bien, así se hará, entonces un minuto de silencio. Muchas gracias. Pondría en consideración la alteración del Orden del Día para someter a consideración unas proposiciones, en especial precisamente la proposición que rinde homenaje al desaparecido Senador Luis Guillermo Vélez, proposición que está allí circulando, de manera que en consideración la alteración del Orden del Día. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: En consideración el Orden del Día leído, con la alteración en el orden. Se abre la discusión, anuncio que va a cerrarse, queda cerrada, ¿lo aprueba la Corporación? Señor Secretario, doctor Alfredo Rocha Rojas: Sí lo aprueba señor Presidente. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: Muy bien de manera que preguntaría, si hay, que se leyeran las proposiciones radicadas en Secretaría. Señor Secretario, doctor Alfredo Rocha Rojas: Señor Presidente las proposiciones radicadas en la secretaría son las siguientes: “La Comisión Cuarta del Senado de la República en uso de sus facultades insta a la Contraloría General de la República y a la Procuraduría General de la Nación para que evalúe la grave problemática por la que está atravesando la administración del municipio de Floridablanca en el departamento de Santander, como consecuencia de las múltiples denuncias de corrupción y hechos irregulares que se han conocido en los últimos años; e inicie, si a bien lo tiene, las indagaciones preliminares a que haya lugar, con base en los hechos que describo a continuación: 1. La suspensión del Alcalde de Floridablanca Jairo Eduardo Ulloa Cadena al finalizar su primer año de Gobierno (2004). 2. Los hechos de presunta corrupción en la Casa de la Cultura “Piedra del Sol”, que después de las primeras investigaciones tiene en la cárcel a su Directora, Maryury Quiñónez Olarte y a su asesora de comunicaciones, entre otros; y suspendido y en prisión domiciliaria al personero de la ciudad Carlos Arturo Rojas. 3. Los constantes “choques” del alcalde de Floridablanca Jairo Eduardo Ulloa Cadena con el Concejo de la ciudad por la inversión de 40 mil millones de pesos en proyectos, que según los concejales no necesita Floridablanca. 4. El 31 enero 2007, el diario regional Vanguardia Liberal publica la noticia generada por el Concejal Óscar Hernández Gualdrón, quien entró en huelga de hambre, situación esta que a la fecha se mantiene. El municipio exige la presencia de los organismos de control de la Nación para que investiguen presuntas irregularidades del alcalde municipal. Hernández

GACETA DEL CONGRESO 656 interroga sobre la investigación por la compra del lote de Altos de Bellavista. 5. Contratación del doctor Miller Guzmán, actualmente abogado defensor del Personero Municipal, a quien el ente territorial le dio un contrato por $600 millones de pesos, por seis meses, para defender a este por las demandas que tiene. 6. El municipio de Floridablanca, según el Gerente del Acueducto Metropolitano de Bucaramanga, AMB, Germán Augusto Figueroa Galvis, no ha pagado el monto de los subsidios para los estratos 1, 2 y 3 que son girados por la Nación con destinación específica. Todos estos hechos y denuncias recogidas de la comunidad y de sus propios líderes ameritan un control excepcional por partes de todas las entidades de control del orden nacional, con el fin de generar garantías de pulcritud, transparencia y justicia”. Presentada por el honorable Senador de la República Alirio Villamizar Afanador. Está leída la proposición. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: En consideración la proposición leída. Tiene el uso de la palabra el Senador Cárdenas. Honorable Senador Carlos Cárdenas Ortiz: Gracias Presidente. Muy buenos días a todos los amigos de la Comisión Cuarta. Quisiera permitirme con la venia del doctor Villamizar anexar también unas inquietudes al Contralor y al Procurador que haré llegar una vez termine mi intervención a la Secretaría, pero hace alusión al tema del departamento del Casanare, de lo que tiene que ver de alguna participación en política del Gobernador encargado, igualmente con el nombramiento y posesión de algunos funcionarios que no llenan requisitos y con algunos documentos falsos y también para pronunciarme sobre un control seccional que aprobamos el año pasado en el Senado de la República a la Contraloría en el endeudamiento del departamento pero que la respuesta que dio la Contraloría exige una serie de aclaraciones también en lo relacionado con el Gobernador del departamento de Casanare y que no ve uno si es que alguna incidencia en cuanto a que el hermano del asesor del doctor Julio César Rodríguez es el Secretario de Planeación del departamento, entonces quisiera también que ese documento llegara a la Secretaría para que se pronuncien en ese mismo escrito. Gracias señor Presidente. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: Muy bien, continúa la discusión, honorable Representante Ibarra. Honorable Representante Luis Jairo Ibarra Obando: Gracias señor Presidente. Yo pienso que el documento tiene unas denuncias importantes habla de pronto de la no ejecución de algunos recursos como debiera hacerse, pero existen unos entes de control y no podemos aquí en

Miércoles 12 de diciembre de 2007 la Comisión Cuarta estar dándoles trámite a estas quejas de los funcionarios, por ejemplo la intervención en política de la que habla allá el Senador de su Gobernador, yo pienso que debemos darle el traslado a la Procuraduría, a la Contraloría, que son los entes de control, nosotros recibir esto como una información y hacer este trámite, porque son ellos los que pueden juzgar a estos amigos e investigarlos. Gracias Presidente. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: Senador Alvaro Ashton. Señor Secretario, doctor Alfredo Rocha Rojas: Disculpe señor Presidente es exactamente lo que dice la proposición, insta a la Procuraduría y a la Contraloría. Honorable Senador Alvaro Ashton Giraldo: Presidente, comoquiera que yo le he escuchado Senador Villamizar, que lo que desea es solicitar la aprobación de una proposición que pide el control excepcional para ese municipio, en la Ley 5ª está absolutamente claro que ese control excepcional como las justificaciones previas sea autorizado por una Comisión Económica o por las Plenarias y se surte el trámite correspondiente, de tal manera que la otra inquietud del Representante Ibarra es compatible con un interés apenas normal del Senador de Casanare que debe tramitarse por el conducto regular. Eso no quiere decir que en una Comisión como la Comisión Cuarta no traiga el Senador de Casanare, nuestro colega, unas inquietudes en relación a lo que se está observando en su departamento, le agradezco infinitamente Presidente su oportunidad. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: Senador Villamizar tiene el uso de la palabra. Honorable Senador Alirio Villamizar Afanador: Gracias señor Presidente. Como lo decía el Senador Alvaro Ashton dentro de las facultades constitucionales y legales, precisamente de los congresistas, está solicitar el control excepcional para algunas situaciones de irregularidades en el manejo de la administración pública. Yo he puesto a consideración señor Presidente y honorables Senadores de la Comisión Cuarta una proposición motivada en la que preciso cada uno de los ítems de las posibles irregularidades de tipo administrativo, de control fiscal y de control administrativo; por lo tanto señor Presidente con todo respeto y honorables Senadores solicito se ponga la proposición en consideración para que sea votada. Muchas gracias señor Presidente. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: Tiene el uso de la palabra el honorable Representante Luis Jairo Ibarra.

Página  Representante Luis Jairo Ibarra Obando: Hay unas normas o condiciones muy precisas para aprobar, es decir, para que justifiquen el control excepcional. Nosotros tuvimos un caso aquí en la Comisión Cuarta de la Cámara donde firmamos una proposición de estas y fuimos investigados todos los parlamentarios y dos años en el proceso para quitarnos la denuncia que nos hizo precisamente un Director de un hospital, creo que era el de Barranquilla, cuando aprobamos una proposición de estas, sin llenar los requisitos. A mí me gustaría que el Secretario nos ilustrara sobre unos requisitos muy claros de cómo se puede pedir control excepcional, para que no vayamos a incurrir, de pronto yo diría que es una exageración y tengamos un proceso como el que vivimos, el Senador Ashton estaba en ese momento allá y muchos otros representantes nos vimos abocados por haber aprobado una proposición de estas sin llenar los requisitos. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: Senador Cárdenas. Honorable Senador Carlos Cárdenas Ortiz: La iniciativa del doctor Alirio Villamizar, el pronunciamiento y la citación aquí a los máximos miembros del control en Colombia y también conocer lo que está pasando en Casanare; estas denuncias ya están allá, simplemente es para que estas quejas que ya están allá simplemente se aceleren o se pronuncien, porque Casanare hoy está en una situación preocupante y necesita la celeridad de estos procesos. También quería contar que el año pasado presenté una proposición a la Contraloría de control excepcional y ellos me dan respuesta en cuanto a que no cumplo con los requisitos de control excepcional; la Contraloría tiene unos lineamientos, por ejemplo que el Contralor departamental es de la misma filiación política del Gobernador o del Alcalde, o que no hay garantías en el actual organismo de control departamental territorial, entonces es motivar, agregarle un poquito a esa parte la motivación para el control excepcional. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: Senador Duque, Senador Villamizar y luego sometemos a votación. Honorable Senador Luis Fernando Duque García: Gracias señor Presidente, simplemente a manera de ilustración y un poco para superar este pequeño debate que ha suscitado la proposición, señor Secretario por favor ¿nos puede ilustrar sobre la Ley 5ª en lo que tiene que ver con el control excepcional si es tan amable? Señor Secretario, doctor Alfredo Rocha Rojas: Ya están buscando el fundamento legal para solicitar el control excepcional.

Página 10 Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: Mientras encuentran los fundamentos legales el Senador Alirio Villamizar. Honorable Senador Alirio Villamizar Afanador: Señor Presidente muchas gracias, la verdad es que este es un procedimiento que lo ha venido realizando en este caso el Senado y la Comisión Cuarta integrada por los Senadores respectivos, acá nosotros no estamos haciendo nada diferente a través de una proposición, que es decir. La Comisión Cuarta del Senado de la República en uso de sus facultades legales insta, es decir invita, a la Contraloría General de la República y a la Procuraduría General de la Nación, para que evalúen, se está diciendo para que ellos evalúen, y si lo consideran pertinente con base en la motivación que se presenta en seis puntos, la primera es una suspensión del alcalde en el primer año de Gobierno, la segunda son hechos de posible corrupción por parte de un instituto descentralizado del orden municipal donde hoy la Directora de esa entidad está detenida en la cárcel de mujeres e igualmente cinco personas más de esa entidad están detenidas, donde hoy tiene detención domiciliaria el personero de esa municipalidad, donde dentro de los argumentos que se dan hay una serie de contrataciones por una sumas importantes por parte del administrador público del alcalde para que un abogado le preste los servicios jurídicos a este personero. Nosotros en esta proposición estamos es diciéndoles a la Contraloría y a la Procuraduría que revisen estos hechos, si ustedes consideran procedan entonces al control excepcional por parte de la Contraloría y de la Procuraduría; por esto señor Presidente yo considero que se está cumpliendo con los requisitos que exige en este caso la ley y nuevamente solicitó la solidaridad para que señor Presidente le dé usted curso a ponerla en consideración de los honorables Senadores. Muchas gracias. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: Muy bien está en consideración y yo creo que el Senador Villamizar ha explicado que no es una camisa de fuerza, se está poniendo en consideración y por eso cierro la discusión, anuncio que va a cerrarse, queda cerrada, ¿aprueba la Comisión la proposición leída? Señor Secretario, doctor Alfredo Rocha Rojas: Sí la aprueba señor Presidente con la adición del Senador Cárdenas. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: Siguiente proposición. Señor Secretario, doctor Alfredo Rocha Rojas: Proposición: Moción de Duelo ante el fallecimiento del honorable Senador Luis Guillermo Vélez Trujillo, los miembros de la Comisión Cuarta del Senado expresan sus condolencias a los familiares, amigos y copartidarios. El doctor Luis

Miércoles 12 de diciembre de 2007 Guillermo Vélez Trujillo fue durante varios periodos legislativos un destacado miembro de las Comisiones Económicas del Congreso donde sobresalió por sus valiosos aportes en temas relacionados con la economía Nacional a través de los cuales siempre buscó el mejoramiento de las condiciones de vida de los colombianos, ya que una economía sana es bienestar social. Desde el Congreso de la República el Senador Luis Guillermo Vélez Trujillo se caracterizó por el apoyo irrestricto al Gobierno del Presidente Álvaro Uribe en especial en temas como la seguridad democrática y la ampliación de las relaciones comerciales económicas de Colombia en el marco de la globalización económica a través de los tratados de libre comercio especialmente con los Estados Unidos, el Senador Vélez Trujillo fue un ferviente defensor de los valores del Estado de derecho y la democracia por lo que su fallecimiento es una irreparable pérdida para el Congreso colombiano y el país en general, transcríbase la presente en nota de estilo y hágase llegar a sus familiares con nuestros más sentido pésame manifestaciones de solidaridad, febrero 7 de 2007 firman los honorables Senadores de la Comisión Cuarta, señor Presidente. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: En consideración la proposición leída en homenaje al Senador desaparecido doctor Luis Guillermo Vélez Trujillo. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: Se abre la discusión, anuncio que va a cerrarse, queda cerrada, ¿la aprueba la Comisión? ¿Señor Secretario la aprueba la Comisión? Señor Secretario, doctor Alfredo Rocha Rojas: Sí la aprueba señor Presidente. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: Siguiente proposición. Señor Secretario, doctor Alfredo Rocha Rojas: No hay más proposiciones en Secretaría. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: Siguiente punto del Orden del Día. Señor Secretario, doctor Alfredo Rocha Rojas: Invitación a la doctora Carolina Rentería Rodríguez, Directora Nacional de Planeación, para que haga la presentación del Plan Nacional de Desarrollo 2007-2010. Se encuentra en el recinto el Subdirector de Planeación encargado de Planeación Nacional el doctor Mauricio Santamaría. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: Sí, como lo expresaba antes de la llegada del doctor Santamaría, la doctora Carolina Rentería está incapacitada hace varios días, hacemos desde aquí votos por su recuperación, igualmente hacemos votos por la recuperación

GACETA DEL CONGRESO 656 del Senador Guillermo Gaviria quien ha afrontado una delicada enfermedad, sin embargo se nos informa que está en franco proceso de recuperación. Como lo expresé doctor Santamaría, el Gobierno expidió el Decreto 267 del 31 de enero de 2007 en el cual se ordena las sesiones extraordinarias del Congreso de la República y allí se destaca una serie de proyectos de ley, pero entre ellos en los considerandos y citando el artículo 19 de la ley 152 del 94 se dice que esa Ley, como en efecto lo hace, ordena la discusión del Plan Nacional de Desarrollo en sesiones extraordinarias, en el artículo 2° del Decreto 267 se ordena darle trámite al Proyecto de Ley del Plan Nacional de Desarrollo -Estado Comunitario Desarrollo para Todos– por eso la convocatoria del día de hoy, creo que esta Comisión que ha sido una comisión estudiosa y responsable de los proyectos de ley que se presentan ha querido convocarse incluso esperando que las Mesas Directivas del Congreso expidan la resolución. Señor Secretario le pediría a la persona que está allí que nos dejara trabajar. Decía que debe haber una resolución también de las Mesas Directivas del Congreso para que las comisiones económicas sesionen conjuntamente, estamos a la espera de esa resolución que quien preside esas deliberaciones que es la Comisión Tercera del Senado convoque a esa discusión general, pero repito creo que era nuestro objetivo, nuestro interés, nuestra obligación, iniciar oportunamente de acuerdo con ese decreto de convocatoria el conocimiento del Plan Nacional de Desarrollo. Quiero agradecer al doctor Mauricio Santamaría que sé que tenía una serie de convocatorias en la mañana de hoy, pero tal como tuve oportunidad de expresárselo ayer telefónicamente la Ley 5ª de Reglamento del Congreso le da prioridad a la convocatoria a estas sesiones por encima de foros y convocatorias de partidos y él así lo ha entendido y muy amablemente se ha hecho presente. Yo quisiera esbozar en tres minutos, doctor Santamaría, porque aquí no se trata de una citación porque no ha habido sesión anterior sino de una invitación que usted repito ha atendido amablemente, esbozar dos o tres preocupaciones de manera breve que se está escuchando en algunos miembros de las corporación y es que ver este Plan Nacional de Desarrollo Estado Comunitario de Desarrollo para Todos qué instrumentos y qué mecanismos tiene para combatir el desempleo. Hay una gran preocupación Nacional e incluso se ha abierto un debate Nacional frente al tema del desempleo porque contrasta mucho con el crecimiento de la economía. Mientras la economía crece a un ritmo similar al 6% creo que son incluso crecimientos muy satisfactorios, mientras en estas Comisiones y en el seno de este Gobierno y de los Gobiernos anteriores los análisis de los economistas del país siempre se han apuntado al crecimiento económico como mecanismo para jalonar el empleo en Colombia o sea combatir el desempleo, hoy realmente nos preocupa mucho como tenemos crecimiento pero

GACETA DEL CONGRESO 656 tenemos también crecimientos de producto interno bruto pero igual también el empleo no reacciona y los índices siguen siendo preocupantes. Por eso creo que uno de los objetivos de este Plan de Desarrollo será objetivo de esta Comisión es velar porque aquí tengamos instrumentos y mecanismos para que definitivamente el empleo en Colombia reaccione y podamos llegar a tantos y tantos colombianos, porque sin duda doctor Santamaría hay ahí un beneficio empresarial en ese crecimiento económico, hay un beneficio de las utilidades de muchos sectores de la vida nacional como el sector financiero, el sector industrial, y eso es sin duda que nos complace en esa medida que la economía siga creciendo sobre los hombros de un sector empresarial creciente. Pero igualmente debo repetirlo nuevamente, nos preocupa grandemente que ese crecimiento en las utilidades empresariales salvo quizá el sector industrial no se ve reflejado en el crecimiento del empleo. Me preocupa por ejemplo que esa norma contenida en la Reforma Tributaria actual y ampliada en la nueva Reforma Tributaria que da un beneficio del 30% en la inversión de activos fijos productivos de deducción de renta y que se amplió en esta Reforma Tributaria al 40%, ¿no será que esa inversión se está haciendo en altísima tecnología que reemplaza entonces el empleo en Colombia y con lo cual tendríamos que llegar a la conclusión de que la norma es inconveniente? Son hipótesis que se lanzan y que sin duda quisiéramos escuchar la opinión de Planeación Nacional. Igualmente señor Director quisiéramos mirar ese crecimiento que tuvo el Plan Nacional de Desarrollo, se había anunciado que eran doscientos veinte dos punto dos billones, ahora pasa a doscientos veintiocho punto seis cuatro punto billones adicionales, ¿a qué obedece y cuáles son las fuentes para incrementar esos seis punto cuatro, para el incremento del Plan Nacional de Desarrollo? Igualmente también queremos conocer de los doscientos veinte ocho punto seis, cuántos son los recursos oficiales y cuántos son los recursos privados, ¿qué porcentaje?, allí está aportado por el sector privado y finalmente sesenta y nueve punto cuatro un billones se dice que van a dar sostenibilidad del crecimiento, ciento treinta punto uno para promover la equidad, vemos con preocupación que no se refleja en el tema del empleo, incluso cuando hablamos de ciento treinta millones para promover la equidad, yo creo Senador Alvaro Ashton que esa equidad debe ser también regional y me refiero a eso porque hay sin duda una partida muy importante que manejará la red de protección social y en esta propuesta inicial no está incluido el departamento del Atlántico. Yo entiendo que usted no tendrá en este momento seguramente esta respuesta, pero si no la tiene en este momento sí quisiéramos que por escrito luego nos anunciara cuál es ese tratamiento, porque en esa equidad sin duda también tenemos que reclamar equidad regional, no un punto que se quedara en el tintero y yo creo que es del interés de todos los miem-

Miércoles 12 de diciembre de 2007 bros de la Corporación y es el tema de las audiencias públicas, las audiencias públicas en el Plan Nacional de Desarrollo que se viene ejecutando ascienden a un billón de pesos, y sin embargo las propuestas en el actual Plan de Desarrollo también es del mismo billón de pesos y lo que sin duda se constituye en términos reales una partida inferior al cuatrienio anterior, estos recursos tal como lo ha expresado el señor Presidente de la República en los diferentes foros se vienen ejecutando muy positivamente, un gran porcentaje de ellos se viene invirtiendo en agua potable y saneamiento básico, de manera que estas inversiones en agua potable y saneamiento básico son sin duda reclamadas en todas las regiones del país. Por eso yo creo que debe ser objetivo de esta Comisión y de las condiciones económicas que definitivamente estos recursos se incrementen, máxime cuando el Congreso de Colombia está ad portas de aprobar una nueva Ley de Transferencias, un acto legislativo mejor, que sin duda reduce los recursos de los entes territoriales a la luz de la Constitución de 1991 y, por eso, creo que sin duda hay que seguir buscando mecanismos de compensación; por eso no podríamos aceptar una reducción en términos reales de estas partidas, yo creo que esta Comisión y las económicas estarán vigilantes para incrementarlas a uno punto y medio billones ojalá a dos billones de pesos. Yo les pediría a los miembros de la Comisión que como metodología después de esta breve introducción señor Director de Planeación va a hacer también un bosquejo de unos 20 minutos para que posterior a eso les diéramos la palabra a los honorables Senadores y Representantes que nos han querido acompañar hoy y que sin duda son bienvenidos como siempre a esta sesión de las Comisiones económicas. Doctor Mauricio Santamaría nuevamente agradeciéndoles la presencia a usted y a su equipo de trabajo, le concedemos el uso de la palabra. Doctor Mauricio Santamaría Director encargado del Departamento Nacional de Planeación: Muchas gracias señor Presidente, yo soy el que tengo que agradecer la invitación y para mí es un placer y un honor estar acá, un saludo a todos los honorables Senadores, yo voy a ser muy breve, yo tengo una presentación del Plan que es larga, voy a pasarla muy esquemáticamente y me voy a referir principalmente a los puntos que mencionó el señor Presidente, voy a circunscribirme a los 20 minutos que me ha informado el Presidente que tengo, entonces empecemos con esta diapositiva. Esta diapositiva muestra un tema muy importante que son los insumos, que se utilizaron para la construcción del Plan Nacional de Desarrollo, ahí hay varios insumos, la mayoría de ellos fueron ampliamente concertados, tanto regional como sectorialmente, en particular la agenda interna, los temas que tienen que ver con la visión de largo plazo construida que se ha conocido como el veinte diecinueve, esos fueron insumos fundamentales para la construcción

Página 11 del Plan y fueron insumos como lo dije construidos de manera muy democrática a lo largo y ancho del país, y hay un insumo fundamental que quiero destacar de una vez que es el marco de gasto de mediano plazo, ustedes conocen bastante bien el marco de gasto de mediano plazo, es un ejercicio que se llevó a cabo durante el 2006 por parte del Gobierno, es una estructura de gasto compatible con las metas macroeconómicas fijadas por las autoridades económicas como el Banco de la República, el Ministerio de Hacienda, el marco de gasto y eso quiero dejarlo muy claro fue incorporado en su totalidad al Plan Nacional de Desarrollo y el Plan de Inversiones del Plan de Desarrollo refleja las prioridades establecidas por los ministerios y las regiones en el marco de gasto de mediano plazo y también es consistente desde el punto de vista de las metas macroeconómicas con ese marco. Hay tres objetivos fundamentales que tiene el Plan, el primero es un crecimiento económico elevado y sostenido, es decir hace que el crecimiento sea sostenido y el objetivo como lo mencionaba el Presidente, no es crecimiento por crecimiento sino realmente lo que queremos es un crecimiento que genere empleo y que pueda reducir la pobreza, y esta se ha reducido aproximadamente 10 puntos hasta el 2005 entre el 2002 y el 2005 y esperamos que en el 2006 los datos preliminares que tenemos nos indican que la reducción va a continuar, entonces queremos que el crecimiento lo que haga es generar empleo y reducir pobreza y construir equidad, y la política de seguridad de defensa y seguridad democrática que permanece como uno de los pilares fundamentales, aquí en este tema del empleo antes de entrar en mayores detalles quiero mencionar que uno de los grandes objetivos del Plan es la generación de empleo y eso quiero dejarlo claro de entrada, y por eso el tema de empleo está presente en la mayoría de los capítulos del Plan y de todas partes, en la parte del crecimiento el objetivo es generar empleo, en las políticas de emprendimiento, en la política de la banca de las oportunidades, en la política de capacitación por parte del Sena el sistema de formación para el trabajo. Aparte de todas esas cosas hay un capítulo especial que se denomina relaciones laborales que apunta hacia el tema de empleo y hacia el tema de empleo decente por ejemplo por medio de poner en cintura a las cooperativas de trabajo temporal y ese tipo de instrumentos que se están, que han ido tomando fuerza últimamente. Entonces sí quiero destacar que el tema del empleo es prioritario los ciento treinta billones de pesos que mencionaba el Presidente para construcción de equidad muchos de ellos así no estén directamente en el capítulo de relaciones laborales están dirigidos a temas que tienen que ver con empleo porque al fin y al cabo el tema del empleo lo que busca es como bien ustedes saben tener que las familias tengan un flujo de recursos que les permita autosostenerse ya sea que este flujo de recursos viene de un empleo o de un negocio propio, entonces el tema del empleo

Página 12 así lo diferenciamos en el Plan como empleo productivo es decir usted será depender laboralmente de alguien, ser un asalariado o como tener un flujo que provenga de su negocio a través de las políticas de emprendimiento o de formación o, de la banca de las oportunidades. Como complemento el Plan plantea de manera muy importante una ampliación del subsidio al desempleo de aproximadamente doscientos mil subsidios que se dieron en el cuatrienio pasado a trescientos treinta mil si no estoy mal subsidios durante este cuatrienio ampliado a personas que provengan de sector informal, es decir tiene un componente de reconocer que hay personas que por diferentes razones pueden quedar desempleadas y que requieren un apoyo pero un apoyo que no sea simplemente dar el subsidio por darlo sino que esté condicionado que como ustedes van a ver es un elemento que va por todo el Plan, es el condicionamiento de los diferentes subsidios a que haya un esfuerzo por parte ya sea de la familia o de la persona de superar su situación, entonces en este contexto haciendo esta introducción de empleo. Y otro punto que quería mencionar de empleo después de haber dicho todo lo que he dicho es que como ustedes saben y como lo mencionó el señor Presidente hay un debate grande sobre las cifras de empleo por qué la economía está creciendo a las tasas que lo está haciendo y parece que el empleo no reaccionara. Ese debate incluso ayer tuvimos una reunión muy importante con el DANE, en la que el DANE ha sido claro, ellos han sido muy renuentes a aceptar que ha habido un cambio metodológico en la construcción de las encuestas que se utilizan para medir los cambios en la fuerza de trabajo es decir el empleo, pero en la reunión de ayer el DANE fue muy claro en decir que hubo tres mejoras sustanciales a la encuesta de trabajo es decir a la encuesta continua de hogares y que a partir de febrero 10 o sea a partir de este sábado se van a hacer unos experimentos en campo para medir cuál ha sido el impacto de estos cambios metodológicos sobre las cifras de empleo. Yo les resumo muy brevemente cuáles han sido los cambios, las mejoras que ha introducido el DANE a la encuesta, porque sin duda la encuesta hoy en día es mejor de lo que había, el problema es que las cifras no son comparables entre los dos años y eso ya es un hecho que está comprobado y les resumo muy claro los tres puntos que son especialmente importantes en las mejoras metodológicas. El primer punto es la ampliación y cambio de composición de la muestra que utiliza el DANE, la muestra se amplió bastante y su composición urbanorural cambió bastante mes a mes; el segundo punto es lo que ellos llaman el informante directo, antes el DANE iba a cualquier hogar y la persona que estaba ahí contestaba por todo el mundo, es decir llegaban a su casa señor Presidente, usted se encontraba en su casa y usted tenía que responder por su señora, por sus hijos, por todo el mundo, cuánto se gana, la situación de empleo de la persona, ahora

Miércoles 12 de diciembre de 2007 ellos tienen una meta que el 80% tiene que ser informado por la persona que efectivamente se le está haciendo la encuesta, ese es un cambio sustancial, es un cambio muy bueno pero es un cambio sustancial que hace que las cifras cambien bastante, y el tercer cambio tiene que ver con el cuestionario que es bastante diferente entre otras cosas mucho más largo que el que se utilizaba anteriormente, anteriormente el cuestionario tenía aproximadamente 105 preguntas y el de hoy en día que se llama la gran encuesta de hogares porque ya no es la encuesta continua sino la gran encuesta de hogares tiene aproximadamente 450 preguntas, entonces ese es un cambio que y también es importante tener en cuenta, ya siguiendo con este tema quiero pasar de una vez a los temas. Primero quiero discutir el tema después de haber hecho ya una introducción sobre lo que contempla el Plan en materia social quiero hablar un poco de las grandes metas que se contemplan en materia social, cobertura total en educación básica y salud uno punto cinco familias atendidas por la red para la superación de la pobreza extrema, política clara de generación de ingresos eso lo que quiere decir es una política de empleo o autonegocio en la que las personas pueden tener una generación de ingresos como lo dije al principio o cerca de un millón de familias nuevas con casa propia, sistemas de transporte público en las principales ciudades o sistemas estratégicos de transporte en las ciudades intermedias, casi toda la población colombiana conectada al sistema de acueducto y una estrategia muy fuerte de bancarización a través de la banca de las oportunidades dirigida específicamente a la población más pobre, esto quiero mencionar de una vez que es un quiebre muy grande con la tradición ya que aquí hay objetivos muy claros y muy específicos en materia de cobertura y en materia de reducción de la pobreza, queremos que en materia de cobertura, Camila, en materia de cobertura incluir 1.5 millones de niños en el sistema educativo y 8 millones de personas en el Régimen Subsidiado de Salud, seis que hoy no tienen ningún tipo de cubrimiento y dos que están con subsidios parciales meterlos a todos a cubrimiento total en el régimen subsidiado de salud. Pero lo más importante sin embargo y en esto quiero detenerme un poquito es la meta de reducir la pobreza a un rango entre 35 y 39% y la pobreza extrema 8% esto medido por ingresos, esa es la meta fundamental y el instrumento fundamental, bueno muchas gracias, es la estrategia de la Red de Protección Social para la superación de la pobreza extrema que últimamente se ha denominado como juntos, esa red yo sí quiero que se entienda la magnitud de lo que se está proponiendo allí, muchas o no muchas pero algunas personas han hablado de que tiene un corte asistencialista y algunas otras críticas de ese estilo con lo cual yo personalmente estoy en total desacuerdo por varias razones que quiero dejar lo más claro posible aquí en este honorable recinto.

GACETA DEL CONGRESO 656 Los principios fundamentales de esta red para la superación de la pobreza extrema parten del reconocimiento de que hay familias que están en pobreza extrema y que están en lo que se llama trampas de pobreza y que si no se les ayuda de ahí no pueden salir porque los beneficios del crecimiento económico no los alcanzan, simplemente no los alcanzan ¿por qué?, porque están metidas en trampas de pobreza. Hay mucha fecundidad por ejemplo de las mujeres jóvenes en esas familias, poca educación, trabajo infantil que no permite que haya acumulación de capital humano durante el ciclo de la familia, esas trampas de pobreza hacen prácticamente imposible que por más que la economía crezca esas familias se beneficien y eso se observa en Colombia y en todos los países del mundo. Entonces la red de lo que parte es de ese reconocimiento y de decir yo voy a subir como Gobierno a esas familias a un nivel donde ya puedan a partir de cierto momento generar sus propios ingresos o sea se parte del reconocimiento de que tienen que tener empleo o un negocio que les permita generar sus propios ingresos y a partir de ahí tener las condiciones para efectivamente beneficiarse del crecimiento económico y salir de la pobreza, ¿cómo hace eso?, dotando a las familias de capital humano salud y educación para todos los miembros del hogar, bancarizando las familias y de manera importante, y este es el punto fundamental acompañándolas desde el principio que entran hasta el final que salen, porque es un acompañamiento temporal, lo que se ha planteado es que son cinco años que están en la red entonces cada familia tiene un gestor, lo hemos decidido llamar gestor social que acompaña a la familia desde el momento que entra a la red y dice vea usted como familia para los grandes problemas que usted tiene es que los niños no están yendo al colegio, que no hay una persona que genere ingresos y que cualquier otra cosa y que hay un adulto mayor que no recibe ningún ingreso, sobre esos tres temas específicos se dedica el trabajo sobre esa familia, subsidios condicionados para que los niños vayan al colegio, bancarización de alguna persona o ayuda en la búsqueda de empleo o formación para el trabajo o que entre al fondo Emprender o alguna de esas cosas y que el adulto mayor que está en el hogar reciba la ayuda que requiere. Entonces cuál es el principio fundamental de la red, llegar con toda la batería de programas a la familia, reconocer cuáles son las limitaciones que tiene y que no le lleguen subsidios por ahí que no le sirven para nada sino toda la batería de programas sociales con los que pueda acumular capital humano, generar ingresos. Entonces, es un quiebre muy importante que va a requerir un esfuerzo muy grande porque coordinar la acción del Estado sobre la familia es una tarea muy difícil y eso ustedes lo saben más que yo; lograr coordinar que todas las entidades puedan llegar con los servicios que se requieren es una tarea titánica y en esas estamos, y para contestar una de las cosas que mencionaba el señor Presidente en su brillan-

GACETA DEL CONGRESO 656 te introducción el proyecto piloto de esta red empezará el 26 de marzo en casi todas las regiones del país, hay varios municipios y en el piloto van a entrar setenta y ocho mil familias, uno de los municipios que está incluido dentro de la red de protección es el municipio de Soledad, Atlántico, que va a ser parte del piloto, entonces basado en esto que esto ya lo explique el tema de la banca de las oportunidades políticas de empleo, perdón de empleo específicas hay una meta muy puntual que se refiere a que la tasa de desempleo debe descender a niveles cercanos al 8.5% al final del cuatrienio que creemos que es una tasa de desempleo bastante cercana a la tasa de desempleo lo que se conoce como la tasa de desempleo natural en el país, esto se complementa, este es un tema importante el de esta diapositiva se complementa con una estrategia fundamental que es atención en educación inicial a cuatrocientos mil niños ya incluido un nuevo presupuesto en el Plan de Inversiones porque se ha identificado que una de las grandes falencias que tiene el sistema educativo es que no reciben educación inicial los niños y especialmente los pobres son los que no lo reciben y entonces hay unas partidas ya apropiadas para educación inicial a cuatrocientos niños de Sisbén uno y dos. Y de manera importante la misión para la reducción de la pobreza encontró que uno de los grandes cuellos de botella para realmente reducir la pobreza y la desigualdad en Colombia es el acceso de la población más pobre a la educación universitaria, y este acceso no está restringido tanto como por problemas es de pagar la matrícula o problemas en la educación anterior, es decir, en el bachillerato y en la primaria como en que para los estudiantes más pobres ir a la universidad es muy caro porque dejan de ganar plata durante el trabajo, ese es realmente el cuello de botella grande que hay para el acceso universitario, por lo tanto el Plan de Desarrollo identificando eso y como complemento esencial de la estrategia para la reducción de la pobreza extrema propone el establecimiento de subsidios o créditos a muy largo plazo para estudiantes de Sisbén uno y dos de sostenimiento para que puedan asistir a la universidad y eso consideramos que es un punto fundamental de toda la estrategia. Quiero pasar de una vez, ah bueno otro tema fundamental en reducción de la pobreza y promoción de la equidad es el tema de ciudades amables. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: Una interpelación para el Senador Alvaro Ashton. Honorable Senador Alvaro Ashton Giraldo: A ver Presidente yo creo que para esta Comisión, para las Comisiones Conjuntas que vamos a examinar la propuesta del Gobierno del Plan de Desarrollo, se hace necesario conocer de ante mano los criterios que tuvo la Dirección del DANE, las razones que tuvo el DANE para poder adoptar el cambio de me-

Miércoles 12 de diciembre de 2007 todología y de esa manera poder entender con más facilidad las innovaciones que aquí nos está explicando con lujo de detalles el doctor Santamaría, es importante presidente que entendamos que este acumulado histórico que se venía manejando por parte del DANE se desconoció de un solo tajo y el país invirtió mucha plata durante los últimos años, pero particularmente los últimos 10 años y luego no tenemos ningún tipo de referente para poder establecer quisiera en ese mecanismo de adopción de la nueva metodología una transición, o sea aquí estamos comparando limones con naranjas y eso es físicamente imposible, por ello necesitamos que se haga necesario la, y por ello se hace indispensable y por el conducto de la Presidencia invitemos o con la anuencia de nuestros colegas apruebo una proposición citando al Director del DANE para que nos explique cuáles son los criterios que tuvo para la modificación y de esa manera podamos sin ningún inconveniente ser interlocutores varios de, con Planeación Nacional. Gracias. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: Bien me parece Senador Ashton muy adecuado, habíamos planteado en nuestra intervención precisamente esa grandísima preocupación y ese debate nacional, creo sin duda que tiene que explicarlo el Director del DANE, porque lo que es cierto es que existe una confusión Nacional, por eso le pediría que radicara esa proposición y en un momento la someteremos a consideración, el doctor Santamaría va a redondear entonces su intervención para escuchar los planteamientos que tengan y las preguntas que tengan los honorables Senadores y Representantes. Doctor Santamaría. Doctor Mauricio Santamaría Director encargado del Departamento Nacional de Planeación: Gracias Presidente. Voy a redondear diciendo; pasemos a infraestructura que es el otro gran tema, quiero resaltar ahí el tema de lo que se incluye en el Plan de Desarrollo en el tema de infraestructura, particularmente en infraestructura de transporte está todo el tema de las nuevas autopistas lo que se conoce como dobles calzadas simplemente para mostrar, no, devuélvase, mostremos el mapa de las dobles calzadas que es el primer tema que lo que buscan es tener un impacto grande sobre la competitividad uniendo el centro del país con los puertos con el Oriente y con el Sur del país, es decir, con las fronteras, estas son las que están incluidas en el Plan de Desarrollo como dobles calzadas o nuevas autopistas y adicional a eso están los corredores arteriales complementarios que es lo que se conoce como las vías de competitividad, el mantenimiento de la red de transporte que es un tema muy importante que no se le había dado la relevancia que requiere en el pasado el mantenimiento de la red de transporte y el Plan de Desarrollo incluye unos incrementos muy grandes en las partidas para mantenimiento de las vías reconociendo el problema de mantenimiento y están los te-

Página 13 mas de la red férrea que más que todo se van a tratar por los temas de concesiones es decir arreglando las concesiones, actualizando las concesiones que ya hay y sometiendo a procesos de concesión los corredores adicionales incluyendo los mineros y turísticos, el Plan de Desarrollo resalta que para poder cumplir las metas en infraestructura la participación del sector privado es bastante importante y a eso me quiero referir. Ahora ya para cerrar pasemos al tema de presupuesto, miremos la torta, ahí está, a eso me voy a referir ahora en un momento, primero quiero mirar el Plan de Inversiones del Plan de Desarrollo contempla inversiones por 228.6 billones de pesos como lo mencionó el Presidente al principio, de esos 228, 79.2, o sea casi 80 van por Presupuesto General de la Nación, 72.6 van por Sistema General de Participaciones, 58 billones van por sector privado y casi 19 billones de pesos van por entidades descentralizadas, es decir, Ecopetrol y otras entidades de ese corte, esto resalta la importancia de la reforma al Sistema General de Participaciones que está cursando actualmente en el Congreso ya que se pueden identificar prácticamente como fuentes sustitutivas el Sistema General de Participaciones y el Presupuesto General de la Nación que son los que financian en gran parte el Plan Nacional de Desarrollo, esto para contestar una de las preguntas que se hizo hubo un incremento de 6 billones de pesos que provienen esencialmente del sector privado y de entidades descentralizadas, del sector privado para inversiones en concesiones en la banca de oportunidades, en concesiones y en la banca de oportunidades y en entidades descentralizadas básicamente por la mayor inversión que va a realizar Ecopetrol y las electrificadoras durante el cuatrienio. Con respecto al tema de lo regional que se ha mencionado ya dos veces acá, quiero decir que por primera vez en Planeación estamos haciendo un ejercicio de regionalización serio de las inversiones que están contempladas en el Plan de Desarrollo, es decir, en unas semana tendremos ya listo para todas las discusiones el plan de inversiones regionalizado totalmente y esto va a ser la base de todas las discusiones yo creo y además va a ser la base para que los presupuestos anuales del 2008, 2009, 2010, tengan criterios de equidad regional mucho más claros de lo que ha habido hasta el momento y finalmente ya para redondear la presentación con respecto al tema de los dineros de Audiencias Públicas obviamente ese es un tema que está abierto a la discusión y así seguiremos. Muchas gracias. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: Muy bien señor Director encargado, vamos a plantear la discusión de esta manera, se están inscribiendo una serie de Senadores y Representantes y la idea para organizar la discusión sería la siguiente; escuchar inicialmente las intervenciones de los parlamentarios, recoger usted las inquietudes y hacer una sola respuesta, yo creo que eso nos ayudará a darle

Página 14 claridad al debate y a organizar sin duda esta discusión que sin duda desde ya es interesante y quisiera recalcar una vez más el tema y que usted ha recogido y el tema de la distribución de la equidad regional, esa regionalización sin duda es importante porque cuando hablamos de equidad, la equidad regional aquí en estos salones del Congreso de la República, en este recinto sin duda esta discusión es muy sensible y lo que queremos es que a todos los colombianos por igual en términos de igualdad le llegue esa inversión e insistir también en el tema que usted ha dejado abierto y es el tema de las audiencias públicas y yo creo que este Congreso de la República debe plantear siquiera duplicar esas audiencias públicas, esos recursos de un billón a dos billones de pesos que muy bien se están invirtiendo a lo largo y ancho del país. Les solicito a todos los inscritos que sean muy breves, porque la mayoría ha solicitado el uso de la palabra, para que sean intervenciones muy precisas y muy concisas porque yo creo que es importante escuchar esas respuestas. Tiene el uso de la palabra el honorable Representante Luis Antonio Serrano. Honorable Representante Luis Antonio Serrano: Gracias señor Presidente en primer lugar el agradecimiento por la invitación a los Representantes de la Cámara, de la Comisión Cuarta también para intervenir en esta sesión de hoy, yo quiero centrar mi intervención sobre el tema del desequilibrio regional, he venido insistiendo hace ya mucho tiempo, nosotros consideramos que hay un inmenso desequilibrio regional en nuestro país, hay unas regiones como es lógico con muchos mayores niveles de desarrollo y posibilidades hacia el futuro que otras, yo soy un Representante a la Cámara del departamento de Caquetá y nos preocupa que este desequilibrio regional pueda verse incluso incrementado con el tema por ejemplo del Tratado de Libre Comercio, o los Tratados de Libre Comercio y con el tema del Plan Nacional de Desarrollo. Aquí se ha hablado en el día de hoy mucho de la equidad en la distribución de los recursos y nosotros lo que reclamamos es exactamente eso equidad, no una distribución por igual de recursos para todos los colombianos sino yo creo que equidad es darle más al que menos tiene para que vayamos logrando un mayor equilibrio. Nosotros lógicamente que observamos con beneplácito cómo los programas sociales del Gobierno están llegando a todas las regiones del país y por ejemplo el tema del régimen subsidiado en salud o el tema de la cobertura en educación, esperamos en los próximos tres años y yo creo que la Reforma a la Ley 100 aprobada por este Congreso es una herramienta importante para lograr este objetivo, una cobertura universal en el régimen subsidiado para estratos uno y dos, y entonces aspiramos a que esa cobertura la tengan los habitantes de estratos uno y dos de Caquetá, Antioquia o del Atlántico, es decir, todos los habitantes del

Miércoles 12 de diciembre de 2007 país de estratos uno y dos, igualmente con el tema por ejemplo de la educación o el tema de Familias en Acción, esperamos que la mayor parte de los municipios de Colombia las personas de estrato uno puedan ingresar al tema de la Red de Protección Social y además a recibir los beneficios de Familias en Acción, pero en el tema de infraestructura yo sí creo que hay un gran desequilibrio, aquí usted tocó rápidamente por ejemplo los temas de Sistema de Transporte Masivo, estos se están aplicando en Bogotá, Cali, Medellín, Barranquilla, que el doctor Ashton ha reclamado inversión para el Atlántico, Bucaramanga y Pereira, ahora entrarán otras ciudades intermedias igualmente con un importante apoyo del Gobierno Nacional a este tema, hay unas inversiones importantes también del Gobierno Nacional por ejemplo en los Distritos de Riego, el de Ranchería en La Guajira o el Triángulo, el Tolima de más de trescientos mil o alrededor de trescientos cincuenta mil millones de pesos cada uno de estos proyectos o las dobles calzadas que usted también mencionaba ahora, BogotáGirardot, Briceño-Sogamoso, probablemente Cali-Buenaventura bueno, en ninguno de estos programas digamos importantes o de amplia inversión de infraestructura están incluidos departamentos como el nuestro, Caquetá, Guainía, Guaviare, Vaupés o Putumayo. Entonces qué esperamos nosotros, que realmente haya una compensación de parte del Gobierno Nacional ante esas regiones, no tenemos capacidad de inversión, nosotros no recibimos regalías por ejemplo del petróleo, de hidrocarburos y de otras cosas y entonces no puede haber un tratamiento por igual para todos los departamentos, nos da temor que los grandes recursos del Gobierno y el Plan de Desarrollo nuevamente vayan a parar a los grandes centros urbanos a los departamentos que tienen mayor capacidad técnica y entonces este desequilibrio puede seguir aumentando, concretamente doctor, nosotros esperamos que usted nos diga si se ha incluido como lo he venido reclamando hace varios meses, el Presidente de la República hace dos o tres semanas mencionó que iba a solicitar que dentro del Plan Nacional de Desarrollo se incluyeran unos apartes o un capítulo sobre el tema del desequilibrio regional, quisiera saber si ya con el Plan que se presentó ayer se ha incluido el tema del desequilibrio regional y cuáles son las acciones del Gobierno Nacional para evitar que este desequilibrio siga creciendo. Nosotros qué reclamamos, compensación por ejemplo, en el tema del TLC creemos que si no se toman unas acciones por parte del Gobierno el desequilibrio va a seguir creciendo, esperaríamos que a través de la agenda interna se hagan importantes inversiones en nuestro departamento para mejorar nuestro nivel de competitividad que es muy bajo frente a otras regiones del país, o el tema de Agro Ingreso Seguro, que ojalá nos ayude el Ministerio de Agricultura para que estas inversiones también puedan llegar a nuestros departamentos, se ha venido hablando de un Agro Ingreso

GACETA DEL CONGRESO 656 Seguro de apoyar, digamos aquellos renglones del sector agropecuario que puedan salir afectados con la suscripción del TLC, nosotros reclamamos que esas inversiones también se puedan hacer no solamente tomando en cuenta exclusivamente el tema de los renglones o de los productos que puedan salir afectados sino también las regiones que por tener menor nivel de competitividad podamos salir afectadas con la suscripción de los TLC y en infraestructura esperamos una compensación no estamos en estos temas como lo decía de distritos de riegos y temas de transporte masivo, dobles calzadas entonces en unas vías que son prioritarias para nuestros departamentos el tema de vivienda y el tema de agua potable y saneamiento básico, estos departamentos no tenemos capacidad de endeudamiento y buena parte de los recursos para estos planes salen de los propios municipios y departamentos del Sistema General de Participaciones pero también de su capacidad de endeudamiento para asumir unos créditos que va a respaldar el Gobierno en vías y en saneamiento básico y agua potable, entonces esperaríamos a ver cuál es la estrategia del Gobierno para estas regiones. Muchas gracias Presidente. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: Gracias honorable Representante. Le pediría también a los honorables Congresistas resumir aun más las presentaciones, porque repito están inscritos por una serie de congresistas, seguidamente el honorable Representante Oscar Marín. Honorable Representante Oscar Marín: Muchas gracias señor Presidente, agradecer de antemano que nos hayan invitado a compartir con los honorables Senadores de la Comisión Cuarta, entre otras cosas Comisión a la que le tenemos mucho que aprender en la toma de decisiones, una Comisión que cuando llegan a las Plenarias llegan muy concertados cosa que no hemos podido nosotros desde la Comisión Cuarta de la Cámara, quiero enfatizar sobre la metodología señor Subdirector, porque me preocupa a mí que los indicadores de pobreza y desempleo le sigamos dando un tratamiento meramente metodológico y no de carne y hueso, que mientras el desempleo sigue arraigándose en los colombianos pretendamos decir que es por el cambio metodológico y quisiera saber si ese indicador de pobreza del 39% está con la antigua o con la actual metodología para que no se nos diga más adelante que no se pudo disminuir del 39 al 35 porque la metodología cambió, igualmente quisiera saber con qué metodología vamos a seguir trabajando el tema de la población porque en el cuadro tres seis del proyecto del Plan de Desarrollo nos siguen mostrando acá que en el 2005 éramos cuarenta y seis millones de colombianos, cuando se supone que esto lo tenían que haber elaborado después del censo del DANE, entonces me gustaría que desde allí empecemos a darle mucha claridad a este tema que es trascendental y yo lo que sugiero

GACETA DEL CONGRESO 656 es que pongamos las cartas así dolorosas con todo lo que nos duela en el país pero con claridad para que entre todos podamos construir un Plan de Desarrollo que efectivamente impacte los niveles de pobreza que tenemos en el país. Me preocupa también señor Subdirector el tema de la financiación que usted lo decía ahora y aquí también está plasmado, gran parte de la financiación se está soportando sobre la reforma a las trasferencias inclusive los cálculos los tienen planteados desde lo que se había aprobado en el Senado de la República cuando ya la Reforma desde la Cámara de Representantes surgió también unas modificaciones, entonces me parece que estamos como a tiempo de replantear esa parte de la financiación y además porque todavía falta una segunda vuelta para saber si se va a aprobar o no el tema de las trasferencias, y el otro tema que me gustaría que lo deje allí en su agenda es el tema de la cobertura de protección social, no sé si cuando se estaba estableciendo este documento ya se tenía como creo que sí se tenía previsto la liquidación del Seguro Social y cómo va a impactar el acabar con la EPS Seguro Social en el tema de la cobertura en Protección Social, son muchos los temas señor Presidente pero creo que en aras de que nos rinda el tiempo dejaría allí y más adelante entonces nos adentraremos en otro. Muchas Gracias. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: Muchas gracias a usted honorable Representante tiene el uso de la palabra el Senador Luis Fernando Duque. Honorable Senador Luis Fernando Duque: Gracias señor Presidente, bueno saludar al señor Subdirector de planeación, a los colegas Representantes a la Cámara y por supuesto a los Senadores en este inicio de labores, 20 minutos para presentar el Plan más importante, o sea la aplicación de las promesas de una campaña de Gobierno son yo diría que no solamente insuficientes, demasiado pobres y sobre todo señor Subdirector de Planeación porque es que empezamos al revés y yo le voy a proponer a usted una metodología y le voy a empezar a mostrar a usted también unas cifras paradójicas, lo primero es que aquí tenemos que empezar por los supuestos, un plan como tal es un plan, es una proyección, es un deseo y a uno lo primero que le tienen que decir en un plan es el cómo, el cuándo, con quién y de dónde, y eso no lo hemos hecho acá, usted aquí nos mostró metas de la pobreza y no sé que y cómo van a incluir las coberturas universales y eso es más bien un embolate, empecemos por lo derecho, los supuestos, las cifras hoy cuando nacionalmente se controvierten y hay diferencias de cifras, es que en Colombia hoy en día nadie sabe quién tiene la razón, y yo voy a demostrar hoy ese tema y voy a demostrar la trascendencia de que todos lleguemos por lo menos a concertar unas cifras

Miércoles 12 de diciembre de 2007 para que esas cifras concertadas de pobreza de crecimiento económico de devaluaciones etc., nos sirvan por lo menos concertadas para saber si realmente estamos de acuerdo y hay sensatez en la aplicación de un Plan de Desarrollo que después no se nos convierta simplemente en una meta inalcanzable porque no se tuvieron en cuenta una serie de supuestos básicos y de coyunturas importantísimas que no permiten el cumplimiento de esas metas y esos objetivos, lo que daría entonces una nueva frustración al pueblo colombiano porque no podríamos cumplir con esas metas entonces lo primero señor Subdirector es que nos diga sobre qué supuestos de crecimiento económico de devaluación, indicadores de pobreza, etc., y sobre todo una cifra muy importante señor Subdirector díganos cuál es la cifra real de población en Colombia, si son 46, 42, 40, 43, 45, 39, para que empecemos entonces a saber sobre qué cantidad de colombianos vamos a trabajar, porque es que esa cifra no está determinada y el censo hoy en día primero no ha sido aprobado como ley de la República entonces no hay un reconocimiento nacional sobre eso, y segundo la metodología de ese censo fue puesta en discusión y sobre todo no hay la suficiente credibilidad por la metodología que se hizo, eso es lo primero que hay que decir cuántos colombianos somos y mire la importancia señor Subdirector de Planeación, el Gobierno Nacional dice que vivimos en el paraíso terrenal que hoy en día los pobres en Colombia son el 42.9%. Doctor Mauricio Santamaría Director encargado del Departamento Nacional de Planeación: 49%. Honorable Senador Luis Fernando Duque: 49%, peor todavía y le voy a hacer los cálculos lo que dice el Gobierno, pero de cuántos colombianos, 42, 44, 40, 46 entonces vamos por partes para saber cuánto es, porque en otros escenarios la cifra de pobreza en Colombia será del 54% pero yo le voy a creer al Gobierno Nacional en gracia de discusión y entonces le voy a hacer dos o tres comparaciones para determinar que la exposición que usted hizo a pesar de que sea muy importante no es la fundamental, esa es accesoria, eso es una cosa subsidiaria hasta que no determinemos aquí la importancia de las cifras y los marcos y los supuestos de referencia, mire yo tomo cuarenta y dos millones de colombianos y a esos cuarenta y dos millones de colombianos le apliqué un indicador de pobreza que supuestamente inclusive favorece al Gobierno, lo tomé mal, no tomé el 49 porque es que aquí si ustedes cogen lo que se llama pobreza y población vulnerable en las transversales a mí me dicen de una línea base del 42.9, ahora es el 49 mucho más, daría entonces. Doctor Mauricio Santamaría Director encargado del Departamento Nacional de Planeación: Es 49.2 y les pido disculpas, no sé si es porque están los dos números al revés pero es 49.2.

Página 15 Honorable Senador Luis Fernando Duque: Ah, bueno, entonces, ya, mire que tan interesante es la discusión de las cifras, y para llegar a los supuestos, pero entonces en esas circunstancias yo le voy a hacer un ejercicio sencillito para decirle que sobre ese cuarenta y dos millones con ese 42.9 que favorece al Gobierno son 18 millones de colombianos pobres y supuestamente la política del Plan de Desarrollo estaría por supuesto a beneficiar a los pobres, pero es que dentro de los pobres me dicen que el 14.7% es indigente y ahí estaría la aplicación del objetivo grande de acabar con la indigencia en Colombia que esos sí son los que están en la total miseria para poder empezar escalonadamente a superar la pobreza, pienso que es lo racional, entonces mire lo simpático señor Subdirector, bajo esos supuestos me da que seis millones ciento setenta y cuatro mil colombianos están en la indigencia, siempre yo he escuchado hablar por allá en estudios que han hecho de que son doce millones, ahora bien si yo digo que en promedio y usted me corregirá porque para eso es este debate que el promedio de una familia en Colombia es de cinco colombianos, cinco colombianos por familia, me daría, mire yo estoy siendo más generoso, y mire le voy a encontrar entonces las contradicciones de lo que eso da para ver la importancia de que empecemos por el buen camino porque lo que estamos aquí planteando es que vamos a ser muy proactivos dentro de este cuestionamiento del Plan de Desarrollo, entonces trabajando con sus indicadores de los cuadros que ya me dijo que no que hay que corregir que no es 42.9 sino 49% eso agravaría el problema, yo encuentro que son seis millones ciento setenta y cuatro de indigentes y lo divido por cinco que es el promedio de mi cálculo pero usted ya me dijo que eran tres que todavía me eleva mucho más tres nueve, yo hablo de cinco, me darían que en Colombia hay un millón doscientas treinta y cuatro mil ochocientas familias en la indigencia, entonces yo diría hoy “oh gloria inmarcesible” este Plan de Desarrollo que va a cubrir un millón quinientas mil familias va a acabar con la indigencia en Colombia, es eso cierto, no lo es, pero termino para que nos vayamos con lo que es, mire lo que encontré por ejemplo, yo encuentro que de acuerdo a estos cuadros el proyecto que ustedes tienen para acabar con la pobreza solo va a llevar a un nivel de cobertura del 41.6% y la primera pregunta sería entonces, no es muy pobre ese indicador, bueno, resumamos entonces señor Subdirector de Planeación, nos habían dado una cifra de doscientos veinti dos punto dos millones de pesos. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: El tiempo se le acabó. Honorable Senador Luis Fernando Duque: No ya voy a terminar, un minutito Presidente, no me vuelvo pesado sino que es que lo

Página 16 que estoy demostrando acá es pongámonos de acuerdo con qué cifras vamos a trabajar, nos dieron primero unas cifra de doscientos veintidós punto dos billones de pesos, esa fue la primera cifra, y hoy nos la cambian, ahora encontramos doscientos veintiocho punto seis, o sea nos aumentaron seis punto cuatro billones más, entonces explíquenos esa fuente, yo tengo claro que el Presupuesto General de la Nación rebajó a 72, que el presupuesto de las empresas industriales y comerciales subió a 18.9 de lo inicial, pero me llama mucho la atención de las cifras del sector privado, cómo es eso que en el Plan de Desarrollo cuando los recursos deberían ser fuentes públicas de recursos meten al sector privado, cuéntenos eso, cómo es ese supuesto y para terminar dígame ¿cómo el Gobierno piensa mantener un sostenido del 6% de crecimiento en los 4 años si cuando ahora terminamos escasamente en el 5,5 y tenemos un problema grave de reevaluación y fuera de eso tenemos un problema de clima que está acabando?, si eso lo tuvieron o no porque eso va a afectar las tasas de crecimiento, entonces esa es mi pregunta, señor Subdirector empecemos por el derecho explíquenos primero los recursos claramente de dónde van a obtener las fuentes y los supuestos para que nosotros debatamos sobre eso, sobre eso después pasamos a los objetivos, a las metas y empezaremos a tomar indicadores para determinar si realmente este Plan de Desarrollo es creíble o no, reconociendo que después vamos a llegar a lo que a todos nos interesa cómo es la equidad, en la distribución regional de cada uno de los temas que hay de seguridad democrática de lucha contra la pobreza y de toda una serie de metas de infraestructura. Le pido disculpas señor Presidente. Mil gracias. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: Gracias honorable Senador y le pediría a quienes tienen ahora el uso de la palabra resumir aún más porque realmente hay varias personas inscritas y continúa entonces el honorable Senador Alirio Villamizar. Honorable Senador Alirio Villamizar Afanador: Gracias señor Presidente, honorables Senadores, saludar al doctor Santamaría Subdirector Nacional de Planeación y a los demás funcionarios del Gobierno, yo pienso que el Gobierno le genera una expectativa importante al pueblo colombiano centrando su objetivo fundamental en lo que es el crecimiento económico que debe concluir prácticamente con un mayor empleo, con disminuir la pobreza de los colombianos y con que haya una equidad, equidad no solo en inversión Nacional, equidad no solo en las entidades territoriales, en los diferentes departamentos sino tal vez equidad en la escasa riqueza que tiene el país que a mi criterio hoy está muy mal distribuida porque precisamente en la misma Reforma Tributaria para citar solo un tema y un aspecto fundamental se hizo una Reforma Tributaria para favorecer mucho más a los inversionistas

Miércoles 12 de diciembre de 2007 y a los grandes emporios económicos y para dejar en desventaja significativa a los empleados, a los asalariados precisamente a las personas que están por debajo de los índices de pobreza. Pero yo quisiera entonces señor Subdirector tratar unos puntos rápidamente, uno de ellos tiene que ver con realmente cuáles van a ser las fuentes de financiación del Gobierno para poder desarrollar este Plan de Desarrollo, tenemos que mirar nosotros que se está trabajando sobre un Sistema General de Participaciones, un Sistema General de Participaciones que todavía no hay ninguna claridad y que con este hasta donde dicen quienes son estudiosos en esta materia va a perjudicar mucho más y va a disminuir los ingresos en cada uno de los departamentos y por ende en cada uno de los municipios de Colombia, pero aún no está definida tampoco la cifra monetaria, entonces no sé que fuente de financiación ha planteado el Gobierno en el plan de Desarrollo, una Reforma Tributaria que le hizo concesiones sobre todo al sector inversionista, al sector privado por más de cuatro punto tres billones de pesos, platica que se estaría necesitando para desarrollar los programas que propone el Gobierno Nacional en este Plan de Desarrollo, e igualmente que nos cuente usted como decía el doctor Luis Fernando Duque Senador de la República cuáles son los indicadores con los que está trabajando, usted no nos dijo los niveles de crecimiento qué está pensando el Gobierno Nacional, qué propone en el Plan de Desarrollo, tampoco nos dijo cuál es la propuesta en los indicadores de inflación, tampoco nos contó cuáles son los proyectos nuevos que se incorporan al Plan de Desarrollo y que a mi criterio hoy no tienen financiación, nos habla de unos niveles de pobreza que se pretenden disminuir al 39.6% y ahí es donde juega la equidad. Yo pienso que todas las garantía que se han venido dando por parte del Gobierno en algunos temas específicos lógicamente generan un crecimiento económico pero en un nivel de población muy mínima con respecto a los más de cuarenta millones de colombianos y puede ser que hay crecimiento económico en el sector empresarial, en el sector inversionista, pero en el sector asalariado y en el sector que está por debajo de la línea de pobreza mucho más los indigentes no tienen ningún crecimiento económico, eso significa que así se le den muchas más garantías para que haya más apalancamiento financiero, para que haya más inversión en el sector productivo esto no nos está indicando que va a haber más generación de empleo, se dio hace unos años con el proceso que hizo el Gobierno de la flexibilización laboral donde le dijo a los empresarios vamos a generar unas condiciones para que puedan contratar personal con unos costos menores y realmente los índices de desempleo no se notaron por ningún lado, inclusive yo quiero referirme señor Presidente y honorables Senadores al Subsidio de Vivienda, el Gobierno ha planteado un crecimiento en los montos del

GACETA DEL CONGRESO 656 subsidio de vivienda, pero el problema no está ahí, ese subsidio de vivienda nuevamente retornará a la Tesorería General de la República hasta tanto el Gobierno Nacional no le genere condiciones de ingresos para las familias, una vivienda tipo uno que es la más económica que puede costar veinte millones de pesos o veinte uno le dan un subsidio de nueve millones, la familia tiene que acceder a un crédito de diez millones de pesos, las entidades financieras le dicen si usted no tiene ingresos para garantizar ese crédito no le dan los diez millones de pesos, luego entonces ese subsidio se va a quedar quieto porque las familias no pueden acceder a él, como estos temas señor Subdirector yo quisiera plantearle más, no me quiero extender, tengo una agenda de una serie de inquietudes, qué va a pasar con el Tratado de Libre Comercio, qué va a suceder con la agroindustria, nosotros somos competitivos para participar en un mercado global abierto, nosotros tenemos infraestructura en vías, por lo menos en mi departamento de Santander allí sí que carecemos de vías no solamente terrestres sino también de navegabilidad, cómo vamos a ser competitivos y por lo contrario si algunos sectores del subsector agropecuario que hoy generan empleo corren el riesgo de que se van a acabar por las importaciones de productos. Muchas gracias señor Presidente y le dejo estas inquietudes al señor Subdirector con la salvedad que continuaremos en el transcurso de este debate presentando las inquietudes. Muchas gracias. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: Muchas gracias honorable Senador y muchas gracias también por el buen uso de su tiempo espero que los otros Senadores y Representantes tomen ese ejemplo. Senador Alvaro Ashton, tiene usted el uso de la palabra. Honorable Senador Alvaro Ashton Giraldo: Gracias Presidente. Sin duda que la Ley del Plan, es la ley del norte de todas las estrategias de crecimiento y desarrollo económico del país y con esa condición se hace necesario que haya la suficiente ilustración de los fundamentos metodológicos adoptados en la propuesta de Gobierno, de tal suerte que podamos examinar los supuestos macroeconómicos y la base de proyección de esos supuestos hacia el futuro a efectos de ser compatibles con las metas que se han propuesto desde el Gobierno, si nosotros no podemos contar con la experiencia acumulada que hasta este momento ha venido utilizando el DANE y por supuesto Planeación Nacional para hacer las proyecciones, mi pregunta es si el DANE cambió la metodología, con qué consistencia histórica se hacen las proyecciones, si se hacen con lo que teníamos antes o se hace con la nueva metodología y la nueva metodología nos da unos indicadores distintos no comparables y no son consistentes para poder hacer una proyección que nos determine una tendencia, y es apenas

GACETA DEL CONGRESO 656 normal, por ello todos estos elementos de aparente confusión están supeditados al marco de la discusión que ha habido inclusive al interior del Gobierno Nacional cada vez que se plantean resultados por parte de Planeación Nacional. Por ejemplo sobre el tema del crecimiento y del empleo inmediatamente salen a rectificar que el crecimiento no fue este, que hubo una equivocación de la tendencia, cada vez que hay una información en relación con el crecimiento de la escolaridad o la deserción escolar hay una explicación diciendo de que no, es que no se tenía en cuenta en la metodología anterior tales y tales criterios y ello está significando que no hay posibilidad Señor Director de poder proyectar las metas que el Gobierno desea alcanzar sino tenemos suficiente claridad sobre las cifras, coincido con el Senador Duque, coincido con todos los que aquí han planteado ese tema que para hacer una discusión seria, responsable, y poder sacar una ley del plan que sea compatible con los intereses de la Nación que esté dentro del marco del aumento de la cobertura escolar, sobre el marco del aumento de la cobertura de los menos subsidiados para poder entender todos estos elementos de propósitos loables del Gobierno, tendríamos que tener entonces unos elementos fácticos doctor Santamaría, usted sabe que nosotros no podríamos de ninguna manera hacer un Plan de Desarrollo que no esté articulado en un referente histórico salvo que estemos imaginándonos unos supuestos que aquí no están planteados sobre situaciones que van a darse a partir de un cambio metodológico a ó b, yo no quiero de ninguna manera aquí entrar a hacer un cuestionamiento de fondo, sobre el Plan de Desarrollo formulado por el Gobierno ni de ninguna manera, yo quisiera ser propositivo en retroalimentar toda la discusión, lo que queremos es que el Gobierno tenga la claridad de presentarle al Congreso todos estos presupuestos y todas estas intensiones con fundamentos estadísticos probados, yo no quisiera de ninguna manera hoy abordar el tema como lo ha planteado bien y sólidamente el Senador Duque de cualquiera de los indicadores, no quisiera en este momento abordar esa discusión, yo creo que la discusión está para más adelante, pero sí es importante Director que definamos la filosofía, la filosofía de ese Plan, si estamos dentro de la concepción de un modelo de crecimiento económico o un modelo de desarrollo económico o un modelo que diseñe una combinación de nuevas teorías porque esa teoría del cambio de la metodología es novedosa, importantísima porque con ella uno puede justificar todo y quién nos explica lo contrario. A uno le da tristeza de verdad que salga y pareciera que no tuviese sentido pero sí tiene sentido y tiene lógica y yo entiendo al señor Ministro de agricultura cuando sale a refutar las cifras del DANE sobre desempleo rural, sobre el crecimiento de la producción en el campo, entiendo también a la Ministra de Educación cuando tiene que salirle al quite

Miércoles 12 de diciembre de 2007 para explicar los aumentos de cobertura, lo que no entiendo es que hacia delante podamos tener un mismo lenguaje por parte del Gobierno para poder desarrollar toda una política de desarrollo y crecimiento económico, estamos a tiempo de establecer si es una propuesta populista o no es una propuesta populista, sino tenemos fundamentos estadísticos es una propuesta eminentemente populista donde no hay argumentos que nos garanticen la contundencia estadística del plazo, pero bueno esto también sería motivo de otro análisis hacia el futuro, lo que nos corresponde hoy señor Director y señor Presidente es plantear las siguientes inquietudes, una cuáles son los criterios para proyectar la equidad, la equidad en todos los sectores, no solamente en infraestructura, en el de salud, en el de educación, sino cuáles son los criterios esos, segundo con qué fundamento el Gobierno nacional plantea en el Plan de Desarrollo unas expectativas que también están en discusión o sea el Gobierno Nacional en la Ley del Plan que ha presentado asume como inmodificable la propuesta que ha presentado de la Reforma constitucional de Transferencias y asume como un hecho cierto la aprobación del TLC tal como se ha presentado, aquí tenemos que examinar que tanto la una como la otra están sujetas a unas contingencias. Miren ustedes qué bien lo decía el representante Marín que cuando el Gobierno y es apenas normal que es así el Gobierno estudia el Plan de Desarrollo con anticipación utiliza todavía unos indicadores y unas informaciones que no han sido actualizadas, el caso de la población como lo señala el Senador Duque entonces si partimos de la base de la propuesta que el Gobierno hizo, de la modificación del Acto Legislativo 01 de 2001 y este acto legislativo ya sobre la marcha se ha modificado sustancialmente y podría modificarse mucho más o podría también de pronto en la medida en que todos los Senadores y Representantes estén viendo que lo que ha hecho el Gobierno es un cambio de metodología, es la metodología de antes las regiones invertir sus propios recursos en salud o en educación, en infraestructura y ahora la nación apropiarse de esos recursos para hacer la apropiación y la inversión desde el nivel central hacia allá, o sea matando hogares en realización y acabando con la autonomía, aquí es donde los Representantes y Senadores van a darse cuenta de ese impacto y de esa implicación que hoy muchos de pronto no nos hemos dado cuenta, el otro elemento es… Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: Honorable Senador Ashton pido redondee. Honorable Senador Alvaro Ashton Giraldo: Ya voy. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: Duplicamos el tiempo. Honorable Senador Alvaro Ashton Giraldo: Hablé de tres puntos y ya voy para el tercero, usted Senador Cepeda hizo unos plan-

Página 17 teamientos elogiados por el doctor Santamaría y usted tiene todo el derecho Senador Cepeda como presidente, y nosotros tenemos un mínimo derecho como miembros de esta Comisión a redondear y vamos a hacerlo. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: Senador Ashton mire, a todos se les ha concedido el uso de la palabra, usted ha hecho una alusión a mi nombre y me corresponde responderle, los honorables Senadores y Representantes han venido empleando unos cinco o seis minutos, usted lleva diez, le pedí redondear y es todo lo que estamos solicitando porque hay varios inscritos en el uso de la palabra. Honorable Senador Alvaro Ashton Giraldo: Gracias Presidente yo aplazo mi redondeo para el futuro ya. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: Muchísimas gracias honorable Senador y tiene la palabra el honorable Representante José María Conde y recordamos que son cinco minutos el tiempo de uso de la palabra. Honorable Representante José María Conde: Muchas gracias, la verdad es que yo veo que hay una cosa importante señor Presidente, señor Subdirector de Planeación que la mayoría de los miembros de la Comisión están propositivos, propositivos buscando que exista la manera de que exista un Plan de Desarrollo que llegue a todos los colombianos, pero hay una cosa muy importante señor Director que dijera el Senador Duque los indicadores y las cifras, parece que hay confusión con los indicadores y las cifras para marcarnos en un Plan de Desarrollo, pero hay otra cosa importante que es la que tiene el doctor Ashton la parte filosófica que yo comparto los objetivos del Plan Nacional de Desarrollo que plantea Planeación Nacional, pero me preocupan situaciones porque soy de provincia como la reducción de la pobreza y la promoción de la equidad, no solamente se trabaja con cifras, allá es gravada es con gestión con capacitación de los gobernadores y los alcaldes y con todo lo que tiene que ver con la sociedad civil para que la equidad no quede en el papel por falta de información de la región. Me preocupa que esa reducción de la pobreza y la promoción de la equidad se reduce en un poco en nuestras regiones cuando de pronto vemos que hay indicadores muy importantes en las grandes ciudades, por eso yo pienso que el Plan de Desarrollo además de ser filosófico y de cifras tiene que ser social, tiene que tener sensibilidad para las regiones que realmente estamos desequilibradas, yo veo las cifras concretas, la reducción de la pobreza y la promoción de la equidad tienen cifras clarísimas pero hay veces que en las regiones no llegan por circunstancias inclusive de culpa de las regiones, se trata de eso, de que el Estado colombiano que ha planteado un Plan de Desarrollo de un Estado comunitario para un de-

Página 18 sarrollo para todos trate de ayudar a las regiones para que esto se logre y lo más importante porque sé que tengo que ceñirme a los cinco minutos es que yo veo que algunos indicativos como los de salud, los de educación mejoran, yo veo que Sucre no está en el último lugar ya hay tres departamentos por debajo de Sucre y antes era de los de último lugar Sucre y Córdoba, y ahí viene el suyo, Chocó y otros por lo menos parece, que consuelo, pero resulta que hay un problema gravísimo que es la parte de generación de empleo a nosotros nos plantea el banco de las oportunidades, Agro Ingreso Seguro, pero es que ni siquiera ha habido la voluntad del Estado e hicimos una reunión en la semana pasada en el departamento de Sucre para ver cómo accede la gente al Agro Ingreso Seguro y al banco de las oportunidades. En las audiencias públicas pasadas del Plan de Desarrollo de Pastrana, doctor Ashton para saneamiento básico y para infraestructura con todo y lo que hicimos también las audiencias públicas nosotros después nos dijeron en los Ministerios correspondientes de que habían unos créditos y que esos créditos no alcanzaban para cubrir las audiencias públicas aprobadas, entonces tuvimos que también acceder a ver cómo encontrábamos los mecanismos para que llegara algo de las audiencias públicas aprobadas, y es que el presidente le gusta una muy buena palabra y es la competitividad o sea la inversión en la competitividad, pero nosotros desafortunadamente y excúsenme que toque la región vemos de que la carretera San Marcos-Majagual que es una carretera de la competitividad no va a demorar un año como está previsto sino va a durar tres o cuatro años por fenómenos climáticos, porque no hay veedurías públicas, porque el contrato de pronto fue adjudicado en la licitación con unos precios que no son los reales, entonces yo quisiera señor Presidente y ojalá esa agenda interna, esa parte de cofinanciaciones para poder acceder a los recursos que el Estado tiene establecido en este Plan de Desarrollo, esa equidad y esas audiencias públicas hombre con todos los mecanismos de control puedan doblarse porque la región definitivamente, en las regiones, en las provincias diferente al desarrollo que existe en grandes ciudades sobre transporte masivo y sobre otras cosas que sí han mejorado en una cifra muy importante, hombre nuestras regiones casi que no alcanzan a ver televisión, escasamente radio, hombre de pronto que el Plan de Desarrollo no sea tan sofisticado a las instancias de lo que es un Plan de Desarrollo para un país que se va comportando como el nuestro, pero que no olviden que hay regiones que están retrazadas inclusive desde el punto de vista de sus niveles culturales. Muchas gracias Presidente. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: Muchas gracias honorable Representante, dos últimas intervenciones el honorable Representante Germán Reyes, igualmente como hizo el doctor Conde cinco minutos el uso de la palabra. Excúseme, excúseme hay una pro-

Miércoles 12 de diciembre de 2007 posición sobre la mesa, pediría antes de estas dos últimas intervenciones someterla a consideración, sírvase leerla señor Secretario. Señor Secretario, doctor Alfredo Rocha Rojas: Proposición: “Citar al Director del DANE para que explique el cambio de metodología, las razones que el DANE considera para desconocer el acumulado histórico de las cifras de los últimos diez años y los argumentos para no establecer una transición en dichos cambios, firman los honorables Senadores de la Comisión Cuarta”. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: En consideración la proposición leída, se abre la discusión, anuncio que va a cerrarse, queda cerrada, ¿la aprueban la Comisión? Señor Secretario, doctor Alfredo Rocha Rojas: Sí la aprueba, señor Presidente. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: Honorable Representante excúseme tiene el uso de la palabra Germán Reyes. Honorable Representante Germán Reyes: Muchas gracias señor Presidente, primero satisfechos por la invitación que hace la Comisión Cuarta de Senador a la Comisión tercera de la Cámara para venir a recibir la información, que yo creo que más que todo es recibir una información puesto que al final del año entregaron unos elementos de diagnóstico y de política general del Gobierno Nacional, tengo entendido que hasta ayer radicaron oficial y formalmente el Plan Nacional de Desarrollo que yo creo que es desconocido para la mayoría de nosotros ya el articulado ya que no ha habido tiempo físicamente de abordar el tema, yo quisiera hacer cinco observaciones, primero, me parece que en el documento anterior que entregaron al final del año no hay claridad en la evaluación del anterior Plan Nacional de Desarrollo, valdría la pena que Planeación Nacional hiciera el ejercicio puesto que es la misma política, es el mismo Gobierno es el mismo Presidente de lo que pasó con el anterior Plan Nacional de Desarrollo, ese es el primer punto que yo llamo la atención, evaluar el anterior Plan de Desarrollo y hacer un comparativo con este que desafortunadamente no lo hace Planeación Nacional a no ser que el documento que radicaron ayer esté esto, segundo punto, el tema del diagnóstico y las cifras, vea nosotros los médicos tenemos una formación en ese sentido si usted falla en el diagnóstico falla en el tratamiento, y yo veo que el diagnóstico está basado sobre cifras contradictorias, aquí ya lo anotaba el Representante Marín, el Senador Duque, el Senador Ashton que no hay consolidada ninguna metodología ni una cifra precisa en el país, los índices de pobreza, Planeación Nacional dice una cosa, la Contraloría General de la Nación dice otra cosa, los estudios de las universidades di-

GACETA DEL CONGRESO 656 cen otras cosas, esa es una discusión que yo tengo con el Ministro de la Protección Social, que el Ministro de la Protección Social habla de unas cifras en salud, en enfermedad de la población, pero los estudios de las facultades nacionales de salud pública y de las universidades hablan de otras cifras, entonces aquí hay un tema que vale la pena que el congreso de la República asuma con toda la responsabilidad y es ponerse de acuerdo en las cifras y en los indicadores y en las metodologías de estudios porque sino todo va a ser como siempre ha sido especulaciones. Lo otro veo que en este Plan de Desarrollo incluyen y dan por supuesto que el acto legislativo que modifica las transferencias va a ser aprobado por el Congreso de la República y sino lo aprueba el Congreso de la República como creemos que no lo debe aprobar, qué pasaría, es decir esta Ley del Plan queda totalmente desarticulada de una realidad que es que el Congreso de la República no aprobó la propuesta del Gobierno de quitarle la platica a los departamentos y de quitarle la platica a los municipios como es lo que están proponiendo, lo otro que tampoco veo es que si el TLC va a ser tan exitoso como dice el Gobierno entonces ese TLC exitoso como dice el Gobierno debería estar reflejado en el Plan Nacional de Desarrollo en mayores ingresos qué sé yo va a llegar plata y miel y no sé qué más cosas, va a mejorar el empleo y eso no se refleja en el Plan, o sea que en el propio Plan el Gobierno está reconociendo implícitamente que no va a haber tales éxitos con el Tratado de Libre Comercio valdría la pena que Planeación Nacional oyendo lo que dice cada uno de los gremios y de los sectores que van a ser afectados por el Plan Nacional de Desarrollo que hoy se reconoce que van a ser afectados por el Tratado de Libre Comercio y los que supuestamente van a ser beneficiados se reflejarán en el Plan Nacional de Desarrollo, se dijera clara y específicamente cómo se va a solucionar ese problema y por último yo creo que lo regional ya si lo comentaron necesitamos el Plan Nacional de Desarrollo Regionalizado, puesto que en los diferentes departamentos citan a las diferentes bancadas los diferentes gobernadores a hacer una serie de propuestas y yo creo que es interesante que también se haga ese ejercicio al interior del Congreso de la República mirar cómo se articula lo regional con el Plan global de Desarrollo y por último señor Presidente no solamente el Presidente de la Comisión Cuarta del Senado de la República sino también de la Cámara decidir una metodología de discusión, es decir, vamos a abordar este tema, esta discusión política, ideológica, filosófica a través simplemente de las reuniones aquí internas en el Congreso de la República o vamos a llevar esta discusión a la ciudadanía a través de foros, a través de audiencias, es decir que hagamos un acuerdo de cómo vamos a abordar el Plan Nacional de Desarrollo en la discusión con la ciudadanía. Muchas gracias señor Presidente.

GACETA DEL CONGRESO 656 Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: Muchas gracias honorable Representante muy bien sí cumplió con su tiempo, quería informarle que mañana tenemos una reunión los presidentes de las Comisiones Económicas para definir esa metodología pero sin duda la regla de oro en la discusión de los planes de Desarrollo ha sido escuchar a la comunidad salir de la provincia y sin duda habrá una serie de reuniones que se programarán una serie de foros o de sesiones de las comisiones económicas fuera de la ciudad de Bogotá, por último el honorable Senador Cárdenas. Honorable Senador Carlos Cárdenas Ortiz: Muchas gracias señor Presidente, doctor Santamaría, la verdad es que yo siempre he comentado que a veces en el nivel central parece que hubiera una categorización de los ciudadanos, yo hoy como Senador de la República vengo de una región que no tiene Senador propio digámoslo así y allí también exigimos los mismos derechos que los que tienen Senadores propios de los diferentes departamentos, yo hace poco acompañé al Presidente en una invitación que nos hizo a Barranquilla y en la sesión escuchaba las diferentes inquietudes de la comunidad, las necesidades y observaba de pronto esa debilidad que había precisamente en esa presencia del Estado y yo me hacía esa pregunta si aquí en Barranquilla con presencia política, con el Gobierno hace presencia también ustedes se imaginan cómo viviremos nosotros en la Media Colombia, en el Casanare en el Vichada, en Amazonas, en el Guainía y Vaupés, por eso me parece que lo que decía el doctor Serrano ese desequilibrio regional con la Media Colombia debe hoy tenerlo en cuenta el Gobierno porque en temas tan importantes como la parte de la infraestructura vial por ejemplo estamos en un desequilibrio tremendo, se habla de grandes obras en dobles calzadas, ahí no aparecemos, vías importantes, Venezuela está haciendo grandes inversiones de desarrollo por el lado de Arauca y el Vichada y si nos comparamos con ellos pues podemos también nosotros aprovechar esas circunstancias, porque igualmente en estas autopistas para la competitividad aquí se nos dota de los discursos que somos la despensa de Colombia, pero qué bueno tener también tener autopistas para la competitividad hacia la región de la Amazonia, hacia la región de los Llanos de Colombia, esa despensa de que todos quieren y que todos hablamos, por qué no hablar también de otros temas de saneamiento básico y de vivienda social, entonces, doctor Santamaría yo en esta discusión que se inicia si quisiera de verdad con el apoyo de todos los amigos del Senado de la Comisión Cuarta de la corporación de la Cámara de Representantes que el Gobierno viera con otros ojos la Media Colombia, esa media Colombia que siempre hablan va a ser el futuro, donde está el futuro del país y esa es la despensa del país. Gracias señor Presidente.

Miércoles 12 de diciembre de 2007 Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: Gracias Senador Cárdenas también por el buen uso de su tiempo, tiene el uso de la palabra entonces el Director encargado de Planeación Nacional, doctor Mauricio Santamaría para responder las inquietudes de los honorables Senadores y Representantes. Doctor Mauricio Santamaría Director encargado del Departamento Nacional de Planeación: Gracias Presidente, gracias a todos los honorables Senadores y Representantes por los comentarios que todos son comentarios muy importantes y muy valiosos para la discusión de este Plan que como se ha mencionado hasta ahora empieza y que va a ser yo creo que bastante intensa de aquí a mayo. En primer lugar quiero referirme al tema de las cifras y los supuestos como se ha hablado acá yo dijéramos estoy de acuerdo con lo que se dijo, el Plan de Desarrollo está sustentado muy fuertemente en unos supuestos macroeconómicos como mencioné al principio de mi presentación que son los supuestos macroeconómicos que ha desarrollado la autoridad económica es decir el Banco de la República, el Ministerio de Hacienda, nosotros los tomamos tal cual, ahí no hay un crecimiento promedio del 6 de aquí al 2010 sino del 5 teniendo en cuenta que el crecimiento esperamos que al final de 2006 va a ser alrededor del 6.1, 6.2%, los supuestos de finanzas públicas pues son los acordes de la agenda de endeudamiento que se quiere adoptar o que ya se adoptó perdón es como para terminar el cuatrienio con una deuda como porcentaje del BID de alrededor de 29, 30 puntos como porcentaje del BID, esa senda de endeudamiento es la que enmarca el panorama fiscal y ese panorama fiscal me abre la puerta a unos antes de referirme al resto de las cifras a unos temas que son importantes, el primero son lo que se ha hablado aquí de las fuentes de financiación del plan, las fuentes de financiación del Plan son recursos del Presupuesto General de la Nación en ciento treinta y tres millones de pesos sino estoy mal, recursos propios que hacen parte del Presupuesto General de la Nación en diecinueve billones de pesos, recursos de las entidades descentralizadas también diecinueve billones de pesos y el sector privado cincuenta y ocho billones de pesos, se hizo una pregunta de por qué se incluía el sector privado en la financiación del Plan, la respuesta es clara, porque la ley así lo exige, la ley exige que el presupuesto del Plan venga dividido entre Presupuesto Nacional, participaciones, entidades descentralizadas y sector privado, porque la ley reconoce que el sector privado tiene una participación importante en financiar algunas acciones que se plantean en el Plan Nacional de Desarrollo, eso también me abre la puerta para el tema que se ha hablado bastante del Sistema General de Participaciones, nosotros estamos totalmente conscientes de que el Sistema General de Participaciones no está aprobado, eso lo sabemos claramente,

Página 19 pero con algunas cifras teníamos que trabajar para la presentación del Plan entonces trabajamos con la que se aprobó en el último debate de la primera vuelta, es decir, estos cálculos todos los que se presentan están hechos con lo que se aprobó en el último debate de la primera vuelta que es el tema del 3.5%, después 3 y un punto adicional para educación, si eso sufre cambios durante el tránsito de la vuelta que falta, de los cuatro debates que faltan pues así deberá reflejarse en el plan de inversiones del Plan Nacional de Desarrollo y eso también me permite decir y eso sí lo quiero decir con bastante énfasis que la Reforma del Sistema General de Participaciones sobre todo después de los cambios que sufrió en la primera vuelta no reduce las participaciones en lo más mínimo con respecto a lo que hoy hay, a lo que hay hoy, por el contrario lo que hace es aumentarlas y aumentarlas bastante, a partir del 2008 si se aprueba como está como quedó aprobado las regiones van a recibir mucha más plata de la que están recibiendo hoy, los cálculos que tenemos nos indican alrededor de uno punto cinco billones más de lo que están recibiendo hoy, entonces ahí yo no veo el argumento de que se le va a recortar las participaciones. Volviendo al tema ya de las cifras específicas yo personalmente yo confío en las cifras del DANE, hubo mejoras metodológicas que obviamente habrá que tener en cuenta el documento que ustedes tienen son las bases del Plan que se hicieron en octubre del año pasado cuando todavía no había cifra oficial de población, por eso está la cifra oficial de población que había en ese momento que era la certificada por el DANE que era de cuarenta y seis millones de personas, obviamente en lo nuevo vamos con la cifra que ya certificó el DANE que es para el 2005 de casi cuarenta y dos millones de personas, el DANE tiene una labor importante por hacer y esa la quiero redactar acá que es proyectar esa cifra hacia el futuro que no lo ha hecho y mandarla hacia atrás que es una tarea que tampoco ha hecho todavía hacerla compatible con el censo del 93 y del 85, esas dos tareas están pendientes el DANE ha informado que las va a tener listas a finales de mayo 22 ha informado que va a tener las dos tareas listas, con respecto entonces a esas cifras nosotros en lo que tiene que ver con cifras de población, de empleo, trabajamos con la cifra oficial que tenga el DANE haciendo la salvedad de que hay que hacer un proceso de empalme para esas dos cifras, ahora la cifra de pobreza y eso no es cuestión de Colombia eso es cuestión de todo el mundo la cifra de Colombia en todos los países del mundo cada persona tiene una cifra diferente, todo el mundo, nosotros trabajamos con la que nosotros consideramos oficial que es la que calculó la misión para la reducción de la pobreza que es una metodología aceptada internacionalmente, avalada ya por la CEPAL, incluso la CEPAL tiene cifras más bajas que las oficiales que nosotros tenemos, la CEPAL dice que en Colombia la pobreza es del 46%, nosotros decimos que es del 49, la metodología está ava-

Página 20 lada por la CEPAL, las Naciones Unidas y nosotros tenemos que escoger una cifra para trabajar, obviamente la Contraloría sale con otra, la Universidad de los Andes sale con otra, la Nacional sale con otra, todo el mundo sale con otra y nosotros trabajamos con la oficial, para eso constituimos la misión de pobreza para tener una cifra con la que pudiéramos trabajar y para hacer proyecciones con respecto a esa cifra, y eso me lleva rápidamente al punto que se mencionó de las cifras de pobreza extrema, en efecto lo que nosotros tenemos calculado es que hay más o menos un millón de familias en pobreza extrema en Colombia y la red de pobreza no las va a acabar todas, no las va a sacar de la pobreza sino como dice el ilustre Senador que es milagroso que las va a sacar, no eso es, las va a atender a todas en un periodo como dije que se ha establecido que sea de cinco años y nosotros tenemos supuestos que alrededor de entre el 60 y el 70% de las familias que sean parte de la red logren en efecto salir de la pobreza pero de todas maneras eso es un tema que toma tiempo y que no es inmediato y que como dije durante la presentación requiere es de acumulación de capital humano y generación de verdad de alternativas de ingreso. Otro tema que quería tratarles el tema de la equidad regional que se mencionó también bastante, nosotros somos totalmente conscientes de ese tema, eso es un tema que para nosotros es fundamental lo hemos oído en todas las reuniones que hemos tenido y así lo estamos reconociendo como dije durante la presentación el primer reconocimiento que hacemos es la regionalización del Plan de Inversiones del Plan de Desarrollo, ahí la tenemos la vamos a presentar aproximadamente en una semana y esa será la base de una discusión seria sobre ese tema, ahora mucho se puede hablar, pero realmente sobre las cifras y sobre los temas fácticos como se dijo aquí está mañana es que se va a poder hacer una discusión porque a la hora de la verdad lo que importa son los presupuestos de cada año y ahí es donde se va a tener que reflejar la equidad regional que surja de las discusiones que hagamos aquí en el Plan y en efecto así está metido en el Plan, nosotros tenemos un capítulo o una parte de un capítulo que se dedica al tema de equidad regional y plantea que una de las prioridades es que realmente los presupuestos realmente se basen en criterios de equidad regional por ejemplo una cosa que ya estamos haciendo es que las audiencias públicas para los temas de agua potable y saneamiento básico tienen indicadores tanto de pobreza para su repartición como de balance con otras fuentes que importa mucho a la hora de la equidad regional, eso también me lleva al tema de las audiencias públicas, este es un tema fundamental en la discusión del Congreso y en la reunión de Hatogrande en la discusión que nosotros vamos a tener con el Congreso sobre el Plan de Desarrollo, en la reunión de Hatogrande yo creo que quedó muy claro que el papel del Congreso va a ser fundamental en la…

Miércoles 12 de diciembre de 2007 Interpela el honorable Senador Alvaro Ashton Giraldo: Una moción para una interpelación Presidente. No yo quisiera que nos explique qué trataron en Hatogrande, porque nosotros no sabemos nada sobre ese tema. Doctor Mauricio Santamaría Director encargado del Departamento Nacional de Planeación: No a lo que iba mi punto es que nosotros y eso es una, yo le agradezco la interpelación al Senador Ashton ese es un tema que es muy importante y como lo dije en la discusión nuestra con el Congreso durante los tres meses que vienen de discusión del Plan Nacional de Desarrollo uno de los temas centrales va a ser la distribución de los recursos, la distribución de los recursos de audiencias públicas y sabemos que el papel que tiene que jugar el Congreso de la República en esa distribución en los criterios en todo lo que tenga que ver con las audiencias públicas va a ser fundamental a la hora que eso se convierta en una realidad, entonces así lo tenemos entendido y así lo desarrollaremos durante estos tres meses, las fuentes de financiación ya las toqué, entonces quisiera terminar diciendo que los temas de equidad regional, audiencias públicas, cifras y supuestos nosotros compartimos que son los fundamentales y esperamos que esa discusión sea la que se aborde y la que logremos terminar con éxito al mismo tiempo que llevamos la discusión del Sistema General de Participaciones que como ya quedó claro en esta discusión va a afectar, van a ser discusiones muy paralelas entre ellas, y el resultado de una va a afectar grandemente lo que pase con la otra. Muchas gracias. Honorable Senador Luis Fernando Duque Escobar: Gracias señor Presidente. Lo importante de esta primera reunión de que no son Comisiones Conjuntas sino por lo contrario iniciativa de nuestro Presidente de la Comisión Cuarta del Senado, la invitación que se hicieron, vamos a tener la posibilidad de estar en conjuntas, creo que ha sido la serenidad, la claridad y el buen ambiente como lo dijo el señor Subdirector, aquí lo que tratamos es qué partido y qué colombiano no quiere luchar contra la pobreza, qué partido y qué colombiano no quiere que nuestro país salga adelante y se convierta en un bastón importante de desarrollo a nivel Latinoamericano mundial, eso se da por descontado, pero mire señor Subdirector y señor Presidente es el problema con el Congreso, a nosotros nos entregaron un documento inicial que es donde estaba la cifra de doscientos veintidós punto dos millones y habían otros supuestos, hoy se vino Planeación Nacional con otro documento, luego entonces estábamos partiendo de un documento inicial que no es el verdadero y que afortunadamente ya es doscientos veintiocho, aterrizamos al nivel de crecimiento que ya no es 6 sino 5, la inflación está en el tres, etc., y eso es lo que en nuestro caso en el Partido Liberal de manera preacti-

GACETA DEL CONGRESO 656 va queremos generar una discusión seria, una discusión con cifras ciertas, entre otras cosas porque mire la intervención del doctor Germán también apunta a eso como representante del Polo además con una frase que me parece del mayor interés, si el diagnóstico está equivocado el tratamiento o digamos la Proyección al Plan de Inversiones también será equivocado. Y termino con estas dos cosas señor Subdirector para que por favor cuando entremos en la discusión detallada se nos explique claramente, hoy en la agenda mundial hay un tema de la mayor importancia que está afectando inclusive y que afecta la economía colombiana, el calentamiento global, tal vez uno de los temas que menos importancia se le está dando dentro de este Plan de Desarrollo es al tema del calentamiento global, ustedes dirán y veo ahí hasta muy simpático dice fuera de los seiscientos mil millones de pesos para el tema del sistema nacional ambiental es que las corporaciones regionales tienen otros recursos que suman dos punto cuatro billones de pesos, pero yo voy a una cosa más puntual señor Subdirector; Colombia tiene dentro del contexto del pulmón del mundo que es la Amazonía una gran extensión, ¿cuál es la estrategia si este es un tema mundial que dentro de este Plan de Desarrollo se va a adoptar? y ¿cuál es la inversión para mantener esa Amazonia y esa parte del pulmón del mundo sostenible? y lo otro que me llama la atención para lo del concepto de productividad y competitividad cómo les parece que el Chocó y los territorios nacionales están marginados totalmente del tema de las autopistas y del tema de la comunicación y las carreteras, personalmente yo no veo aquí ningún Representante del Chocó, tuve una votación muy importante, tal vez la mayor votación liberal en el Chocó y abogo porque no sigamos marginando al departamento del Chocó que hoy se encuentra incomunicado que no tiene ninguna estrategia para la competitividad y que indudablemente la salida al Pacífico la tenemos es por el Chocó y los territorios nacionales marginados totalmente, de manera señor Subdirector a mí me alegra porque esta es una discusión seria con altura, aquí lo único que nosotros estamos abogando en el caso del Partido Liberal como estamos haciendo la oposición de manera constructiva es que hayan supuestos serios, bases ciertas, cifras ciertas para que ojalá este Plan de Desarrollo sea una realidad y como lo había dicho anteriormente no se convierta por fallos en el cálculo en una nueva frustración que ninguno de los colombianos queremos. Señor Presidente muchas gracias. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: Muchas gracias honorable Senador, finalmente el doctor Santamaría en esta discusión como usted lo ha expresado honorable Senador que apenas se inicia lo de hoy es apenas un abrebocas, seguiremos debatiendo de manera que en ello el doctor Santamaría nos redondee las últimas preguntas para levantar la sesión y convocar lo haremos oportunamente para la

GACETA DEL CONGRESO 656 próxima semana el debate que aquí en el seno de esta Comisión se ha citado al señor Director del DANE, porque sin duda Senador Ashton muy importante traerlo y que nos explique también la metodología y cómo podemos de alguna manera compaginarla con lo anterior, doctor Santamaría, entonces para redondear el debate. Doctor Mauricio Santamaría Director encargado del Departamento Nacional de Planeación: Bueno es que se me olvidó tratar un punto en mi respuesta que es el punto del TLC. Nosotros creemos que el TLC sí va a ser un dinamizador del crecimiento muy importante y por eso se ha hecho todo el esfuerzo por impulsarlo y seguirlo impulsando, también basado en eso fue que se hicieron todas las discusiones regionales y sectoriales en el marco de la agenda interna que han sido un insumo fundamental del Plan Nacional de Desarrollo, entonces yo creo que el TLC si usted lo combina con las acciones de la agenda interna entre las cuales hay acciones directas que afectan la competitividad el capital físico tanto de mitigación yo creo que va a ser una puesta muy favorable para el país y que así la veremos redundar en beneficios y así la tenemos incluida nosotros dentro de los supuestos especialmente los de crecimiento, con respecto a lo que nos menciona ahora sobre el tema del, si el Senador Duque sobre el tema del Chocó, el honorable Senador Duque, sobre el tema del Chocó, el gráfico que yo mostré simplemente es el tema de dobles calzadas hacia los puertos y hacia los ríos, en el Chocó hay inversiones importantes, la vía a las Animas-Nuquí, está planteado en el Plan de Desarrollo que el Gobierno facilitará el desarrollo del área de Tribuga como Puerto, para eso se requieren otras cosas, entonces eso si está tenido en cuenta lo que pasa es que en el mapa que mostré que solo lo de dobles calzadas y nuevas autopistas no hay ese pedazo, y yo les pido disculpas porque ustedes tienen el documento viejo, el documento nuevo se radicó ayer, con el articulado de la Ley del Plan y les informo que lo que pasa es que ese documento nuevo ha sufrido un proceso de concertación muy amplio con el Consejo Nacional de Planeación que terminó el fin de semana, entonces eso ha tenido un proceso de discusión regional muy amplio entre noviembre 15 y enero 10 y entre enero 10 y ayer el Consejo Nacional de Planeación discutió con nosotros los ajustes que ellos consideraban pertinentes y ayer se radicó aquí en el honorable Congreso para ustedes y de nuevo muchas gracias y agradezco mucho este debate. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: A usted señor Director encargado muchas gracias por su presencia, creo que ha sido un debate muy constructivo, le solicitamos al señor Secretario dirigirse a la Cámara de Representantes para que ese proyecto radicado el día de ayer nos llegue prontamente al seno de esta Comisión. Se levanta la sesión y se convoca

Miércoles 12 de diciembre de 2007 para el próximo miércoles a las 10 de la mañana al debate anunciado al Director del DANE, muchísimas gracias. El Presidente, Efraín Cepeda Sarabia. El Vicepresidente, Habib Merheg Marún. El Secretario, Alfredo E. Rocha Rojas. *** COMISION CUARTA CONSTITUCIONAL PERMANENTE DEL HONORABLE SENADO DE LA REPUBLICA ACTA NUMERO 11 DE 2007 (abril 11) Legislatura 2006-2007 En Bogotá, D. C., siendo las 11:10 a. m. del día 11 de abril de dos mil siete (2007), se reunieron en el Salón de Sesiones de la Comisión Cuarta del honorable Senado de la República los miembros de la misma, bajo la Presidencia del honorable Senador Efraín Cepeda Sarabia, quien ordena a la Secretaría llamar a lista. Primer llamado, contestan los siguientes honorables Senadores: Ashton Giraldo Alvaro Antonio Cárdenas Ortiz Carlos Cepeda Sarabia Efraín Gaviria Zapata Guillermo Martínez Sinisterra Juan Carlos Visbal Martelo Jorge. Se hicieron presentes durante la sesión los siguientes honorables Senadores: Arenas Parra Luis Elmer Char Navas David Delgado Blandón Ubéimar Gutiérrez José Gonzalo Restrepo Escobar Juan Carlos Villamizar Afanador Alirio Virgüez Piraquive Manuel. Presentó excusa el honorable Senador: Duque Luis Fernando La Secretaría informa que hay quórum deliberatorio. Acto seguido, se procede por Secretaría a la lectura del Orden del Día. ORDEN DEL DIA para la sesión ordinaria del día miércoles 11 de abril de 2007 Hora: 11:10 a. m. I Llamado a lista II Aprobación de las Actas Número 04 de 2006 de las Sesiones Conjuntas del 5 de septiembre de 2006, Proyecto número 042 de 2006 Senado, 038 de 2006 Cámara, por la cual se decreta el Presupuesto de Renta y Recursos de Capital y Ley de Apropiaciones para la vigencia fiscal del 1º de enero al 31 de diciembre del 2007. Publicada en la Gaceta del Congreso número 042 de 2007.

Página 21 Acta Número 06 de 2006 de las Sesiones Conjuntas del 19 de septiembre de 2006, Proyecto número 042 de 2006 Senado, 038 de 2006 Cámara, por la cual se decreta el Presupuesto de Renta y Recursos de Capital y Ley de Apropiaciones para la vigencia fiscal del 1º de enero al 31 de diciembre del 2007. Publicada en la Gaceta del Congreso número 042 de 2007. III Citación al Director General de la Aeronáutica Civil, doctor Fernando Augusto Sanclemente Alzate e invitación a los señores Contralor General de la República, doctor Julio César Turbay Quintero y Procurador General de la Nación, doctor Edgardo José Maya Villazón, según Proposición número 13 del 5 de diciembre de 2006 presentada por los honorables Senadores Alvaro Ashton Giraldo, Guillermo Gaviria Zapata y Luis Fernando Duque García y avalada por los demás miembros de la Comisión para que responda el siguiente cuestionario: 1. ¿Cuál es el portafolio de inversiones que la Aeronáutica Civil tiene en TES, depósitos fiduciarios y certificados de depósitos durante los últimos cinco (5) años? 2. ¿Qué operaciones financieras en el exterior ha realizado la Aeronáutica Civil en los últimos cinco (5) años? ¿En qué entidades financieras, qué clases de inversiones y por qué monto? 3. ¿Qué intermediario financiero o comisionista intervino en las operaciones y cuál es el monto de la comisión devengada? 4. ¿A través de qué mecanismo se contrató a dichos comisionistas? 5. ¿Qué papel ejerció la Contraloría en el seguimiento de estas inversiones, a través de las diferentes auditorías de gestión? 6. ¿Con qué marco legal se autorizaron dichos depósitos en el territorio colombiano y en el exterior? 7. ¿En qué entidades financieras se encuentran dichos depósitos y cuándo es el vencimiento de cada uno de ellos? IV Lo que propongan los honorables Senadores Está leído el Orden del Día, señor Presidente. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: En consideración el Orden del Día. Se abre la discusión. Anuncio que va a cerrarse. Queda cerrada y se someterá a aprobación una vez tengamos el quórum decisorio. Se abre la sesión. Primer punto del Orden del Día, aprobación de las actas que acaba de leer el señor Secretario. Igual, abrimos la discusión sobre las actas mencionadas de sesiones conjuntas 5 de septiembre de 2006, 19 de septiembre de 2006. Se abre la discusión. Anuncio que va a cerrarse. Queda cerrada y se someterá a aprobación una vez tengamos el

Página 22 quórum decisorio. Siguiente punto del Orden del Día. Señor Secretario, doctor Alfredo Rocha Rojas: El siguiente punto es la citación al Director de la Aeronáutica Civil, doctor Fernando Sanclemente, se encuentra presente en el recinto e invitación al señor Contralor y al señor Procurador. Hay notas de excusas de ambos funcionarios que dicen de la siguiente manera: “Apreciado doctor Rocha: En nombre del señor Contralor General de la República, doctor Julio César Turbay Quintero, agradezco su amable invitación a la sesión sobre el debate de control político a la Aeronáutica Civil según Proposición número 13 a realizarse en el día de hoy a las 10:00 de la mañana. Lamentablemente el doctor Turbay Quintero no puede asistir a tan importante debate en razón a que en esa misma hora estará cumpliendo compromisos programados con anterioridad. Por tal motivo, ha delegado al doctor Julio César Cárdenas, Contralor Delegado para el Sector de Infraestructura Física y Telecomunicaciones, Comercio Exterior y Desarrollo Regional, para que asista en su representación. Cordialmente, Carmen Inés Vásquez Camacho, Secretaria Privada. El señor Presidente pregunta a la Secretaría si el doctor Julio César Cárdenas se encuentra en el recinto y el señor Secretario le confirma que no se encuentra presente. Lectura de la siguiente excusa presentada por el señor Procurador: “Me refiero a su comunicación de fecha 29 de marzo de 2007 relacionada con el cuestionario cursado al Director de la Aeronáutica Civil, doctor Fernando Sanclemente Alzate. Por compromisos previamente adquiridos en calidad de Jefe del Ministerio Público no podré acompañarlos a tan importante sesión. Por la importancia que reviste el tema para la Procuraduría General de la Nación, asistirá la doctora Yolanda Gómez Retrepo, Procuradora Delegada para la Economía y Hacienda Pública, quien estará atenta a los pormenores de la discusión parlamentaria. Atentamente, Edgardo José Maya Villazón”. Está leído el punto del Orden del Día. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: Muy bien. Senadores citantes Alvaro Ashton, Guillermo Gaviria y Luis Fernando Duque, quien se excusó por estar en el exterior. Ofrezco el uso de la palabra al honorable Senador Alvaro Ashton Giraldo. Honorable Senador Alvaro Asthon Giraldo: Gracias, Presidente. Sin duda que no es ya para nosotros los motivo de preocupación ni tampoco de desconsuelo la no presencia del señor Contralor o de su Delegado y de la habitual excusa del

Miércoles 12 de diciembre de 2007 señor Procurador ya es un estándar en estas sesiones en estos debates; a mí me hubiese gustado hacer este debate no en la dirección del señor Sanclemente, a quién le conozco como un hombre de bien, como una persona con unas altísimas calidades éticas y morales en el ejercicio de la Función Pública, me hubiese gustado y en efecto lo tenía definido en la Comisión Legal de Cuentas en donde desarrollamos varios debates en el tema de las acciones y de los manejos de la Aeronáutica Civil y en ellos asistió como Superintendente de Puertos el doctor Sanclemente y también me hubiese gustado que el doctor, el anterior Director de la Aeronáutica Civil, el doctor Vélez, estuviese aquí en su condición de Senador electo del Partido de la U, para que él pudiese controvertir conmigo los aspectos muy complejos en el manejo de las sanas finanzas públicas. Y hago esta aclaración puesto que de ninguna manera es pertinente de parte de cualquiera de nosotros como Senadores y particularmente de esta Comisión, que siempre hemos actuado con mucha cordura y con mucha sindéresis y con bastante respeto por los funcionarios públicos, pero nos corresponde en este momento desarrollar la primera parte. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: Senador Ashton, disculpe la interrupción, es solo para registrar la presencia de la doctora Yolanda Gómez, de la Procuraduría General de la Nación, Procuradora Delegada que era la persona que había anunciado el Procurador. Se ha hecho presente el doctor Cárdenas, Contralor Delegado, siga doctor Cárdenas. Continúe, doctor Ashton. Honorable Senador Alvaro Ashton Giraldo: Gracias, Presidente. Bienvenidos entonces los delegados de la Procuraduría, al fin el Procurador nos hace el honor de mandarnos una buena compañía, cierto e igualmente el Delegado del señor Contralor. Muy bien Presidente, entonces decíamos que es un tema muy complejo y aquí vamos a hacer apenas la primera parte, yo voy a insertar hoy en la Plenaria del Senado la proposición para desarrollar la segunda parte de este debate, puesto que examinando ya en detalle toda la documentación que había venido acumulando ver sus cuestionarios y las respuestas que me hizo llegar la Aeronáutica Civil, hay muchos vacíos que ameritan un análisis mucho más profundo. Aquí vale la pena decir que falta la presencia del señor Superintendente de Entidades Financieras y necesitamos por supuesto la presencia del señor Ministro de Hacienda, así como también del Director de Crédito Público y el Director de Presupuesto Nacional, porque pareciese entonces que el debate va a sindicar al doctor Sanclemente y esa no es la motivación de este debate, ni tampoco es nuestra intención, como lo hemos expresado, caerle al caído; no, es que cada quien debe responder por los actos y por las accio-

GACETA DEL CONGRESO 656 nes, por acción o por omisión. Mi pregunta en principio, antes de iniciar el debate es, ¿en qué fecha se posesionó el doctor Sanclemente? Doctor Fernando Augusto Sanclemente Alzate, Director Nacional Aeronáutica Civil: El 11 de abril del año 2005; es decir, estoy cumpliendo en este momento dos años al frente de la Aeronáutica Civil. Honorable Senador Alvaro Ashton Giraldo: Su Subdirector Financiero o su Gerente Financiero, doctor Hoyos, ¿hasta que época estuvo? Doctor Fernando Augusto Sanclemente Alzate, Director Nacional Aeronáutica Civil: El doctor Iván Darío Hoyos me acompañó los primeros seis meses de administración; es decir, sobre el mes de septiembre del año 2005. Honorable Senador Alvaro Ashton Giraldo: ¿Y el Subdirector Administrativo de ese entonces? Doctor Fernando Augusto Sanclemente Alzate, Director Nacional Aeronáutica Civil: El Director Administrativo de ese entonces es el que me sigue acompañando hasta estos días, es el doctor Fabián Paternina. Honorable Senador Alvaro Ashton Giraldo: ¿Hasta estos días? Doctor Fernando Augusto Sanclemente Alzate, Director Nacional Aeronáutica Civil: Sí señor. Honorable Senador Alvaro Ashton Giraldo: Muy bien. Doctor Sanclemente, aquí hay varios aspectos. Primero, la Aeronáutica Civil es una Unidad Administrativa de nivel central que se asimila a un establecimiento público y como tal debe regirse de conformidad con la Ley Orgánica del Presupuesto, con el Decreto 111, que compila todas las normas que le son complementarias y como consecuencia de ello las actuaciones y el manejo de todas las decisiones financieras deben estar sometidas a una orientación y esa orientación la tienen que direccionar de conformidad con el Estatuto Orgánico de Presupuesto, el Ministerio de Hacienda a través de la Tesorería General de la República de Crédito Público y la Dirección de Presupuesto. En ese orden de ideas tendríamos que examinar que en marzo 25 de 2003 la Dirección de la Aeronáutica Civil tomó la decisión de poder hacer una convocatoria pública o un concurso público para vincular, contratar o seleccionar unos comisionistas. Esa convocatoria pública se hizo con una comunicación previa dirigida al doctor Acosta, no, al actual Gerente Financiero de la Aeronáutica Civil, que no veo que lo esté acompañando, es que no se parece

GACETA DEL CONGRESO 656 al Representante Acosta. Muy bien y en ese momento el actual Superintendente para las Entidades Financieras era el Director o Presidente de la Bolsa de Valores; en consecuencia, no es el funcionario competente para poder atender los requerimientos que a partir de los primeros días del mes de abril le envió a efectos de adelantar la investigación pertinente y no es el funcionario competente porque tiene conflictos de interés, porque además tiene un impedimento apenas normal, porque él fue el funcionario al cual se dirigió la Aeronáutica Civil para comunicar la intención o el interés de promover una convocatoria pública para invitar a un grupo de comisionistas de bolsa de conformidad con los requisitos previamente establecidos. Muy bien, si este ejemplo lo siguen todos los establecimientos públicos del país, todos los recursos nacionales estuviesen en el exterior y en consecuencia yo no sé cómo hubiese hecho el Gobierno del Presidente Uribe para poder atender el problema del endeudamiento público, para poder atender y respaldar de alguna manera la solidez del nivel central en atención a que esos depósitos que se hicieron en el exterior en su inmensa mayoría se contrataron a través de unos intermediarios financieros, la colocación de venta y reventa, de compra y venta, obviamente y es apenas normal si usted establece una convocatoria que los comisionistas no podrán ganar comisiones por las operaciones que hacen. ¿Usted cree, señor Director de la Aeronáutica Civil, que un comisionista de bolsa trabaja gratis? O simple y llanamente por el hecho de que se le diga que no hay ningún tipo de remuneración por la intermediación que hacen es condición necesaria y suficiente para que ese comisionista de bolsa preste los servicios a la patria altruistamente y allí es donde falla la Contraloría; porque si examinamos los estudios, de las auditorías que ha venido realizando año tras año la Contraloría General de la República, en ese entonces en cabeza del doctor Marulanda, que era la persona a la cual usted, me imagino, reemplazó, si de pronto el doctor Junior Turbay, como es experto en cambiar, no ha cambiado dos veces o tres veces en este período tan corto. Doctor Julio César Cárdenas, Contralor Delegado para el sector de Infraestructura Física y Telecomunicaciones, Comercio Exterior y Desarrollo Regional: Solamente hubo un cambio. Honorable Senador Alvaro Ashton Giraldo: Por lo pronto. Bien, entonces en ese momento se hicieron todos los seguimientos de la auditoría integral. Me pregunto yo dónde estaba la Contraloría para poder establecer que ese establecimiento, esa unidad administrativa, que se homologa establecimiento público, no podría hacer esas operaciones en el mercado internacional de divisas, cómo así que cambió de objeto social para la colocación compra y venta de divisas en el exterior y en el mercado

Miércoles 12 de diciembre de 2007 nacional cuando el objeto social de la Aeronáutica Civil tiene una connotación distinta, tiene como fundamento legal la administración en el principio de su consolidación de la administración de toda la aeronavegación en Colombia, la administración de los aeropuertos, el manejo administrativo y los convenios internacionales para efectos de poder tener la capacidad legal de conceder licencias a las aeronaves y las empresas de aeronavegación, así como también conceder licencias a los pilotos. Ese es el objeto sustancial y fundamental de la Aeronáutica Civil, no el de comprar y vender en la bolsa de valores divisas. Entonces, aquí hemos translocado el objeto; entonces, dónde está el informe de la Contraloría y muy bien claro la Aeronáutica Civil en el informe que yo le pido me dice no, examinados los informes de la Contraloría no se refleja de ninguna manera inquietud o preocupación o señalamiento alguno en relación con que se haya hecho este tipo de operaciones. Claro, yo no sé dónde estaba el doctor Marulanda, me imagino que estaba también volando como el doctor Vélez, volando a ver en qué sitio y en qué país y con qué comisionista se podían hacer las colocaciones. Entonces mi pregunta es: ¿Qué beneficio económico percibe un comisionista de bolsa que se le pide un patrimonio técnico para poder actuar como intermediario, un patrimonio técnico que no podía ser inferior a cinco mil millones de pesos? Entonces, quien tiene un patrimonio técnico inferior a cinco mil millones de pesos no puede hacer intermediación en el mercado de valores sino va detrás de una contraprestación económica y es apenas normal que así lo sea o si no tiene razón de ser que esas bolsas de valores y esos intermediarios existan. ¿Y dónde estaba la Contraloría o mejor dicho, dónde está la Contraloría del doctor Turbay que no aparece por ninguna parte, ni él ni la Contraloría? Por eso esto es un debate que vamos a hacer con otros ingredientes y con mucha más profundidad y si uno examina los estados financieros, porque yo no me voy a distraer aquí con la cantidad de folios y la explicación muy organizada que hizo el doctor Acosta, Acosta no, el Superintendente Financiero, ni el anterior Presidente de la Bolsa de Valores sino el Director financiero del ente financiero. Yo me voy a los estados financieros y me doy cuenta que aquí dice operaciones internacionales y yo digo, ¿dónde está el estudio de la Contraloría que hace el examen del balance? ¿Cómo así? ¿Cuál es el objeto social y cuáles son las utilidades operacionales que deben devengarse o percibirse como consecuencia del desarrollo social de esa entidad del Estado de ayudar aeropuertos, ayudar locales comerciales, que ahora por fortuna a través de la reestructuración se le quito esa función y el Gobierno en una lógica normal entregó en concesiones para que zapatero a sus zapatos y se dedique la Dirección de la Aeronáutica al manejo de lo que debe dedicarse o debió dedicarse hace tiempo, a la política de aerona-

Página 23 vegación en Colombia y a todos los aspectos que tienen que ver con la reglamentación del buen uso del espacio aéreo en el país y de la utilización eficiente y del control de todos y cada una de las aerolíneas de los funcionarios y pilotos de las empresas adscritas? Entonces, uno dice, si las utilidades operacionales son las que se desprenden del objeto del negocio porque hay unas utilidades no operacionales que son significativas, entonces, significa que las operaciones que se estaban haciendo son tan importantes y tan trascendentes que generan una buena utilidad no operacional del objeto del negocio y me pregunto yo, el doctor Vélez, que aprovechó la reevaluación del peso y por supuesto colocaciones en el exterior y por el diferencial cambiario, generaron, hubo unas utilidades mucho más importantes, ¿dónde aplico esas utilidades? ¿Dónde están invertidas? ¿Dónde la Contraloría le hizo el seguimiento? Entonces, la tarea suya, Secretario, por favor, en nombre del señor Delegado de la Contraloría, el doctor Sánchez, ah, el doctor Cárdenas, él no es; entonces, homólogo de nuestro colega, ah, es que allá son Emperadores en la Contraloría, todos son Julio César. Doctor Julio César Cárdenas, Contralor Delegado para el sector de Infraestructura Física y Telecomunicaciones, Comercio Exterior y Desarrollo Regional: Como debe ser. Honorable Senador Alvaro Ashton Giraldo: No, como no debe ser, no se me equivoque. Doctor Julio César Cárdenas, Contralor Delegado para el Sector de Infraestructura Física y Telecomunicaciones, Comercio Exterior y Desarrollo Regional: Como no debe ser, bueno. Honorable senador Alvaro Ashton Giraldo: Bien, entonces este tema es mucho más complejo; cómo vamos a identificar ese diferencial cambiario y en consecuencia yo tengo suficiente información probatoria que voy a utilizar en su oportunidad a ver cómo es el seguimiento y cómo esas bolsas de valores hacían la operación de intermediación, a quién le compraban, a quién le compraban, a quién le vendían, a cómo compraban y a cómo vendían y cuál es el diferencial entre el precio de compra y el precio de venta. Entonces, el negocio no era de la Comisión simple, era el diferencial o la diferencia entre el valor de compra y el de venta y la colocación que se hacía y yo tengo que decir aquí y no es con el ánimo de disculpar al doctor Sanclemente, pero estos contratos de conformidad con la convocatoria que se hizo tenían vigencia de un año y no se hizo más “convocatoria pública”, porque cuando yo voy a hacer una convocatoria pública la hago en la República, un solo día y anuncio allí que la apertura es el 25 y el cierre es el 30, pero con un memo interno a través de un correo interno mi jefe está de acuerdo que se extienda hasta el 14 de abril y eso no

Página 24 se comunica ni se pública, pero sí se le comunica previamente al Presidente de la Bolsa de Valores. Señores, inviten ustedes allí a unos intermediarios para que participen, porque no se hizo pública también la ampliación del plazo para la recepción de esas propuestas, además de ello, porque al vencimiento de esas operaciones partamos del supuesto que sí, que se hicieron ajustadas a la ley de contratación, vamos a dar el beneficio de buena fe, ¿pero todas las entidades del Estado están haciendo lo mismo? No, hay una política del Gobierno Nacional a través de la Tesorería General de la República que establece unos términos y unas condiciones para antes ofrecer a la Tesorería Nacional, donde el doctor Vélez hizo eso, quiero que me muestre dónde le ofertó en principio a la Tesorería Nacional, no, les entregó un portafolio a los “intermediarios contratados” y aquí hay una responsabilidad fiscal por detrimento del patrimonio Público Nacional y aquí hay una responsabilidad política que tiene que asumir también el doctor Vélez y quienes estuvieron allí en ese momento obviamente con los brazos se extendía automáticamente entonces del 2003, al 2004, al 2005 y por supuesto me imagino que algunas de pronto, doctor Sanclemente, su Director Financiero o Administrativo o quien estuvo al tanto de las operaciones también le dijo: aquí hay unos depósitos en el exterior que si no los firma tenemos dificultades porque se están venciendo los términos y probablemente usted de buena fe los suscribió, los actualizó, pero eso significa que hubo una actuación de mala fe de sus subalternos y de su antecesor y por supuesto como consecuencia de la omisión del estudio de auditoría integral de la Contraloría General de la República que tiene que hacer el examen exhaustivo de cada uno de estos elementos. Ahora yo me pregunto también dónde estaba el Gobierno Nacional cuando la discusión, la preparación y formulación del presupuesto de cada entidad es producto de un ritual para examinar dónde están esos rendimientos. Mire, los rendimientos financieros de los establecimientos públicos deben ser consignados a favor de la Nación y no pueden ser utilizados de ninguna manera en el desarrollo del objeto personal del negocio; entonces, la Aeronáutica Civil utilizó unos rendimientos aplicados a otras actividades que no están contempladas ni están preestablecidas en el Estatuto Orgánico del Presupuesto y a mí me tiene que explicar el señor Contralor que le correspondió presentar al Congreso, a la Cámara de Representantes al final del mes de diciembre el fenecimiento de las cuentas de balance y el tesoro, cómo vio, a pesar de la clasificación que tuvo en la auditoría integral el desmejoramiento que tuvo la Aeronáutica Civil como consecuencia de las dificultades internas que venía padeciendo ella desde el punto de vista de su manejo administrativo y financiero y como consecuencia, por supuesto, del cambio que de la transformación de su estructura cuando se le permitió en consecuencia la necesidad de poder colocar en

Miércoles 12 de diciembre de 2007 oferta pública para concesionar sus aeropuertos en la mayoría de los países. Y me pregunto yo también, ¿dónde están y quiénes son los que operan los aeropuertos concesionados? Por ejemplo, el de San Andrés, ¿será que existe un interés oculto de quien en ese momento hacía parte de la administración de la Aeronáutica Civil y que hoy seguramente como excelente funcionario y con una hoja de vida brillante está también operando a través de la figura de la concesión otros aeropuertos del país? Allí es donde debemos actuar, por ello nosotros estamos muy preocupados con este tema por las siguientes consideraciones: Primero, no era ni conveniente ni posible que la Administración de la Aeronáutica Civil hubiese iniciado un proceso de convocatoria pública para poder cambiar o modificar el objeto social de la Aeronáutica Civil y con ello contratar a unos intermediarios para moverse en el mercado nacional e internacional y la compra y venta de títulos valores y de divisas. Segundo, que nunca se cumplió lo establecido, inclusive ni siquiera en los decretos con los cuales se fundamentaron para poder producir la convocatoria pública, porque los decretos son claros y dicen los términos en que deben y a quién deben ofrecerle primero esa oferta de liquidez o esos excedentes de liquidez y lo dice en términos de días y de meses y por supuesto cuando eso no es posible, le dan la condición de poder buscar otros mercados u otras formas de colocación en donde pudiesen obtener unos rendimientos importantes y esos no podrían exceder de un año, como lo he expresado aquí. En tal sentido hubo una omisión en el cumplimiento exegético de los decretos que hacen parte de la fundamentación que provocó la invitación a esa convocatoria pública; o sea, el sustento legal de la convocatoria ni siquiera se cumplió. Obviamente si la Superintendencia les solicita a los representantes legales de las firmas comisionistas beneficiadas que certifiquen o digan si cobraron comisión, seguramente nos van a decir que no, porque esa era una de las condiciones de la convocatoria, cero comisión y el Revisor Fiscal de esas empresas comisionistas tendrá que certificar que no y en los estados financieros tendrá que certificar que no. Y por qué no nos dicen qué utilidad percibieron en la intermediación y cómo se aplicó esa utilidad. Eso es lo que la Contraloría debe investigar, porque son recursos públicos. Yo de pronto, doctor Cárdenas y excúsenme me he excedido con la ausencia de la Contraloría, pero no lo hago en términos particulares contra usted, porque apenas lo estoy viendo, ni siquiera lo conozco; entonces, es importante que usted, que en este momento ya tuvo que haber adelantado la auditoría integral, su equipo especializado la tuvo que haber hecho, examine en detalle qué paso y por qué no se hizo ninguna loza a esas estructuras del balance donde se establecieron utilidades no operacionales y donde se establecían unos depósitos internacionales y con qué criterio y cuál fue el ajuste o el aderezo de los estados financieros

GACETA DEL CONGRESO 656 que se hizo para poder manejar el diferencial cambiario y cuál es la autorización que le dio el Banco de la República para ello y qué criterio adoptó la Superintendencia Bancaria en su momento, hoy Superintendencia Financiera. Todos esos elementos son importantes. Presidente, si yo sigo ahondando en este tema, voy a meter en calzas prietas al doctor Sanclemente, de acuerdo, por ello deseo y lo voy a meter, no porque él sea autor intelectual de la Comisión de unas presuntas irregularidades que se están dando acá que fueron también hechas, entre comillas, que ni siquiera la Contraloría se dio cuenta de que se hicieron y mire cómo son de acuciosos, que a través de una solicitud que hizo el Gerente Financiero a un funcionario ya encontró en los archivos todos los 83 folios y los remitió. Antes esos archivos como que estaban escondidos o no aparecían; entonces, ahí no quiero pensar yo que haya existido un concierto para delinquir, para apropiarse del patrimonio público y de qué forma; entonces, aquí tenemos que ahondar en esta investigación y por supuesto con la presencia de la Delegada de la Procuraduría se hace necesario examinar la conducta administrativa, examinar la conducta disciplinaria de esos funcionarios que se excedieron en el alcance de sus funciones y permitieron términos de unos decretos y de una Ley Orgánica de Presupuesto. Ese es el tema mucho más de fondo que hay que examinar en este Congreso y yo examino, por ejemplo, sin complicaciones cuando veo el aviso del 25 de marzo de 2004 para rectificar una omisión involuntaria de un año, veo que ese nuevo aviso no se hizo en marzo de 2005, porque el doctor Sanclemente entró en abril de 2006, por eso le pregunté al doctor Sanclemente en qué momento se había posesionado, porque tenía que llegar yo aquí al punto de que anualmente tenía que redimirse ese contrato y tenía que establecerse el procedimiento que establece el Estatuto Orgánico y los decretos reglamentarios. En consecuencia, hubo una renovación casi automática de esos contratos de intermediación, una renovación automática y no se dio cuenta de ello en el examen de la contratación el equipo auditor y yo digo que el Contralor Turbay tuvo que haberse dado cuenta también porque a él le tocó rendir cuentas a finales de diciembre y sí rindió cuentas sin darse cuenta de lo que estaba pasando en la Aeronáutica Civil. Tiene que explicarnos. Por ello aquí se hace necesaria la presencia del señor Contralor, aquí y en la Plenaria, para poder responderle al país por el manejo que se hicieron de esos fondos públicos. Doctor Sanclemente, si no tiene el dato, se lo puede suministrar el Subdirector Financiero, a cuánto ascendió el portafolio colocado en el exterior en el período 2004-2005. Doctor Fernando Augusto Sanclemente Alzate, Director Nacional Aeronáutica Civil: En el 2004-2005 no tengo el dato exacto, pero sí le puedo decir, ya, Miguel busquémos-

GACETA DEL CONGRESO 656 lo; pero lo que sí le puedo afirmar, doctor Ashton, es que en estas operaciones entre el 2004 y finales del 2005 se movieron entre el orden de compras y ventas cuatrocientos sesenta millones de dólares, entre el 2004; es decir, a partir del 19 de abril, fecha en la cual se crea el Comité de Inversiones que ampara este tipo de operaciones y en el momento en que realizamos la última operación a finales de septiembre del 2005, se movieron recursos del orden de cuatrocientos sesenta millones de dólares entre compras y ventas. Honorable Senador Alvaro Ashton Giraldo: ¿Cuatrocientos sesenta millones de dólares entre compras y ventas en un año? Doctor Fernando Augusto Sanclemente Alzate, Director Nacional Aeronáutica Civil: En un año y medio más o menos, sí señor. Honorable Senador Alvaro Ashton Giraldo: Imagínense ustedes esos comisionistas, sin ningún tipo de contraprestación, sin ningún tipo de beneficio distinto al de la intermediación, hay que examinar a ver qué subcontratación tenían esos intermediarios de bolsa, a ver si de pronto tenían un equipo asesor que le pagaban también para que los asesorara a ellos, a ver cómo hacían esas operaciones en el exterior; o sea, que esto es importante. Le pregunto, doctor Sanclemente y le pregunto porque ya me di cuenta de que ya de alguna manera usted ya inició lo que le correspondía hacer, los cruces de cuentas y la investigación respectiva, ¿cierto? Y uno tiene que iniciar la investigación cuando lo alertan de que algo está pasando. La Superintendencia Financiera inició ese proceso a instancias del Zar Anticorrupción a mediados de noviembre del año pasado; todavía no hay resultados y el señor Superintendente Financiero no se ha declarado impedido, una conducta disciplinaria, porque en su momento, porque aquí está en el expediente cuando se iniciaron las operaciones en la Costa, no Miguel, sino Augusto, era el Presidente de la Bolsa de Valores y hoy es el Superintendente Financiero, nosotros tenemos entonces que permitir, señor Presidente, que el doctor Sanclemente mientras yo continúo en la segunda etapa de esta etapa, pues desde ya le anuncio que quiero que me acompañe, Presidente, en esa proposición porque sé de lo celoso que usted ha sido en esta Presidencia y de lo juicioso que ha venido siendo en el manejo de todos estos temas, porque al Superintendente Financiero hay que invitarlo a la Plenaria a que nos explique qué hizo en su oportunidad y qué esta haciendo ahora como Superintendente a instancias de los requerimientos que le hizo el Zar Anticorrupción y de noviembre a la fecha no se ha producido absolutamente ningún informe que yo tenga conocimiento sobre eso. Y también es importante que nos diga el Ministerio de Hacienda cómo detectaron o mediante qué forma se dieron cuenta lo que

Miércoles 12 de diciembre de 2007 nadie se había dado cuenta y que todo el mundo sabía que estaba en la Aeronáutica Civil y que el que le tocaba hacerle seguimiento y mire qué paradojas, en Control Interno cuando uno ve en el informe de gestión le falta una coma para el cinco aplomado en la escala antigua y un punto para el diez aplomado en la escala moderna y qué hizo Control Interno en el seguimiento y en la conducta y el comportamiento de los funcionarios que allí se dieron y me imagino que usted todavía no mantiene ese Control Interno, porque si lo mantiene, va a tener que preocuparse, Director. Presidente, yo quiero a efectos de no, de no agotar todo el arsenal que aquí tenemos, permitirle, con la venia de su Señoría, al doctor Sanclemente, a que nos conteste algunas de las inquietudes con respecto a este cuestionario. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: Muy bien, Senador Ashton, luego entonces de la intervención del doctor Sanclemente, que por supuesto tendrá usted la oportunidad de continuar al igual que los honorables Senadores. De manera que tiene entonces el uso de la palabra el doctor Fernando Sanclemente, Director de la Aeronáutica Civil. Doctor Fernando Augusto Sanclemente Alzate, Director Nacional Aeronáutica Civil: Muchas gracias, Presidente. En primer término, un cordial saludo a la Mesa Directiva, a los honorables Senadores y por supuesto a los delegados del señor Procurador y del señor Contralor. Antes de absolver los interrogantes del doctor Ashton, quiero igualmente agradecer esas palabras tan deferentes y generosas frente a mi nombre y mi gestión al frente del servicio público. Yo quiero de alguna manera hacer algunos comentarios. Sí, efectivamente, la Aeronáutica Civil históricamente, históricamente, ha tenido lo que se denomina las cuentas de compensación; es decir, nosotros tenemos unas cuentas en el exterior donde canalizamos unos recursos porque obviamente prestamos unos servicios, particularmente a las aerolíneas tanto nacionales como internacionales por diferentes conceptos, todo lo que es la tasa internacional, el parqueo de aeronaves, los sobrevuelos, etc. Históricamente la Aeronáutica Civil ha tenido cuentas de compensación, el espíritu de esas cuentas de compensación es que si efectivamente nosotros estamos recaudando en dólares, porque también tenemos una serie de compromisos y erogaciones en dólares y efectivamente, insisto, a lo largo de la historia de la Entidad originalmente se tenía una cuenta de compensación, una, hace unos años en la Administración del Presidente Betancourt, inclusive en el Banco Popular cuando se le permitía inclusive no solo a los nacionales sino a las entidades tener cuentas en dólares en el país con ocasión de esa disposiciones de esa administración entonces en la época del doctor Abel Enrique Jiménez, Director de la Aeronáutica Civil, se abre una cuenta en el City Bank.

Página 25 Cuando llega el doctor Juan Carlos Vélez a la Aeronáutica Civil se habilitan tres cuentas adicionales, una en Bancolombia, en Miami; otra en Bancolombia, en Islas Caimán y la otra es en el Banco Unión, en Barajas y efectivamente ahí recaudábamos esos ingresos. Interpela el honorable Senador Alvaro Ashton Giraldo: Gracias, Presidente y excúseme, es para que no nos perdamos del hilo conductor. Esas cuentas de compensación obviamente el producido neto va a las utilidades operacionales, operacionales de la Aeronáutica, ¿no? Doctor Fernando Augusto Sanclemente Alzate, Director Nacional Aeronáutica Civil: Esas cuentas de compensación obviamente están, generan unos rendimientos que es el FED-Founds de la reserva federal, más unos puntos y esas cuentas de compensación son ingresos operacionales. En mi sentir, ¿operacionales por qué? Porque es del giro normal del negocio y efectivamente nosotros estamos recibiendo por concepto de sobrevuelos que es uno de los servicios que presta la Aeronáutica Civil y por los cuales cobra y en consecuencia esos rendimientos financieros obedecen al giro normal del negocio. La Administración del doctor Juan Carlos Vélez tomó la decisión en el año 2005, el 19 de abril, a través de la Resolución número 1554, de crear un Comité de Inversiones. El espíritu de ese Comité de Inversiones, según reza esa resolución, era poder optimizar el manejo de los recursos y de alguna manera poder operar en el mercado secundario con el propósito de obtener liquidez en el evento en el cual el Tesoro Nacional cuando se ofrecen estos recursos no este en condiciones de comprar o de vender y efectivamente se crea ese Comité de Inversión, insisto, el 18 de abril de 2004, el cual obviamente lo preside el Director Financiero, que para la época de esos hechos era el doctor Iván Darío Sánchez, lo presidía también el Jefe de Contabilidad, lo presidía el Secretario General de la época, del doctor Juan Carlos Vélez y el de Presupuesto, también. Eran cuatro funcionarios que de alguna manera forman parte de ese Comité. Insisto, ese Comité se crea el 18 de abril de 2004 y únicamente encontramos tres actas en las cuales se tomaron definiciones y en esas actas obviamente quedan consignadas las mismas, donde se le autoriza al Director Financiero realizar este tipo de operaciones; en consecuencia, estas operaciones, es la impresión que tengo como Director de la Aeronáutica Civil, son operaciones que de alguna manera son operaciones legales, independientemente del tema de la Comisión que vamos a profundizar en esa materia, son operaciones que de alguna manera son completamente legítimas. Comparto la impresión del doctor Ashton que ese no es el espíritu de la Aeronáutica Civil ni mucho menos estar especulando con los recursos públicos, buscando porque realmente lo que también hemos podido confrontar y de

Página 26 alguna manera yo también debo asumir la responsabilidad que me compete, porque durante los primeros seis meses de mi Administración se realizaron operaciones muy importantes en ese sentido, operaciones que, insisto, no pasaban por la Dirección General, sino directamente por la potestad que tenía el señor Director Financiero. El autónomamente daba las instrucciones de compra y venta de los recursos, yo insisto que no comparto ese tipo de operaciones, tan pronto efectivamente llega mi Director Financiero en noviembre de 2005, el doctor Miguel Acosta y se me informa, realmente en ese momento yo me entero del tipo de operaciones que están realizando, inmediatamente suspendemos ese tipo de operaciones. ¿Por qué? No porque sean en mi sentir ilegales, sino porque yo tengo una concepción mucho más conservadora del portafolio e insisto y comparto de alguna manera el criterio del doctor Ashton, que ese no es el espíritu de la Aeronáutica Civil ni la razón de ser. Estas operaciones, que fueron operaciones especulativas de compra y venta, generaron unos rendimientos, aquí no podemos hablar que hubo detrimentos patrimoniales, después de unos movimientos del orden de cuatrocientos sesenta millones de dólares entre compra y venta, generó unos rendimientos del orden de doscientos treinta y nueve mil doscientos cuarenta mil dólares que son seiscientos millones de pesos. Eso fue realmente la utilidad de esas operaciones para la Entidad, entre la compra y la venta; entonces y de alguna manera esas operaciones también generaron una rentabilidad mayor de mantener los recursos en las cuentas de compensación, aquí de alguna manera se generaron unas, el promedio de los rendimientos de estas operaciones generan del orden de un 26% de rentabilidad. Efectivamente, nosotros hemos venido aplicando la normatividad vigente; es decir, el Decreto 1013 del año 1995; igualmente, el 811 y en ese sentido particularmente cuando nosotros demandábamos obviamente al mercado financiero y estoy hablando particularmente en la materia de las inversiones en pesos que para la fecha tenemos en TES, del orden de cuarenta y seis mil ciento doce millones de pesos, de los cuales treinta y siete mil setecientos se encuentran en Bancolombia y ocho mil cuatrocientos doce se encuentran en el Banco de Occidente. Es importante este dato, honorables Senadores y doctor Ashton, porque si confrontamos cuáles eran realmente las inversiones que teníamos en TES en diciembre de 2005, eran del orden de siete mil doscientos treinta y dos, que a finales del año pasado trece mil cero veinticuatro y cuarenta y seis mil ciento doce millones de pesos tenemos a la fecha. Nosotros de alguna manera tenemos una, la Aeronáutica Civil ha tenido una interpretación distinta a la que hoy por hoy tiene el Ministerio de Hacienda frente al manejo de los recursos, particularmente en moneda extranjera. Nosotros lo que hacíamos y venimos haciendo regularmente es que todos los recursos que manejamos en TES los reportamos regularmente

Miércoles 12 de diciembre de 2007 y de manera formal por supuesto al Ministerio de Hacienda y las inversiones que tenemos en dólares las reportábamos, hasta noviembre del año pasado, al Banco de la República tanto los saldos de esas cuentas como los movimientos o si tocaba obviamente traer divisas, se reportaban regularmente. Todo el manejo de estos recursos realmente están consignados en los estados financieros de la Aeronáutica Civil, que son anualmente aprobados por el Consejo Directivo de la Entidad en la cual lo preside el señor Ministro de Transporte y por supuesto tienen asiento dos delegados del señor Presidente de la República. Una vez aprobados esos estados financieros, nosotros remitimos los mismos por supuesto no solo al Ministerio de Transporte sino al Ministerio de Hacienda, a Planeación Nacional, a la Contraloría, etc.; con esta afirmación lo que quiero significar es que nunca hubo ocultamiento de la existencia de esas cuentas en el exterior y los saldos de las mismas el Consejo Directivo de la Entidad realmente no conocía este tipo de operaciones que estaban realizando de compra y venta, pero esto no quiere decir que no conoció cuáles eran los saldos en recursos tanto en pesos y en dólares no solo de las cuentas nacionales sino en el exterior y no lo sabía porque de alguna manera tampoco realmente el Director tenía la obligación de informar. Yo pienso, yo soy un poco más ortodoxo en esa materia y efectivamente a raíz de estos acontecimientos recientemente le informamos al Consejo Directivo no solo los eventuales lunares que tenemos en esta materia sino cuál va a ser el manejo que le vamos a dar a esos recursos y efectivamente esta Administración tomó la decisión de establecer un manual de procedimientos completamente claros para poder acudir al mercado secundario, en qué circunstancias debemos acudir al mercado secundario, cómo se deben obviamente convocar o invitar a estas firmas comisionistas de bolsa, si tenemos preseleccionadas después de un proceso completamente claro y transparente X número de firmas comisionistas para transparencia también debemos, si queremos solicitar una compra o una venta, pedir por lo menos tres solicitudes a ver cuál es la mejor opción para la Entidad, circunstancia que en el pasado no tenemos evidencia que se manejó de ese manera sino que el grueso de estas inversiones, a pesar de que, insisto, hubo un proceso de selección ajustado a la Ley 80 y al 2170 y que hubo suficiente publicidad y hubo obviamente unas calificaciones de estas firmas, unas observaciones y unas calificaciones y se comisionaron esas seis firmas, el 90% de las operaciones, insisto, de esos cuatrocientos sesenta millones de dólares entre compra y venta, se realizaron exclusivamente con una sola firma comisionista que es la firma Interbolsa S. A. Entonces, básicamente lo que quiero significar es que estos recursos que se han venido manejando generan unos rendimientos a la Aeronáutica Civil; en nuestro sentir no hay detrimentos patrimoniales, están de alguna

GACETA DEL CONGRESO 656 manera, inclusive la propia circular reglamentaria externa del Banco de la República faculta a las entidades a hacer inversiones de esas cuentas que tienen en el exterior, cuentas de compensación a hacer inversiones con esos recursos, aquí todas las inversiones que realizamos, insisto, en pesos, obviamente acatando el Decreto 1013, obviamente se han venido realizando en TES y los mecanismos que se utilizaron para acudir al mercado secundario, porque el propio Decreto 1013 establece que cuando uno tiene necesidad de comprar o de vender, debe ofrecer por supuesto en primera instancia al Tesoro esos papeles y si el Tesoro o el Ministerio de Hacienda le contesta negativamente o guarda silencio después de pasado el tiempo, queda facultada la Entidad para acudir al mercado secundario. Cuando se acuda al mercado secundario necesariamente se generan esas famosas comisiones, porque como bien indica el doctor Ashton, el espíritu de estas firmas comisionistas, que son profesionales especializados en esta materia, legítimamente se cobran unas comisiones; aquí tenemos obviamente las comunicaciones particularmente de mi Administración e igualmente la del doctor Vélez, que cuando teníamos que comprar TES y eventualmente el Tesoro o el Ministerio de Hacienda no tenían interés en ese tipo de operaciones, nos contestaban o tenemos evidencia que guardo silencio y nos habilitaban a acudir a estos escenarios, ya cuando hablamos de los recursos en dólares que son los famosos obviamente únicamente estas envides pueden invertir en los famosos yanquis, que son los famosos República de Colombia y efectivamente todos los movimientos, todas las operaciones se realizaron con yanquis, con excepción el título Kalión, que también a raíz del Acta número 2 de este Comité de Inversiones, es una nota estructurada de unos bancos, de un sindicato de entidades financieras francesas por cinco millones de dólares, que tenía un período de maduración inicialmente de cuatro años; es decir, hasta el 2008. No conocemos cuáles fueron las motivaciones de adquirir este título, el cual es poco bursátil, es un título que no genera unos intereses semestrales del orden de cincuenta mil dólares, semestralmente los cinco millones de dólares, cincuenta mil dólares y que si nosotros tomásemos la decisión hoy de liquidar ese título, realmente sería castigado en un 20%, lo que en su momento nos podría generar un detrimento patrimonial; es decir, y ese es un título que no es un República de Colombia. Nosotros hemos solicitado al señor Superintendente Financiero, al señor Contralor, a los organismos de control y al Ministro de Transporte y hemos puesto en conocimiento esa circunstancia, porque nos ha llamado la atención ese tema y necesariamente yo creo que la Aeronáutica Civil tendrá que esperar hasta el 2009 para que se madure ese título, con el único propósito de que no se vaya a generar eventualmente un detrimento patrimonial; entonces, también igualmente a través de todas

GACETA DEL CONGRESO 656 estas circunstancias y al ejercicio, todos estos presuntos hallazgos o alarmas o angustias que se han venido generando al interior de la Entidad por el manejo de su portafolio, doctor Ashton, obedece de alguna manera no solo a la gestión del doctor Lara como Zar Anticorrupción, sino que fue realmente un despliegue de la Oficina de Control Interno de la propia Aeronáutica Civil, que de alguna manera tenía algunas angustias y generó algunas alarmas sobre esta materia y nos pusimos en la tarea de analizar en detalle esta situación. Entonces, quería hacer esa precisión. Obviamente el Jefe de Control Interno puso en conocimiento estas circunstancias al Zar Anticorrupción, nosotros le hicimos unas precisiones a ese informe porque tenía realmente unos vacíos, pero el grueso de la información es esta. Efectivamente, nosotros teníamos del orden de ciento cuarenta y tres millones de dólares, palabras más, palabras menos, en cuentas de compensación; si usted ve los estados financieros al mes de diciembre de 2006, estamos hablando más o menos de unos noventa y seis millones de dólares, estábamos en noviembre, estábamos del orden de ciento cuarenta millones de dólares. Hoy tenemos del orden de ciento veintitrés millones de dólares y de alguna manera producto de la diferencia de criterios que hay entre la Aeronáutica Civil sobre el manejo de esos recursos en el exterior y de las inversiones en dólares con el Ministerio de Hacienda, el cual nos dice, si usted, señor Director de la Aeronáutica Civil, tiene excedentes de liquidación, es completamente legítimo, válido, que tenga cuentas de compensación, porque la Entidad por supuesto tiene obligaciones en dólares, pero si usted tiene obligaciones con diez dólares, debe tener diez dólares en esas cuentas de compensación y los excesos de liquidez de monetizar esa plata. Nosotros en noviembre del año pasado después de unas reuniones al más alto nivel con el Ministerio de Hacienda, con la doctora Soto, producto de todas estas angustias que despertaron el manejo de estos recursos, llegamos a la convicción de que íbamos a respetar independientemente que no compartimos ciento por ciento el criterio de Hacienda, respetamos esas decisiones y estamos en el proceso de ir monetizando esos recursos, pero como entenderán, honorables Senadores y con el dólar por el piso, si pretendemos de alguna manera monetizar ciento veinte millones de dólares, de un momento a otro las pérdidas serían monstruosas. Entonces, hemos venido solicitándole al Ministerio de Hacienda que nos acompañe en esas definiciones y tenemos un compromiso de ir monetizando del orden entre tres y cuatro millones de dólares semanales para tener más o menos del orden de unos veinte millones de dólares mensuales y eso nos va a permitir a finales del presente año tener completamente monetizados e invertidos obviamente esos recursos en títulos TES, Clase B como regla la norma. Entonces, la verdad doctor Ashton, nosotros sentimos y entendemos que estas opera-

Miércoles 12 de diciembre de 2007 ciones independientemente del tema de la Comisión, aquí se debió generar unas comisiones a favor de los comisionistas; es muy curioso, porque si bien es cierto la convocatoria que hace la Aeronáutica Civil y que es completamente clara a través de los medios de comunicación, particularmente el diario La República y la suficiente publicidad dice que estos servicios que nos van a prestar estas firmas comisionistas de bolsa no van a generar erogación alguna para la Entidad; es decir, que no se va a generar comisión y si uno ve los famosos tiquete el momento en que el señor Director Financiero de la Aeronáutica Civil da una orden de compra o venta de acuerdo a lo que dice la propia Resolución 1200 de la Superintendencia de Valores, hoy Superintendencia Financiera de Colombia, necesariamente se debe generar un tiquete en el cual quede completamente plasmado cuál es el valor nominal de ese título, el valor nominal de ese título, el valor en el mercado y la comisión que se debe cobrar por esa materia, porque es completamente determinante tener conocimiento sobre la comisión para la transparencia, para el mercado y particularmente para los clientes, para que no hayan comisiones discriminatorias o depredadoras. En ese orden de ideas uno ve los tiquetes y dice, cero por ciento, pero si usted revisa o si revisamos obviamente los contratos que se suscribieron con estas firmas, particularmente con la firma Interbolsa que, insisto, movió 90% de estos recursos cuando dice obligaciones de la Aeronáutica Civil pagar la comisión respectiva, entonces ahí uno entra en un contrasentido o le despiertan algún tipo de angustias, aparentemente no hubo realmente comisiones que se reconocieron o se pagaron, pero como el 1200 establece que realmente las firmas comisionistas tienen que explicarle al cliente antes y después cuál es la comisión que se generó, hemos solicitado a las diferentes firmas comisionistas y al propio Superintendente Financiero que nos acompaña en ese ejercicio, cuáles fueron las comisiones que se causaron por estos conceptos, porque si bien es cierto en el tiquete aparece cero por ciento, también es obligación de las firmas comisionistas las cuales deben tener un manual de procedimientos por propia disposición de los supervalores, una política de comisiones para generar total transparencia al mercado y a los clientes que nos indiquen de qué valor estamos hablando. Para ir concluyendo y por supuesto absolviendo todas las inquietudes que tenga el doctor Ashton y los demás honorables Senadores, la verdad nosotros tenemos la convicción de que nosotros no violentamos el 103; de alguna manera todas las inversiones que hemos venido realizando en pesos es a través del título TES Clase B; de alguna manera estábamos amparados por el Banco de la República y estábamos haciendo los reportes mensuales de los saldos de esas cuentas de los diferentes movimientos. El Banco de la República tenía absoluto conocimiento de las mismas; entonces, hay claridad en esa materia. Yo tengo una

Página 27 concepción completamente distinta y en consecuencia dimos instrucciones perentorias a partir de noviembre de 2005 que se suspendieran integralmente esas operaciones, estos contratos con las firmas comisionistas, como bien lo indica el doctor Ashton, tenían un período de ejecución de un año, el cual sino había algún tipo de información o bien por la firma comisionista o por la Aeronáutica Civil, con treinta días de antelación se prorrogaban automáticamente pero independientemente de esta circunstancia uno podía de manera unilateral y en cualquier momento cancelar esos contratos con las firmas comisionistas siempre y cuando avisase con treinta días. Y ustedes se preguntarán y usted por qué no ha dado ese tipo de instrucción. No hemos dado ese tipo de instrucción porque nosotros suspendimos integralmente ese tipo de operaciones a partir de noviembre de 2005; básicamente y efectivamente como bien lo indica el doctor Ashton, obviamente frente a la inquietud del papel que ha venido jugando la Contraloría General efectivamente tanto en las auditorías integrales del 2005 como del 2006, no hay ningún tipo de reparo a este tipo de operaciones. Básicamente, doctor Ashton, eso es lo que tengo que informarle hoy por hoy. Insisto, tenemos cuarenta y seis mil millones de pesos en TES y tenemos del orden de ciento veinte millones de dólares que esperamos tener previamente monetizados a finales del presente año, nuestros compromisos en dólares son del orden de unos, el año pasado fueron del orden de unos ciento quince millones de dólares, tenemos estimado que más o menos entre unos once y doce millones de dólares vamos a necesitar para esta vigencia y vamos a monetizar, invertir en títulos TES esos recursos. Estas operaciones obviamente son operaciones que no generaron detrimentos patrimoniales; pero así como se ganó, se pudo haber perdido y en ese orden de ideas sentimos que no hay detrimento patrimonial y que generaron unas rentabilidades. Muchas gracias. Doctor Alfredo Rocha Rojas, Secretario General: Señor Presidente, le informo que se ha conformado el quórum decisorio. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: Gracias, doctor Sanclemente. Quiero entonces someter a aprobación el Orden del Día. Se cerró la discusión. De manera que le pregunto a la Comisión: ¿Se aprueba el Orden del Día? Doctor Alfredo Rocha Rojas, Secretario General: Sí lo aprueba, señor Presidente. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: Igualmente se cerró la discusión respecto a las Actas 04 y 06 de las Comisiones Conjuntas y le pregunto a la Comisión si aprueba estas actas.

Página 28 Doctor Alfredo Rocha Rojas, Secretario General: Sí las aprueba, señor Presidente. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: Muy bien. Ofrezco el uso de la palabra al Senador Alvaro Ashton. Continúe usted. Honorable Senador Alvaro Ashton Giraldo: Gracias, Presidente. Por ello no quise en la etapa inicial avanzar mucho en el tema, puesto que era menester diferenciar las actuaciones del doctor Juan Carlos Vélez y las del doctor Sanclemente en cuanto a las implicaciones de manejo de estos excedentes financieros, pero queda absolutamente claro lo siguiente, señor Presidente: Primero, que si bien es cierto que existen unos Decretos, como son el 1013 y el 811 que amparan a las unidades administrativas o sus homólogos establecimientos públicos efectuar ese tipo de operaciones, no es menos cierto que no se cumplan las condiciones preestablecidas en esos decretos que dicen que cuando se acude al mercado primario hay que ofrecérselo a la Tesorería. En unos términos preestablecidos también en el decreto y la vigencia de ellos también está expresamente establecida, de tal suerte que las evidencias si en el pasado se dio, no se dio, me las tienen que aportar, porque mientras yo no las conozcas yo presumo que no existían; de acuerdo, tengo información y tengo también evidencias que a partir de noviembre de 2005 en adelante se inició el cumplimiento de lo expresado en los Decretos 811 y el 1013, pero en el pasado no tengo evidencias y necesito que me las hagan llegar. De tal suerte que con la autorización del Tesoro Nacional se hubiese producido la decisión de acudir al mercado secundario, pero al mercado secundario se iba también con unas condiciones suficientemente claras que expresa la norma que establece el sustento legal para poder hacer ese tipo de operaciones de aplicación de excedentes. Segundo, lo que establece con claridad el Estatuto Orgánico es que este tipo de operaciones debe hacerse a cero riesgo de esos recursos públicos y por ello el presunto detrimento patrimonial en que se ha podido incurrir porque cuando uno hace unas operaciones a cuatro años, cuando conoce que no son atractivos en el mercado internacional, cuando lo hace con expertos que conocen el tema y uno precisamente los contrata para que le asesore a uno, le acompañe a uno en ese tipo de operaciones, con acompañamientos así no era necesario hacer la convocatoria porque tener una negociación con un depósito fósil de ese orden que se mantiene casi inmóvil cuatro años con unos rendimientos exhibo en comparación con la magnitud con el monto cinco millones de dólares para que produzcan cada seis meses cincuenta mil dólares es insignificante y produce mucho más dejarlos allí inamovibles en una cuenta de ahorros nacional o no nacional que colocarlos en esa exposición

Miércoles 12 de diciembre de 2007 tan grave. Ahora bien, cuando se tomaron las decisiones en el 2004 en el desarrollo del 2005 también había un riesgo de la divisa en el mercado internacional; acuérdense que la revaluación, cierto, fue producto de unas condiciones especiales del mercado y esas operaciones se beneficiaron con la revaluación, pero también hubiesen estado sometidas al inmenso riesgo de mantenerse la devaluación como se estaba comportando en el pasado; entonces, eso fue una coyuntura que hoy nos está dando, entonces uno cuando va a hacer una inversión tiene que prever los distintos escenarios; por eso es que el decreto es claro y establece una temporalidad que no puede exceder a un año y que además debe hacerse en términos de días, luego entonces sí se hizo asumiendo las consecuencias que se podrían desprender de ese tipo de operaciones; o sea, se hicieron a sabiendas de las circunstancias, ahora qué bueno es tener cuentas de compensación cuando hay operaciones con él, con países y con aerolíneas no nacionales, bueno porque es una forma de manejar unos recursos y de pagar en el exterior las obligaciones preexistentes, pero lo que no es bueno es irse especialmente a Islas Caimán especialmente a abrir una cuenta especial allí en donde la mayoría de los colombianos sabemos y la mayoría de los que hacen inversiones en el mundo sabemos qué sucede en Islas Caimán. Cierto, nos da una sensación de preocupación de no haber cuidado acuciosamente el riesgo que se podía tener y que se podía esconder allí si eran unas operaciones transparentes y limpias, se hubiese hecho en los establecimientos bancarios en donde había cuentas abiertas y no había necesidad de abrir más cuentas para hacer ese volumen de operaciones. Tercero, porque el Director de esa época se rebeló o se quitó o trasladó una función de responsable fiscal de autorizador del gasto en esas magnitudes y en esas operaciones y se las trasladó a través de una resolución a un comité en cabeza de unos funcionarios que actuaban autónomamente y casi que en sigilo, porque de acuerdo a su información y yo le creo y por lo que veo en el informe de gestión de la Contraloría, Control Interno no tenía ni siquiera acceso a esa información, sabía como el Consejo Directivo que había unos depósitos y que figuraban en los estados financieros y que se reportaban anualmente, pero no se conocía la mecánica, el modo de operar de ese proceso de negociaciones de compra y venta. Cuarta inquietud, si yo hago una convocatoria pública para escoger al menos seis firmas, porque de esas seis firmas preselecciono una de las tres, seis firmas seleccionadas preselecciono una y con ella hago el 90% o más de las operaciones y es que las otras no son idóneas o son menos idóneas. ¿Por qué no hice o no se hicieron las cotizaciones que era lo pertinente para poder entonces decidir cuál era entonces la propuesta más favorable? ¿Dónde está en el expediente? ¿Dónde está en los archivos el estudio de las opciones para efectos de autorizar la más conveniente? No existen, en con-

GACETA DEL CONGRESO 656 secuencia la aparente transparencia entonces no existió cuando ya se inició el proceso de aplicación de la famosa, del famoso comité ese de las operaciones financieras que tenía como objeto la compra y venta de valores en el exterior. Y quinto, yo no estoy hablando que por supuesto el detrimento patrimonial lo tiene, se tiene que probar y lo tiene que hacer si hay faltante fiscal la Contraloría o la Procuraduría una investigación disciplinaria establecer si es una conducta X o Y atípica; lo que yo presumo es que nadie y conociendo los contratos nadie podría llevar a un contrato lo que no hace parte del acuerdo y una parte del acuerdo es la convocatoria, si de la convocatoria yo digo no genera ninguna erogación para la entidad eso debía plasmarse en el contrato; sin embargo, en el contrato dice debe conocerse cuál es la participación llámese comisión del intermediario en cada una de las operaciones y obviamente cuando yo veo el reporte individual allí el sistema nos dispara cero; o sea, el sistema, el software está también concebido que era compatible con la convocatoria, pero cuando uno examina el contrato se da cuenta que sí hay un diferencial que es la comisión que la entidad intermediaria cobraba. Ahora bien, quién definía el monto de la Comisión, debió definirse en el momento en que se hizo la contratación absolutamente claro y cuando se hizo la convocatoria, toda operación tendría un precio o un valor o una comisión pactada entre las partes de tanto; todos esos elementos nos están diciendo, señor Presidente, que aquí hay que ahondar mucho más y que de alguna manera, sí estoy completamente de acuerdo, la conducta hoy del Director de la Aeronáutica y de los funcionarios irresponsable pareciese de continuidad o de complicidad, pero no lo es así cuando hay una explicación de fondo, como con este proceso de devaluación que tenemos vamos a hacer unas operaciones de convertir en moneda nacional unas operaciones que están hechas en dólares porque a la fecha vamos a tener sí un detrimento patrimonial no menor del 20% y lo mismo si yo hago unas operaciones de excedente financiero para poder utilizar esos fondos, entre tanto mientras lo necesito, quién me explica a mí que yo necesite la plata en cuatro años, eso significa entonces que no se cumplió el escrito de la norma y además de ello si voy al mercado de valores y descuento ese título que se vence en el 2009 yo creo que vamos a perder más del 20%, doctor Sanclemente, porque esos títulos no los quiere nadie, esos son como las suegras las queremos solamente los buenos yernos como el doctor Cepeda, pero quien quiere tener un título que no es comercial, nadie compra billetes de a peso a cincuenta centavos salvo que sean falsos. O sea, nadie en el mercado financiero se expone a ese tipo de negociaciones, entonces ahí hay que investigar las firmas comisionistas que asesoró mal al señor Director de la Aeronáutica. Bueno, hago la salvedad al señor Director Financiero de esa época investido de toda la autonomía, que tengo entendido que es

GACETA DEL CONGRESO 656 Sánchez Hoyos; entonces, allí hay unas consideraciones que nos dejan, señor doctor Julio César Cárdenas, muy preocupados y que se hace necesario que su Señoría examine el comportamiento hacia atrás de ese tipo de operaciones a ver si hay o no un detrimento patrimonial. Segundo, ver si el Consejo Directivo o si el Director tenían la facultad legal y estatutaria para delegar una función sin que previamente un ente superior no se la quita a él, yo no puedo desprenderme de mi condición de autorizador del gasto simple y llanamente porque la delego en el señor X, mi responsabilidad sigue asociada a las operaciones que se hagan, afortunadamente el doctor Sanclemente se consiguió a un doctor Acosta sano, qué tal si consigue a un Acosta no sano, qué consecuencia gravísima podía tener ese tema. Eso significa entonces que los exámenes que debe hacer la Contraloría y la Procuraduría deben tener también como, como marco de referencia las explicaciones que a buen momento nos ha dado el señor Superintendente que no adoptó las conductas que ha podido adoptar en el sentido de monetarizar todas las operaciones hechas en el exterior, porque allí sí se tipificaba el detrimento patrimonial. Es decir, transformar de dólares a pesos y colocarlos en TES Tipo B; en el país en el mercado primario sí generaba una conducta que desde el punto de vista fiscal implica una investigación al funcionario que la tome, a pesar que la toma corrigiendo una situación atípica. Yo no quiero entonces repitiendo los términos decir que las operaciones se hicieron sin fundamento legal, no, lo que pasa es que el fundamento legal no se aplicó como debía aplicarse; entonces, cuando yo tomo un fundamento legal y no lo aplico es como si hiciese las operaciones sin ningún fundamento legal, ni tampoco quiero ver a la izquierda porque no sé si en ese momento cualquiera de las circunstancias podrían darse en un manejo mucho más transparente de las decisiones de inversión. A mí me parece, señor Presidente, que estas inquietudes que necesariamente no las tienen que explicar la investigación que haga la Superintendencia Financiera a cada una de las empresas comisionistas porque es su obligación y esa empresa comisionista tenía que informar de conformidad cómo debe ser su comportamiento cada una de estas operaciones y es la Superintendencia Financiera la que nos tiene que decir si hubo o no comisión y para dónde se fueron las comisiones. Gracias, Presidente. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: A usted, Senador Ashton. La verdad que ha hecho usted una investigación profunda y eso dice muy bien de esta Comisión Cuarta que además se ha dedicado al tema del control político con altura y de manera constructiva. Yo quería simplemente antes de conceder el uso de la palabra al Senador Martínez que la ha solicitado preguntarle al doctor Sanclemente y puede contestar más adelante luego de otras

Miércoles 12 de diciembre de 2007 preguntas y es lo que aquí, Senador Ashton, llama también muchísimo la atención es lo irrisorio de los rendimientos, este título europeo rinde 2% anual y no es transable fácilmente en bolsa y estos movimientos de cuatrocientos sesenta millones de dólares generaron únicamente doscientos cuarenta mil dólares, de manera que generaron solo el 0.5% durante ese año y medio en que se transaron. Por supuesto que, doctor Sanclemente, usted lo explicó muy bien entre depósitos y retiros no podemos aplicar el porcentaje exclusivamente a los cuatrocientos sesenta millones; pero si lo aplicáramos a la mitad sería el cero uno por ciento y si lo aplicáramos siendo benignos a una cuarta parte a ciento quince mil dólares, sería el 0.2% durante los 18 meses. Valdría la pena, Senador Ashton, preguntar si valdría la pena investigar, si bien es sabido y como lo ha expresado el señor Director de la Aerocivil, estas firmas son empresariales que de ninguna manera trabajan gratis, si la Aeronáutica no pagó ni un solo peso de comisiones, de dónde salieron las comisiones de estas firmas, será que salieron de los rendimientos financieros y por ello lo que le correspondió a la Aerocivil es un rendimiento tan irrisorio que sin duda no se justifica para unas operaciones, que sin duda cuando se hacen es porque se persiguen a mayor riesgo, mayor rentabilidad ingresos muchísimo mayores. Yo quisiera dejar estas preguntas, porque me llama muchísimo la atención y quiero repetirlo una vez más lo irrisorio de los rendimientos de estos valores. Senador Juan Carlos Martínez, tiene usted el uso de la palabra. Honorable Senador Juan Carlos Martínez Sinisterra: Muchas gracias, señor Presidente. Un saludo a todos los colegas, delegados del Contralor General de la República, el Procurador, el Director de la Aeronáutica y todo su equipo. Me parece que el debate que cita nuestro colega, el doctor Ashton, tiene una gran trascendencia y además recobra toda la importancia, porque considero que el interés del Legislador con la Ley 819 donde se facilitan ese tipo de operaciones es tratar de proteger los recursos del Estado, garantizar que las inversiones que se determinen con la Banca Nacional o extranjera no simplemente generen unos rendimientos sino que haya una seguridad en esas decisiones porque de lo contrario vamos a poner en riesgo unos recursos con el sofisma de que vamos a obtener mayores resultados. Bajo ese orden de ideas me parece que el debate es válido y creo, honorable Senador, que tenemos la responsabilidad no solamente de desarrollarlo con la Aeronáutica Civil porque hay muchas entidades que han venido haciendo ese tipo de operaciones. Tenemos, por ejemplo, la Corporación Autónoma Regional del Valle del Cauca, hizo unas operaciones por casi doscientos millones de dólares en Estados Unidos y son recursos que no se pueden mover, que no tienen ninguna autorización del Consejo Directivo en

Página 29 este momento para asumir algunas inversiones que se requieren en la región y cumplir con la finalidad normativa de las Corporaciones Regionales. Y si nos vamos a todas las entidades del Estado colombiano llámese Gobierno Nacional, Gobierno Regional, Distrital, etc., hay una cantidad de operaciones que hoy tienen muchas dudas frente a la legalidad de las mismas y el propósito final de las mismas; entonces, pienso que se debe generar un debate abierto, profundo en ese sentido pero además de ello tenemos la tarea de revisar la norma porque de pronto se dejaron algunos vacíos en ella y esos vacíos han facilitado que algunos funcionarios, unos actuando de buena fe y otros con el interés, claro, de obtener algún beneficio, estén colocando en riesgo los recursos que son para mejorar la calidad de vida de los colombianos. Pero aquí hay algo que vale la pena resaltar y vale la pena resaltar de manera contundente la actitud y el comportamiento de la Administración en cabeza del doctor Sanclemente, quien llega a la Aeronáutica en abril de 2005 y efectivamente se mantuvieron las operaciones por seis meses más pero era un director financiero con todas las facultades para la toma de decisiones y el esfuerzo que se ha hecho para que no se sigan generando ese tipo de operaciones tiene que ser ejemplo para muchos funcionarios en el país, porque algunos funcionarios no revisan a fondo las decisiones que han tomado sus antecesores y eso de verdad que merece aquí un reconocimiento, pero de igual manera es función de la Contraloría. Nosotros aquí estamos haciendo el control político que es lo que nos compete desde el punto de vista constitucional, pero de igual manera es deber de la Contraloría profundizar porque puede haberse generado un detrimento patrimonial, así hoy no esté cuantificado ni determinado, ha habido unos cambios monetarios bastante profundos que si revisamos unas operaciones a cuatro años y donde el dólar ha tenido una baja en ese tiempo bien significativa y merece una revisión seria, profunda, para poder establecer si hubo un detrimento. Del mismo modo la Procuraduría como organismo rector de la disciplina en el país, revisará internamente el tema y determinará cuáles son las consecuencias, pero de verdad doctor Ashton, que yo quiero felicitarle por este debate, quiero decirle que precisamente debates de esta naturaleza enriquecen a los colombianos en lo que es el manejo del tema público, pero de igual manera me asalta la preocupación que el posible detrimento patrimonial, doctor Sanclemente, es lo que en muchas ocasiones le ha impedido a usted poder cumplir con unas metas que se ha trazado la Aeronáutica como los aeropuertos comunitarios en el cual he visto y yo soy un hombre nacido en el recóndito del Litoral Pacífico y he visto el esfuerzo grande que ha hecho la Aeronáutica y que hoy gracias a ese esfuerzo de la Aeronáutica muchos pueblos abandonados e incomunicados han podido generar algún nivel de desarrollo, pero la Aeronáutica Civil queda corta porque la capacidad de inversión que tiene es de veinte mil,

Página 30 treinta mil millones y después de una tarea maratónica diríamos pidiendo el favor de los Parlamentarios cuando un país que quiere desarrollarse, un país que está hablando de Tratados de Libre Comercio con muchos países como Estados Unidos, Mercosur que ya fue aprobado, Chile y no tiene unas garantías en materia aeroportuaria para que toda Colombia se pueda interconectar con lo que es el desafío del comercio. Entonces, hay cosas como esas también que se tienen que revisar en estas sesiones porque nosotros no podemos seguir dejando a un lado Colombia desconectada de la otra, mientras los recursos unos señores toman la decisión de dejarlos allá como unas supuestas reservas y donde no generan ni siquiera una rentabilidad para que con esa rentabilidad se pueda ir haciendo las inversiones necesarias para mejorar el tema aeroportuario en Colombia. Y quiero ya hacerle una pregunta que se sale del cuestionario pero que de igual manera recobra importancia en este debate, la Aeronáutica Civil tiene unos excedentes financieros que hoy están en el tesoro nacional y que no se adjudican o se insertan al Presupuesto General de la Nación por el simple hecho de que se hacen unas proyecciones en Planeación y esta dice que como van a entregar El Dorado entonces que no le pueden dar los excedentes porque luego la Aeronáutica no va a ser autosuficiente y de igual manera plantea que esos recursos donde tienen que dosificar porque si se los entrega a la Aeronáutica se los gastan y esa discusión la hemos dado en el Congreso de la República en las Comisiones Conjuntas Económicas en los debates del Presupuesto. La finalidad no es poner el patrimonio del Estado en dificultades o llevar al Estado colombiano a dificultades, pero entonces, cómo se premia la buena labor de una entidad o de un funcionario que la representa si sus excedentes no los puede utilizar y entonces si alguien tiene déficit para eso sí se consigue el cupo fiscal. Entonces, en qué anda Planeación Nacional, en qué anda el Ministerio de Hacienda, si no hay un reconocimiento a la labor que hace una entidad, si logra unos excedentes financieros por casi cien mil millones de pesos, lo lógico es que sean incorporados a su presupuesto y con esa incorporación puedan resolver las deficiencias que tienen en la materia que le competan a esa entidad. Entonces, yo sí quiero hacer esa pregunta de manera desprevenida pero con el sentimiento de colombiano y fundamentalmente de un hombre que sus raíces son de la Costa del Pacífico y es una de las zonas más golpeadas del país, no solo desde el punto de vista de la corrupción, que hoy es un fenómeno bien grande que está azotando al país, sino desde el punto de vista del compromiso que el Estado colombiano, durante años, no ha querido asumir con una región que hoy no se le está haciendo el reconocimiento, pero que en 10 años simplemente no va a ser el pulmón de Colombia sino el pulmón del mundo porque las reservas hídricas forestales que tiene el Pacífico son una riqueza

Miércoles 12 de diciembre de 2007 incalculable y que Colombia no le ha prestado la atención debida. Entonces, yo quiero dejar allí, agradecer al señor Presidente la oportunidad de poderme expresar el día de hoy y decirle, doctor Sanclemente, que esta Comisión está dispuesta a seguirle acompañando en esa buena labor que ha venido desempeñando y del mismo modo convocar al doctor Ashton y a todos los colegas que sigamos en la investigación profunda de este tema, porque se inició por la Aeronáutica pero de verdad que ese es un tema que es el común denominador en casi todas las entidades del Estado, sea de orden nacional, departamental o municipal. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: Muchas gracias a usted, Senador Juan Carlos Martínez. Tiene el uso de la palabra el doctor Sanclemente, para responder las inquietudes y finalmente intervendrá el Delegado de la Contraloría, el doctor Julio César Cárdenas. Doctor Sanclemente. Doctor Fernando Augusto Sanclemente Alzate, Director Nacional Aeronáutica Civil: Muchas gracias, señor Presidente. Voy a permitirme obviamente absolver tanto una como la otra inquietud, con relación a la pregunta o a la inquietud del señor Presidente de la Comisión, efectivamente y nos ratificamos el título aunque no es un título estructurado que no es una República de Colombia, es un título que de alguna manera, fue según lo que se me ha podido explicar por los expertos, hecho a la medida de los intereses en su momento de la Aeronáutica Civil, es un título que de cinco millones de dólares tiene unos rendimientos de cincuenta mil dólares por un espacio originalmente por cuatro años y a los pocos meses el Comité de Inversiones opta por prorrogar un año más el tema. Entonces, es un título que va a tener un período de maduración hasta el año 2009 y la prudencia me recomienda mantener ese título hasta el período de maduración porque es un título poco bursátil y en consecuencia si lo castigamos hoy perderíamos el 20% de esos recursos, con relación obviamente a la inquietud del rendimiento marginal o irrisorio que generaron estas operaciones de compra y venta, es importante precisar que esto obviamente nosotros teníamos unos recursos en cuentas de compensación del orden de ciento veinticuatro millones de dólares y se hicieron movimientos por cuatrocientos sesenta millones de dólares. ¿Cómo se explica esa operación? Porque se comprueban y se ven. Interpela el honorable Senador Alvaro Ashton Giraldo: No, es que en atención a estos planteamientos que hizo el doctor Martínez y que usted está en este momento respondiendo, la pregunta de fondo, doctor Sanclemente es, ¿cuántas veces se movía el título diariamente? ¿Y cuántas autorizaciones se dieron? Entonces, de conformidad con lo que uno conoce solamente el Secretario General y/o el Director Financiero de la época lo autorizaba una sola vez, pero el

GACETA DEL CONGRESO 656 título se movía dos, diez o más veces en el día. Ello quiere significar que la Superintendencia de Valores nos tiene que explicar cómo es ese comportamiento, ¿uno, dos? A mí me parece que aquí le falló un poco el criterio de escogencia en méritos al Gobierno del Presidente Uribe en relación con el Director Financiero, porque no se dio cuenta que su experiencia anterior era en la bolsa y luego entonces se fue de Director Financiero de la Aeronáutica y ahora volvió nuevamente a la bolsa; es decir, que siempre estuvo en la bolsa. Gracias, Presidente. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: Continúe, doctor Fernando Sanclemente. Doctor Fernando Augusto Sanclemente Alzate, Director Nacional Aeronáutica Civil: Gracias, Presidente. En relación con la inquietud frente al rendimiento relativamente pobre de estos movimientos, insisto, de cuatrocientos sesenta millones de dólares que nos generaron realmente y le hago una precisión a la Comisión y por supuesto al señor Presidente, no fueron doscientos cuarenta mil sino doscientos sesenta y cuatro mil novecientos setenta y tres, que eso equivalen realmente a seiscientos diecinueve millones de pesos mal contados; lo que ocurre es que la entidad, como bien se advierte, lo que hacía era que compraba y vendía títulos de manera permanente y simultánea y en ese orden de ideas la decisión que optó en su momento la Dirección Financiera, no la entidad, es que esos títulos iban a estar en poder de la entidad a lo sumo trece días. En consecuencia, obviamente esto generó que a lo largo de esos trece días y por la sumatoria de las diferentes operaciones, tenemos un promedio de rendimiento del orden del 23.64% que realmente si uno lo compara con lo que generaban las cuentas de compensación nos daba de acuerdo al promedio del FED-Founds 2004, 2005 nos generaba un rendimiento del 2.38. Bajo esa óptica se puede concluir que obviamente fueron unas operaciones exitosas que generaron una rentabilidad, pero yo creo que la exposición del riesgo de mover cuatrocientos millones de dólares para que la entidad genere exclusivamente de manera marginal seiscientos millones de dólares es un esfuerzo que genera un altísimo riesgo y en consecuencia tomamos la decisión de no seguir con ese tipo de operaciones. Es importante también destacar que este tipo de operaciones nunca se realizaron a lo largo de la historia de la Aeronáutica Civil; en el pasado nunca realizamos operaciones de manera especulativa apelando a compra y venta de recursos, exclusivamente se realizaron, insisto, entre el 19 de abril de 2004 a través de la creación del Comité, a finales de septiembre de 2004, 19 de abril de 2005 a finales de septiembre de 2005 donde se movieron estos cuatrocientos sesenta millones de dólares. Sobre el tema de las Comisiones a nosotros nos asal-

GACETA DEL CONGRESO 656 ta infinidad de dudas, pero no somos la entidad competente para esclarecer qué pasó con esa materia, por eso hemos solicitado de manera muy respetuosa a la Superintendencia Financiera que es la entidad competente que vigila las firmas comisionistas, a los corredores que examinen detenidamente el movimiento tanto en dólares como en pesos de estas operaciones y que puedan esclarecer si hubo comportamientos irregulares por parte de los directos responsables de la Aeronáutica Civil o de las firmas comisionistas en este tipo de comportamientos. Lo que uno pensaría es que si eventualmente no se generó erogación porque eso sí tenemos claridad que no se generó ningún tipo de erogación para la entidad, obviamente tenía que haber algún tipo de reconocimiento por las firmas comisionistas porque estas no son entidades de beneficio, de utilidad pública ni mucho menos; entonces, entre la compra y venta necesariamente se debió generar algún tipo de utilidad que iba a parar a las arcas de estas firmas comisionistas. Finalmente, respecto a la inquietud del Senador Juan Carlos Martínez, al cual ya de antemano le agradezco porque ha sido infinitamente generoso con la Aeronáutica Civil en los momentos difíciles frente al tema presupuestal, ya que hemos apelado a la generosidad del doctor Martínez, como de otros Senadores. La Aeronáutica Civil ha venido haciendo unas inversiones muy importantes en materia de aeropuertos comunitarios como los, honorables Senadores conocen, es uno de los proyectos bandera del señor Presidente de la República, del Ministro de Transporte, que tienen un doble propósito, la conectividad de zonas apartadas del país con los centros urbanos y reforzar el plan patriota, son inversiones del orden más o menos de mil quinientos millones de pesos por cada una de estas pistas, son pistas tipos de mil cien metros por dieciséis lo que le permite por supuesto a la Fuerza Pública que en este tipo de pistas llegue el C-230 para reforzar todas las operaciones militares y hemos realizado inversiones del orden de noventa y seis mil millones de pesos entre aeropuertos y recursos priorizados en audiencias públicas. Estos recursos no forman parte del Presupuesto de la Aeronáutica Civil sino que no las sitúa el Presupuesto Nacional para adelantar este tipo de proyectos y con relación a los excedentes financieros efectivamente la entidad es una entidad autosuficiente, no solo autosuficiente sino que genera unos excedentes financieros. Tenemos unos excedentes financieros acumulados del orden de ciento cincuenta mil millones de pesos y con ocasión de la entrega de los Aeropuertos El Dorado y San Andrés y Providencia obviamente nos va a abrir un hueco muy importante; se tiene estimado que para la presente vigencia es decir que para el año 2007 vamos a tener un hueco de cien millones de dólares por instrucciones perentorias que ha dado el Presidente de la República al Ministro de Hacienda tendrá que situarle los recursos necesarios a la Aeronáutica Civil para seguir cumpliendo con su labor social, porque

Miércoles 12 de diciembre de 2007 de los setenta y cinco aeropuertos únicamente tenemos seis aeropuertos superavitarios y de esos superavitarios el 52% de los ingresos totales de la entidad los generaba El Dorado. Entonces, Hacienda y Planeación básicamente lo que nos pretenden es situar anualmente del orden de cincuenta mil millones de pesos para ir aliviando las angustias de la Aeronáutica Civil y seguramente vamos a tener que vivir con los recursos que tenemos en el exterior los ciento veinticuatro millones de dólares y si hay faltantes necesariamente Hacienda tendrá que situarnos esos recursos. Nosotros hemos sido insistentes en la necesidad de que nos permitan utilizar esos excedentes financieros; en los años 2004 y en el 2005 la Contraloría General de la República nos feneció la cuenta porque de alguna manera independientemente de que son auditorías integrales me lo puede corregir el doctor Julio César, se concentraron puntualmente en esos años en toda la parte contable administrativa y financiera. Ya en la auditoría del 2006 se focaliza puntualmente sobre la infraestructura aeroportuaria, nosotros y además quedó consignado en el informe de la Contraloría independientemente de que nosotros hemos venido abogando que la entidad para poner a tono sus pistas y sus terminales demanda del orden de doscientos dieciséis mil millones de pesos mal contados, estamos hablando de unos cien millones de dólares y en consecuencia de que estamos muy respetuosamente solicitando y demandando que se nos permita hacer uso de los excedentes financieros, con ocasión de que la infraestructura adolece en algunas zonas del país, tiene algunos lunares; obviamente la Contraloría no nos pudo fenecer la cuenta en el año 2006, tenemos la ilusión, doctor Cárdenas, que en la presente vigencia podamos subsanar y corregir esa situación. Entonces, con esto doctor Ashton, doctor Martínez y honorables Senadores, creo que he intentado absolver las inquietudes sobre el debate y agradeciendo infinitamente obviamente la citación porque eso nos permite esclarecer y profundizar sobre la suerte de estas inversiones que se tendrá que pronunciar en su momento la Superintendencia Financiera si efectivamente hubo comisiones irregulares, comisiones por debajo de la mesa, donde quedaron consignadas esas comisiones y de qué montos estamos hablando. Muchas gracias, señor Presidente. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: A usted, doctor Sanclemente. Senador Juan Carlos Martínez. Honorable Senador Juan Carlos Martínez Sinisterra: Señor Secretario, le voy a radicar una proposición en la cual se cita al Ministro de Hacienda, Directora de Presupuesto, Director de Planeación, para que nos determine cuáles son las razones por las que no se ha incorporado al Presupuesto los excedentes financieros, no solo de la Aeronáutica Civil sino de todas las entidades que los genera.

Página 31 Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: Muy bien, sírvase pasarla por escrito y la someteremos a consideración e incluso se la acompañamos, Senador Martínez en el momento de proposiciones y varios. Finalmente, doctor Julio César Cárdenas, Delegado de la Contraloría General de la República. Doctor Julio César Cárdenas, Delegado de la Contraloría General de la República: Gracias, señor Presidente. Señores Congresistas, señor Director de la Aeronáutica, señora Procuradora Delegada, la intervención mía es principalmente para informar que el análisis que hicimos o que había hecho la Contraloría sobre la Aeronáutica Civil no se extiende a todo el universo de la Aeronáutica Civil. Cuando estaba el anterior Contralor Delegado, el doctor Marulanda, en comité de evaluación sectorial se determina cuáles son los puntos a evaluar de cada entidad en específico, en especial, el control es integral significa que va a haber un control financiero, de legalidad, de gestión, de resultados, se va a revisar control interno, pero dentro de ese control y esa auditoría integral el Comité de Evaluación realiza una selección, porque de acuerdo a la Constitución y a la Ley 42, artículo 9º, el control es posterior y selectivo y el anterior Contralor determinó que en ese tipo de contratos no iba a intervenir en ese específicamente aunque sí en el 80% de los contratos; en otros contratos que yo no estoy justificando su actuación, hay unas metodologías y él aplicó la que creyó conveniente y esa fue cuando yo llegué le hice la misma pregunta cómo no observaron ese punto si la auditoría es integral. Entonces, doctor Ashton, cuando tuve la información de la revista Semana por las investigaciones del doctor Lara y todos estos significativos o encuentros hallazgos que pensaba que habían, inmediatamente trasladé la queja al Director de Vigilancia y me comuniqué también con la Procuraduría para tratar de trabajar en conjunto el tema de los dineros en las inversiones que se habían hecho en el exterior. El doctor Rodrigo Lara, que también está ahora en el Senado nos ha pasado una información con el anterior Procurador porque con la nueva Procuradora no hemos tenido el primer contacto sobre este tema, con el anterior Procurador ya hemos empezado a tocar el tema y adelantar sobre el asunto para que hiciéramos una investigación conjunta, empezar a trabajar el tema conjuntamente y compartir el escenario y las pruebas que ellos tengan y las que nosotros tuviéramos, en ese sentido dentro de la auditoría que ya se estaba adelantando se hizo una línea especial para estudiar y analizar todos los contratos que se habían hecho de inversiones en el exterior. En ese sentido voy a tomar todo lo que usted me dijo que investigara para hacer una investigación más completa y más integral sobre el tema y en la próxima oportunidad que tengamos que hacer una presentación o al momento que se haga el

Página 32 informe de la Auditoría. Muchas gracias, señor Presidente. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: Senador Alvaro Ashton, para concluir el debate tiene usted el uso de la palabra. Honorable Senador Alvaro Ashton Giraldo: Gracias, Presidente. Antes de concluir y a pesar de las angustias es que precisamente por conducto de la Secretaría de la Comisión se le hizo llegar la citación o la invitación al señor Contralor y dentro del cuestionario había un punto específico que yo esperaba que la Contraloría nos hubiese dado hoy informaciones al respecto, porque uno sabe conscientemente que ya esas auditorías corresponde al 2006; todo eso tuvo que haberse hecho puesto que la rendición de cuentas y el estado tiene que presentarse ya dentro de poquito a la Comisión Legal de Cuentas y aquí había una pregunta muy especial que tenía que ver justamente con las inquietudes que usted a partir de este momento y le agradezco que va a comenzar a investigar ya, complementarias con las que ya comenzó a investigar y yo le cuento que si bien es cierto la ley que establece todo el mandato de la Contraloría en desarrollo del artículo 241 de la Constitución es la Ley 142, ¿verdad? Doctor Julio César Cárdenas, Delegado de la Contraloría General de la República: Ley 42. Honorable Senador Alvaro Ashton Giraldo: Me estaba yendo cien números, ¿vió? Ah, pero yo le quito los cien para la Ley 42 del 92, ¿verdad? Doctor Julio César Cárdenas, Delegado de la Contraloría General de la República: 93. Honorable Senador Alvaro Ashton Giraldo: Un año también desfasado, pero no vaya a pensar que yo lo digo, yo lo digo intencionalmente hasta lo siguiente, así como yo me equivoco, se puede equivocar la Comisión Auditora pasada y en su criterio aleatorio no escogió esos contratos, ¿verdad? ¿De acuerdo? Doctor Julio César Cárdenas, Delegado de la Contraloría General de la República: Sí. Honorable Senador Alvaro Ashton Giraldo: Entonces, yo estoy rectificando la Ley 42 del 93, cierto y en consecuencia, yo le pido inmensamente como ya esa auditoría se hizo, en estos días estuve comunicándome con la Contraloría esperando la respuesta y como no llegaba, llamé y pensaba que usted la traía hoy, entonces como usted la tiene yo le agradezco infinitamente, yo le obsequio mi correo a ver si me la hace llegar en el transcurso de la tarde de hoy. Doctor Julio César Cárdenas, Delegado de la Contraloría General de la República: Con mucho gusto, honorable Senador.

Miércoles 12 de diciembre de 2007 Honorable Senador Alvaro Ashton Giraldo: En conclusión, Señor Presidente, del debate tenemos que examinar, primero, cuál es el efecto que pudo haber tenido este conjunto de operaciones en la bolsa sin tener en consideración el fundamento legal que autoriza a que estas operaciones se hagan; es decir, que muchas de estas operaciones que se dieron entre el período de abril de 2004 y septiembre de 2005 no se notificaron previamente a la Tesorería General de la República diciendo que sí estaban interesados en la operación de colocación de TES Tipo B en el sector primario, cierto. Tercero, estamos muy preocupados porque esa autorización muy concreta que tenía ese Comité Financiero y esa autonomía que tenía el Director Financiero de la época y el Secretario General solamente apunta. Presidente, usted hizo un cálculo como buen economista, pero se le olvidó multiplicar por las veces con la frecuencia con la que se movía ese Título, 12, 14, y hasta 15 veces diarias. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: Cuatrocientos sesenta mil es el total de lo que se movió. Honorable Senador Alvaro Ashton Giraldo: Pero el margen de la utilidad que le dejaba al intermediario en cada una de las operaciones, esas operaciones debieron estar registradas en la Superintendencia Financiera y no en la contabilidad de la Aeronáutica Civil; por eso por supuesto la Contraloría no veía nada sospechoso y todavía la gente me veía aquí y podía pensar que yo estaba examinando cosas sin ningún tipo de fundamento. No, a donde voy yo es a ese carrusel de cuántas vueltas daba el título, ahí es donde está el detrimento patrimonial de un ingreso que debió ingresar a la Aeronáutica y no ingresó. Cuando verifiquemos en el informe de la Superintendencia que un título se movía 10 y 12 veces, ahí sí se tipifica el detrimento patrimonial, dejar de percibir para una entidad del Estado la utilidad que se producía por la venta y reventa del título; entonces yo decía, es la compensación, es la diferencia entre el precio de venta y de compra que le genera la utilidad, pero de una sola venta, pero aquí nadie nos ha dicho que el título daba 10 y 15 vueltas y los que saben de bolsa saben que un título se mueve con esa velocidad. Ahí es donde está la cuestión, señor Delegado de la Contraloría y entiendo y acepto sus explicaciones, verdad y espero que en adelante podamos nosotros trabajar en consonancia para que nos demos cuenta que en estas Comisiones no estamos haciendo cuestionamientos simple y llanamente porque se nos da la gana de hacer señalamientos, no, porque tenemos elementos de juicios suficientemente probables para poder hacer este tipo de debates, porque de alguna manera le corresponde a esta Célula Legislativa defender el patrimonio público y yo no voy a esconderme, este debate es mucho más profundo y yo espero que

GACETA DEL CONGRESO 656 la información que solicitó el señor Director de la Aeronáutica Civil, así como también el informe de las empresas comisionistas nos los hagan llegar con el reglamento de compra y venta que adoptó la Aeronáutica, porque esos elementos hay que llevarlos a un debate a la Plenaria del Senado, este es un debate mucho más importante de lo que ustedes se puedan imaginar, de mucha más connotación que la noticia de la revista Semana. Por eso yo me la guardé varios meses y no un día después de lo que dijo Semana y estoy completamente de acuerdo, el Zar Anticorrupción actuó una vez se produjeron las denuncias por parte de los funcionarios de la Aeronáutica Civil, de tal suerte que en cualquiera de las circunstancias yo me declaro satisfecho con las explicaciones que nos dio el señor Director de la Aeronáutica Civil y espero que mis colegas de la Comisión me acompañen con la proposición que esta tarde radicaremos en la Plenaria del Senado invitando a un debate Nacional sobre el tema. Gracias, Presidente. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: Gracias, Senador Ashton. Tiene la palabra el honorable Senador Ubéimar Delgado. Honorable Senador Ubéimar Delgado Blandón: Señor Presidente, tengo una inquietud la cual acabo de consultar al Secretario General de la Comisión, es la preocupación que nos asiste y que le debe asistir a la Comisión de Presupuesto y al Congreso de la República sobre el debate democrático y las justas electorales del 28 de octubre, de elección de Gobernadores, Alcaldes y Concejos Municipales y las Asambleas de la conducencia de citar al Señor Registrador Nacional. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: Senador Ubéimar, excúseme, ya vamos a pasar a ese punto de proposiciones. Yo quisiera despedir el debate y agradecer a los honorables Congresistas, nuevamente felicitar al Senador Ashton, aclarar, Senador Ashton, que el planteamiento que yo hice son dos temas: Uno, es el rendimiento financiero y yo lo califiqué como irrisorio. Y el otro, lo que pedí que se investigara y es que si estas firmas no son sociedades de beneficio no y por supuesto deben tener una rentabilidad y no cobraban comisión que era lo que ganaban y la asociación obvia es ese rendimiento irrisorio para la Aerocivil, sin duda o existe allí la posibilidad y hay que investigarlo de que ellos estuvieran generando unas comisiones, unos ingresos que no estaban pactados ni en la licitación ni en el contrato y eso fue lo que yo pedí que se investigara. Doctor Fernando Sanclemente, ha sido usted muy amable, ha sido usted muy claro y realmente yo creo que ha sido una gran contribución a esclarecer este tema para bien del país y de las instituciones, incluso del Gobierno del Presidente Uribe, que está empeñado

GACETA DEL CONGRESO 656 en que cualquier hecho se conozca y se investigue hasta el final. También agradecerle a la señora Delegada de la Procuraduría, a la doctora Yolanda Gómez Retrepo por su presencia, al doctor Julio César Cárdenas, Delegado de la Contraloría y pedirle que estos documentos que se han solicitado sean radicados lo antes posible en la Secretaría de la Comisión. Muchísimas gracias a ustedes y nosotros continuamos con el siguiente punto del Orden del Día, señor Secretario. Señor Secretario, doctor Alfredo Rocha Rojas: Sí, señor Presidente. Cuarto punto del Orden del Día: Lo que propongan los honorables Senadores. Me permito anunciar por instrucciones suyas, señor Presidente, los proyectos para votación en la próxima sesión de esta Comisión que sería el Proyecto de ley número 150 de 2006 Senado, 228 de 2005 Cámara, “por medio de la cual la Nación se asocia a la celebración de los 40 años de actividades académicas de la Institución Educativa Urbana San José, del municipio de Ebéjico (Antioquia) y se autorizan unas inversiones”. Autor: honorable Representante Omar Flores Vélez. Los ponentes son los Senadores: Luis Fernando Duque y Guillermo Gaviria Zapata. Y la ponencia se encuentra publicada en la Gaceta del Congreso número 075 de 2007. El otro proyecto, es el Proyecto de ley 151 de 2006 Senado, 233 de 2005 Cámara, “por medio de la cual la Nación rinde homenaje y exalta la vida pública de don Marco Fidel Suárez, Presidente de la República, se asocia a la celebración de los 150 años del natalicio del ilustre escritor y se autorizan apropiaciones presupuestales para proyectos de interés social”. El autor es el honorable Representante Oscar de Jesús Suárez Mira. Los ponentes son los Senadores: Efraín Cepeda, Ubéimar Delgado. La ponencia se encuentra publicada en la Gaceta del Congreso número 068 de 2007. Esos son los proyectos anunciados, señor Presidente. Igualmente le informo que hay una proposición radicada en Secretaría. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: Sírvase leerla. Señor Secretario, doctor Alfredo Rocha Rojas: Dice: Cítese al Ministro de Hacienda, Directora de Presupuesto, Directora de Planeación Nacional, para que informen a esta Comisión cuáles son los motivos, razones por las cuales no se incorporaron excedentes financieros al presupuesto General de la Nación y se premia a las entidades que hacen un buen desempeño. Firman los Senadores Juan Carlos Martínez, Alvaro Ashton Giraldo. Está leída la proposición.

Miércoles 12 de diciembre de 2007 Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: En consideración la proposición leída. Se abre la discusión. Anuncio que va a cerrarse. Queda cerrada. ¿La aprueba la Comisión? Señor Secretario, doctor Alfredo Rocha Rojas: Sí la aprueba, señor Presidente. No hay más proposiciones en Secretaría, señor Presidente. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: Senador Ubéimar Delgado, usted había anunciado una proposición antes de levantar la sesión. Honorable Senador Ubéimar Delgado Blandón: Citación al Registrador Nacional sobre la financiación de las elecciones, pero no tengo el cuestionario todavía. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: Sometamos a consideración su proposición y anexa luego el cuestionario. En consideración la proposición del Senador Ubéimar Delgado para citar al señor Registrador referente al debate electoral de octubre. Se abre la discusión. Anuncio que va a cerrarse. Queda cerrada. ¿La aprueba la comisión? Señor Secretario, doctor Alfredo Rocha Rojas: Sí la aprueba, señor Presidente. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: Se levanta la sesión, se convoca para el próximo miércoles a las 10:00 de la mañana. El Presidente, Efraín Cepeda Sarabia. El Vicepresidente, Habib Merheg Marún. El Secretario, Alfredo E. Rocha Rojas. *** COMISION CUARTA CONSTITUCIONAL PERMANENTE DEL HONORABLE SENADO DE LA REPUBLICA ACTA NUMERO 12 DE 2007 (mayo 16) Legislatura 2006-2007 En Bogotá, D. C., siendo las 10:55 a. m. del día 16 de mayo de dos mil siete (2007), se reunieron en el Salón de Sesiones de la Comisión Cuarta del honorable Senado de la República los miembros de la misma, bajo la Presidencia del honorable Senador Efraín Cepeda Sarabia, quien ordena a la Secretaría llamar a lista. Primer llamado, contestan los siguientes honorables Senadores: Cárdenas Ortiz Carlos Cepeda Sarabia Efraín Delgado Blandón Ubéimar Merheg Marún Habib Villamizar Afanador Alirio Visbal Martelo Jorge.

Página 33 Se hicieron presentes durante la sesión los siguientes honorables Senadores: Arenas Parra Luis Elmer Ashton Giraldo Alvaro Antonio Char Navas David Duque Luis Fernando Gutiérrez José Gonzalo Martínez Sinisterra Juan Carlos Restrepo Escobar Juan Carlos Virgüez Piraquive Manuel. Presentó excusa el honorable Senador: Gaviria Zapata Guillermo. La Secretaría informa que hay seis (6) honorables Senadores. Por lo tanto, hay quórum deliberatorio. Acto seguido, se procede por Secretaría a la lectura del Orden del Día: ORDEN DEL DIA para la sesión ordinaria del día miércoles 16 de mayo de 2007 Hora: 10:55 a. m. I Llamado a lista II Citación al Registrador Nacional del Estado Civil, doctor Juan Carlos Galindo Vacha, para que informe a esta Comisión cómo se desarrolla el Presupuesto de la Registraduría en miras a las justas electorales que elegirán Concejales, Diputados, Alcaldes y Gobernadores el 28 de octubre de 2007. Proposición número 22 presentada por el honorable Senador Ubéimar Delgado Blandón y avalada por los demás miembros de la Comisión en sesión realizada el día 11 de abril de 2007. III Ponencias para primer debate a) Proyecto de ley número 150 de 2006 Senado, 228 de 2005 Cámara, por medio de la cual la Nación se asocia a la celebración de los 40 Años de Actividades Académicas de la Institución Educativa Urbana San José, del municipio de Ebejico (Antioquia) y se dictan otras disposiciones. Autor: honorable Representante Omar Flórez Vélez. Ponentes: honorables Senadores Luis Fernando Duque García y Guillermo Gaviria Zapata. Ponencia primer debate publicada en la Gaceta del Congreso número 075 de 2007. b) Proyecto de ley número 151 de 2006 Senado, 233 de 2005 Cámara, por medio de la cual la Nación rinde homenaje y exalta la vida pública de don Marco Fidel Suárez, ex Presidente de la República, se asocia a la celebración de los 150 años del natalicio del ilustre escritor y se dictan otras disposiciones. Autor: honorable Representante Oscar de Jesús Suárez Mira. Ponentes: honorables Senadores Efraín Cepeda Sarabia y Ubéimar Delgado Blandón.

Página 34 Ponencia para primer debate publicada en la Gaceta del Congreso número 068 de 2007 IV Lo que propongan los honorables Senadores Está leído el Orden del Día, señor Presidente. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: Cuando haya quórum decisorio se someterá a consideración. Siguiente punto del Orden del Día. Señor Secretario, doctor Alfredo Rocha Rojas: Sí, señor Presidente, la citación al señor Registrador Nacional del Estado Civil, doctor Juan Carlos Galindo Vacha, que se encuentra presente en el recinto; el citante es el Senador Ubéimar Delgado Blandón. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: Muy bien, ante todo, darle una cordial bienvenida al doctor Juan Carlos Galindo, Registrador del Estado Civil, tiene al frente una tarea muy importante y de fondo que son las elecciones del 28 de octubre; no solamente ello, sino las consultas de los Partidos también del 8 de julio; de manera que estoy seguro que por estos días en la Registraduría hay un trabajo febril e importante. Esta Comisión, señor Registrador, como Comisión de Presupuesto, se ha caracterizado por este tipo de citaciones de carácter constructivo, examinar diversos aspectos del funcionamiento de las entidades y en especial el tema presupuestal, porque hemos sido celosos en el sentido de que en la medida de las posibilidades de la Nación se tengan los recursos adecuados para cumplir con las tareas y estas tareas que tiene frente hoy la Registraduría del Estado Civil sin duda son tareas formidables, una elección de Alcaldes, Gobernadores, Concejales, Diputados, es una elección muy de fondo, es mucho lo que está en juego; además, aspiramos a que estas elecciones no tengan interferencias diferentes a que la ciudadanía esté vigilante en el sentido de que sea una elección libre que los ciudadanos puedan ejercitar ese derecho al voto y, repito, sin esas interferencias del pasado en algunas regiones del país de grupos armados, tenemos que seguir transitando a la limpieza electoral, a la pureza de la democracia, en un país como Colombia, que se ha caracterizado por tener una de las democracias más firmes y más férreas del mundo. Y por eso hemos sido, señor Registrador en esta Comisión, muy celosos también en defender ello, la pureza del voto; en buena hora una persona de su trayectoria llega a la Registraduría del Estado Civil, sin duda pues vimos muchas de sus actuaciones en la Procuraduría General de la Nación en su calidad de Delegado, sus actuaciones de carácter electoral; de manera que uno siente garantías cuando hay una persona que allí llega y que conoce de fondo el tema y que es prenda de garantía para todos los Partidos políticos y sin duda hoy

Miércoles 12 de diciembre de 2007 queremos hacer este examen, revisar el papel de la Registraduría, mirar el punto de vista presupuestal y mirar cómo esta Comisión de Presupuesto puede seguir fortaleciendo un papel tan importante y tan de fondo de la Registraduría que por supuesto no es únicamente el tema electoral, porque también tiene que ver con todos los temas de Registro Civil, cedulación etc., y ojalá seguir avanzando en ese proceso y que en un futuro cercano podamos tener el voto electrónico, tal como creo que hay unas pruebas piloto que se están haciendo en Bogotá. Sin duda pensamos que eso contribuye a la pureza del sufragio y por eso hemos acogido y apoyado casi unánimemente esta citación que ha hecho el Senador Ubéimar Delgado Blandón para hacer este análisis en el día de hoy. De manera que sin más, le cedo el uso de la palabra al Senador Delgado, citante al debate. Pero antes quería preguntarle al señor Secretario si se constituyó el quórum decisorio. Señor Secretario, doctor Alfredo Rocha Rojas: Sí, señor Presidente, sí hay quórum decisorio. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: Entonces, someto a consideración el Orden del Día. Se abre la discusión. Anuncio que va a cerrarse. Queda cerrada. ¿Se aprueba? Señor Secretario, doctor Alfredo Rocha Rojas: Sí lo aprueban, señor Presidente. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: Senador Ubéimar Delgado, tiene usted el uso de la palabra para la citación del día de hoy. Honorable Senador Ubéimar Delgado Blandón: Sí, señor Presidente. Honorables Senadores de la República, señor Registrador Nacional, doctor Juan Carlos Galindo Vacha, señores asesores, periodistas, la citación que esta Corporación le hace al señor Registrador Nacional básicamente tiene como fin específico conocer el desarrollo del presupuesto y obviamente las inquietudes que el señor Registrador tiene al respecto, pero además porque este escenario de la democracia por medio de la cual hemos sido elegidos al Senado de la República requiere transparencia, honestidad y eficiencia en la gestión pública; por supuesto como lo mencionaba el señor Presidente y seguramente ahora no lo comentará y le solicitamos que así lo haga el doctor Juan Carlos Galindo sobre su experiencia que tuvo como Agente del Ministerio Público en la Procuraduría General de la Nación y por supuesto este antecedente, como lo dijera el doctor Efraín Cepeda, Presidente de la Comisión, nos da la seguridad de que en sus manos la Registraduría Nacional del Estado Civil tiene una buena visión del ejercicio de esas funciones pero a su vez nos garantiza la transparencia y la seriedad, pero desafortuna-

GACETA DEL CONGRESO 656 damente si no hay los recursos necesarios y suficientes para que la Registraduría llegue a todos los rincones del país, a todos los municipios que garanticen esos recursos financieros unas elecciones con la participación debida de la Registraduría, limpias y transparentes sin que nos veamos expuestos a un fraude. Y hay otro elemento adicional y es que la Registraduría ha sido en el pasado cuestionada por fallas en los jurados de votación, por jurados homogéneos en las mesas electorales, por fraude electoral, por trashumancia que le han dado al país la sensación de que en Colombia no hay elecciones confiables, sabemos que en sus manos con el antecedente de haber pasado por la Procuraduría debe de estarse colocando en práctica muchas de sus experiencias para salirle adelante a situaciones de impureza electoral. No anima a esta Comisión Cuarta de Presupuesto, no necesariamente hoy, como lo había manifestado hacer, un debate de control político ni tampoco las frías cifras electorales, sino que de viva voz el señor Registrador nos diga cómo se van a garantizar, cómo se viene desarrollando ese proceso electoral a cumplirse el 28 de octubre, pero en cumplimiento de la Reforma Constitucional del acto legislativo que reformó la Constitución y que le da a los Partidos, como al Partido Conservador, elementos para que sus estatutos sean ley de la República. Un compromiso adicional de la Registraduría y es que el 8 de julio se va a convocar a la ciudadanía nacional para participar de la consulta interna de los Partidos donde se van a escoger candidatos a Alcaldías Municipales, a Gobernaciones y donde pasan el número de Concejales en los municipios, pues obviamente consulta abierta para escoger esos candidatos que van a conformar las listas y hay una preocupación que los Congresista, los Senadores, han manifestado y la Junta de Parlamentarios del Partido Conservador y es cuál es la garantía que va a ofrecer la Registraduría Nacional, cuál es la presencia de las Mesas Electorales en todos los corregimientos de Colombia, si se le va a permitir a todos los corregimientos tener mesas electorales y obviamente si la Registraduría cuenta con los recursos para esa presencia de la Registraduría que le facilite al ciudadano el derecho al voto que le ha dado el estado social de derecho. De tal suerte que esta citación, señor Presidente, señor Registrador, es enriquecedora, queremos que se enriquezca el proceso electoral antes de las elecciones y no después de la consulta del 8 de julio, se les garantice a los Partidos esa participación en las consultas, pero también por supuesto antes de las elecciones del 28 de octubre. Que no nos quejemos después y vamos a decir que la Registraduría no cumplió. Yo recuerdo a un profesor de teoría pura del Derecho que comentaba al profesor Alemán Jans Kelsen, cuya enseñanza no se me olvida jamás y es que “la culpa es imprevisible de lo previsible”. Dicho de otra manera, lo imprevisto pudiéndose prever y es esta Célula del Congreso Comisión Cuarta

GACETA DEL CONGRESO 656 del Senado de la República en la cual, señor Registrador, usted tendrá la oportunidad de explicarle a los colombianos por los canales de televisión que nos están gravando y aquí a esta Comisión Cuarta de Presupuesto con la suficiente antelación de esa previsión que nos obliga como legisladores, a nosotros como Congresistas y por supuesto la oportunidad que usted tiene para intervenir e informar al Senado de la República sobre las inquietudes que no solamente le hago como Senador citante, sino que muy seguramente mis compañeros le harán. Señor Presidente, entonces la segunda parte de mi intervención quiero hacer uso de ella una vez el señor Registrador haga la suficiente y amplia intervención sobre el tema de esta citación. Muchas gracias, señor Presidente. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: Muchas gracias a usted, Senador Ubéimar Delgado por su intervención. Ofrezco el uso de la palabra a los honorables Senadores antes de la intervención del señor Registrador, la ha solicitado el Senador Alirio Villamizar en primera instancia, a quien concedo el uso de la palabra y posteriormente el Senador Luis Elmer Arenas. Honorable Senador Alirio Villamizar Afanador: Gracias, señor Presidente. Quiero darle un saludo a los compañeros del Senado de la República, a los funcionarios de la Registraduría Nacional, a los demás asistentes y saludar de manera muy especial al señor Registrador Nacional, al doctor Juan Carlos Galindo e igualmente plantear algunas inquietudes, señor Presidente y honorables Senadores. La Registraduría Nacional en un país democrático como el nuestro es definición de transparencia, de equidad, de imparcialidad en los diferentes procesos electorales y yo quiero en lo poco que he podido observar de la gestión que viene adelantando el doctor Juan Carlos Galindo, hacerle un reconocimiento a su gestión y por supuesto a sus funcionarios, porque se han venido dando unos procesos inclusive de reingeniería en la misma Registraduría, que le ofrecen garantías a los diferentes Partidos políticos en este debate electoral que se avecina en octubre del presente año. Pero igualmente, señor Registrador, observando las respuestas que usted le da a la Comisión Cuarta del Senado, encuentro que el Gobierno Nacional vía ley de la República posteriormente reglamentada, le autoriza o aprueba ciento setenta y ocho millones como apoyo a las elecciones de octubre; a mí me parece frente a la necesidad que tienen los colombianos de poder tener acceso a ir a votar sobre todo quienes somos de provincia y representamos la provincia colombiana, muy poco dinero para que ustedes puedan ser mucho más operativos, eficaces y oportunos. Y quiero referirme a una preocupación que registran entonces en el caso de Santander algunos dirigentes de los diferentes Partidos

Miércoles 12 de diciembre de 2007 políticos luego quienes me han manifestado como le han manifestado a la Registraduría en esta entidad territorial la preocupación que por falta de dinero seguramente algunos puestos de votación en el sector rural no van a poder funcionar y obligaría esto a que la gente del campo, sobre todo la gente de las veredas lejanas, tengan que trasladarse a los cascos urbanos de los municipios y ahí es entonces donde yo le solicitaría respetuosamente a la Comisión y en el caso propio lo haré de pedirle al Gobierno Nacional mucho más apoyo para que no se cierren estos puestos de votación de las diferentes veredas de Colombia, no solo el caso de Santander, de los demás departamentos donde se le pueda garantizar realmente a estas personas que viven en el sector rural alejadas del casco urbano que puedan tener los puestos de votación abiertos para que puedan acudir a las elecciones. Pero igualmente también se viene, como lo decía el Senador Ubéimar, el proceso de las consultas y en las consultas algunas veces en tiempos anteriores, ya hace varios años hemos encontrado que algunas veces también por la falta de recursos la Registraduría se queda sin material y material primario y sencillo, pero que cuesta dinero y es el caso de tarjetones; por ejemplo, algunas veces en las consultas a las mismas organizaciones políticas o a los mismos Partidos les toca estar pendientes ya en el puesto de votación y el día de la votación que se quedaron sin papelería y acuda a sacarle fotocopia a los tarjetones a la carrera y eso genera irregularidad en un proceso electoral, así sea de consulta. Por eso también sería muy importante, señor Registrador y yo voy a poner a consideración de los honorables Senadores a ver si nosotros podríamos solicitarle a las diferentes entidades territoriales, me refiero a los Gobernadores y a las Alcaldías capitales de departamento, que apoyen también en logística a la Registraduría Nacional y por ende a las Registradurías departamentales. Algunas veces los Registradores no tienen cómo transportarse desde el casco urbano hacia cada uno de los puestos de votación y en eso requerimos que el Gobierno en todas sus instancias, los departamentales y municipales, apoyen en este tipo de logística a la Registraduría. Algo importante señor Registrador que encuentra uno en los debates electorales es que algunas veces el ciudadano no tiene muy claro cuáles son sus derechos, pero a su vez tampoco tiene claro cuáles son los deberes; a mí me parece que esto no solamente para las elecciones de octubre, sino sería muy importante que contando con recursos la Registraduría una vez se le apoye más, se pudiese dar un propósito de difundir realmente cuáles son los derechos que tiene el ciudadano porque algunas veces, sobre todo los de provincia, existen algunas personas inclusive funcionarios así sean temporales de la Registraduría que ni siquiera saben ellos, no tienen un proceso de inducción que les permitan saber hasta dónde pueden ir y algunas veces entorpecen el procedimiento de votación de los electores. Yo quiero resumir

Página 35 en esto mi participación no sin antes volver a reiterar que me parece que ciento setenta y ocho millones como apoyo para el debate electoral de octubres es muy poco, máxime cuando se van a hacer no solamente elecciones sino también consultas y que indudablemente es importante que las entidades territoriales, Gobernaciones y municipios apoyen mucho más este proceso. Muchas gracias, Presidente. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: Muchas gracias a usted, honorable Senador, aclarándole que la cifra está en millones de pesos, ciento setenta y ocho mil millones de pesos, pero igualmente coincido con usted en que es poco. Honorable Senador Alirio Villamizar Afanador: Entonces, les ofrezco excusas porque ya no veo, me toca cambiar las gafas. Muchas gracias, Presidente. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: Tiene el uso de la palabra el Senador Luis Elmer Arenas y muchas gracias a usted, Senador Alirio Villamizar por su intervención juiciosa. Honorable Senador Luis Elmer Arenas Parra: Sí, Presidente, quiero saludar al señor Registrador, a todos los colegas, a usted, señor Presidente y efectivamente le iba a hacer la misma corrección al doctor Villamizar en el sentido de que eran ciento setenta y ocho mil millones, que sigue siendo una cifra pequeña. A mí me parece que la democracia requiere recursos y hay que aplicárselos. A ver señor Registrador, yo conozco las excelentes intenciones suyas de tratar de producir unos cambios en la Registraduría de mucha profundidad, normalmente en los tres períodos con este que llevo en el Senado de la República, me ha correspondido hacer los debates sobre fraude electoral en Colombia, yo los he hecho y estoy muy preocupado porque he estado evaluando lo que viene sucediendo en este último proceso o el proceso que vamos a enfrentar y la situación si bien es cierto ha mejorado en materia de control, sigue latente. ¿Por qué? Porque los Registradores siguen siendo los mismos y en muchos lugares en el país no es un secreto que así los Alcaldes y los Gobernadores no les esté prohibido hacer política en los pueblos y en las ciudades grandes se sabe cuál es el candidato del Alcalde porque el Alcalde pone su candidato; entonces y ese normalmente tiene unos vínculos directos con el Registrador y se le da la oportunidad entonces de manosear en muchas ocasiones los resultados, eso lo hacen con las mesas que están ubicadas en los corregimientos, ya eso es absolutamente claro en todas las investigaciones que yo he hecho, sobre todo porque son las últimas mesas que al conteo, tengo entendido si no estoy desinformado, que desde luego dentro de los delegados departamentales está la presencia de los

Página 36 Partidos para que ayuden a fiscalizar las elecciones y yo estuve en el Valle del Cauca, en la ciudad de Cali, hablando con el Registrador Departamental y me encontré con la sorpresa de que decía que la escogencia de los delegados la hacían por meritocracia de acuerdo con una instrucción que usted había dado. Entonces, yo dije, no, es que los Partidos necesariamente tienen que presentar gente que sea competente, pero me da la impresión de que la meritocracia, término en dedocracia, porque finalmente se nombraron unos Registradores y muchos Parlamentarios nos quedamos sin quién nos ayude a verificar por lo menos esos procesos y nos va tocar acudir a nuestra gente para que se meta a las Registradurías a través de credenciales de testigos o no sé cómo vamos a hacer porque infortunadamente el fraude al que se ha venido acostumbrado en este país no se ha superado ni hay una ley que permita por lo menos subsanarlo, sobre todo, señor Registrador, por lo siguiente: Porque si usted no reclama con la votación en la mesa ya usted le muere el derecho; entonces, usted puede pillar un fraude o encontrar un fraude con posterioridad y le va a ser muy difícil reclamar y además los resultados que entrega la Registraduría en los distintos boletines no son prueba para ninguna autoridad debido a que se califican como boletines informativos. En consecuencia, usted puede amanecer ganando o un Concejal puede anochecer de Concejal y amanecer de barrendero porque definitivamente no ganó. Yo lo invitaría, no sé cómo buscáramos un mecanismo ya que el día de elecciones y presente ese proyecto de ley pero hubo oposición en la Registraduría, pero yo sigo pensando en que hay que darle validez a lo que hacen los jurados en las mesas, hay que darle validez desde el mismo momento en que se produce la elección, el día de elecciones usted despliega todo el equipo de la Registraduría General a nivel nacional hasta el punto de que en cada puesto de votación hay un delegado suyo; cuál es la razón por la cual ese delegado antes de producir algún boletín no consolida la votación de ese puesto de votación con la ayuda de la Alcaldía que le preste computadores, lo que sea o de las Gobernaciones para que él consolide los resultados y de por supuesto de votación el resultado certificado a cada Partido. Me explico, si hay en ese puesto de votación 50 mesas, pues que ese Registrador haga de una vez un escrutinio; hay por lo menos el Registrador Delegado y certifique cuáles fueron los resultados de la votación frente a los testigos electorales y les pida una constancia a cada Partido, ya después cada Partido se las ingeniara para consolidar sus resultados a nivel regional, departamental o nacional. Me parece que esa sería una herramienta sumamente buena para darle transparencia a las elecciones en cuanto tiene que ver con los procesos de fraude que se dan entre la mesa de votación y la Registraduría, porque aquí los procesos de fraude los podemos definir en tres puntos fundamentales: El primero, antes de las

Miércoles 12 de diciembre de 2007 elecciones que se da con esos tarjetones que van a los corregimientos donde normalmente se roban una cajita para poder hacer el famoso carrusel; recuerde usted que el material que va para los corregimientos es el que se entrega a la Registraduría, porque los otros son entregados directamente en los puestos por las empresas que hacen los tarjetones y que hace toda esta papelería; entonces, en esos que se entregan a la Registraduría es que normalmente se fugan los tarjetones con los cuales posteriormente se hace el carrusel. Otro tipo de fraude es el que se hace en la elección con los famosos formularios; yo no sé si ya les cambiaron la numeración, a través de los cuales empiezan a llenar eso con nombres que no coinciden, con sus cédulas etc., y esto normalmente ocurre en lugares donde hay presión de grupos armados, llámese Autodefensas, llámese guerrilla, pero normalmente ellos llenan y es bien simpático que existen mesas de votación con el 100% de los votos por un solo candidato, lo que en materia estadística resulta casi imposible. Y el otro estilo de fraude se da en la Registraduría, desde luego con la complacencia de algunos funcionarios. Yo le quiero decir, por ejemplo, que cuando me lancé por primera vez al Senado yo tuve una Cámara en Bogotá que llegó pero le tumbaron las elecciones en la Registraduría Distrital; sin embargo, le pidieron treinta millones para arreglarle el problema y en esa época de pronto mi inexperiencia para haber cogido el ladrón no los di y me parece que, o por lo menos el candidato que yo tenía a la Cámara, que era el General Hernando Zuluaga García, sobre eso se escribió un libro, inclusive, donde nosotros demostramos cómo le robaron las elecciones al General Zuluaga; es decir, sobre esos procesos electorales nosotros hemos hecho unas investigaciones sumamente serias, de cómo se roban las elecciones en Colombia. A mí me preocupa para la próxima elección, señor Registrador, que como esto lo hacen son seres humanos y esos seres humanos tienen unos vicios y esos seres humanos con esos vicios aún continúan en la Registraduría, me da mucho temor que de pronto en la próxima elección así usted tenga la mejor intención porque lo sé que tiene la mejor intención de ayudar en eso, inclusive casi le voy a entregar en mes y medio me pongo de plazo, un tema de trashumancia electoral en un pueblo cualquiera que hemos escogido, donde ya está detectada la trashumancia electoral y se la voy a entregar clarifica como para que se revise el tema y se de cuenta usted que efectivamente los problemas son latentes y ese tema de la trashumancia electoral yo entiendo también que no es problema del Registrador, pero sí hay que inventarse un mecanismo como para hacer un muestreo aleatorio desde la Registraduría para verificar si efectivamente las direcciones que están dando estas personas son las que realmente viven, porque de lo contrario simplemente estamos ubicando en cinco o seis direcciones a una cantidad de gente que estamos trasladando de un municipio a

GACETA DEL CONGRESO 656 otro; es decir, esto que le estoy diciendo aquí voy a pedírselo directamente al Registrador de ese municipio pero le voy a mandar una copia a usted, señor Registrador, para que observe porque son puntos vulnerables y ya están claramente definidos. Yo voy a ver si le consigo ese libro porque todavía sé que hay unas, sé que de los que yo tenía se los presté a algunos Senadores y como es tan bueno el libro se quedaron con ellos, pero es la manera cómo se roban las elecciones en Colombia, claritico, con las pruebas y las evidencias, hay fotocopiadas; entonces, me parece que en mi caso particular y sé que en el de la mayoría de los Parlamentarios, queremos ayudarle a la Registraduría a que haya unas elecciones transparentes. A mí me da mucha tristeza, por ejemplo, en el departamento de Boyacá, me llegó una petición la semana pasada de un municipio que creo que se llama Chitaraque, donde me decían que por favor sacaran ese Registrador de allá; yo le envié ese oficio al señor Registrador para que se tome alguna medida, porque me parece que eso a usted hay que ayudarle porque solo no puede hacer todo, pero cuando se va a inventar usted un mecanismo como para que jubile todos esos Registradores viejitos que hay allá y de una vez le inyecte sangre nueva a eso, porque de lo contrario va a ser sumamente difícil, es que hay ahí un poco de gente, yo casi le digo, señor Registrador, que si usted hiciera cambios internos donde mucha gente de la que tiene en Bogotá la nombrara por allá en esos departamentos como Registradores Regionales, esos señores de aquí de Bogotá yo les tengo confianza hacen un buen trabajo y me parece que ellos le podrían cumplir un gran papel por allá como delegados suyos, mándelos y verá que como se les mejora el sueldito se van y tenga la absoluta seguridad y yo creo que ahí la cosa funciona. Yo estaré presto porque tengo una ventaja, señor Registrador, si usted no la conoce que yo soy uno de los Senadores que tiene votaciones en casi todos los pueblos de Colombia porque por mí una gran parte de la votación la hace la reserva de la Fuerza Pública y donde no hay un policía o los familiares de ellos, entonces por esa razón me entero. Y la última recomendación que le voy a hacer, yo estoy de acuerdo y felicito al doctor Ubéimar por esta citación porque me parece muy importante y oportuna a la vez. Mire, la Fuerza Pública no está persiguiendo los delitos electorales y me parece que ese es un tema, el problema de la Fuerza Pública es que le dice que como no son deliberantes entonces creen que de pronto ir a buscar a los fraudulentos es meterse en política. No, yo pienso que hay que dialogar con el Director de la Policía nuevo, por fortuna gracias a Dios y con el Comandante de las Fuerzas Militares podemos hacer una cosa bien buena, porque es que yo he tenido varias experiencias donde inclusive la Registraduría no sé cómo se apropia de órdenes de allanamiento en un momento dado de los lugares donde están los costalados de plata que le están entregando a la gente, porque es

GACETA DEL CONGRESO 656 sumamente difícil para un policía sin orden de allanamiento penetrar a decomisar una tula en el interior de una residencia; entonces, habría que buscar porque esos son puntos fijos. Yo quiero decir que tuve la oportunidad de participar en unas elecciones con candidato en la Alcaldía del municipio de Cartago, en el Valle del Cauca y encontraba pues que era una cosa horrible pero no se podía penetrar allá porque estaban en un domicilio y la manera como se estaba repartiendo la plata y comprando los votos. Yo creo que ese mecanismo de la facilidad para poder penetrar a un domicilio con la Fuerza Pública en ese evento, no sé cómo coordinará usted con la Fiscalía General de la Nación para que allá un Fiscal esté permanentemente recibiendo las denuncias de ese tipo de delitos electorales; es decir, aquí no solamente debe desplegarse una actividad tendiente a garantizar que los colombianos tengan claridad en los sistemas de votación, sino que hay que desplegar toda una actividad con la Procuraduría de la cual me dicen que usted fue funcionario donde está el doctor Edgardo Maya, a quien le profeso un gran respeto y admiración y además que si se volviera a lanzar lo volvería a apoyar porque me ha parecido que es un buen Procurador y con la Fiscalía yo creo que si nosotros hacemos una operación de esas con la Fuerza Pública le damos mucha más transparencia a las elecciones antes de, porque es que ya después la gente se queda con una demanda de cuatro años y me parece que eso es una injusticia con el pueblo que ha depositado su confianza en una persona y que de pronto por argucias de los delincuentes entonces se quede sin la curul. Ya le digo, pues, señor Registrador, yo le deseo la mejor de las suertes y créanme que yo sé que esta Comisión está dispuesta a solicitar al Ministerio de Hacienda si hay necesidad de ayudarle para que le apropien los recursos necesarios, pero también requerimos de usted, señor Registrador; es decir, toda la colaboración necesaria para poder que este proceso electoral avance, sobre todo en consideración a otras cosas que me parece que me van a facilitar ese tema. Yo creo que no digo que la ausencia porque por ahí todavía andan algunos, sino por lo menos ya no la presencia de quienes le ponían un fúsil en la espalda a la gente para que votara para facilitar mucho más la labor de la Registraduría Nacional del Estado Civil. Por esa razón, señor Presidente, yo creo que más que la citación al señor Registrador para que nos informe acerca de los recursos que le han apropiado, me parece muy importante que le dé tranquilidad al país porque esto lo están viendo a través de los medios de comunicación, cualquier hecho diferido que se presente de la televisión que le dé un poquito de tranquilidad de que efectivamente cuando votan se van a entregar unos resultados totalmente transparentes para que la conciencia de los ciudadanos y la fe que depositan con su voto queden claramente representadas en las curules que deben quedar representadas. Yo le agradezco, señor Presidente, la oportunidad

Miércoles 12 de diciembre de 2007 que me dio, le agradezco al señor Registrador su presencia y quiero reiterarle al doctor Ubéimar que muy bien traído, yo no sé si este mismo debate es el que va a llevar a la Plenaria o lo traslado aquí, yo me estaba preparando para el de la plenaria, no sabía. Honorable Senador Ubéimar Delgado Blandón: No, el debate de…, perdón, señor Presidente, con la venia de la Presidencia. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: Con la venia de la Presidencia una interpelación, Senador Ubéimar Delgado. Honorable Senador Ubéimar Delgado Blandón: No, el debate de la Plenaria del Senado tiene ya un fondo de control político, de más participación, de un cuestionario mucho más amplio. Honorable Senador Luis Elmer Arenas Parra: Ah bueno, porque es que yo me estaba preparando para ese debate, no tanto para decirle al Registrador sino para mostrarle qué he hecho yo en el Congreso frente al tema del fraude electoral con el fin de que usted se entere. Yo creo que si a uno lo enteran de todo ese proceso pues empieza como desde ya a tomar medidas, cierto, usted es nuevo en la Registraduría, no quiere decir ni estoy diciendo en este momento que de pronto no sepa del manejo, pero yo pienso que cualquier ilustración que uno le dé le sirve, precisamente para poder ejercer mejor su cargo. Muchas gracias, señor Presidente. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: A usted, honorable Senador Luis Elmer Arenas. Aquí agregaría que eso que usted muy juiciosamente ha expresado y es el tema de la compraventa de votos, no únicamente se hace en efectivo sino se hace a cambio de otros elementos, entre ellos se ha puesto muy en boga la compra del voto por materiales de construcción y realmente, pues, sean en pesos o en especie pues yo pienso que allí la voluntad del elector se está cuestionando, presionando y pues, delito es uno como el otro y hay algunas regiones del país donde se ha puesto en boga la entrega de estos materiales para sin duda desequilibrar las elecciones y empañar por su puesto la pureza de el sufragio. Tiene el uso de la palabra el Senador Carlos Cárdenas y posteriormente el Senador Virgüez Piraquive. Honorable Senador Carlos Cárdenas Ortiz: Muchas gracias, señor Presidente. Saludar al doctor Juan Carlos, a los amigos de la Comisión, pues yo quisiera aprovechar la presencia del señor Registrador en el Comité de Seguimiento Electoral, hice algunas solicitudes de una situación que se nos presenta en Casanare con los indígenas con la imposibilidad que se tiene en el municipio de Hato Corozal de la inscripción para las próximas

Página 37 elecciones de ciudadanos que quieren participar de esta contienda electoral. Igualmente, una situación un poco molesta con el Registrador de Sabanalarga, que está utilizando cámaras, no sé si esta ha sido una disposición de la Registraduría de tener videos y cámaras de las personas que se van a inscribir. Tenemos una situación allí en Sabanalarga que personas que se han desmovilizado por la situación de orden público que se presentaba, pues han vuelto a su región, han vuelto al campo y por supuesto que han llegado nuevas personas y se les está impidiendo ese derecho que tienen a participar impidiéndosele que se inscriban por parte del Registrador; a su vez que parece que tiene un horario especial porque no es el horario público que conocemos. De otra parte, señor Registrador, en la Media Colombia esos departamentos nuevos y hablando de presupuesto y hablando de recursos, pues me llama la atención que en algunas partes para este proceso de inscripción los mismos Registradores tienen que sacar plata de su bolsillo para pagar el transporte, para poderse pagar las tarjetas de celular para que se puedan comunicar. Yo sí quisiera que de pronto y sobre todo en estos departamentos de la Media Colombia tuviéramos una situación especial, porque allí las distancias no son las mismas que en otros departamentos y la facilidad y el acceso a través de las vías; hay una situación que escuchando aquí a mis compañeros de la Comisión que se presentan en los departamentos en época de elecciones, la compra de votos. Bueno, las diferentes situaciones que todos conocemos, pero sí no sé, señor Registrador, con todo el respeto, no es posible, por ejemplo, ya hablando de la etapa postelectoral, se les entregara una copia o algún desprendible de los resultados de cada mesa, que no sea el testigo electoral el que a mano lo haga sino que de pronto en el formulario, que el E14 creo y el E11, se puede entregar a los testigos electorales acreditados una copia de este documento que nos permite igualmente hacer un control social y de veeduría en los procesos electorales, porque a veces y me pasó en las elecciones territoriales anteriores, un compadre mío era Presidente de una mesa de votación y resulta que a la hora del escrutinio apareció la mesa de mi compadre manifestando de que se anulaba esa votación porque no estaba firmada por él como Presidente y él me decía, pero cómo es posible si es que yo los firmé. Eso permitió, pues, que entrara otra persona que hoy es Diputado y se presentó la demanda y no se pudo, pues, hacer nada, se ganó, ya sabemos cómo a veces se ganan las demandas los tribunales; entonces, de ser posible, que nos pudieran entonces poner a consideración esto, señor Registrador, de que al testigo electoral se le entregue algo que le permita igualmente hacer ese control. El E11 también es un formulario importante para el momento de llevar ese control. Yo quisiera dejar eso en esos términos, señor Registrador. Y por último, pues, me llama la atención que en el departamento de Casa-

Página 38 nare y en los departamentos de la Media Colombia los Partidos no tienen esa igualdad en cuanto a la representación; por ejemplo, tomemos el caso de Casanare, el Partido de la U tiene aproximadamente el 65% de la votación, seguido de Cambio Radical, que tiene el 20%; continúa el Partido Liberal, con un 10% y el 5% otros Partidos, pero los delegados pertenecen al Partido Liberal y al Partido Conservador; entonces, no hay igualdad. Tocando este tema, igual situación se presenta con los nuevos departamentos, los departamentos de los Llanos Orientales y de la Amazonia. Gracias, señor Presidente. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: Gracias a usted, Senador Cárdenas. Tiene el uso de la palabra seguidamente el Senador Virgüez Piraquibe. Sonido para el Senador Virgüez, por favor. Honorable Senador Manuel Virgüez Piraquive: Gracias, señor Presidente. Saludo muy especial al doctor Juan Carlos, a todos los compañeros, colegas y a los asistentes. Como miembro del movimiento político MIRA, nosotros llevamos 7 años de vida política y uno de nuestros grandes problemas en la parte electoral han sido precisamente las Registradurías locales. Yo vivo en Cartagena hace 20 años, conozco toda la problemática de la Costa Caribe, la Senadora Alexandra Moreno en la legislatura pasada fue miembro, Presidenta de la Comisión de Seguimiento Electoral y nosotros realizamos una estructura para hacerle seguimiento a todo el proceso electoral. El movimiento MIRA tiene presencia en todos los departamentos, casi en todas las capitales y en 30 países fuera de Colombia, lo que nos ha permitido en cierta forma especializarnos en el tema electoral porque es allí donde nosotros hemos perdido una numerosa votación debido a la corrupción, pues, que aquí ya han mencionado una y otra vez y que no vale el caso traerla nuevamente a colación; sin embargo, nosotros desde esa Comisión hicimos una serie de sugerencias, una serie de propuestas para que se fortalezca precisamente el proceso electoral y ayudar en cierta forma a la Registraduría. En su momento el Registrador Nacional nos apoyó de manera incondicional a unas solicitudes, cambio de Registradores, que pedimos en la Costa y en otros municipios de Colombia y esto, pues, sin lugar a duda ayudó al proceso en cuanto a su transparencia; sin embargo, pues, conocía las limitaciones presupuestales y aquí corroboro que se requiere mucho más dinero para que la Registraduría cumpla un papel preponderante en las futuras elecciones de octubre. Decía que dentro de esas sugerencias y aquí voy a reiterarlas para que usted tome de pronto, le solicito, atenta nota y en lo posible sean implementadas en estas futuras elecciones, una de las falencias que nosotros encontramos es la capacitación de los jurados. Nosotros casi con ocho meses

Miércoles 12 de diciembre de 2007 de antelación capacitamos nuestros testigos y nuestros jurados en lo que iba a ser el nuevo proceso electoral, hubo y así lo manifestaron, muchas falencias; fue un mes antes o dos meses que comenzó la capacitación, muchos no asistían; entonces, es importante que se diseñen estrategias para que los jurados asistan de manera obligatoria y con una buena anticipación a esa capacitación porque en el momento del escrutinio habían dudas si el voto era nulo, si se tenía en cuenta en fintado lo que se presenta el día de las elecciones; entonces, es importante que la capacitación de los jurados sea obligatoria y con suficiente antelación. En cuanto a la Fuerza Pública yo hasta hace dos años y medio pertenecía a la Armada Nacional y realmente nosotros como Fuerza Pública nunca tenemos la capacitación que en estos menesteres ha de ejercer el Gobierno Nacional, por eso inclusive solicitamos que se creara una unidad élite conformada por la Fuerza Pública, por la Procuraduría, por el CTI, etc., todos los organismos de control con buenos y excelentes medios de comunicación y es allí donde se hace necesario que se implemente y se aumente el presupuesto que está asignado a la Registraduría, pero se capacite a la Fuerza Pública, es necesario que se tenga contacto con el nuevo Director Nacional de la Policía, con el Comandante General, para que desde ya ellos nombren un personal para capacitarlos en cuanto a temas electorales, porque en los municipios, en los municipios, perdón, ellos muchas veces obedecen a lo que el Alcalde o las autoridades locales les indiquen, muchas veces contrariando lo que dice la ley en desconocimiento mismo y la función misma de la Fuerza Pública es obedecer a la autoridad que está en ese momento sin saber si lo está haciendo bien o lo está haciendo mal. Por eso es importante que haya una unidad élite especializada en la Fuerza Pública en materia electoral con apoyo de la Fiscalía, de la Procuraduría y de la Registraduría. Esas ayudas tecnológicas nosotros habíamos solicitado inclusive que desde el momento del cierre de la mesa de votación y se comienza la escrutación se pudiera filmar ese momento, porque es ahí donde no se permite que los testigos se acerquen a verificar efectivamente los votos que tiene cada mesa, pues imposible también tener una filmadora también en cada mesa de votación pero sí implementar ayudas tecnológicas como videos, como cámaras fotográficas y como decía el Senador Cárdenas, un elemento adicional para que tengan como testigo en el momento de que se constituyan y se comience el proceso de escrutación tener los elementos que permitan probar que efectivamente se dio una u otra votación; inclusive también hemos solicitado que los Registradores entren a un proceso de Carrera Administrativa, no podemos seguir permitiendo que se siga manejando esto de manera política porque la Registraduría es por excelencia un organismo que garantiza la democracia de un país, por eso es importante

GACETA DEL CONGRESO 656 que los Registradores se sometan a un proceso de Carrera Administrativa y también que sea posible que días antes de las elecciones se sorteen los Registradores para que no estén ya comprados, porque es que lo que hemos denunciado y lo que hemos visto es que muchos Registradores ya están comprados y ya tienen todo arreglado e impiden muchas veces la inscripción de las cédulas de ciudadanía, cuando ellos ya identifican en esos pueblos y en los municipios pequeños que son militantes o son seguidores de X o Y partido les impiden la sola inscripción de cédulas, por eso necesita que se sorteen, ya usted conoce el caso que está pasando en Barranquilla, ya en Barranquilla hay trasteo de votos eso lo denunció ayer el Noticiero Caracol, afortunadamente quien yo vi, quien estaba dando las declaraciones era un Registrador Hado, presumo que es enviado de aquí de Bogotá y excelente porque ya se está viendo que están haciendo las denuncias pero ojalá ese mismo proceso lo repliquen en todos los municipios de la Costa Caribe porque todavía sigue la estructura montada, todavía está el procedimiento igual y yo sí le hago un llamado especial para que en la Costa Caribe se haga más control sobre las elecciones que vienen en octubre. Finalmente señor Registrador, apoyarlo y decirle que el movimiento MIRA se ha capacitado altamente en el tema, tenemos presencia a nivel nacional e internacional y que siempre hemos sido veedores imparciales en este proceso electoral y que cuente con toda nuestra colaboración para que en octubre tenga usted una feliz tarea. Muchas gracias, señor Presidente. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: Muchas gracias a usted, Senador Virgüez. Tenemos aquí las tres últimas intervenciones, el Senador Alvaro Asthon y se preparan los Senadores Jorge Visual y Juan Carlos Martínez, para luego escuchar al señor Registrador. Senador Ashton, tiene usted el uso de la palabra. Sonido para el Senador Alvaro Ashton. Honorable Senador Alvaro Ashton Giraldo: Gracias, Presidente. Cordial saludo para el doctor Juan Carlos Galindo y un saludo muy especial para todos mis colegas. Sin duda que el motivo de esta convocatoria no solamente es hacer un inventario de qué es lo que se puede hacer para mejorar el procesos electoral, sino fundamentalmente dotar de instrumentos financieros y presupuestales para que justamente la organización electoral pueda tener los instrumentos que garanticen ese seguimiento que todos aquí han pedido. He entendido que la apropiación presupuestal definida en el decreto de liquidación está en ciento setenta y ocho mil millones de pesos a efectos de poder atender todo el proceso; nuestra pregunta es en atención a que el doctor Galindo no había llegado allí a la organización que de alguna manera y sobre la marcha encontró todo este proceso de eva-

GACETA DEL CONGRESO 656 luación de la apropiación presupuestal si al día de hoy esos recursos proyectados debidamente apropiados son suficientes para que él pueda adelantar la tarea necesaria en la implementación del proceso electoral. Esa es y debe ser nuestra preocupación en este momento a efectos de requerir la presencia aquí de la Directora General de Presupuesto, del Ministro de Hacienda y comprometer a las autoridades qué deben hacer, invitar exclusivamente al doctor Galindo para que nos explique si el presupuesto está bueno o está malo. A mí me parece que es inocuo. Necesitábamos aquí comprometer a la Dirección General de Presupuesto y al Ministro de Hacienda a efectos de conocer de parte del … sus necesidades efectivas; yo entiendo y es apenas normal, le pedimos cuánto es el presupuesto y él nos certifica que le apropiaron tanto en el decreto de liquidación. Nuestra preocupación es si con esos recursos es suficiente para que él pueda adelantar, como en efecto lo está haciendo, todo el proceso que tiene que adelantarse en todo el territorio nacional tanto para las elecciones de Concejos, Asambleas, Gobernaciones y Alcaldías, esa es nuestra preocupación y ahí debemos centrar el debate. Si en el cuestionario hay otras inquietudes, pues por supuesto también deben abordarse. A mí me parece que hay que, senador Cepeda, esto es tan importante que debemos repetir esta invitación más que una citación una invitación al señor Director, al señor Registrador Nacional, pero en compañía de quienes deben comprometerse con las apropiaciones presupuestales; de lo contrario, él nos va a recibir todas nuestras quejas, todas nuestras inquietudes y sin duda que veo la voluntad inquebrantable de su información, de su compromiso, de su dinamismo, de su experiencia en este aspecto electoral. Sin duda que quienes hemos estado muy pendientes de todo este proceso sabemos de su papel importante y protagónico en todos estos aspectos de evitar el fraude electoral; sin duda que en los últimos acontecimientos que se han generado tanto en el Consejo Nacional Electoral como en el Consejo de Estado, lo ha liderado el doctor Galindo; o sea, tenemos buena confianza y fe que su conducta, su comportamiento y su interés es de mejorar todo el proceso de transparencia en las elecciones, de eso no nos cabe la menor duda. En ello, Presidente y con la venia del Senador citante, Senador Delgado, a nosotros nos gustaría y por ello escucharíamos sin ningún inconveniente al doctor Galindo a ver si efectivamente esos recursos apropiados son suficientes o no a efectos de que se puedan producir los traslados presupuestales necesarios y oportunamente, puesto que como he leído en su informe él va a abordar un proceso de licitación pública en la contratación de muchas cosa y estamos sobre el tiempo en todos estos procesos y se hace necesario e indispensable que podamos nosotros como Comisión Cuarta y con la voluntad que le asiste a todos los colegas y el interés que tiene el señor Presidente de poder hacer de esto un acompañamiento,

Miércoles 12 de diciembre de 2007 se haga indispensable escuchar en esa materia presupuestal al doctor Galindo. El Senador Virgüez ha hecho una referencia a la ciudad de Barranquilla, a mí me parece que en Barranquilla más que el compromiso o la intención de quienes hoy dirigen las delegaciones municipales y departamentales y con la intervención de esos Registradores a doctores enviados por la Dirección Nacional de la Registraduría tenemos que examinar en el contexto qué está pasando en cuanto a la cultura que allá se ha venido generando. A mí me parece que no es fácil o no es apropiado hacer algunas indicaciones en cuanto a la responsabilidad directa de quienes en este momento dirigen la Organización Electoral allá, sino que hay que examinar son las conductas históricas, reiterativas que se han venido dando no solamente de la ciudad de Barranquilla, como bien lo decía el Senador Cepeda, que no solamente utilizan unos monumentos fácticos en términos monetarios sino que otro tipo de compensaciones para estimular a los electores y distorsionar la voluntad del elector. Hay un conjunto de inquietudes que yo sé que las conoce ya el señor Registrador Nacional que tiene unos instrumentos importantes, que él tiene un diseño y una política de cómo combatir de alguna manera la trashumancia electoral y de cómo con instrumentos que él puede abordar utilizar mecanismos que puedan evitar que se dé una movilidad interna en las ciudades, él tiene limitación desde el punto de vista legal para poder tipificar si en una ciudad como Barranquilla o en cualquier ciudad la inscripción de una zona a otra se puede catalogar como la trashumancia y no lo es de conformidad con la legislación electoral colombiana, pero él tendrá otros instrumentos, otros mecanismos de cómo identificar, detectar y por supuesto evitar que ese tipo de cosas se den. En ese orden de ideas a mí me parece, Presidente, que es oportuno la invitación que se le ha hecho al doctor Juan Carlos Galindo, pero es incompleta porque la citación debería ser acompañada con la citación de los funcionarios competentes, o si no a él lo tenemos ahí, como le podemos poner un paredón y él no tiene absoluta responsabilidad presupuestal ni financiera de lo que puede haber acontecido ni lo que puede acontecer sino tiene el acompañamiento, como se lo vamos a brindar en esta Célula Legislativa. Gracias, Presidente. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: Gracias a usted, Senador Ashton y Senador citante, que tiene prioridad le concedo al Senador Ubéimar Delgado el uso de la palabra. Honorable Senador Ubéimar Delgado Blandón: Seguramente se le pasó la citación al Ministro de Hacienda, pero para la Plenaria del Senado sí está, doctor Ashton, citado el Ministro de Hacienda, porque esta citación también se va a cursar en la Plenaria del Senado, pero obviamente hubiera sido, su apunte es muy

Página 39 importante, hubiera sido que el Ministro de Hacienda nos hubiera acompañado. Honorable Senador Alvaro Ashton Giraldo: Presidente, un segundito. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: Senador. Honorable Senador Alvaro Ashton Giraldo: Gracias, Presidente. Yo sé que ustedes nos van a acompañar con la petición y el Presidente también, a nosotros nos gustaría que este debate con la presencia, no debate, esta invitación y citación con la presencia de la Directora de Presupuesto, con el Director de la Inversión Pública y la Directora de Planeación y el Ministro de Hacienda se haga aquí, se haga aquí, es que el debate en la Plenaria se convierte en un debate político allí haciendo un inventario y un conjunto de situaciones que se pudieron dar en el pasado y que se pueden dar en el pasado y que se están evitando en el presente. A mí me parece que lo operativo, lo instrumental, lo que nos interesa precisamente para alcanzar ese objetivo de transparencia y de ejecutoria adecuada al proceso es que aquí en la próxima sesión, salvo algún tipo de dificultades que hayan de debates previos, podamos hacer una proposición y este debate lo continuemos con la invitación de esos funcionarios y estoy seguro que el Presidente nos acompañará en esto. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: Gracias, Senador Ashton. Sí, yo le pediría que culmináramos el debate y luego sin duda si la conclusión como creemos es que los recursos presupuestales no son suficientes, pues sin duda y por su puesto continuaríamos el debate la próxima semana citando no solamente a la Directora de Presupuesto sino al Ministro de Hacienda, porque me parece que un tema de la envergadura de las características dos citas electorales, que son el 8 de julio, consultas de los Partidos y el 28 de octubre, como lo habíamos expresado al principio, son temas de singular importancia, de tanta importancia que sin duda muchos de los procesos que hoy conoce la Fiscalía y la Corte Suprema tienen de alguna manera algo que ver con temas electorales y por eso, como lo expresé en mi intervención inicial a esta Comisión, como en efecto lo he hecho en el pasado, no le tiembla la mano para solicitar que se rodee a la Registraduría para que si es por falta de recursos sin duda el daño que se haría es un daño demasiado grande; cuatro años de Alcaldes, Gobernadores, Concejales y Diputados sin duda ameritan el esfuerzo presupuestal que sea necesario, pero eso será entonces al final como conclusión de los debates y por su puesto se podría hacer esa citación para la próxima semana. Concedo ahora el uso de la palabra al Senador Jorge Visbal Martelo. Senador Jorge Visbal, tiene usted el uso de la palabra.

Página 40 Honorable Senador Jorge Visbal Martelo: Vea señor Presidente, un saludo especial al señor Registrador, el doctor Galindo. Como ya lo han mencionado alguno de los colegas en la sesión de hoy las preocupaciones abundan, señor Registrador, la esencia de toda organización electoral es brindar la garantía plena a toda la parte involucrada, especialmente cuando tenemos un territorio tan basto y tan difícil y en algunos rincones de la patria todavía hay elementos que tratan de perturbar el orden público y se aprovechan posiblemente de la invitación a las urnas que se hace para poder elegir a todos los candidatos a Alcaldes, Gobernadores, Diputados, Concejales. La mayoría de los presentes ya han expresado en abundancia muchas de esa preocupaciones, el tema de las trashumancias de votos, el tema de la compra de votos, pero especialmente algo que ha sido reiterativo en cada una de las presentaciones tiene que ver con que si alcanza o no el presupuesto que hoy cuenta la Registraduría para las próximas elecciones y por supuesto que no sé, cómo lo mencionaba el señor Presidente, si la organización electoral en este presupuesto de ciento setenta y ocho mil millones de pesos ya incluyen lo de julio 8; entonces, eso quería, pues, simplemente resaltarlo también porque no lo sabemos y sería muy bueno entrar a conocer de qué tamaño es la cifra de los recursos para julio 8 en vista de que la mayoría o si no todos los Partidos están interesados en desarrollar una consulta propia de su actividad. Yo sé que siempre nos hace falta los cinco centavos al peso en todo presupuesto y lo que buscamos la mayoría es que los recursos de alguna manera se manejen no solamente transparentemente sino muy eficientemente para que alcancen, no va a ser fácil yo lo considero, señor Registrador, porque siempre van a haber inquietudes y reflexiones en esa materia pero de todas maneras como lo han mencionado los que me antecedieron al uso de la palabra, la Comisión Cuarta está presta a acompañar cualquier solicitud de la Registraduría a fin de que contemos con los recursos necesarios para adelantar unas elecciones desde el punto de vista electoral cumpliéndose el precepto de las garantías y de la transparencia. Yo creo que este debate lógicamente se refiere fundamentalmente al presupuesto; sin embargo, no obsta, como lo ha mencionado alguno, que se pudiera acompañar de algunas reflexiones; yo creo que hay que ya pensar en que se cristalice ese viejo anhelo, entre otras cosas, se lo escuché a usted para ver cuándo es que vamos a tener en Colombia la posibilidad de tener el voto electrónico, eso nos permitiría a los colombianos de bien poder deslumbrar unas elecciones de alguna manera mucho más transparentes y con menos tropiezos en el camino como hoy lo que alcanzamos a ver algunos de nosotros que también, como lo decía el Senador Elmer Arenas, algunos de nosotros tenemos votos en casi todos de los rincones de Colombia, voticos poquitos pero ahí hay unos cuantos voticos que hay que conservar. Esos votos hay

Miércoles 12 de diciembre de 2007 que manejarlos con suma delicadeza y me parece que a esa Comisión le agradaría conocer cuál es su percepción en esa materia porque eso hay que cuantificarlo y entonces aquí sí valdría la pena, Senador Ashton, que nosotros tuviéramos en cuenta la invitación que ya el Presidente tiene previsto para que nos acompañe tanto la Directora de Planeación como el Ministro de Hacienda y por qué no, el Director de Presupuesto, a fin de que se pueda deslumbrar la posibilidad de contar con los recursos necesarios, porque es que nosotros en esta materia tenemos que enviarle un mensaje a la opinión nacional, a todos los entes de que en efecto se desarrollan unas elecciones con total transparencia, ni siquiera parcialmente, con total transparencia, eso lo requiere el país. Hoy está en boga ese tema porque algunos dicen que otros se beneficiaron y yo creo que esa es una materia que le permitiría a la Registraduría y por qué no, al Consejo Nacional Electoral, que dentro de otras cosas yo también traigo como referencia el hecho de que no sea simplemente una magistratura sino que se dedique también a cumplir un precepto constitucional de velar porque en efecto todos los temas electorales de demandas o de requerimientos puedan ser cumplidos por ese máximo órgano pero con su propio presupuesto. Yo entiendo que hoy por hoy el Consejo Nacional Electoral no cuenta con eso sino que depende de su generosidad, señor Registrador. Por otro lado, yo quisiera retomar alguna de las palabras aquí expresadas en el sentido de la equidad, la igualdad de condiciones de todos los Partidos porque en efecto el Partido como la U, que es un Partido reciente, pues tiene necesidad de expresar sus opiniones y de solicitarle a su Señoría que se tengan en cuenta esas peticiones a fin de poder ir de alguna manera de la mano con ese anhelo de logro de hacer valer su derecho, entre otras cosas, en algunos departamentos con la mayor votación. Yo le dejo esa inquietud, señor Registrador, con todo respeto aquí en medio de esta invitación que le cursaron y estoy seguro que la Comisión va a acompañar tanto lo expresado por el Presidente como por los otros Senadores a fin de que tengamos y yo coincido con el Senador Ashton, por qué no, hacerle un abrebocas antes de la Plenaria a una invitación, señor Presidente, con todo respeto, de los Ministros de Hacienda y de Planeación y decía yo que también el Director de Presupuesto antes de llegar a la Plenaria para que podamos tener una conversación fructífera y le permitamos a usted y a todos los órganos de control poder cumplir con un precepto constitucional que es de garantizar unas elecciones absolutamente libres. Muchas gracias, señor Presidente. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: Muchas gracias a usted, Senador Jorge Visbal y el uso de la palabra le corresponde al Senador Juan Carlos Martínez. Sonido entonces para el Senador Martínez.

GACETA DEL CONGRESO 656 Honorable Senador Juan Carlos Martínez Sinisterra: Muchísimas gracias, señor Presidente. Saludar de manera calurosa al señor Registrador y a todos mis colegas de bancada. Pienso que ha sido importante y trascendental la invitación que cursa el Senador Ubéimar Delgado al señor Registrador, pero antes de referirme al punto específico de está invitación quiero hacer algunas consideraciones. Yo tuve la oportunidad de presidir la Comisión de Vigilancia Electoral en el período constitucional anterior y allí trabajamos con mucho ahínco, con mucha fuerza con el doctor Jairo Klopatosky, con Luis Elmer Arenas y se hicieron algunos planteamientos frente a lo que tiene que ser una reforma electoral profunda en el país, porque aquí el tema no radica exclusivamente a que se le entregue más recursos a la Registraduría porque siempre lo que se ha manifestado por parte de la Registraduría es la incapacidad, en términos logísticos, para cumplir con unas funciones. Yo pienso que aquí hay unos problemas de fondo, temas complicados que a la vista parecen sencillos pero que tienen mayor incidencia y mayor trascendencia de la que se cree en el debate electoral, por lo menos muchos funcionarios que están cobijados por la carrera administrativa al interior de la Registraduría y que en todos los debates electorales son denunciados por fraudes comprobados. Se determina en el Consejo de Estado las prácticas electorales mal aplicadas en los comicios, se van los Alcaldes, se van los Diputados, se van los Congresistas y siguen los funcionarios de la Registraduría, entonces el tema es mucho más complejo y mucho más difícil de lo que se está dimensionando. No entendemos con qué criterio funciona el control interno, el control disciplinario de la Registraduría Nacional, porque no se ven las sanciones, los procesos de tipo penal no surten ningún efecto, los procesos de tipo disciplinario en la Procuraduría General de la Nación no surten ningún efecto, es que si hay un fallo en el Consejo de Estado en el cual funcionarios, en el cual claveros, en el cual Presidentes de mesas cometieron errores, no simplemente se puede castigar en términos administrativos en la Sesión Quinta del Consejo de Estado y en los Tribunales, sino que tienen que generarse unas acciones penales y unas acciones disciplinarias que permitan de manera contundente empezar a resolver el tema de fondo. Un Registrador Municipal o un funcionario de la Registraduría con antigüedad no tiene ningún interés en ascender en la Registraduría porque ya tiene el manejo mecánico de cómo generar los fraudes; hoy los funcionarios cuando se acercan los debates electorales, los funcionarios de la Registraduría ya se empiezan a escuchar los rumores que pueden garantizar tanta cantidad de votos a través del sistema y a través de muchos mecanismos que utilizan. Entonces, aquí yo pienso que tiene toda la importancia generar el debate en términos de conseguir los recursos suficientes para que la

GACETA DEL CONGRESO 656 Registraduría pueda implementar algunas acciones de tipo logístico y con eficiencia, pero de igual manera tenemos que irnos a fondo en el problema porque si le lleva más computadores quienes ya son acostumbrados a hacer los fraudes a través del sistema, pues obviamente que van a tener mayores herramientas para hacerlo. En el Valle del Cauca tenemos, diría yo, que nos llegó, nos llegó todo lo que rechazó el departamento de Nariño en las elecciones del 2002 y creo que en el 98, si mal no estoy, se generaron todo tipo de fraudes en el departamento de Nariño y la solución Salomónica de la Registraduría Nacional fue enviarnos todos esos Registradores al Valle del Cauca y allí estamos con ellos generándonos complicaciones en casi todos los municipios. Hoy uno de los departamentos donde se genera mayores complicaciones con temas de fraude electoral es el Valle del Cauca y necesariamente no son los candidatos quienes están provocando eso, en gran parte hay una responsabilidad clara de la Registraduría Nacional del Estado Civil. Entonces, doctor Juan Carlos, yo una de las solicitudes expresas que le hago con el mayor respeto y consideración en esta mañana es que por favor revise en qué estado están los procesos judiciales, disciplinarios, de esos Registradores que de Nariño nos mandaron al Valle y si aun no hay soluciones de fondo en ese sentido, nos quite esa problemática tan complicada porque nosotros no podemos asumir una situación tan complicada como es afectar la democracia que fundamentalmente es lo que permite que un país se mantenga y que un país sea fuerte y que la economía de un país sea fuerte. Entonces, yo quería hacerle esas consideraciones porque en el municipio de Buenaventura, en el municipio de Buenaventura cualquier candidato de Colombia que aspire al Congreso de la República y tenga complicaciones y le falten 500, 200, 1.000, 1.800 votos, entonces de uno todo el mundo manda a Buenaventura, los escrutinios en Buenaventura son desastrosos en las elecciones de Congreso porque quienes están en dificultades mandan sus agentes allá con los maletines a ofrecer dinero porque históricamente en Buenaventura se han resuelto muchas curules de personas que no han tenido nunca ningún vínculo con la región, que nadie les ha hecho política y de un momento a otro aparecen con 800 o con 1.000 votos y Buenaventura está atravesando una situación compleja en materia social, en materia económica, en materia de seguridad y entonces tenemos la amenaza que para las elecciones del 28 de octubre pues se pueden dar alteraciones en la decisión que tome el pueblo de elegir quién será su mandatario, quiénes serán sus Concejales y quiénes serán sus Diputados. Entonces, yo sí considero que ese tema es trascendental, es importante, doctor Juan Carlos, yo tuve la oportunidad de presidir esta Comisión hasta el 20 de julio, entregar la Presidencia al doctor Efraín Cepeda, quien lo ha hecho de una manera brillante y nos ha representado muy bien y aquí hemos hecho todos los esfuerzos

Miércoles 12 de diciembre de 2007 en materia presupuestal para que el Gobierno Nacional entienda que la Registraduría es trascendental para mantener la democracia, pero desafortunadamente los tecnócratas del Ministerio de Hacienda consideran que esto no es importante y que la democracia no es importante, que el tema electoral no es trascendental y siempre colocan todos los obstáculos para que se puedan generar los recursos necesarios. Mire, cuando el Ministro Carrasquilla venía al Congreso de la República, nosotros en muchas ocasiones le decíamos, Ministro, si usted tiene cincuenta billones para servicio a la deuda, para pago de intereses simplemente ampliemos plazos pero aquí hay unos temas sociales, unos temas de inversión que requiere el país que si no se generan inmediatamente en diez o doce años que las vamos a hacer, nos cuestan el triple y vamos a tener siempre la complicación que vamos a ser incapaces presupuestalmente de apalancar las necesidades que tiene el país en términos sociales y electorales; entonces, considero que la apreciación de la mayoría de los colegas frente a que no tiene que ser un pedido respetuoso al Ministerio de Hacienda, a la Dirección de Presupuesto, sino una exigencia del Congreso de la República para que se generen los recursos necesarios y se puedan tener las condiciones económicas y logísticas para afrontar las elecciones, pero de igual manera la Registraduría, asumiendo un compromiso que muchos de los temas que aquí se han tocado son temas muy delicados para la democracia y que de igual manera deben ir acompañados de un plan de mejoramiento serio, usted es un hombre que ha trabajado en ese sentido y allí hemos coincidido en muchos debates, un plan de mejoramiento serio de la Registraduría de ese personal que tiene 35 años allí y que no se van porque es mejor negocio quedarse haciendo fraudes electorales que irse a gozar de su pensión y permitir que la democracia avance. Entonces, de verdad agradezco, señor Presidente, el espacio, la oportunidad y aquí estaremos dispuestos a hacer el acompañamiento en la consecución de los recursos pero también estaremos atentos a ver cuál es el compromiso que va a asumir la Registraduría en ese sentido y que se revise el tema de las famosas cuotas, se van todos los Registradores a un concurso de méritos o se equilibran las fuerzas, porque con el respeto que me merecen los dos Partidos tradicionales, no es justo que otros Partidos ganamos las elecciones en unas regiones, en unas ciudades y no se tenga en cuenta los otros Partidos para que tengan una participación. Entonces, como ya hoy hay 7 u 8 Partidos y entonces no se le puede mantener toda la estructura al Partido Liberal y al Partido Conservador y no se pueden complacer a los 8 Partidos, pues entonces hagamos concurso de méritos y que sean los mejores hombres y las mejores mujeres en términos de conocimiento electoral y democracia quienes puedan estar al frente de la Registraduría.

Página 41 Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: Muchas gracias, Senador Juan Carlos Martínez por su intervención, igualmente por sus amables expresiones merecidas sobre la gestión de esta Mesa Directiva. Yo quería expresarles que para terminar el período de sesiones nos quedan cinco semanas, la última, la que termina el 20 de junio, creo que no la podemos contar como semana posible para citar las Comisiones en la medida en que las Plenarias, como se sabe, en esa semana seguramente estarán trabajando durante todo el día, de manera que serían cuatro semanas, dos del mes de mayo, dos del mes de junio, tenemos algunos debates que evacuar, algunos proyectos de ley, hoy tenemos en el Orden del Día dos que fueron anunciados previamente y que les pediría a los honorables Senadores que una vez termináramos el debate evacuáramos, son dos proyectos liderados por colegas, iniciativa congresional y que sin duda tienen apenas el tiempo necesario para llegar a las Plenarias del Senado. Por eso en la próxima semana estaríamos dándole prioridad a la continuación de este debate, tendríamos la posibilidad de sesionar durante los días martes y miércoles, revisar algunas de las citaciones que están allí pendientes. De manera que era para solicitarle a los honorables Senadores que quienes tuvieran citaciones pendientes fuéramos registrándolas porque creo que nos van a corresponder quizá 4 o 6 sesiones de aquí a que termine el período. La congestión muchas veces en las plenarias del Senado en el mes de junio es posible que de al traste con sesiones de esta Comisión como sucedió la semana anterior, que nos correspondió cancelar la Comisión porque la Plenaria del Senado fue citada a las 9:00 de la mañana. Esta Comisión ha venido actuando juiciosamente en sesiones conjuntas en los últimos meses sobre el tema del Plan de Desarrollo, antes el Presupuesto y la Reforma Tributaria son Comisiones Terceras y Cuartas; por eso a veces hemos tenido poco espacio para sesionar directamente y entonces quería llamar la atención sobre esos aspectos. Antes de conceder el uso de la palabra al señor Registrador creo que el Senador citante en un minuto nos va a expresar una opinión. Senador Ubéimar Delgado. Honorable Senador Ubéimar Delgado Blandón: Sí, una inquietud que me gustaría que el señor Registrador la tomara en cuenta: Hay muchas prevenciones en los municipios porque los Alcaldes nombran funcionarios en las Registraduría Municipales y obviamente los Alcaldes están interesados en cuál va a ser su sucesor; yo no quiero decir aquí ninguna Alcaldía en particular, ningún municipio en particular, pero yo sí pienso que la Registraduría debe conocer de todo el país ese tipo de quejas; entonces, obviamente si un Alcalde está interesado en determinado municipio de Colombia de que su sucesor sea de determinado Partido ni tiene funcionarios de la Alcaldía o por lo menos pagados por la Alcaldía en deter-

Página 42 minado municipio sobre todo en los municipios pequeños se quejan los otros Partidos diferentes al Alcalde de que allí ahí una presunción de corrupción. Entonces, por esa razón yo quisiera que el señor Registrador tomara muy en cuenta eso porque en diversas Alcaldías Alcaldes nombran, pagan funcionarios que quedan adentro de la Registraduría haciéndole el mandado al Alcalde titular de determinado municipio para que se presten en el proceso electoral a determinado candidato; entonces, yo quería hacer esa observación muy general para que muy seguramente ustedes ya deben de conocer esas situaciones en toda Colombia, pero tengo informaciones y prevenciones en varios municipios del Valle del Cauca donde eso está ocurriendo. Entonces, por esa razón le quería hacer ese apunte, señor Registrador, antes de que usted interviniera. Gracias, señor Presidente. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: Muchas gracias a usted, honorable Senador. Tiene el uso de la palabra el señor Registrador del Estado Civil, doctor Juan Carlos Galindo, nuevamente reiterándole el saludo especial de esta Mesa Directiva. Tiene usted, señor Registrador, el uso de la palabra. Señor Registrador, doctor Juan Carlos Galindo Vacha: Muchas gracias, señor Presidente. Señores Senadores, señor Senador citante, lo primero que debo manifestar es mi complacencia por esta invitación que ha cursado la Comisión Cuarta del Senado de la República para examinar uno de los aspectos fundamentales del proceso electoral, pero adicionalmente creo que esta sesión se ha visto enriquecida de los aportes particulares que han logrado hacer los diferentes Senadores con las experiencias de su vida política, la relación con la Registraduría Nacional del Estado Civil en el ejercicio de la política y por las circunstancias propias y particulares de nuestro propio esquema legal y operativo actual del proceso electoral pues ha generado muchos inconvenientes para muchos de ustedes en el ejercicio de la política. Entonces, para el Registrador Nacional del Estado Civil, como también para la Registraduría misma, esta reunión desde ya ha sido absolutamente fructífera, las indicaciones, los señalamientos particulares y específicos que han hecho ustedes, señores Senadores han sido tomados al pie de la letra para en los casos específicos igualmente prender las alertas, establecer los mecanismos que deban llevarse a cabo para corregir o subsanar esas problemáticas, luego desde ya agradezco profundamente este tiempo que ustedes le han dedicado a la organización electoral y a la Registraduría Nacional del Estado como al proceso electoral propiamente dicho. Para esos efectos la intervención la pienso dedicar en un principio a los pedimentos del Senador Delgado, muy sucintos, muy específicos, sabiendo el tiempo precioso con el que ustedes cuentan para el desarrollo de sus otras

Miércoles 12 de diciembre de 2007 actividades. Voy a dar también una aproximación general a la preparación del proceso electoral en estos momentos y le reitero que he tomado ya nota atenta de muchos de los puntos específicos que van a ser materia de estudio por parte de la Registraduría Nacional del Estado Civil y a los cuales por esa misma razón ya no me referiré. Lo primero que preguntaba el Senador Delgado era la experiencia que tenía el Registrador Nacional en temas electorales. Muy brevemente, cinco años en la Procuraduría General de la Nación como Delegado ante el Consejo de Estado; seis años, perdón, cinco años ante la Sesión Quinta del Consejo de Estado, que es la electoral; cinco años dedicados a manejar los asuntos electorales en la Procuraduría desde no solamente del manejo de los asuntos sino del diseño de la estrategia de control electoral en las elecciones del 2002, 2003, 2006 y adicionalmente dirigí personalmente la labor del Ministerio Público en el control de diferentes elecciones atípicas llevadas a cabo en Cartagena, en Soledad, en el Tolima, en el Meta y en algunas otras tuve también el encargo de presentar las demandas de nulidad por fraude electoral que ustedes ya conocen, lo cual me ha permitido conocer a fondo la realidad del proceso electoral y sus dificultades, las dificultades de nuestro propio esquema. Entonces, yo creo que es un bagaje que en estos momentos está al servicio de la Registraduría Nacional del Estado Civil para corregir falencias, corregir dificultades que hemos encontrado en los diferentes ítems del proceso electoral y en eso está trabajando desde el 2 de enero de 2007 el Registrador con el gran equipo de personas que tiene en la Registraduría, porque valga la pena recordarlo que si bien pueden existir como en toda entidad personas que no cumplen con los parámetros de ética, de legalidad y de cumplimiento de instrucciones de las sede nacional, también hay un gran número de personas que dedican su vida, su tiempo y sus bajos salarios para comprometerse a fondo con el proceso electoral; muchos de ellos no tienen fines de semana, dedican sus noches al trabajo intenso que significa organizar los kits electorales, organizar los software de informática que van a ser utilizados en las elecciones, en preparar los centros de cómputo, etc.; entonces, en eso estamos, queridos Senadores, trabajando a fondo con todo el acelerador para ver cómo con los recursos actuales podemos brindarle al país un proceso electoral transparente y que sus resultados se reflejen definitivamente en las elecciones de Gobernadores, Alcaldes, Concejales, Diputados y Ediles. En segundo lugar, afortunadamente diría yo en el 2002, el país se enfrentó a descubrir una problemática que en el pasado se venía presentando con relación al proceso electoral. Allí se puso en evidencia una maniobra generalizada en el país de fraude electoral a través de la suplantación de electores y esto en el momento encendió las alarmas tanto de la Fiscalía como de la Procuraduría y se empezaron a iniciar una serie de investigaciones para determinar

GACETA DEL CONGRESO 656 qué era lo que había sucedido y esto conllevó a las peticiones que hizo la Procuraduría en su momento para que se excluyeran de los escrutinios cerca de cuatrocientos mil votos por fenómenos de suplantación electoral. Como no se aceptó por parte del Consejo Nacional Electoral en su momento la exclusión total, la Procuraduría presentó las demandas y a través de las cuales ustedes conocen bien los resultados, se excluyeron cerca de un millón cien mil cédulas de, perdón, votos de los once millones y algo que hubo; es decir, cerca del 10% de la votación no obstante los cambios en el Senado fueron mínimos pero el impacto que generó esa Sentencia del Consejo de Estado sobre la votación fue bastante grande, no solamente por el resultado de excluir ese 10% de la votación sino porque fue la campana de alerta que empezó a sensibilizar a las autoridades públicas, a los Partidos y movimientos políticos y a la ciudadanía en general sobre que era necesario trabajar aún más a profundidad sobre los problemas que estaba enfrentando la Organización Electoral y el proceso electoral. Recuerden que posteriormente ya en el 2003 la Registraduría inició una serie de reforzamientos del proceso en diferentes ítems, fue la primera vez que se utilizó un software especial para tratar de garantizar la aleatoriedad en las selección de los jurados de votación, fue donde se permitió que las autoridades de control intervinieran no solamente en el proceso de votaciones y en las etapas de escrutinio, sino se permitió una presencia anticipada en la etapa preelectoral. Esto no es que hubiere evitado al máximo que se presentaran los problemas, pero sí significó un mejoramiento frente a la situación del 2002. Vendrían luego las elecciones del 2006 de Congreso de la República donde se siguieron presentando otro tipo de problemáticas frente al proceso. ¿Cuáles de ellas? Fraude en algunos municipios, fraude comprobado en los municipios de Magangué y Mompox en las inscripciones; desde las inscripciones hubo el fraude en el municipio de González, Cesar, ocurrió que se detectaron unas votaciones de cerca del 95% de las personas en ese municipio cuando la media había sido a nivel nacional, ustedes lo recordarán, 45% y en ese municipio en el pasado habían estado del orden del 50%. De igual manera se presentaron, se presentó en el municipio de Remolino, Magdalena, otra problemática con el Registrador que en su momento fueron denunciadas por la Procuraduría y que fueron objeto de demanda del Ministerio Público ante la Jurisdicción de lo Contencioso Administrativo, pero les decía, las elecciones del 2006 tuvieron problemática de un lado de fraude ya mucho más reducido en entidad y esto vale la pena recavarlo el fraude masivo que se pudo presentar en anteriores ocasiones; fue menor de lo que había sido antes, hubo otra problemática derivada del cambio de sistema; es decir, de la aplicación de la Reforma Política, los jurados de votación que venían midiendo los votos por Partido o por listas se vieron enfrentados a tener que hacer o entender unos nuevos

GACETA DEL CONGRESO 656 tarjetones electorales en donde se equivocaron en la sumatoria y no supieron distinguir que era un voto por candidato y un voto por lista y muchas veces doblaron las votaciones a pesar del esfuerzo que se trató de llevar a cabo para solucionar eso y las comisiones escrutadoras en algunas de ellas se logró pero en otras no. Y finalmente, fenómenos aislados ya de suplantación electoral como se había presentado en el 2002, esto fue objeto de una demanda que también se presentó ante la Jurisdicción de lo Contencioso Administrativo, pero lo importante es que una entidad en ese momento, la Procuraduría General de la Nación, dispuso a todo su personal para que estuviera atento al desarrollo del proceso con el fin de minimizar el impacto de la delincuencia o de las equivocaciones de los funcionarios electorales. Si pudiéramos hacer un balance entre lo que ha sido el tránsito del 2002 al 2006, yo creo que podemos decir que ha sido un tránsito favorable en el mejoramiento del proceso electoral, no ideal y no ideal absolutamente de acuerdo con todos ustedes, quienes han generado esa serie de inquietudes con el proceso porque en el proceso electoral nuestro interviene mucho factor humano que puede o bien por equivocación o bien de forma dolosa tener algún interés en manipular los resultados. Pero conocida esta problemática que se ha visto en el pasado, lo que ha venido haciendo la Registraduría Nacional del Estado Civil es tratar de reforzar al máximo el proceso con la estructura actual del proceso electoral, que es manual, no es un proceso absolutamente sistematizado, sino es un proceso en el cual hay diferentes fases en las cuales en cada una de ellas intervienen personas pero con esa estructura lo que estamos tratando es de fortalecer esas fases y procedimientos para minimizar el impacto de equivocaciones o de manipulaciones. Y ahora a continuación les voy a hacer una relación de las medidas que ya hemos tomado y que estamos trabajando en el tema del mejoramiento del proceso electoral de cara al 2007 y pensando ya, porque eso lo está haciendo la Registraduría en elecciones del 2010, cuáles han sido, grosso modo, esas medidas que ha tomado la Registraduría para evitar las problemáticas de fraude. Primer aspecto, inscripciones de votantes. Sabiendo que se trata de unas elecciones departamentales y especialmente municipales, en donde está censurada la conducta de la trashumancia o trasteo de electores, era imprescindible fortalecer este procedimiento de inscripción. Lo primero que hicimos fue evaluar qué es lo que teníamos de recursos para esos eventos, tratamos de presentar una iniciativa de sistematización del proceso de inscripción de cédulas al estilo de lo que está ocurriendo y que fue por iniciativa nuestra en Bogotá con los SIAC, los cuales, si les parece, después hacemos una referencia, pensamos en utilizarlo a nivel nacional capturando las huellas de las personas que se estaban inscribiendo y utilizando la tecnología al servicio del proceso electoral; sin embargo, los recursos no nos permitieron hacerlo. No obs-

Miércoles 12 de diciembre de 2007 tante esas dificultades de índole presupuestal, para tales efectos dispusimos algunas medidas que nos van a ayudar a controlar la trashumancia. ¿Cuáles son? Primero, decidimos dejar de lado los formularios de inscripción que se utilizaban en el pasado, que reiteradamente se han venido utilizando en el pasado. ¿Por qué? Porque teníamos información de que existían en algunos municipios, incluso en algunas Registradurías, formularios de anteriores ocasiones que si se quería hacer fraude podían ser utilizados para manipular previamente y lograr esas inscripciones en masa. Entonces, lo primero fue cambiar los formularios y no permitir que fueran utilizados los nuevos, perdón, los viejos, a los nuevos se les incorporaron algunos campos adicionales para poder garantizar que efectivamente estaban siendo diligenciados por personal autorizado para ello y a su vez en un trabajo conjunto con la Procuraduría General de la Nación se le pidió que estuviera muy pendiente del proceso de inscripciones entre el 1º de marzo y el 21 de mayo en todos los puntos llevando a cabo controles, controles reales sobre las inscripciones, sobre si en algún municipio se estaban presentando en forma exagerada movimientos de personas que llegaron a inscribirse, que hicieran visita sorpresa para que los Registradores estuvieran absolutamente seguros de que se estaba llevando a cabo un tipo de control de esa naturaleza para evitar que manipularan esos procedimientos y se ha venido trabajando también con la Fiscalía General de la Nación para que esté pendiente de esos fenómenos y atienda y sancione lo que sea menester. De igual manera, estamos culminando con la Procuraduría General de la Nación de desarrollar un, un proyecto a través del cual vamos a controlar la trashumancia y consiste en lo siguiente: Vamos a tomar con la gente de la Procuraduría, van a revisar los formularios E3 de inscripción, los han venido examinando y los van a cruzar con las bases de datos del Sisbén y con el censo electoral de las elecciones pasadas; esto, con la ayuda del Departamento Administrativo de Seguridad y de la Registraduría Nacional del Estado Civil. Ya hemos hecho algunos análisis y están verificando, demostrando, que efectivamente ha habido un trasteo de electores y este trabajo es muy importante porque fíjense que el Sisbén nos va a dar una información trascendental para poder hacer el cruce de datos. ¿Por qué? Porque el Sisbén garantiza efectivamente que las personas que están allí incorporadas no tienen un trabajo, descartamos un elemento de residencia electoral y que están residentes y figuran como residentes en determinado municipio. Si no concuerda la información de la inscripción con el Sisbén actualizado, ahí ya vamos a tener unos elementos de juicio para determinar trasteos electorales. Este trabajo lo hemos venido llevando a cabo con la Procuraduría y será puesto en conocimiento con todas las pruebas correspondientes ante el Consejo Nacional Electoral y esto es un trabajo a ni-

Página 43 vel país. Además para facilitar el trabajo del Consejo Electoral dispusimos anticipar el proceso de inscripción de cédulas para darle más tiempo al Consejo con el fin de tramitar e investigar sus quejas y resolver con la suficiente antelación para evitar que esas resoluciones que excluían cédulas no tuvieran aplicación, como ha ocurrido en el pasado que hasta el día anterior el Consejo está resolviendo excluir cédulas y no hay tiempo ya de señalarlo en los censos electorales que ya estén en los kits electorales en los casi puestos de votación. Entonces, fíjense cómo desde ya el primer, la primera fase del proceso ha tenido un reforzamiento no solamente de Registraduría sino de otras entidades y yo creo que en el curso de las próximas semanas, cuando concluya ese proceso de investigación de realmente esas inscripciones, vamos a tener resultados para detectar efectivamente esos casos de trasteos de electores. De igual manera hemos tomado uno a uno los diferentes procesos y procedimientos buscándoles cómo los podemos, cómo los podemos fortalecer; claro, para todo se requiere dinero, hemos hecho los análisis de qué dinero nos hace falta y es un tema que les voy a tratar a continuación, pero la Registraduría no ha cesado en su trabajo de ver y examinar todos los diferentes aspectos que podrían conducir a unas dificultades, bien sea por el tema del fraude ahora por el asunto de la actuación indebida de servidores públicos o de mismos funcionarios de la Registraduría para brindarle al país unos excelentes resultados. Otro elemento que me parece importante destacar que utilizamos ya en el proceso de inscripción de cédulas fueron los traslados de Registradores Municipales. Por primera vez los aplicamos a este proceso de inscripción sabiendo los intereses que podrían existir para el trasteo de electores y pudimos trasladar cerca de ciento sesenta Registradores Municipales para despojarlos preventivamente de cualquier vínculo que tuvieran con determinadas personas interesadas en esas prácticas fraudulentas y esa medida nos ha significado y nos ha producido unos buenos resultados. Este tema del traslado lo vamos a aplicar igualmente en tiempo previo al proceso de votaciones con el fin de igualmente aplicar esa práctica de transparencia y evitar que cualquier tipo de componenda que hubiere podido estar en curso pudiere tener un freno y no pudiere culminar. Entonces, dentro de las atribuciones que tiene el Registrador Nacional del Estado Civil está el hecho de los traslados de funcionarios que va a aplicar según la responsabilidad, según la responsabilidad, el cumplimiento, la trayectoria de su gente y de la manera más eficiente posible, yo les podría seguir aquí hablando de diferentes aspectos del proceso electoral, de ese fortalecimiento que llevamos a cabo que está, como les digo, en todas las fases, lo estamos trabajando en todas las fases, dentro de ellas podría decirles que en aras y esto es una inquietud no recuerdo si de el Senador Visbal o de el Senador García, ah, Cár-

Página 44 denas, perdón, sobre el tema del voto electrónico y si vamos a hablar del voto electrónico, antes de ello yo los invitaría a que habláramos de la sistematización del proceso electoral que es algotas de conjunto, más integral. Cuando hablamos del voto electrónico estamos hablando de las urnas electrónicas; es decir, de las máquinas que van a recibir la votación que ya no se va a utilizar papel, no se van a utilizar urnas de cartón y que la contabilización de los votos va a ser en forma automática y sin intervención de los escrutadores. En el mundo hay mucha tecnología, hay empresas que ofrecen unos modelos, otros que tienen unas ventajas, otros problemas que todavía nosotros acá en Colombia no conocemos; mal nosotros podríamos casarnos en estos momentos con decir vamos a acudir a la tecnología que está utilizando el Brasil porque en el Brasil funciona, pero no sabemos si en Colombia ocurriría lo mismo. No podríamos decir que la tecnología que utilizan en Venezuela resultaría benéfica para nuestros efectos, incluso hay otras tecnologías que utilizan en los Estados Unidos, en Holanda, en España. La consideración que se ha hecho la Registraduría Nacional del Estado Civil sobre eso es que primero tenemos que conocer. Y volviendo al tema de la sistematización del proceso electoral, de todas maneras nosotros ya tenemos o utilizamos la tecnología al servicio de diferentes fases y procedimientos dentro del proceso electoral. Fíjense cómo en Bogotá acabamos de llevar a cabo un proyecto piloto de inscripción automatizada de cédulas que nos está resultando formidable. El primer día con algunas dificultades logísticas que tuvimos pudimos inscribir 14 mil personas en 235 puntos; el día de ayer 17 mil y aspiramos porque la capacidad de las máquinas nos da hasta 30 mil inscripciones día, recogiendo imagen digitalizada de huellas dactilares y haciendo el proceso en forma directa sobre las bases de datos de la Registraduría. Entonces, esa tecnología la estamos probando y si nos funciona yo creo que debería utilizarse en la inscripción en el año 2010, pero también utilizamos tecnología en la selección de los jurados de votación. Desde el año 2003, como les decía, empezamos a utilizar software; antes casi era a dedo, antes se favorecía la configuración de jurados homogéneos porque muchas veces los Registradores tenían la facilidad o la ventaja de poder hacer esa selección, casi ellos mismos las acomodaban según los propios interese, pero ya desde el 2003, pero particularmente desde el 2006, se está utilizando un software muy importante y en las ciudades zonificadas con G- o referenciación para seleccionar los jurados de votación, eso lo vamos a hacer también en el 2007, pero este proceso de selección de jurados de votación además va a tener un componente muy importante que va a robustecer el proceso. Desde hace unas semanas la Registraduría le pidió al Ministerio de Educación y al Ministerio del Interior que se tramitara un decreto reglamentario en el cual se permitiera que la organización electoral le

Miércoles 12 de diciembre de 2007 pidiera pedir a los rectores de las instituciones universitarias los listados de los estudiantes universitarios para que ellos, para que ellos puedan hacer parte de las bases de datos para seleccionar jurados de votación. Hasta el presente las instituciones universitarias lo único que están enviando por disposición de la ley son los listados de los empleados de su parte administrativa o de sus docentes. Pero fíjense que el caudal, el potencial de jurados de votación, perdón, de estudiantes universitarios, es de cerca de un millón, un millón doscientos mil muchachos altamente calificados para la media del país y nosotros vamos a necesitar para el proceso electoral 550 mil jurados de votación; entonces, el hecho ya de contar con esas bases de datos de gente capacitada, pues yo creo que nos va a permitir que los jurados de votación puedan ser ya mucho más autónomos, mucho más instruidos, para cumplir adecuadamente con sus trabajos, pero también utilizamos la tecnología en la inscripción de los candidatos, porque para estas próximas elecciones vamos a tener cerca de 55 mil candidatos; fíjense bien, 55 mil candidatos en todo el territorio de la Nación en los 32 departamentos en los 1.099 municipios, lo que hace que necesariamente la organización electoral tenga que contar con unas bases de hardware y software necesarias para poder procesar esa información y producir luego los tarjetones de cara al proceso electoral, pero también se utiliza la tecnología para hacer cruces de información sobre los candidatos con los organismos de control ProcuraduríaFiscalía, para ver cuál de ellos tiene algún tipo de problemática y que los propios Partidos y movimientos políticos puedan darse cuenta de esos eventos para que puedan modificar oportunamente sus listas o los candidatos que han presentado. Utilizamos la tecnología para el conteo, el conteo que se lleva a cabo el propio día de la votación que nosotros denominamos preconteo, para el cual se hace un gran despliegue a nivel municipal, a nivel departamental, a nivel nacional para poder recibir la información, procesarla, consolidarla y divulgarla y desde el año 2006 también se empezó a utilizar la tecnología a través del diseño de un software especial para escrutinios, lo que antes no se hacía. En las lecciones del 2003 y de allí para atrás, se utilizaban hojas Excel para ir colocando los resultados electorales con todas las posibilidades de manipulación o de manejos indebidos sobre esos que eran los resultados de las elecciones; esta vez ocuparemos por segunda ocasión el software con las mejoras que hemos podido lograr de la experiencia pasada para garantizarle al país, a los Partidos políticos, que los escrutinios van a ser absolutamente transparentes y ese software que nos permite llevar a cabo para que ustedes ya lo vayan sabiendo, presentar el E-14, los resultados del E-14, los resultados del preconteo para que se pueda hacer la comparación y los escrutadores puedan verificar eso y poder ir incorporando las cifras reales y eso a través de una publica-

GACETA DEL CONGRESO 656 ción de videobin a la luz pública, a la luz de todos los organismos de control, justamente para garantizar transparencia. Entonces, fíjense que parte del proceso electoral ya está sistematizado, necesitamos avanzar en la sistematización, claro, examinando la posibilidad del voto electrónico y para esos eventos la ley ya determinó que deba aplicarse en Colombia el voto electrónico, que deben llevarse a cabo unas pruebas para examinar cómo se comporta la tecnología al servicio del proceso electoral en el proceso de votación, pero para eso no hay recursos, para eso tenemos trescientos sesenta millones de pesos para hacer esas pruebas. Con base en eso que ha diseñado la Registraduría, porque piensa que el 2007 es la ocasión propicia para hacer esas pruebas, hay que hacerlas, sí, tenemos muy poco dinero, sí, pero a través de una invitación en condiciones absolutas de igualdad a las diferentes empresas que manejan tecnología, que estarían interesadas en el 2010 de venir a ofrecer sus servicios para la votación electrónica, invitarlas y decirles, si ustedes pueden venir acá, traer su tecnología bajo estas condiciones, van a estar en tales sitios, van a estar auditados no solamente por los organismos de control sino por personal especialmente dedicado a esos efectos. Vamos a diseñar hipotéticamente unas elecciones para que los puedan esas diferentes tecnologías aplicar en sus máquinas y ofrecer muy seguramente, no lo tenemos todavía determinado pero muy seguramente el día anterior a las votaciones en centros comerciales y todo esto recibir afluencia de ciudadanos para que voten en las máquinas, en un plan piloto debidamente supervisado con el fin de que luego en los meses siguientes nos puedan presentar a la organización electoral, a la Registraduría y al país, cómo se comportaron esos diferentes sistemas de votación electrónica para que tengamos ya elementos de juicio para ir pensando durante el 2008, durante el 2009, cuál podría ser esa tecnología más apropiada para el sistema colombiano, cuánto costaría y qué tendríamos que hacer desde el año 2008 para contar con una votación electrónica. Esto es lo que está haciendo la Registraduría, esto y muchas otras cosas al interior de la misma para fortalecer no solamente lo electoral sino la función misional de identificación y de mejoramiento institucional interno. Ahora paso al tercer punto, que es el objeto esencial para el cual fui invitado, a hablar de cifras del presupuesto con relación al proceso electoral. Efectivamente, como tuvimos oportunidad de expresarles, señores Senadores, el Presupuesto señalado y dispuesto por el Gobierno Nacional para las elecciones del 2007 fueron 178 mil millones de pesos, de los cuales 68 mil pesos están destinados para la financiación de los Partidos y la reposición de los votos; es decir, para la preparación del proceso electoral teníamos por presupuesto 110 mil millones de pesos, hechas las evaluaciones necesarias para ver si ese dinero era suficiente o no; estuvimos durante las primeras semanas

GACETA DEL CONGRESO 656 de enero haciendo ese trabajo, mirando cuánto nos puede costar adicional estos mecanismos de fortalecimiento de los cuales les he venido hablando y llegamos a la conclusión, sabiendo las limitaciones presupuestales que tiene el Estado colombiano, porque tampoco uno puede pedir cosas que estén absolutamente desbordadas sabiendo la cantidad de necesidades que tiene el pueblo de Colombia, pero hicimos ese análisis, cuánto nos vale adicional tratar de mejorar ese presupuesto y aquí les quiero hacer un paréntesis, ustedes lo saben más que yo, el presupuesto de elecciones 2007 se fijó con base en el valor de las elecciones del 2003 más su valor de indexación; es decir, se tomaron las elecciones del 2003, cuánto costaron X plata, se indexaron los cuatro años y eso nos dio los 110 mil millones de pesos, pero no se tuvo en cuenta para llegar a ese valor que en el año 2003 funcionaron 75 mil mesas de, 73 o 75 mil mesas de votación y ahora van a funcionar 80 mil mesas de votación. Ya un aumento considerable de cerca de 5 o 6 mil mesas de votación más, que nos aumentó el censo electoral de 25 millones de personas y nos está superando en estos momentos los 27 millones, 27 millones 300 mil personas hábiles para votar, no se tuvo en cuenta las alzas en los materiales que se utilizan para el proceso ni los instrumentos que estamos diseñando para su fortalecimiento. Así las cosas, hicimos los exámenes, evaluamos qué dinero necesitamos adicionalmente para las elecciones y llegamos a la conclusión de que estamos requiriendo 24 mil millones de pesos más. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: Una interpelación para el Senador citante, con la venia de la presidencia. Senador Ubéimar. Honorable Senador Ubéimar Delgado Blandón: Yo pienso que en ese punto álgido de las respuestas del señor Registrador, es donde él entra a la proposición del honorable Senador Alvaro Ashton y es la presencia del señor Ministro de Hacienda, de la Dirección de Planeación y de Presupuesto y por eso amerita que se continúe este debate. Esta situación en la fecha que el señor Presidente lo estime conveniente, porque haciendo el análisis de los tiempos, señor Presidente, haciendo el análisis de los tiempos que se pueden necesitar para el cumplimiento de la citación en Plenaria es muy posible que no tengamos sino las dos últimas semanas, se utilicen las Plenarias del Senado para aprobar los proyectos de ley. Por eso bien traída, honorable Senador Ashton, de que es en este escenario donde podríamos continuar con esta, con la intervención del señor Registrador y por supuesto de los honorables Senadores, porque de nada valdría esta citación sino le damos cabal cumplimiento pues a la presencia y al requerimiento de la Registraduría frente al Ministerio Público y frente al Ministerio de Hacienda y frente a la Dirección Nacional de Presupuesto.

Miércoles 12 de diciembre de 2007 Muchas gracias, Presidente. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: Muchas gracias a usted, honorable Senador. Como se ha expresado, esta citación sería para la próxima semana. Se consideraría una vez culminada la intervención del señor Registrador, porque sería una de las conclusiones de este debate. Yo solo antes de concederle el uso de la palabra al Senador Ashton quería preguntarle al señor Registrador si dentro de este faltante de 24 mil millones están ya contempladas las consultas de los Partidos del 8 de julio o si ese sería un presupuesto adicional y a cuánto asciende para revisar cuál es ese faltante total. Pero antes, el Senador Ashton y enseguida continúa el señor Registrador. Honorable Senador Alvaro Ashton Giraldo: Gracias, Presidente. En el mismo sentido y con la preocupación que usted ha expresado está el cuestionario. A mí me parece pertinente seguir escuchando por supuesto la exposición brillante del Registrador, doctor Galindo, pero no es, yo pienso que a nosotros no nos va a convencer, nosotros tenemos que tener esa información, pues estamos convencidos, tenemos es que utilizar esa información para el próximo debate; a nosotros nos gustaría que esa información sistemática nos las haga llegar a efectos de poder utilizar en ese momento, porque la invitación que le hemos hecho es justamente para ser solidarios en ese proceso. Entonces, no sé, con la venia del señor Presidente, si todo lo que tenga que ver con cifras, con valores faltantes y todos elementos los reservamos, reservamos la artillería para el próximo miércoles y obviamente sí me gustaría que usted le responda las inquietudes, señor Presidente. Gracias, Presidente. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: Yo creo que ya el debate está a punto de concluir, pero me parece también importante que independientemente de las cifras que el señor Registrador nos envíe, tener esto hoy de manera clara en la retina porque 24 mil millones más lo que faltaría para la consulta sería una cifra que pondrá sin duda en peligro el proceso electoral. Yo no creo que este país por 30 o 40 mil millones vaya a poner en peligro todo un proceso que afianza la democracia y nuestra condición de país democrático por excelencia. Señor Registrador. Señor Registrador, doctor Juan Carlos Galindo Vacha: Claro que sí. Mil gracias, Senadores. No, las precisiones son absolutamente pertinentes, yo simplemente voy a culminar explicando de grosso modo las cifras y posteriormente les podremos hacer llegar ya el detalle de las mismas para que ustedes lo puedan analizar de cara a la próxima invitación con los miembros del Ministerio de Hacienda y Planeación Nacional. Les decía que son 24 mil millones de pesos los dineros faltantes para llevar a cabo

Página 45 un proceso electoral en condiciones normales; yo me reuní en forma oportuna con el señor Presidente de la República para manifestarle nuestra inquietud frente a ese problema monetario, recibí del Gobierno del apoyo y la manifestación de que se iba a utilizar lo que fuere necesario para que el proceso electoral se pueda llevar a cabo sin ningún contratiempo; posteriormente tuve la oportunidad de reunirme con el Ministro de Hacienda, le llevé efectivamente una discriminación de todos los rubros que necesitamos adicionalmente de estos 24 mil millones de pesos y fruto del diálogo de los equipos de trabajo de la Registraduría y del Ministerio de Hacienda ya hemos logrado unos recursos o el trámite de unos recursos de 13 mil millones de pesos, de 13 mil y pico millones de pesos para poderlos utilizar al proceso. Entonces, con relación al proceso electoral tendríamos todavía un faltante de 10.600 millones de pesos y con eso tendríamos lo necesario para llevar a cabo. Y preguntan ustedes con suma razón, bueno y de las consultas qué, ¿tiene la Registraduría los recursos necesarios para esos efectos? Y la respuesta que yo les tengo es no y no los tengo porque no fueron previstos en su momento, porque el país va a transitar por primera vez por la realización de una consulta de varios Partidos un mismo día. En el pasado, ustedes mejor lo saben que yo, han existido consultas por parte de diferentes Partidos; además, consultas absolutamente exitosas que han sido manejadas con los recursos de funcionamiento de la Registraduría Nacional del Estado Civil. El último ejemplo, les podría decir las del Partido Liberal, que desplegaron cerca de 4.500 mesas de votación en todo el país, que tuvieron varios tarjetones porque ellos elegían diferentes autoridades departamentales y municipales, se llevaron a cabo con personal interno y con recursos internos, no se contrató nada hacia fuera, se hizo con recursos propios y costaron 1.023 millones de pesos; pero estas en las cuales muchos de los Partidos han manifestado su deseo de llevar a cabo consultas de índole departamental, de nivel municipal, pues exigen un trabajo intenso, una preparación absolutamente grande para garantizar que estas consultas casi se conviertan como en el antecedente de unas primarias con relación a los Partidos y movimientos políticos, porque yo creo que hacia allá va a conducir la tendencia que está generando nuestro fortalecimiento de los Partidos, a que este proceso de consultas que va a ser exitoso, porque así lo será y de eso estoy absolutamente convencido, va a permitir que el país utilice ese mecanismo de aquí en adelante como mecanismo para seleccionar a sus propios candidatos entre los mejores hombres del municipio, del departamento y de la Nación. Pero como no estaba previsto dentro de ese presupuesto un rubro específico para consultas porque en ese momento no sabía si iba a haber, si existiría la posibilidad de llevarlas a cabo o no hechos posteriores dieron lugar a ello, entonces, no hay dentro del presupuesto ese rubro especial. ¿En qué estamos en ese

Página 46 tema particular de las consultas? Por un lado, el 8 de mayo culminó la fecha para que los Partidos y los movimientos políticos expresaran su voluntad de llevar a cabo consultas y en dónde, fueron unas manifestaciones generales que nos sirvieron ya para dimensionar la magnitud del proceso que se va a llevar a cabo en las consultas; sin embargo, estamos pendientes de que nos llegue el 24 de mayo para efectivamente determinar en qué sitios y qué consultas se llevarán a cabo a nivel departamental y municipal. ¿Por qué? Porque en ese momento ya los Partidos nos informarán los candidatos o las consultas de toma de decisiones que se deben llevar a cabo en los diversos departamentos y municipios. En estos días hemos recibido algunas noticias de los Partidos diciéndonos que ya no quieren hacer consulta en tal departamento o en tal municipio; entonces, la magnitud real de lo que va a significar la consulta para la organización electoral, para el país y para los Partidos y movimientos políticos se tendrá con certeza el 25 de mayo; ya sabremos efectivamente qué es lo que hay que desplegar como operativos de la Registraduría en la preparación de las consultas; sin embargo, hemos hecho unos estimativos y con esas peticiones máximas de los Partidos que recibimos hasta el 8 de mayo llegamos al cálculo preliminar obviamente de que podrían existir 34 mil mesas de votación en todo el país. Fíjense, casi el 45% de la elección de octubre, con la complejidad de que no es un trabajo de preparación de algo homogéneo para todos los territorios, para todos los departamentos, municipios, no, acá se llevará a cabo una consulta de un tipo en una ciudad, otra consulta diferente en otro municipio y una más en un departamento diferente de la de otro, pero a ese reto estamos enfrentados y ya preparados. La Registraduría tiene ya diseñado su plan de trabajo para lograr que una vez determinadas esas consultas podamos preparar y realizar el proceso en 40 días, que es el término que vamos a tener para preparar las consultas. ¿Esto qué implica? Necesariamente recursos y fíjense que según los cálculos que hemos establecido actualmente cada mesa de votación nos cuesta, integrando todos los componentes del proceso, cerca de un millón trescientos mil pesos; multipliquemos un millón trescientos mil pesos, a grosso modo por mesa, multipliquemos por 34 mil mesas de votación, esto nos da un presupuesto de alrededor de 47 mil millones de pesos que es el 405 del valor de las elecciones de octubre y esto enfrentado, vuelvo e insisto, porque esto es importante que lo sepa el país, que lo sepan ustedes, será un proceso que debemos organizar en 40 días y es un proceso que tiene que salir exitoso para todos y lo va a ser y lo va a ser, pero como no teníamos antes la capacidad de decirle al Ministerio de Hacienda mire, son tantos recursos y no lo podemos hacer sino hasta el 25 de mayo, desde ese momento que hablamos con el

Miércoles 12 de diciembre de 2007 Ministerio de Hacienda le dijimos, Ministro, este es nuestro pliego de peticiones en lo que tiene que ver con las elecciones, pero estamos pendientes de pasarle el adicional para las consultas. Lo que si hemos encontrado y esto vale la pena recordarlo y ponerlo en su conocimiento, es una plena disposición del Gobierno Nacional y del Ministerio de Hacienda por prestarle los esfuerzos y recursos necesarios para que la organización electoral pueda cumplir con sus dos retos fundamentales como son las consultas del 8 de julio y las elecciones del 28 de octubre; entonces, con estas cifras que les he podido dar a grosso modo y que luego se las voy a enviar ya en forma más discriminada para que ustedes puedan hacerse un juicio sobre la realidad de las finanzas con relación al proceso electoral, sí me parece, señor Presidente, que sería bueno continuar esta reunión, esta fructífera reunión con el Ministro de Hacienda, con la Directora de Planeación y con las personas que están en la capacidad de decir cómo le van a ayudar al país y a la organización electoral a preparar el proyecto y proceso de consultas y el proceso de elecciones del 28 de octubre. Muchas gracias, Senadores y Presidente. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: Muchas gracias a usted, señor Registrador, ha sido usted muy claro. Creo que se prenden hoy las alarmas del país por cuanto estamos hablando de más de 50 mil millones de pesos, 10.600, como usted lo ha expresado, para las elecciones del día 28 de octubre y 44 mil para el proceso democrático de consulta de los Partidos. En este momento habría que notificarle al país que no habría consultas internas de los Partidos por ausencia de los recursos. Nosotros pensamos que al llamar la atención del Gobierno Nacional en el debate de la próxima semana cuya proposición voy a pedir que se dé de manera inmediata, podamos entonces con las alarmas en rojo ya encendidas, conseguir que el Ministerio de Hacienda suministre esos recursos. Por eso voy a pedir al señor Secretario lea las proposiciones en ese sentido que tiene sobre la Mesa. Señor Secretario, doctor Alfredo Rocha Rojas: Sí, señor Presidente, las proposiciones que hay en la Secretaría sobre la conclusión a este debate, dice: Continuar con el debate sobre la Proposición número 22 de abril 11 de 2007 citando al señor Ministro de Hacienda y Crédito Público, doctor Oscar Iván Zuluaga; a la doctora Carolina Soto, Directora de Presupuesto Nacional; a la doctora Carolina Rentaría, Directora de Planeación Nacional. Anexo cuestionarios respectivos. E invitar al doctor Juan Carlos Galindo, Registrador Nacional. Firman los Senadores: Alvaro Ashton, Efraín Cepeda, Ubéimar Delgado, Carlos Cárdenas y demás miembros de esta Comisión. Cuestionario. El Ministro de Hacienda y Crédito Público cree que es suficiente la apropiación.

GACETA DEL CONGRESO 656 Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: Yo creo que pedir que se omita la lectura, solo quisiera presentar… Señor Secretario, doctor Alfredo Rocha Rojas: Y hay una aditiva de tres preguntas del Senador Carlos Cárdenas, señor Presidente. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: Muy bien, yo estaría presentando también una proposición aditiva. El doctor Juan Carlos Galindo, Registrador Nacional del Estado Civil, afirma que existe un faltante de 10.600 millones para las elecciones de octubre 28 de 2007 y además no posee recursos para las consultas de los Partidos programadas para julio 8. Por tal motivo, teniendo en cuenta que ello resquebrajaría los procesos electorales anotados con graves consecuencias para la democracia nacional, le solicitamos proveer los recursos de manera pronta y efectiva con el fin de que no se ponga en peligro la tradición democrática nacional. Por ello preguntamos si tiene la Cartera a su cargo el compromiso de inyectar estos recursos y para qué fecha puede contar con ellos la organización electoral. Les pediría a los colegas que me acompañaran con las firmas. En consideración las proposiciones leídas. Se abre la discusión. Anuncio que va a cerrarse. Queda cerrada ¿Las aprueban? Señor Secretario, doctor Alfredo Rocha Rojas: Las aprueban, con las adiciones del señor Presidente. Hay otras. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: Tiene el uso de la palabra el Senador Alvaro Ashton. Honorable Senador Alvaro Ashton Giraldo: No, Presidente, ya hablé, en el cuestionario estaba la pregunta. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: Creo que hay otra proposición del Senador Alirio Villamizar en el mismo sentido. Señor Secretario, doctor Alfredo Rocha Rojas: Sí, en el mismo sentido y dice: La comisión Cuarta del Senado de la República solicita a los Gobernadores y Alcaldes del territorio nacional apoyar financieramente y proporcionar la infraestructura necesaria a la Registraduría Nacional del Estado Civil para que se continúe con la gestión de garantizar la transparencia e imparcialidad de la contienda electoral a desarrollarse en el próximo mes de octubre. Firman: Alirio Villamizar Afanador, Efraín Cepeda, Manuel Virgüez y los demás miembros de esta Comisión. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: En consideración la proposición leída. Se abre la discusión. Sobre la proporción, Senador Ubéimar.

GACETA DEL CONGRESO 656 Honorable Senador Ubéimar Delgado Blandón: Sí, sobre esa proposición. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: Tiene usted el uso de la palabra. Honorable Senador Ubéimar Delgado Blandón: Sobre esa materia yo había intervenido en razón a que los Alcaldes cuando aportan dineros a la Registraduría envían personal y si tienen interés particular en elecciones puede darse la falta de equilibrio y prestarse para inclinar la brutal del Ejecutivo en el favorecimiento de algún candidato para las elecciones de Alcaldes y los municipios. Gracias. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: Muy bien, muchas gracias. No hay otra proposición. Yo creo que una vez que… Señor Secretario, doctor Alfredo Rocha Rojas: Hay otra proposición con respecto a otro tema que será leída en su momento. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: En su momento, entonces. Para evacuar los proyectos, dos proyectos que nos quedan que de manera muy sucinta lo vamos a hacer y le agradecemos nuevamente al señor Registrador su presencia, como se lo expresé al principio de esta Comisión. Son sesiones de esta comisión muy profesionales y muy constructivas; creo que aquí hay una gran conclusión que hoy se saca para beneficio de la democracia nacional y esperamos vernos la próxima semana en presencia con el Ministro de Hacienda, los funcionarios de esa Cartera y la Directora de Planeación Nacional. Esperamos que esta Comisión pueda contribuir a garantizar no solamente el debate del 28 de octubre sino que tengamos un proceso el 7 de julio de consulta de los Partidos. Muchas gracias a usted y muy claras sus explicaciones, señor Registrador. Señor Registrador, doctor Juan Carlos Galindo Vacha: Señor Presidente y señores Senadores, mil gracias por haberme permitido en este espacio expresarles a ustedes la realidad o la situación electoral de cara a los procesos de 2007. Muchas gracias. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: Siguiente punto del Orden del Día. Señor Secretario, doctor Alfredo Rocha Rojas: Proyecto de ley número 150 de 2006 Senado, 228 de 2005 Cámara, por medio de la cual la Nación se asocia a la celebración de los 40 Años de Actividades Académicas de la Institución Educativa Urbana San José, del municipio de Ebejico (Antioquia) y se dictan otras disposiciones. Autor: honorable Representante Omar Flórez Vélez.

Miércoles 12 de diciembre de 2007 Los ponentes: honorables Senadores Luis Fernando Duque García y Guillermo Gaviria. La ponencia fue repartida, está en la Gaceta del Congreso número 075 de 2007. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: Sírvase entonces, si la ponencia fue repartida, leer la proposición con que termina el informe de ponencia. Señor Secretario, doctor Alfredo Rocha Rojas: Sí, señor Presidente, dice: Por las anteriores reflexiones solicito muy atentamente a la Plenaria de la honorable Comisión Cuarta del honorable Senado de la República aprobar en primer debate el Proyecto de ley número 150 de 2006 Senado, por medio de la cual la Nación se asocia a la celebración de los 40 Años de Actividades Académicas de la Institución Educativa Urbana San José, del municipio de Ebejico (Antioquia), aquí se le hace una corrección a la proposición y terminaría y se dictan otras disposiciones. Firman los Senadores Luis Fernando Duque y Guillermo Gaviria Zapata. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: En consideración la proposición con que termina el informe de ponencia. Se abre la discusión. Anuncio que va a cerrarse. Queda cerrada. ¿La aprueba la Comisión? Señor Secretario, doctor Alfredo Rocha Rojas: Sí la aprueba, señor Presidente. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: Articulado, ¿cuántos artículos tiene el proyecto? Señor Secretario, doctor Alfredo Rocha Rojas: El proyecto viene con 4 artículos, no surte modificaciones por parte del ponente, viene tal cual. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: Creo que está pidiendo el Senador Luis Elmer Arenas que se omita la lectura del articulado. ¿Lo quiere la Comisión? Señor Secretario, doctor Alfredo Rocha Rojas: Queda tal cual como viene de la Cámara de Representantes. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: En consideración el articulado como viene de la Cámara de Representantes. Se abre la discusión. Anuncio que va a cerrarse. Queda cerrada. ¿Lo aprueba la Comisión? Señor Secretario, doctor Alfredo Rocha Rojas: Sí lo aprueba, señor Presidente. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: Título del proyecto.

Página 47 Señor Secretario, doctor Alfredo Rocha Rojas: Por medio de la cual la Nación se asocia a la celebración de los 40 Años de Actividades Académicas de la Institución Educativa Urbana San José, del municipio de Ebejico (Antioquia) y se dictan otras disposiciones. Está leído el título del proyecto. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: En consideración el título del proyecto. ¿Lo aprueba la Comisión? Señor Secretario, doctor Alfredo Rocha Rojas: Sí lo aprueba, señor Presidente. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: ¿Quiere esta Comisión que este proyecto continúe su trámite legislativo? Señor Secretario, doctor Alfredo Rocha Rojas: Así lo quiere. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: Para el siguiente debate se nombran los mismos ponentes. Siguiente proyecto. Señor Secretario, doctor Alfredo Rocha Rojas: Proyecto de ley número 151 de 2006 Senado, 233 de 2005 Cámara, por medio de la cual la Nación rinde homenaje y exalta la vida pública de don Marco Fidel Suárez, ex Presidente de la República, se asocia a la celebración de los 150 años del natalicio del ilustre escritor y se dictan otras disposiciones. Autor: honorable Representante Oscar de Jesús Suárez Mira. Los ponentes: honorables Senadores Efraín Cepeda Sarabia y Ubéimar Delgado Blandón. La ponencia fue repartida y está en la Gaceta del Congreso número 068 de 2007. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: Igualmente, señor Secretario, si la ponencia fue repartida, sírvase entonces leer la proposición con que culmina el informe de ponencia. Señor Secretario, doctor Alfredo Rocha Rojas: Por todo lo anterior, solicitamos a los honorables miembros de la Comisión Cuarta Constitucional del Senado de la República se de primer debate con los términos aprobados por la honorable Cámara de Representantes al Proyecto de ley número 151 de 2006 Senado, 233 de 2005 Cámara, “por medio de la cual la Nación rinde homenaje y exalta la vida pública de don Marco Fidel Suárez, ex Presidente de la República, se asocia a la celebración de los 150 años del natalicio del ilustre escritor y se autorizan, aquí se corrige también la proposición final, y se dictan otras disposiciones. Firman los Senadores Efraín Cepeda, Ubéimar Delgado.

Página 48 Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: En consideración la proposición. ¿La aprueba la Comisión? Señor Secretario, doctor Alfredo Rocha Rojas: Sí la aprueba, señor Presidente. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: Articulado del proyecto. Señor Secretario, doctor Alfredo Rocha Rojas: El proyecto tiene 6 artículos, no trae modificaciones por parte de los ponentes. Se solicita que se apruebe tal cual como viene de la cámara de Representantes. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: El Senador Cárdenas y el Senador Arenas han solicitado que se omita la lectura del articulado. ¿Lo aprueba la Comisión? Señor Secretario, doctor Alfredo Rocha Rojas: Sí lo aprueba, señor Presidente. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: En consideración el articulado del proyecto. Se abre la discusión. Anuncio que va a cerrarse. Queda cerrada. ¿Lo aprueba la Comisión? Señor Secretario, doctor Alfredo Rocha Rojas: Sí lo aprueba, señor Presidente. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: Título del proyecto. Señor Secretario, doctor Alfredo Rocha Rojas: Por medio de la cual la Nación rinde homenaje y exalta la vida pública de don Marco Fidel Suárez, ex Presidente de la República, se asocia a la celebración de los 150 años del natalicio del ilustre escritor y se y se dictan otras disposiciones. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: En consideración el título del proyecto. ¿Lo aprueba la Comisión? Señor Secretario, doctor Alfredo Rocha Rojas: Sí lo aprueba, señor Presidente. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: ¿Quiere esta Comisión que el proyecto de ley continúe su trámite legislativo? Señor Secretario, doctor Alfredo Rocha Rojas: Así lo quiere Señor Presidente.

Miércoles 12 de diciembre de 2007 Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: Se nombran como ponentes los mismos honorables Senadores que rindieron esta ponencia. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: Siguiente punto del Orden del Día y si hay algunos proyectos para anunciar también. Señor Secretario, doctor Alfredo Rocha Rojas: Sí, señor Presidente, anunciaremos entonces inmediatamente los proyectos por solicitud suya. 1. Proyecto de ley número 167 de 2006 Senado, 076 de 2006 Cámara, por medio de la cual la Nación se asocia a la celebración de los 100 años del municipio de Alejandría, en el departamento de Antioquia. El autor es el Representante Pedro Jiménez Salazar. Los ponentes son los Senadores Luis Fernando Duque García y Guillermo Gaviria Zapata. La ponencia para primer debate está publicada en la Gaceta del Congreso número 075 de 2007. 2. Proyecto de ley 294 de 2006 Senado, 027 de 2005 Cámara, por medio de la cual la Nación se asocia a la celebración de los 450 años de Fundación Hispánica de Mongüa, Boyacá y se dictan otras disposiciones. El autor es el honorable Representante Jorge Hernando Pedraza Gutiérrez. Los ponentes el Senador Manuel Virgüez Piraquive. La ponencia para primer debate publicada en la Gaceta del Congreso número 625 de 2006. 3. Proyecto de ley número 168 de 2006 Senado, 085 de 2006 Cámara, por la cual la Nación se asocia a la celebración de los treinta años de actividades académicas de la Universidad de La Guajira y se dictan otras disposiciones. El autor es el honorable Representante Vladimiro Cuello Daza y Withman González Brito. El ponente el Senador David Char Navas. La ponencia publicada en la Gaceta del Congreso número 134 de 2007. Esos son los proyectos anunciados, señor Presidente. El siguiente punto es el cuarto, lo que propongan los honorables Senadores. Hay una Proposición en Secretaría que dice lo siguiente: “De conformidad con el artículo 037 de la Constitución Política y el enciso final del artículo 233 de la ley 5ª del 92, cítese al señor Ministro del Interior, doctor Carlos Holguín Sardi, al doctor Wólman Porras Pérez y a la Directora de la Oficina de Regalías del Departamento Nacional de Planeación, doctora Amparo García e invítese al señor Procurador General de la Nación, doctor Edgardo Maya

GACETA DEL CONGRESO 656 Villazón; al señor Fiscal General de la Nación, Mario Iguarán; señor Contralor General de la República, doctor Julio César Turbay; al Director del Programa Presidencial de Lucha contra la Corrupción, doctor Rodrigo Lara y al señor Contralor Departamental de Casanare, doctor Laureano Rodríguez Alarcón, para que respondan el cuestionario anexo a esta proposición. Transmítase el debate por televisión Canal Institucional del Congreso el día que la Mesa de la Comisión Cuarta disponga”. Firma el Senador Carlos Cárdenas. Viene anexo el cuestionario para el Ministro del Interior, el Gobernador del Casanare, para la señora Directora Nacional de Regalías, al señor Procurador General de la Nación, al señor Contralor General de la Nación, al señor Contralor Departamental de Casanare, al señor Fiscal General de la Nación, al señor Director de la oficina del Programa Presidencia de la Lucha contra la Corrupción. Eso es, señor Presidente. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: En consideración la proposición y le pregunto a la Comisión si aprueba la proposición del Senador Cárdenas. Señor Secretario, doctor Alfredo Rocha Rojas: Sí la aprueba, señor Presidente. No hay más proposiciones en Secretaría. Señor Presidente, doctor Efraín Cepeda Sarabia: Se levanta la sesión. Se convoca para el próximo miércoles a las 9:00 de la mañana. El Presidente, Efraín Cepeda Sarabia. El Vicepresidente, Habib Merheg Marún. El Secretario, Alfredo E. Rocha Rojas.

CONTENIDO Gaceta número 656 - Miércoles 12 de diciembre de 2007 SENADO DE LA REPUBLICA ACTAS DE COMISION Págs. Comisión Cuarta Constitucional Permanente del honorable Senado de la República Acta número 09 de diciembre 5 de 2006........ 1 Acta número 10 de febrero 7 de 2007.............. 8 Acta número 11 de abril 11 de 2007............... 21 Acta número 12 de mayo 16 de 2007............. 33 IMPRENTA NACIONAL DE COLOMBIA - 2007