PRESIDENCIA DE LA REPUBLICA Centro de Información y Sistemas para la Preparación de la Asamblea Nacional Constituyente

PRESIDENCIA DE LA REPUBLICA Centro de Información y Sistemas para la Preparación de la Asamblea Nacional Constituyente u □□ W/ ^ iri V. ^ MK lÁ -

0 downloads 87 Views 5MB Size

Recommend Stories


PODER CONSTITUYENTE ORIGINARIO Y ASAMBLEA NACIONAL CONSTITUYENTE
ALLAN R. BREWER-CARIAS Miembro de la Asamblea Nacional Constituyente 1999 PODER CONSTITUYENTE ORIGINARIO Y ASAMBLEA NACIONAL CONSTITUYENTE (Comentari

Una. Foro por la Asamblea Constituyente. Foro por la Asmablea ConstituyenteFo. Asamblea Constituyente para Chile. Foro por la Asamblea Constituyente
Foro por la Asamblea Constituyente Foro por la Asmablea ConstituyenteFo Actualmente integran este Foro: Patricia Ayala Apablaza, profesora Sergio Gr

REGLAMENTO DE VIATICOS DE LA PRESIDENCIA DE LA REPUBLICA. Maximiliano Donoso Vallejo SECRETARIO GENERAL DE LA PRESIDENCIA DE LA REPUBLICA
REGLAMENTO DE VIATICOS DE LA PRESIDENCIA DE LA REPUBLICA NORMA: PUBLICADO: Acuerdo Ministerial 138 Registro Oficial 186 STATUS: Vigente FECHA: 12 de

Apuntes para la caracterización de una Asamblea Constituyente. Fundación Moebius
Apuntes para la caracterización de una Asamblea Constituyente Fundación Moebius Índice I.- Introducción ............................................

No. 014 LA H. ASAMBLEA NACIONAL CONSTITUYENTE, Considerando:
No. 014 LA H. ASAMBLEA NACIONAL CONSTITUYENTE, Considerando: Que el Instituto Geográfico Militar es una Entidad Estatal que está en plena capacidad de

Story Transcript

PRESIDENCIA DE LA REPUBLICA Centro de Información y Sistemas para la Preparación de la Asamblea Nacional Constituyente

u □□ W/

^

iri V. ^

MK

lÁ -

yj

w.

^

I

^ 6< 6^ o>. r¿ rá yp rttí

(B

INFORME DE LA SESION DE LA COMISION SEGUNDA DEL DIA 5 DE MARZO DE 1991

Santafe de Bogotá, D. C., Marzo 5 de 1991 Digitalizado por lalaBiblioteca delBanco Bancode delalaRepública, República, Colombia. Digitalizado por BibliotecaLuis LuisÁngel Ángel Arango Arango del Colombia.

PRESIDENCIA DE LA REPUBLICA CENTOO DE INFORMACION Y SISTEMAS PARA LA PREPARACION DE LA ASAMBLEA NACIONAL CONSTITUYENTE TRANSCRIPCION DE SESIONES

CONTENIDO

5 DE MARZO DE 1991

C om isión Segunda

No incluye análisis

Visto Bueno Relatoría:

Digitalizado por lalaBiblioteca delBanco Bancode delalaRepública, República, Colombia. Digitalizado por BibliotecaLuis LuisÁngel Ángel Arango Arango del Colombia.

P. 1-56

PRESIDENCIA DE LA REPUBLICA CENTRO DE INFORMACION Y SISTEMAS PARA LA PREPARACION DE LA ASAMBLEA NACIONAL CONSTITUYENTE

COMISION SEGUNDA Mai zo S ele 1991

TRANSCRIPCION DE SESIONES

N O TA ACLARATORIA

La d e sg ra b a d ó n co rrespondiente a esta fecha inicia con la palabra Prim ero, deb id o a q u e no se grabó la in iciad ó n de la sesión.

Visto Bueno Relatoría:

Digitalizado por lalaBiblioteca delBanco Bancode delalaRepública, República, Colombia. Digitalizado por BibliotecaLuis LuisÁngel Ángel Arango Arango del Colombia.

PRESIDENCIA DE LA REPUBLICA CENTRO DE INFORMACION Y SISTEMAS PARA LA PREPARACION DE LA ASAMBLEA NACIONAL CONSTITUYENTE

COMISION SEGUNDA Marzo 5 de 1991

TRANSCRIPCION DE SESIONES

- Prim ero, lectura y ap ro b ació n del orden del día. Segundo, lectura de actas anteriores. Tercero, ratificación de ele c c ió n de secretario relator. Cuarto, in terv en cio n es de los d o cto res N éstor H u m b e rto

M artín ez,

S u p e rin te n d e n te

B ancario; J o rg e

G arcía

G o n z á le z ,

s e c re ta rio

de

Adm inistración Pública de la Presidencia de la República; O scar M azuera, Director de la C.D.C., y Q uinto, propuestas de los H onorables Constituyentes. Leída del orden del día, señor Presidente. - En consideración al orden del día leído. Yo quisiera hacer alguna observación y pedirles que se a p ru e b e u n a m odificación en vista de que ya están aquí, quienes van a intervenir esta tarde aplazar la lectura de las actas anteriores para el final de la sesión y así no som eterlos a ellos a, oír la lectura de tres actas, de tal m anera que si lo aprueba la com isión procedem os a oir al doctor. - Señor Presidente, observé q u e en la lista de los invitados no q u e d o co n sig n ad o la invitación p ara los m iem bros d e la Sociedad C olom biana de A rquitectos, esp ecialm en te, a los d octores Patricio Sam per y G erm án Pardo, si fuera posible todavía incluirlos. - T iene toda la razón, la señ o ra secretaria esta tom ando atenta nota para invitarlos, m uchas gracias. - Señor Presidente. Yo le solicito a usted, si es posible para el día jueves, hago la petición del día co rresp o n d ien te e n razón de algunos com prom isos para que invitem os ese día, al se n ad o r Víctor H ernán Barco, q u e es autoridad, indicutida en el país de las m aterias que tienen que ver con esta com isión. - D e acuerdo, el día jueves quería inform arles tam bién, esta invitado el d o cto r E rnesto Sam per Pizano, M inistro de D esarrollo, quien tiene que venir a las once de la m añana, p o r la tarde no podía hacerlo, en to n ces habrá com isión por la m añana, decretam os un receso para finalizar en la tarde.

El día jueves e n la tarde hay tres expositores, el d o cto r Víctor H ernán podría p o r la

m anaña o mejor. - El jueves p u e d e ser e n la m añana no hay ningún problem a.

Visto Bueno Relatoría:_________________________________

Ces fie l copia de la grabación en casetté)

Digitalizado por lalaBiblioteca delBanco Bancode delalaRepública, República, Colombia. Digitalizado por BibliotecaLuis LuisÁngel Ángel Arango Arango del Colombia.

Página 1

PRESIDENCIA DE LA REPUBLICA CENTRO DE INFORMACION Y SISTEMAS PARA LA PREPARACION DE LA ASAMBLEA NACIONAL CONSTITUYENTE

COMISION SEGUNDA Marzo 5 ele 1991

TRANSCRIPCION DE SESIONES

- Podríam os citar en to n ces, si u sted es estim an conveniente a las diez de la m añana al doctor Viclor H ernán Barco; E rnesto Sam per a las once y ya p o r la tarde a los dem ás expositores.

A

toda la Com isión. Bien, entonces procedem os al siguiente p u n to del orden del día, aplazando la lectura del acta para oir al d o c to r N éstor H um berto M artínez, para q u e nos inform e a la C om isión Segunda, al d o cto r M artínez

com o lo habíam os hab lad o ahora, antes de iniciar la

sesión, sobre asuntos que p u ed an interesar a esta com isión e n el aspecto económ ico, en cuanto a la regionalización, descentralización, territorios, en fin, esos aspectos.

B ienvenido doctor, le

a g ra d e c e m o s m u ch o su asistencia, com o le inform aba an te rio rm e n te , el p ro c e d im ie n to es e sc u c h a rlo d u ran te una m edia hora, p o sterio rm en te los H o n o rab les C o n stitu y en tes le harán algunas preguntas, le plantearán algunas inquietudes. B ienvenido doctor, tiene la palabra. - M uchas gracias señ o r Presidente, señores delegatarios, quiero agradecerles la invitación q u e me h a n fo rm u la d o p ara c o m a p rtir c o n u ste d e s alguna inform ación estad ística q u e ha v e n id o reco g ien d o a lo largo del tiem po la Superintendencia Bancaria, so b re el co m p o rtam ien to del sistem a financiero colom biano, en p u n to a la form a de co m posición de sus fuentes, de sus recursos, de sus créditos; la form a de distribución de la cartera de crédito e n el país y por supuesto, para hablar específicam ente y con el tema a que apunta la com isión fundam entalm ente que tiene que ver con los asuntos regionales. Tal vez lo prim ero que habría que decir es que para u b icam o s tem áticam ente, en C olom bia el sistem a financiero colom biano a v en id o o b serv an d o a lo largo de los últim os cuatro años u n desarrollo im portante, vertiginoso; p e ro aú n así sigue s ie n d o u n sistem a financiero realm ente insuficiente para canalizar los v o lú m en es de a h o rro necesarios p ara el desarrollo de la actividad productiva y de las distintas actividades del Etado. El patrim onio del sistem a financiero ha crecido entre 1987 y el año 1990 m ás de cuatro veces, es acá e n tre u n a s cinco veces, al pasar de 187 mil m illones a finales del año 87 a la sum a de un billón 200 mil m illones de pesos, al term inar el año inm ediatam ente anterior; se ha d a d o un p ro c e so de fortalecim iento patrim onial que cualitativam ente es m ucho más im p o rtan te e n la m ed id a e n q u e h o y la solvencia del sistem a financiero d escan sa n o e x a c ta m e n te en las valorizaciones de los activos fijos de las instituciones, sino de m anera m uy im portante e n el capital pagado y las reservas en particular la reserva legal de estas entidades. Aún así y de acuerdo con las norm as q u e p ro p en d e n po r u n a adecuada dispersión de los riesgos financieros q u e son

Visto Bueno Relaloría;_________________________________

(es fiel copia de la grabación en casetté)

Digitalizado por lalaBiblioteca delBanco Bancode delalaRepública, República, Colombia. Digitalizado por BibliotecaLuis LuisÁngel Ángel Arango Arango del Colombia.

Página 2

PRESIDENCIA DE LA REPUBLICA CENTRO DE INFORMACION Y SISTEMAS PARA LA PREPARACION DE LA ASAMBLEA NACIONAL CONSTITUYENTE

COMISION SEGUNDA Marzo 5 ele 1991

TRANSCRIPCION DE SESIONES

las q u e en la técnica bancaria se denom inan los cupos individuales de crédito; tenem os con que el país no p u e d e otorgar financiam iento, de acuerdo con esos cupos individuales de crédito más alia de unlO% o de un 25% de las sum as correspondientes al patrim onio de las instituciones. En una cifra m uy reciente q u e hem os logrado desarrollar, a través de cálculos e n la Superintendencia Bancaria, hem os logrado establecer q u e no podría una institución financiera, la m ás im portante la q u e tenga m ayor tam año, m ayor cu erp o patrim onial otorgar un crédito su p e rio r a los 100 m illones de dolares y en ese caso sin... con otras instituciones financieras, esto po n e p u es de p re se n te de q u é m anera, si b ien se ha venido atacando el p ro b lem a del tam añ o del secto r financiero, é ste sigue sien d o m inúsculo y sufre, adole de un problem a de e n an ism o q u e por su p u e sto constituye una lim itante m uy seria en el p roceso de crecim iento eco n ó m ico del país. Ahora bien, e n el crédito en el sistem a financiero se ha venido desenvolviendo con arreglo a las norm as so b re cupos individuales de crédito para lograr una adecuada dispersión de los mismos; no obstante, u n o en cu en tra que hay u n alto grado de co ncentración en la cartera del sistem a financiero colom biano, aún resp etan d o las norm as sobre límites individuales, en la m edida en q u e estadísticas q u e hem os o b ten id o y que hem os traído para esta sesión, p erm iten dem ostrar com o p o r ejem plo, a p en as los prim eros 100 clientes del sistem a financiero, 100 clientes, tienen u n 21% del total de la cartera del sistem a financiero y doscientos clientes participan e n más de una cuarta parte del total de la cartera de crédito del sistem a b an cario de co rp o racio n es tanto financieras com o d e a h o rro y vivienda y las com pañías de fin anciam iento com ercial, para realm ente rep re sen ta r u n 26.73%; d en tro de estos prim eros 200 clientes, sólo un 25% para ir d e sa g re g a n d o las cifras y co n el in terés q u e u ste d e s tie n e n so b re é sta m ateria, u n 25% c o rr e s p o n d e

a

c a rte ra ,

o b lig a c io n e s

d el

s e c to r

p ú b lic o ;

el

75%

re s ta n te

p e rte n e c e

fundam entalm ente a em presas m ultinacionales e n un 25% y u n 50% a las principales sociedades anónim as del país. En p u n to a las em presas m ultinacionales, cabe hacer una reflexión aquí e n la m edida e n q u e é sto cuenta de alguna m anera con u n esquem a norm ativo q u e facilita q u e el inversionista extranjero com prom eta po co capital de riesgo a través de sum as im portantes de capital e n el país, lo q u e perm ite afirmar que el ahorro externo o la capacidad de im portación de divisas para el desarrollo económ ico y el financiam iento de las actividades productivas p ues sea ream ente precario, en la m edida en que éstas instituciones que cuentan con garantías del ex ten o r

Visto Bueno Relatoiia;_________________________________

Ces fiel copia de la grabación en casetté)

Digitalizado por lalaBiblioteca del Banco Bancode delalaRepública, República, Colombia. Digitalizado por BibliotecaLuis LuisÁngel Ángel Arango Arango del Colombia.

Página 3

PRESIDENCIA DE LA REPUBLICA CENTRO DE INFORMACION Y SISTEMAS PARA LA PREPARACION DE LA ASAMBLEA NACIONAL CONSTITUYENTE

COMISION SEGUNDA Marzo 5 de 1991

TRANSCRIPCION DE SESIONES

d e p rim e r o rd e n p articip an e n el m ercado del crédito del sistem a fin an ciero c o lo m b ia n o o frecien d o sim plem ente garantías financieras del exterior pero no c o m p ro m etie n d o divisas y som etiéndolas en el país com o en un principio, podría estim arse conveniente, es decir, el ponqué del ahorro del crédito en Colom bia es de suyo estrecho, es pobre, es p e q u e ñ o , y las em presas m ultinacionales participan en un 25% de éste volum en de crédito que hem os m encionado y las prim eras 200 em presas en un 25%, vienen pues a com petir con la dem anda de crédito nacional y realm ente no satisfacen sus necesidades de financiam iento a través de la im portación de divisas, las norm as sobre cupos individuales de crédito de alguna m anera por que las lim itantes que hay, q u e dicen q u e no p u e d e prestársele a un m ism o d e u d o r m ás de! 25% dejan de existir o d esap arecen cu a n d o se ofrecen a las instituciones financieras colom bianas garantías financieras de prim er grado p o r com pañías financieras del exterior de prim er orden, eso significa que ésas com pañías transnacionales de gran solvencia en el m ercado internacional

están en capacidad de

ofrecer a nuestros bancos a través de corresponsales de prim er grado las garantías sufientes para que e n to n c e s no existan lím ites a los cupos individuales de crédito respecto de las em presas m ultinacionales; p o r lo que tiene que ver con las restantes em presas pues es ev idente que las norm as form alm ente de los cupos individuales se cum plen y es necesario profundizar un poco m ás en el tem a de la regulación material, real de la concentración de los créditos a partir de la definición de los vinculados económ icos, e n un proceso que felizm ente va a p o d e r desarrollar el país próxim am ente a partir de la expedición de la Ley 45 del año pasado, la denom inada Ley de Reforma Financiera, a partir de la cual las autoridades y en especial la Superitendencia Bancaria h an adquirido com petencia para definir en que casos u n crédito se e n tien d e vinculado a un g rupo o secto r económ ico,

y a partir de allí a hacer m ucho m ás estricta la aplicación de las

norm as sobre los cupos individuales en el sistem a financiero colom biano. En cuanto a la cartera de créditos vam os a hablar en órdenes de m agnitud, el sistema financiero m oviliza un volum en de a h o rro q u e perm ite u n financiam iento p o r vía de cartera de los cinco billones 500 mil m illones de pesos, sobre esos cinco billones 500 mil millones de pesos, cabría decir que las cinco g ran d es c iu d a d e s capitales del país: B ogotá, Cali, B arranquilla, M edellín y B ucaram anga, co n centran el 88% del crédito dom éstico y por lo tanto corresponde po r su p u e sto a la misma co ncentración industrial, a la misma concentración de actividad económ ica que existe, pero no

Visto Bueno Relatoria:_________________________________ (es fiel copia de la grabación en casette)

Digitalizado por lalaBiblioteca delBanco Bancode delalaRepública, República, Colombia. Digitalizado por BibliotecaLuis LuisÁngel Ángel Arango Arango del Colombia.

Página 4

PRESIDENCIA DE LA REPUBLICA CENTRO DE INFORMACION Y SISTEMAS PARA LA PREPARACION DE LA ASAMBLEA NACIONAL CONSTITUYENTE

COMISION SEGUNDA Marzo 5 de 1991

TRANSCRIPCION DE SESIONES

es análoga esa concentración de crédito en esas cinco ciudades capitales con el com portam iento de las capataciones, basta m ecionar óm o las capataciones del sistem a financiero para éstas cinco ciudades capitales de d ep artam ento apenas asciende a la cifra de tres billones 300 mil m illones de pesos que se captan e n Bogotá, Cali, Medellín, Barranquilla y Bucaram anga, y cuatro mil 500 m illones de p e so s d e la cartera está concen trad a en éstas cinco ciudades capitales, lo que significa que hay una transferencia de ahorro de ciudades interm edias o de las zonas rurales del país hacia las grandes capitales, en una proporción que ustedes indentifican com o im portante en la m edida en que habría una diferencia superior al billón 200 mil m illones de pesos, e so quiere significar e n térm inos porcentuales si hablam os de una cartera de cinco billones 500 mil m illones de pesos, que cerca del 20%, en una transferencia neta de un 20% o 25% de las ciudades interm edias y de las dem ás zonas, de las zonas rurales del país hacia las cinco ciudades capitales m ás im portantes de Colom bia. A nivel departam ental, yo creo que vale la p en a recoger algunas cifras para m ostrar a ustedes de que m anera las captaciones hay un desfase entre el volum en de captaciones y colocaciones p o r departam entos, principalm ente éste desfase se e n c u en tra e n las siguientes zonas geográficas, es decir, las que no m encioné tienen de alguna m anera un ingreso superhabitario de ahorro en la m edida en que otros departam entos o regiones del país le hacen transferencias de ahorró com unitario, m e refiero específicam ente a Boyacá do n d e el volum en de captaciones es su p erio r al de la cartera. Chocó donde las captaciones valen seis mil m illones de pesos y la cartera a apenas u n p o co m enos del 50% de esa cifra, la Guajira, Nariño, d o n d e las captaciones talvez éste es u n o de los casos más críticos con el Norte de Santander lo que p u ed e ev id en ciar q u e e n las zonas d e frontera se g en era u n m ayor v o lú m e n de a h o rro y hay transferencias m ás im portantes hacia el resto del país, N ariño las cap tacio n es, valen 50 mil m illones de pesos y la cartera a penas 38 mil millones, en Norte de Santander las captaciones son de 80 mil m illones de pesos y la cartera de créditos equivale a penas a 50 mil m illones de pesos, y

otras regiones son: Santander captaciones

176 mil m illones la cartera l6 8 mil m illones de

pesos, y por su p u e sto e n las Intendencias y e n las Comisarias hay una transferencia de ahorro m uy im portante hacia el resto del país, en Arauca por su p u esto las captaciones valen 22 mil m illones de p eso s la cartera 16 mil m illones, habría q u e hacer una desco m p o sició n de ésta cartera

u n o entendería que está concentrada fundam entalm ente en aquellas actividades m ineras

Visto Bueno Relatoría;_________________________________

Página 5

Íes fiel copia de la grabación en casetté)

Digitalizado por lalaBiblioteca delBanco Bancode delalaRepública, República, Colombia. Digitalizado por BibliotecaLuis LuisÁngel Ángel Arango Arango del Colombia.

PRESIDENCIA DE LA REPUBLICA CENTRO DE INFORMACION Y SISTEMAS PARA LA PREPARACION DE LA ASAMBLEA NACIONAL CONSTITUYENTE

COMISION SEGUNDA Marzo 5 de 1991

TRANSCRIPCION DE SESIONES

de la zona, lo q u e im plica que no haya una desconcentración im portante de ese volum en de a h o rro captado; en el P utum ayo las captaciones son de seis mil m illones la cartera de tres mil m illones, en la Intendencia de San Andrés ocurre otro tanto nueve mil 400 contra siete mil 400 en la C om isaría del G uainía la captación es el del volúm en de los mil m illones y la cartera del sistem a a p en as vale 100 m illones de pesos, es decir, transfiere m ás del 90%, y lo m ism o podría p re d ic a rse d e la C om isaria del V aupés,del V ichada, etc, etc. De éste vo lu m en de cartera, aten d ien d o el requerim iento que me fué form ulado para ilustrar a la Com isión, a penas una sum a que equivale a unos 82 mil m illones de pesos corresponde a cartera de créditos con el m unicipio c o lo m b ia n o , n o está aq u í e n la in form ación q u e ten g o a la m ano la c artera q u e tien e co m p ro m etid o el sistem a financiero con las e n tid ad es d escentralizadas del o rd en m unicipal, p e ro a nivel de los m unicipios so lam en te serían 82 mil m illones, d o n d e las cap itales de d e p a rtam e n to a b so rb e n 69 mil m illones de pesos, y las cuatro prin cip ales cap itales 54 mil m ilones, es decir, estam os hablando de que el 70% del en d eu d am ien to m unicipal con el sistem a financiero, lo h an absorbido las cuatro principales capitales de C olom bia, p o r una sum a de 54 mil

m illones de pesos; los restantes m unicipios,.las restantes capitales de d e p a rtam e n to tienen

fin an d am ien to del sistem a p o r 15 mil m illones de pesos y otros m unicipios p o r 13 mil m illones de pesos. Tal vez ésta realidad incontrastable frente a las cifras del grado de m arginalidad que p u e d a ten er el m unicipio colom biano desde el punto de vista del financiam iento, po r razón del p ro p io riesgo involucrado en la noción de asignación de cartera p o r parte del sistem a financiero sea el que haya d a d o lugar a que se em p iecen a dar m anifestaciones m uy p ro p ia s de las rep re sen ta cio n e s m unicipales o dep artam en tales para canalizar a h o rro y vertirlo a través de créd ito d e n tro de las m ism as reg io n es y a partir de la cap tació n de a h o rro p ú b lico , é sto co rresp o n d e a u n a m anifestación relativam ente reciente que se ha venido d an d o a través de los en tes departam entales, en particular podríam os m encionar dos casos q u e son ejem plares: IDEA en A ntioquia, INFIVALLE en el caso del Valle del Cauca, pero por su p u esto su participación e n el p ro c e so o el m ecanism o de transferencia del ahorro pú b lico o priv ad o hacia el m unicipio colom biano es relativam ente pobre, con cifras que tal vez aún tengo en mi m em oria de las dos entidades q u e so n establecim ientos públicos del orden departam ental en Antioquia y en el Valle, estam os hablando de que ellas m ovilizan un volúm en de activos no superior a 30 mil m illones de

Visto Bueno R elatoda:_________________________________

Página 6

Íes Jiel copia de la grabación en casetté)

Digitalizado por lalaBiblioteca delBanco Bancode delalaRepública, República, Colombia. Digitalizado por BibliotecaLuis LuisÁngel Ángel Arango Arango del Colombia.

PRESIDENCIA DE LA REPUBLICA CENTRO DE INFORMACION Y SISTEMAS PARA LA PREPARACION DE LA ASAMBLEA NACIONAL CONSTITUYENTE

COMISION SEGUNDA Marzo 5 de 1991

TRANSCRIPCION DE SESIONES

pesos entre las dos entidades talvez con cifras que poseo al año pasado, al 89 taivez, a diciem bre del 89, y do n d e el volum en de depósitos equivale a unos 15 mil o 20 mil m illones de pesos que co rresp o n d en a ahorro público de los m unicipios A ntioqueños y de los m unicipios del Valle del Cauca y de sus entidades descentralizadas, que los propios entes territoriales han e m p e z a d o a ad m in istrar p ara no trasferírselos al sistem a financiero con m iras a o b te n e r e sq u em a s de financiam iento viables y e n térm inos de costo m ucho m ás razonables para los m unicipios que fo rm an

p a rte

de esas

e n tid a d e s territo riales.

A hora se

a b re n

a lg u n a s

p e rs p e c tiv a s

de

financiam iento, p ero no por vía del sistema financiero, cuando se les habilita a los m unicipios y a los d e p a rta m e n to s m ás rec ien te m e n te p o r virtud de un fallo de la C orte, para d ire c ta m e n te

al m e rc a d o

de

c a p itale s,

to m ar rec u rso s

de

d ich o

m erc ad o ,

a c ce d e r

y p ro c u ra r

financiam iento para obras en particular o en algunos casos para gastos de funcionam iento, com o ha venido ocu rrien d o con algunas de las em isiones que recientem ente se han hecho, entonces significaría q u e el m unicipio colom biano a través de éstos m ecanism os que se e m p ie za n a desarrollar en la m edida en que paralelam ente se desarrolle el m ercado de capitales en el país, van a tener fuentes alternativas de financiam iento con relación al sector financiero, e n do n d e realm ente su participación es realtivam ente, o no relativam ente, en form a im portante es estrecha o precaria, cu ad o hablam os de 82 mil m illones de pesos o de un volum en de cartera de cinco billones 500 mil, estam os hab lan d o de una cifra m uy inferior al 10% del total del crédito del sistem a financiero colom biano. D esde el p u n to de vista de las fuentes, con que volum en de ahorro financia el m unicipio o el sector público o el sistem a financiero, para ver si hay una relación de e q u id a d po r lo m enos entre las fuentes de los bancos, las corporaciones, y la forma com o ellos n u tren de crédito a las entidades públicas, tal vez la cifra más exacta que pu ed e darse c o rre sp o n d e so lam en te al m o n to de las cuentas corrientes, po r que a nivel de d e p ó sito s a térm ino o a la vista e n corporaciones de ahorro y vivienda no existe e n éste

m om ento u n dato

confiable que pudiera sum inistrársele a la Comisión, pero para que ustedes se p u e d a n form ar ya ráp id am en te u n a o p in ió n so b re éste tem a, se advierte que el 30% de las cuentas corrientes nacionales corresp o n d en a dineros públicos, a dineros oficiales el 30%, y el 70% co rresp o n d e a recursos de origen particular; esos dineros están distribuidos po r tipos de bancos de la siguiente m anera: Los bancos privados tienen una particpación de recursos oficiales del 10% y los bancos

Visto Bueno Relatoría:_________________________________

Íes fiel copia de la grabación en casetté)

Digitalizado por lalaBiblioteca delBanco Bancode delalaRepública, República, Colombia. Digitalizado por BibliotecaLuis LuisÁngel Ángel Arango Arango del Colombia.

Página 7

PRESIDENCIA DE LA REPUBLICA CENTRO DE INFORMACION Y SISTEMAS PARA LA PREPARACION DE LA ASAMBLEA NACIONAL CONSTITUYENTE

COMISION SEGUNDA Marzo 5 de 1991

TRANSCRIPCION DE SESIONES

oficiales u n a particpación del 43%, de tal suerte que los bancos oficilales tam bién se nutren en u n a cuantía más im portante de dineros particulares en un 56.11%. Yo no sé, esto sería tal vez las inform aciones m ás im portantes q u e sobre éstos tem as que nos fueron p lan tead o s podríam os sum inistrar a la C om isión, y p o r su p u e sto atenderíam os las preguntas, los interrogantes que quieran formular. - Dr. Juan B. Fernández. Me parece Señor Presidente muy interesante la exposición que hem os escuchado, para im pulsar un poco la conversación en tom o a ella me atrevería a preguntar si hay algunos estim ativos de cóm o es la reinversión de ésos fondos en lo que se refiere a las regiones, o n o existen ésos cálculos, de ese punto de vista. H aber prim ero sería indicativo a la captación verdad, p o r sectores, p o r regiones, por territorios, y luego su redistribución e n esas m ism as regiones, si cabe un análisis en ese sentido, le agradecería m ucho, gracias Señor Presidente. - Com o no, e n las cifras que hem os traído en donde podrán encontrar ustedes los inform es por d e p a rtam e n to , p o r m unicipio, u n o p u e d e advertir ráp id am en te de q u é m anera

se están

reinvirtiendo e n las mismas regiones los ahorros que se tom an de la com unidad, m encionaba antes com o hay un o s (departamentos en los cuales realm ente la distancia es muy im portante entre el volum en de captaciones y el volum en de colocaciones, hay algunos d e p artam en to s en los cuales hay transferencias a su favor de ahorro del resto de las regiones con relación a los mismos, voy a m e n c io n a r tal vez el caso de los d e p a rtam e n to s q u e p o d ría m o s m e n c io n a r m ás im portantes aquí; En Antioquia po r ejem plo, de un volum en de captaciones de 745 mil m illones d e pesos hay cartera por 759 mil millones, es decir, 14 mil m illones adicionales que se tom an de otras regiones del país; en el Atlántico, ésto le podrá a usted interesar doctor Fernández, las captaciones son de 213 mil millones de pesos y las colocaciones de 225 mil m illones, es decir, el A tlántico tom a 12 mil m illones de otras regiones del país, au nque por tipos de interm ediarios fin an ciero s e m p ieza u n o a advertir un desbalance, fundam ental p o r ejem plo, a nivel de corporaciones de ahorro y vivienda, en el Atlántico. El Atlántico adolece de una falta de crédito h ip o tecario , se g u ra m en te p o r el riesgo que e n el p asad o se ex p e rim e n tó por parte de las corporaciones de ahorro y vivienda en el desarrollo de éste tipo de crédito en el país, p ero vea u sted com o e n el Atlántico se capta por parte de las corporaciones 50 mil m illones de pesos y

Visto Bueno Relatoría:_________________________________

Íes fiel copia de la grabación en casette)

Digitalizado por lalaBiblioteca delBanco Bancode delalaRepública, República, Colombia. Digitalizado por BibliotecaLuis LuisÁngel Ángel Arango Arango del Colombia.

Página 8

PRESIDENCIA DE LA REPUBLICA CENTRO DE INFORMACION Y SISTEMAS PARA LA PREPARACION DE LA ASAMBLEA NACIONAL CONSTITUYENTE

COMISION SF.GUNDA Marzo 5 de 1991

TRANSCRIPCION DE SESIONES

so lam en te existe cartera p o r 36 mil m illones, es decir, hay un desfase de 14 mil m illones de a h o rro q u e se tom a e n la región y que po r su p u esto se orienta al crédito de vivienda en otras zonas del país, e n agregados po r interm ediarios po r el sistem a financiero pues el Atlántico sale b ie n lib ra d o p o r 12 mil m illones de p eso s, p e ro fu n d a m e n ta lm e n te e so c o rre s p o n d e

a

tra n sfe re n cia s q u e h a c e n los b a n c o s y las c o rp o ra c io n e s fin an cieras, e n el caso de las c orporaciones financieras pues hay un m uy b u e n indicativo po r que quiere decir que todo éste crédito p ara la inversión en bienes de capital, financiam iento e n bienes de capital, crédito de largo plazo, se está d esarro llan d o de m anera más im p o rtan te en esa región com o q u e las c orporaciones financieras allí sólo tom an recursos de 23 mil m illones y colocan 41 mil m illones d e pesos, ese sería el caso de Antioquia, Atlántico. Tiene que tener una incidencia estadística muy im portante e n éstas cifras. M agdalena d eb e de estar desp ro p o rcio n ad o tam bién, M agdalena tiene captaciones por 40 mil m illones y colocaciones por 44 mil m illones, o sea hay tiene u n superávit de 4 mil m illones de pesos y a nivel de corporaciones de ahorro y vivienda se dá lo m ism o que se d ab a e n el caso del Atlántico, allí se tom an 600 m illones de p eso s en captaciones y existe cartera sólo p o r y tres mil 900. El Valle, las captaciones son de 605 mil m illones y la cartera de

636 mil m illones, o sea tiene 31 mil m illones a favor. Bogotá esta desagregado; para el caso de Bogotá las captaciones valen dos billones de pesos y las colocaciones, la cartera vale dos billones 955 mil m illones de pesos, hay una transferencia al centro de mil m illones que es exactam ente el 20% de la cartera del país. - M uchas gracias doctor. El d o cto r Carlos H olm es Trujillo, po sterio rm en te el d o cto r C ornelio Reyes. D octor Carlos H olm es ¿Qué iba a preguntar? - Ya pregunté. Señor Presidente m uchas gracias. - D octor C om elio..... - B ueno yo le ofrecería a la C om isión enviarle ese tipo de inform ación, éso es m uy fácil de ob ten erlo hoy p o r q u e tenem os u n a central de riesgos do n d e tenem os calificado todos y cada u n o del sistem a financiero, e n cinco categorías; D onde A es una categoría óptim a y B es una categoría pésim a, es la peor de todas, nosotros podríam os hacer un barrido en nuestra base de

Visto Bueno Relatoiía:_________________________________

Íes fiel copia de la grabación en casetté)

Digitalizado por lalaBiblioteca delBanco Bancode delalaRepública, República, Colombia. Digitalizado por BibliotecaLuis LuisÁngel Ángel Arango Arango del Colombia.

Página 9

PRESIDENCIA DE LA REPUBLICA CENTRO DE INFORMACION Y SISTEMAS PARA LA PREPARACION DE LA ASAMBLEA NACIONAL CONSTITUYENTE

COMISION SEGUNDA Marzo 5 de 1991

TRANSCRIPCION DE SESIONES

datos y brindarles esa inform ación para que ustedes se form en una idea, en las estadísticas que he traído, que co rresp o n d en a estadísticas de las entidades financieras por ciudades, aparece la calidad de la cartera pero en función de cada sector, de cada región, entonces dijéram os p u ed en establecerse zonas de riesgo crediticio, p ero no podríam os establecer si es po r razón de los m unicipios el crédito al sector público, del crédito al sector privado. - La p re g u n ta es u n p o c o prem atura, po r q u é la financiera de d esarro llo territorial es relativam ente nueva, si valdría la p e n a conocer digam os presión general del S uperitendente Bancario, so b re la m anera com o está funcionando la financiera de desarrollo territorial, entre otras,

p o r que algunos m unicipios sobre todo muy p e q u e ñ o s se quejan de lentitud en la

tram itación de los créditos y en el desem bolso, yo por supuesto parto de la base de que para el su p e rite n d e n te es difícil una inform ación so bre éste p u n to en la m edida en q u e la misma financiera sólo entró m uy recientem ente bajo el área de influencia y de control so b re la Superitendencia. - Si com o lo dice usted doctor Zafra, en éste m om ento sería ciertam ente prem aturo advertir el co m p o rtam ien to de la financiera, u n o enten d ería que es un instrum ento de financíam iento bastante nuevo, q u e a penas em pieza a establecer relaciones con los interm ediarios financieros, lo cual hace que e n un com ienzo esa dinám ica que debe existir en el desem bolso de los créditos hacia el m unicipio colom biano no se haya desarrollado de la mejor m anera posible, y po r lo que tiene que ver con las financieras territoriales, los entes descentralizados de carácter teritorial, la verdad es que hasta la fecha en los térm inos de la ley 57, FINDETER no ha calificado cuales son aquéllos viables

y que podrían entrar a interm ediar recursos de la misma, es que aquí hay que

tener en cuenta que a diferencia de lo que venía ocurriendo con el esquem a de los créditos de redescuento con el Banco de la República, donde ésos recursos eran interm ediados p o r bancos com erciales o po r corporaciones financieras donde el riesgo está es en función del interm ediare de tal m anera que si había un siniestro crediticio el Banco de la República cargaba era la cuenta del interm ediario, aquí para darle acceso a ésos entes territoriales, la financiera de desarrollo territorial tiene que previam ente calificar cuál es la solvencia, la idoneidad, y la capacidad técnica para administrar esos recursos, por que com o no había una cuenta corriente, com o sí la existía en

Visto Bueno Relatoría:_________________________________

Íes fiel copia de la grabación en casetté)

Digitalizado por lalaBiblioteca delBanco Bancode delalaRepública, República, Colombia. Digitalizado por BibliotecaLuis LuisÁngel Ángel Arango Arango del Colombia.

Página 10

PRESIDENCIA DE LA REPUBLICA CENTRO DE INFORMACION Y SISTEMAS PARA LA PREPARACION DE LA ASAMBLEA NACIONAL CONSTITUYENTE

COMISION SEGUNDA Maivo S ck- 1991

TRANSCRIPCION DE SESIONES

el B anco de la R epública, con base e n la cual cargar los sin iestro s de

c ré d ito

p u es

fundam entalm ente va a estudiar en la condición, en la solvencia de la institución, va a radicar en b u en a parte el riesgo que pueda tener en un m om ento determ inado la calidad de los activos de la financiera de desarrollo territorial, que e n éstos aspectos tiene que m anejarse com o cualquier institución financiera. - Yo quería hacer una pregunta y es la siguiente: aunque no es el m om ento para personalizar, la Superitendencia no tiene ninguna, alguna m odalidad de estudio a la procridad de aligerar los créditos para los m unicipios, el caso concreto a la ciudad de Manizalez a la cual le fué aprobado u n crédito p o r una entidad bancada desde el 23 de octubre, es un crédito que esta am arrado, la en tid ad b an cad a

no ha hecho el reem bolso, tam poco ha

querido renunciar y usted entiende

que cuatro m eses en las áreas públicas en un m unicipio letargado digam os por la negligencia del banco, toda u n a se d e de contratiem pos que a la final las tienen

que cubrir los usuarios que

paguen la hora a través del sistema de tadfación. - Si la verd ad es q u e en éstos casos se establece es una relación netam ente com ercial entre la institución financiera y el m unicipio y la ingerencia que tiene desde el punto de vista del cuidado y el control de la Supedtendencia Bancaria pues realm ente es casi que inexistente, por que la principal p reo cu p ació n de la Superintendencia com o organism o de supervisión, tiene que ver fundam entalm ente con la solvencia de las instituciones y con la liquidéz que observen las mismas e n el desarrollo de sus actividades financieras, sin perjuicio de que tenga que adentrarse en algunos casos e n aspectos puntuales del funcionam iento de estas instituciones, pero en la m edida e n q u e con ello no en tren a violar el ordenam iento jurídico no estarían som etidas a ningún tipo de control especial por la Superitendencia Bancaria o de m edida de corte adm inistrativo com o podría ser u n a decisión de ésta Superitendencia. -Si no hay ninguna pregunta adicional,quiero agradecerle a nom bre de la Com isión Segunda, al doctor, p erdón el doctor Eduardo Verano. - No sim plem ente Señor Presidente para ver la posibilidad de que pudiéram os contar con ésta y otra inform ación por parte de la Superitendencia, ya que, yo creo que la explicación ha sido muy

Visto Bueno Relatoría:_________________________________

Página 11

Ces Jiel copia de la grabación en casetté)

Digitalizado por lalaBiblioteca del Banco Bancode delalaRepública, República, Colombia. Digitalizado por BibliotecaLuis LuisÁngel Ángel Arango Arango del Colombia.

PRESIDENCIA DE LA REPUBLICA CENTRO DE INFORMACION Y SISTEMAS PARA LA PREPARACION DE LA ASAMBLEA NACIONAL CONSTITUYENTE

COMISION SEGUNDA Marzo 5 de 1991

TRANSCRIPCION DE SESIONES

b u e n a , p e ro

de to d as m aneras consideram os conveniente estudiar m ás p ro fu n d a m en te éstas

cifras y de p ro n to ten er un apoyo por parte de la Superitendencia, no solam ente profundizar en éstas cifras sino en cualquier otras que de pronto el curso que las investigaciones necesiten. - Yo les ofrezco con el m ayor gusto que haré llegar e n el día de m añana a cada u n o de los delegatarios u n a de éstas revistas estadísticas por ciudades, po r q u e yo e n tie n d o que citar, m encionar cifras es algo muy p esad o y difícil de aprender en un prim er repaso, yo les ofrezco ésto e incondicionalm ente todo el apoyo de la Superitendencia para lo que ustedes requieran en el proceso que están adelantando. - Muy am able Señor Superintendente, y si es posible tam bién todo lo que se refiere a depósitos y créditos p o r ciudades, y tam bién si es posible distinguiéndolo en tre secto r pú b lico y sector privado. De acuerdo. - A gradecem os nuevam ente al D octor Néstor H um berto Martínez, por ésta valiosa inform ación y por el ofrecim iento q u e nos hace de entregarnos los docum entos do n d e encontrarem os los datos q u e n ecesitam o s realm en te p ara a d elan tar nuestras p o n e n c ia s

aq u í en ésta C om isión, y

seguram ente estarem o s m olestándolo, p ero le agradecem os cualquier servicio q u e nos p u ed a prestar, m uchas gracias doctor. - A hora le dam os la bienvenida al doctor Jorge García G onzález, Secretario de A dm inistración Pública de la Presidencia de la República, el doctor García nos ha aceptado la invitación que le ha hecho la com isión, quiero com entarle doctor que hem os estado escu ch an d o a los diferentes funcionarios que la com isión ha invitado para que nos ilustren en m edia hora sobre los asuntos q u e tiene q u e tratar ésta com isión, asuntos regionales, territoriales, de centralización, y así form arnos una idea y p ro ced er posteriorm ente a rendir ponencias sobre cada u n o de los tem as q u e co rre sp o n d en a ésta com isión, desp u és de la m edia hora de intervención esp eram o s que haya preguntas para despejar las inquietudes que se puedan presentar, bienvenido doctor. - Q uiero com enzar p o r agradecer al Señor Presidente de la com isión, doctor G óm ez, a la mesa directiva y a todos los m iem bros de la Com isión, la gentileza y la am abilidad que han tenido

Visto Bueno Relatoría:_________________________________

Página 12

Ces fiel copia de la grabación en casetté)

Digitalizado por lalaBiblioteca delBanco Bancode delalaRepública, República, Colombia. Digitalizado por BibliotecaLuis LuisÁngel Ángel Arango Arango del Colombia.

PRESIDENCIA DE LA REPUBLICA CENTRO DE INFORMACION Y SISTEMAS PARA LA PREPARACION DE LA ASAMBLEA NACIONAL CONSTITUYENTE

COMISION SEGUNDA Marzo 5 ele 1991

TRANSCRIPCION DE SESIONES

p ara co n m igo al invitarm e a participar en las deliberaciones de la Com isión, p ienso q u e la presen cia mía aquí sólo se explica p o r dos razones, p o r tres, por dos: La prim era la q u e hacía alu sió n e n la calidad de u sted es e n darm e la condición de Secretario de la A dm inistración Pública de la Presidencia, la segunda es la disponibilidad del G obierno Nacional para rendir toda la inform ación q u e se le solicite e n relación con las m aterias de su com petencia,

en particular

con el pro y ecto de reform a constitucional que es hace una exhaustiva co n sid eració n de ésta H onorable C orporación, finalm ente, tal vez por ello fundam entalm ente estoy aquí por que com o es de c o n o c im ie n to de algunos de u ste d e s la Secretaría de A dm inistración Pública d e la Presidencia, por interjección de su propio Presidente Gaviria, desde los inicios de éste gobierno ha asum ido las funciones de coordinación de las políticas y

program as de descentralización, sin

lugar a d udas la política de descentralización o el program a de descentralización es la reform a política m ás im portante que se ha dad o en C olom bia durante los últim os años, ella rom pe el desequilibrio tradicional que se ha dad o e n C olom bia durante los últim os años d e n tro de u n a evolución acelerada de la organización social

treinta o cuarenta

y e co n ó m ica com o

un

estancam iento grande del sistem a político, las reform as que en su conjunto integran la reform a descentralizadora y m e estoy refiriendo a las reform as políticas com o la elección de alcaldes y las reform as d e carácter legal com plem entaria y tam bién a las reform as de carácter fiscal y adm inistrativo, co n stitu y en com o lo d an especialistas en la m ateria, tal vez la reform a m ás im portante q u e se le ha introducido a la Carta Constitucional de lo que va corrido del presente siglo. Así lo e n ten d ió éste G obierno y por eso el Presidente Gaviria desde antes del inicio de su G obierno y u n a vez ya en ejercicio de sus funciones presidenciales, habló de darle un seg u n d o aire,

un

nuevo

im p u lso

al

p ro c e s o

de

d e s c e n tra liz a c ió n ,

en

e fe c to

e sa

p o lític a

de

descentralización desde el p u n to de vista norm ativo se ha orientado hacia dos g randes áreas: unas las reform as de carácter legal, que se han dado en buena parte por iniciativa del G obierno pero q u e con el apoyo decidido del Congreso durante la legislatura que term inó el año pasado; y otra es el frente constitucional, y allí está todo el conjunto de reform as al ordenam iento regional y local que están incorporadas en el proyecto de reforma constitucional del G obierno. Yo quiero muy brevem ente y aún cuando tengo claridad de que no es de la com petencia de ustedes pero sí con un carácter m eram ente inform ativo enunciar cuales han sido

Visto Bueno Relatoría:_________________________________

las reform as de carácter legal

Página 13

Ces fiel copia de la grabación en casetté)

Digitalizado por lalaBiblioteca delBanco Bancode delalaRepública, República, Colombia. Digitalizado por BibliotecaLuis LuisÁngel Ángel Arango Arango del Colombia.

PRESIDENCIA DE LA REPUBLICA CENTRO DE INFORMACION Y SISTEMAS PARA LA PREPARACION DE LA ASAMBLEA NACIONAL CONSTITUYENTE

COMISION SEGUNDA Marzo 5 de 1991

TRANSCRIPCION DE SESIONES

q u e se han tom ado durante los últim os m eses por el C ongreso o por el G obierno en ejercicio de fac u lta d e s e x tra o rd in a ria s y q u e afectan o b en efician el o rd e n a m ie n to

local y regional

colom biano. Esas reform as se refieren básicam ente a asuntos fiscales, esto es a fortalecim iento de los fiscos regionales y locales, y tam bién se refieren a fortalecim iento adm inistrativo de los entes reg io n a le s y locales, d e sd e el p u n to de vista fiscal p o r lo m en o s tres leyes afectan el ordenam iento regional y local, las leyes 44 y 49 del año 90 y la ley tercera del año 91, la prim era o la se g u n d a mejor, la ley 49 del 90, que tam bién es conocida com o la reform a tributaria, al a u m e n tar la tarifa del im puesto al valor agregado del 10 al 12% y al in co rp o rar nuevos contribuyentes po r éste concepto perm ite que durante éste año, el año de 1991, los m unicipios reciban recursos asicionales po r más de 64 mil m illones de pesos según cálculos del M inisterio de H acienda, éstos recursos son efecto directo de la llam ada reform a tributaria; adicionalm ente ésta reform a dispuso com o segunda decisión de fortalecim iento fiscal m unicipal que el llam ado im puesto al valor agregado al cem ento, el IVA al cem ento se transfiriera entre los años de 1S>95 y el año 2000 e n su totalidad a los m unicipios y a patir de ese año, en el año 2000 en la misma proporción que hoy lo prevee la ley 12 del año 86, entre éste año, el año 1991 y el año 1994 ésos recursos com o es b ien sabido se destinarán a financiar la llam ada vivienda de interés social. Según estim ativos tam bién del M inisterio de H acienda, los recursos que du ran te éste añ o se recaudarán por concepto del IVA al cem ento son aproxim adam ente de diez y ocho mil m illones de pesos. Hay otra decisión legal de importancia que afecta el ordenam iento regional y local, que es la sesión de la llam ada Contribución de Desarrollo Municipal, la que se cobra p o r la plusvalía de los bienes inm uebles, la ley 9 del año 86 la había establecido y la había cedido en favor de los m unicipios, p>ero po r una decisión de la Corte Suprema de Justicia, ésta no se había cedido de m an era efectiva p o r q u e se había d eclarado inconstitucional. A hora po r d isp o sició n legal nuevam ente se cede esa contribución de desarrollo municipal a los m unicipios, y hay tal vez una últim a decisión de im portancia e n el cam po fiscal que es la creación del llam ado im puesto predial unificado, que unifica com o su nom bre lo dice varios im puestos de carácter local, que recaían so b re la m ism a base gravable, sobre los bienes inm uebles, los unifica, con lo cual prim ero consigue la tecnificación y la simplifación tanto en la liquidación com o en el recaudo de ese im puesto, y adem ás tiene una gran bondad ésta norm a legal,

Visto Bueno Relatoría:_________________________________

que autoriza a los m unicipios

Página 14

(.es fiel copia de la grabación en casette)

Digitalizado por lalaBiblioteca del Banco Bancode delalaRepública, República, Colombia. Digitalizado por BibliotecaLuis LuisÁngel Ángel Arango Arango del Colombia.

PRESIDENCIA DE LA REPUBLICA CENTRO DE INFORMACION Y SISTEMAS PARA LA PREPARACION DE LA ASAMBLEA NACIONAL CONSTITUYENTE

COMISION SEGUNDA Marzo 5 de 1991

TRANSCRIPCION DE SESIONES

para que d ispongan el autoevaluo del im puesto, con esto si los m unicipios d isp o n en el autoevaluo d el im p u esto p red ial u n ificad o b u e n a parte de los m unicipios van a c o n seg u ir a u m e n tar de m anera im portante sus ingresos, po rq u e autom áticam ente al incorporar un o s nuevos pred io s vía la autodeclaración y al recaudar unos im puestos q u e no se estab an rec a u d a n d o p o rq u e algunos b ienes inm uebles n o form aban parte de to d o el inventario catastral, p ienso y así lo pen sam o s en el G ob iern o q u e u n gran núm ero de m unicipios van a verse beneficiados al au m en tar sus ingresos p o r c o n c e p to del llam ado im puesto predial, d esd e el p u n to de vista adm inistrativo tam bién se h an to m a d o u n a serie de reform as legales de señalada im portancia para los m unicipios, que yo sim p lem e n te q u ie ro e n u m e rar aq u í y an unciar adem ás q u e e n pró x im o s días les estarem o s h a c ie n d o llegar u n a publicación que ha elab o rad o la Secretaría de A dm inistración Pública de la P re sid e n c ia c o n a p o y o d e la E scuela S u p erio r d e A dm inistración P ú blica, e n la cual se in co rp o ran todas estas series de reform as legales y se explican cual es su co n tenido y cual es su alcance, hay reform as por ejem plo en las siguientes áreas; reform as que le asignan a las entidades territoriales nuevas funciones en m ateria de telecom unicaciones nuevas funciones, es el llam ado d e c re to ley 1S)00 de 1990, están las reform as introducidas e n m ateria de p lan eació n local por las leyes 2 y 3 de 1991, las nuevas resp o n sab ilid ad es que se le atrib u y en a los m unicipios com o co n secu en cia de la creación del llam ado Sistema N acional de Vivienda de Interés Social, al que hace alusión la ley 3 del año 91, las nuevas funciones que se les atribuyen a los m unicipios com o resultado de la descongestión de la justicia, ésto es las nuevas funciones que se les atribuyen a los alcaldes y a los inspectores de polícia, las nuevas atribuciones que tienen com o consecuencia de las n o rm as d e la ley 4 del añ o 91, q u e se requiere a toda la regulación en m ateria de o rd en público y a la creación de las llam adas policías cívicas locales, la extensión al Distrito Especial de Bogotá, de los m andatos legales e n m ateria de descentralización, esas so n p o r lo m enos algunas de las reform as que se han introducido en los últim os m eses e n m ateria de descentralización. De m an era q u e e n éste cam po p ien so que es tal vez u n o de los cam pos e n los cuales el país ha a v an zad o m ás du ran te los últim os años, en el que no estam os en el prim er día de la creación, sin o e n el cual a fo rtu n ad a m en te el país ha logrado avances de se ñ a la d a im portancia, hay deficiencias en diversas o rdenes com o todos lo sabem os y lo co nocem os bien, y precisam ente p o r e so algunas d e las reform as legales que se ad o p taro n durante los últim os m eses buscaban

Visto Bueno Relatoría:_________________________________

Página 15

Íes fiel copia de la grabación en casetié)

Digitalizado por lalaBiblioteca del Banco Bancode delalaRepública, República, Colombia. Digitalizado por BibliotecaLuis LuisÁngel Ángel Arango Arango del Colombia.

PRESIDENCIA DE lA REPUBLICA CENTRO DE INFORMACION Y SISTEMAS PARA LA PREPARACION DE LA ASAMBLEA NACIONAL CONSTITUYENTE

COMISION SEGUNDA Marzo 5 de 1991

TRANSCRIPCION DE SESIONES

corregir deficiencias o fallas de ese carácter, de ese nivel, de carácter legal, pero hay tam bién o se req u e ría tam b ién actuar a nivel constitucional p o r que algunas d e las lim itaciones q u e se e n c o n tra b a n p a ra p ro fu n d iz ar el p ro ce so de d escentralización, rad icab an en ios m an d ato s constitucionales que existían o que existen en relación con el ordenam iento regional y local, por e so el p ro y e c to q u e el G o b ie rn o ha so m etid o a c o n sid e rac ió n de la A sam blea N acional C o n stitu y en te, hay to d a u n a serie de nuevas p ro p u esta s en relación con el o rd e n a m ie n to territorial, p ro p u esta s q u e cuyo prop ó sito principal es profundizar el proceso de descentralizar, avanzar y avanzar hacia unas nuevas m odalidades de esa descentralización es lo que el G obierno ha calificado com o la federalización, que no es cosa diferente q u e au m en tar la utonom ía de las regiones y de las localidades d e sd e los p u n to s de vista; Político, fiscal y adm inistrativo; las reform as al o rd en am ien to territorial del proyecto que ha p rese n tad o el G obierno tienen com o sus principales objetivos los siguientes; Prim ero, com o lo he dicho p rofundizar el p ro ceso de descentralización, im pulsarlo hacia exp resio n es m ás avanzadas d e autonom ía regional y local; segundo, am pliar y fortalecer la participación ciudadana y com unitaria en los asuntos públicos de carácter regional y local; tercero, configurar un Estado más eficiente y un Estado m oderno, en el cual se a p ro v e c h e n las ventajas com parativas de cada u n o de los niveles adm inistrativos para satisfacer e n m ejor m ed id a las n ecesid ad es colectivas, es algo q u e ha e x p lic ad o d e sd e hace m uchos años la teoría fiscal y es que debe buscarse siem pre que la ejecución y la definición de las m aterias estén m ás cerca de los ciudadanos en la m edida en que p u ed an tom arse y ejecutarse las d ecisio n es de m an era m ás próxim a a los ciu d ad an o s, d e b e bu scarse e so y evitarse su alejam iento hacia los niveles centrales; finalmente, tal vez hay dos grandes objetivos q u e tam bién busca el p ro y ecto del G obierno, que es el fortalecim iento fiscal de las regiones y localidades y conferirles u n a m ayor au tonom ía fiscal y luego corregir deseq u ilib rio s regionales y locales, d eseq u ilib rio s e n tre regiones y desequilibrios entre localidades. Para la realización de éstos propósitos la p ropuesta del G obierno se refiere a todos los niveles adm inistrativos, a la Nación, a los d e p a rta m e n to s, a los

m unicipios y a otras divisiones adm inistrativas, las reg io n e s las

provincias las áreas m etropolitanas, las asociaciones de m unicipios, y tam bién p o r su p u e sto a u n as divisiones a los cuales se los som ete a u n régim en especial, los llam ados d e p artam en to s especiales, el llam ado Distrito Especial de Bogotá, y San Andrés, Providencia y Santa Catalina. Yo

Visto Bueno Relatoría:_________________________________

Página 16

Íes fiel copia de la grabación en casetté)

Digitalizado por lalaBiblioteca delBanco Bancode delalaRepública, República, Colombia. Digitalizado por BibliotecaLuis LuisÁngel Ángel Arango Arango del Colombia.

PRESIDENCIA DE LA REPUBLICA CENTRO DE INFORMACION Y SISTEMAS PARA LA PREPARACION DE LA ASAMBLEA NACIONAL CONSTITUYENTE

COMISION SEGUNDA Marzo 5 de 1991

TRANSCRIPCION DE SESIONES

q u iero m uy brev em en te, p o r q u e en tiendo que ustedes co n o cen muy bien o han ten id o ya conocim iento tanto por el docum ento que se ha som etido a la Asam blea Nacional Constituyente com o p o r explicaciones que ha hech o el Señor Ministro de G obierno, quiero m uy brevem ente, pues yo quiero m uy brevem ente, si no les m olesta yo continuo m uy brevem ente en u m e ran d o cuales so n algunas de esas de las reform as que tienen q u e ver con los aspectos políticos, adm inistrativos y fiscales que incorpora el proyecto del G obiem o, q uiero un poco enum erarlos en ese orden, en el orden de los capítulos fiscales, políticos y administrativos; el prim ero, pues en los niveles regionales y locales, cuales son las m edidas del proyecto gubernam ental en relación co n esa m ateria, m uy b revem ente e n u n cio las siguientes: prim ero, la p ro p u esta de q u e los g o b e rn a d o re s

sean

de

e le c c ió n

p o p u la r

p a ra

un

p e río d o

que

fije

la

ley;

d o s,

la

desconstitucionalización o la delegación a la ley de la fijación del p eríodo de los alcaldes, que hoy esta previsto e n dos años y que parece haber un consenso en la necesidad que se aum ente, algunos h ab lan de tres años, otros de cuatro años; algunos hablan de la posibilidad que haya reelección, e n fin p ero la idea del G obiem o es que precisam ente po r tratarse de una m ateria en la cual hay, no solo po r lo que hay diferencias de. criterios, sino porque deb en de considerarse las diferentes realidades locales d e b e n ser una m ateria que debe ser regulada, e n principio, po r la ley; tres, la a u to riza c ió n co n stitu cio n al para crear círculos e le c to ra le s al in te rio r de los departam entos y de las grandes ciudades para la elección de diputados y concejales, este no esta p rev isto com o u n m an d a to constitucional, com o q u e los d ip u ta d o s se d e b a n eleg ir por circunscripciones uninom inales, p ero si com o una previsión para que la ley lo p u ed a desarrollar, tanto a nivel de los departam entos para los diputados com o de las grandes ciudades

para los

concejales; cuatro, la posiblidad de revocar el m andato de los elegidos, siem pre que se cum plan una serie de condiciones que el p ro p io proyecto del G obierno señala

y adicional a eso, las

condiciones que establezca la ley, los requisitos constitucionales que piensa el G obierno d eb en estar consignados, están establecidos en el artículo 195 del proyecto; cinco, la autorización para que se p u e d a n realizar referendum , tanto a nivel departam ental, com o a nivel m unicipal, ya sea para vetar o para ratificar decisiones de las Asambleas y de los Consejos, esto es, para ratificar o para vetar ordenanzas y acuerdos de los Concejos, dentro de unos plazos y unas condiciones que se establecen a nivel constitucional; seis, la am pliación de la posibilidad de realizar las llam adas

Visto Bueno Relatoría:_________________________________

Página 17

Ces fiel copia de la grabación en casetté)

Digitalizado por lalaBiblioteca delBanco Bancode delalaRepública, República, Colombia. Digitalizado por BibliotecaLuis LuisÁngel Ángel Arango Arango del Colombia.

PRESIDENCIA DE LA REPUBLICA CENTRO DE INFORMACION Y SISTEMAS P.\RA LA PREPARACION DE LA ASAMBLEA NACIONAL CONSTITUYENTE

COMISION SEGUNDA Marzo 5 cíe 1991

TRANSCRIPCION DE SESIONES

consultas p o p u lares sobre asuntos de com petencia de los departam entos, hasta hoy esto esta previsto sólo a nivel m unicipal p o r el Acto Legislativo uno del año 86, aquí lo cjue se sugiere es que se extienda tam bién al nivel departam ental; siete, propone que por norm a general se separen las fechas para la elección de diputados, alcaldes y concejales, lo que ha en ten d id o el G obierno es que en cada una de las elecciones, o en cada una de estas elecciones hay intereses diferentes, los intereses que se juegan e n una elección de carácter local son bien diferentes de los intereses que se están jugando en una elección de carácter nacional, cu ando el ciudadano vota po r el Presidente de la República, esta votando por unos intereses de ese nivel, que tienen que ver con la co n serv ació n del o rd e n público, con la defensa, con las relaciones in ternacionales, con el m anejo m acroeconóm ico, el m anejo m acro de la econom ía, en fin, con los g randes tem as nacionales, cu ando el ciudadano esta votando por el alcalde, esta votando por los intereses que le son más cercanos, los que tienen que ver con los servicios públicos, con las funciones locales, con las o bras públicas de carácter local, luego no tiene en principio sentido, a juicio del G obierno, que se decidan en unas mismas votaciones intereses de carácter nacional e intereses de carácter local; luego otra decisión política de im portancia es que se am plían la presencia de los llam ados departam entos especiales en la Cámara de R epresentantes, al disponerse que cada uno de esos d e p a rta m e n to s esp eciales que son las q u e llam am os hoy com isarias, tendría un representante de la Cám ara y que San Andrés y Providencia y Santa Catalina, que hoy calificamos com o in ted en cia esp ecial ten d rían dos rep resen tan tes a la Cám ara, con e sto se am plia la presencia de estos territorios olvidados por m uchas razones de los escenarios políticos en donde se decide su futuro, se am plia su participación para que tengan allí m ayor presencia con voz y con voto, m e refiero a las com isarías porque las intendencias, salvo San Andrés y Providencia p o r decisiones recientes del C ongreso han sido ya

transform ados en departam entos, Arauca,

Casanare, Putum ayo, digo vía Acto Legislativo, si bien algunos están pendientes de decisiones de carácter legal. Luego otra propuesta incorporada en el proyecto del G obierno es que se consagra com o d e re c h o q u e desarrollará la ley, la iniciativa de los ciudadanos en las corporaciones públicas d e las en tid ad es territoriales, que los ciudadanos p u e d a n p resen tar

p ro p u estas de

ordenanzas y p u e d a n presentar propuesta de acuerdo ante las asam bleas y ante los consejos; se prevee tam bién, la iniciativa de las asam bleas para presentar proyectos de ley ante el Congreso,

Visto Bueno Relatoría:_________________________________ (es fiel copia de la grabación en casette')

Digitalizado por lalaBiblioteca delBanco Bancode delalaRepública, República, Colombia. Digitalizado por BibliotecaLuis LuisÁngel Ángel Arango Arango del Colombia.

Página 18

PRESIDENCIA DE LA REPUBLICA CENTRO DE INFORMACION Y SISTEMAS PARA LA PREPARACION DE LA ASAMBLEA NACIONAL CONSTITUYENTE

COMISION SEGUNDA Marzo 5 de 1991

TRANSCRIPCION DE SESIONES

es algo que se parece de especial conveniencia para que los intereses regionales p u edan tener la posibilidad de expresarse en el Congreso, que es en donde se deciden buena parte de los tem as que los afectan.

Se preveé tam bién que estas asam bleas, un núm ero po r lo m enos de cuatro,

p u e d a n presen tar propuestas de reforma constitucional.

Otro de los tem as del capítulo político

que la propuesta de descentralización o de nuevo ordenam iento regional y local hace más fexible el llam ado régim en de las juntas adm instradoras locales, hasta hoy com o to d o s sabem os se preveé que los consejos p u ed en crearlas y que p u eden delegarles algunas de sus funciones y eso ha creado com o lim itante que se les deleguen funciones m eram ente consultivas, de recom endar, de p roponer, de sugerir pero no funciones que tengan com o fin principal decidir, con la nueva disposición que se incorpora en el proyecto del Gobierno, esas juntas adm instradoras locales van a p o d e r decidir y van a p o d e r tom ar decisiones de im portancia para los territorios bajo su jurisdicción. Tam bién dentro del capítulo de derechos se consagra com o uno de los derechos de los usuarios,el d e p o d e r participar e n el control de gestión en la prestación de los servicios públicos, hoy legalm ente existe una norm a que prevee la posibilidad de q u e los u suarios participen e n las llam adas juntas o consejos directivos de las em presas m unicipales que prestan servicios públicos, aquí se establece ya com o un derecho de los usuarios el de participar en el control de la gestión

de esas em presas que prestan servicios públicos y finalm ente

en este

cap ítu lo político de la p ro p u esta del G obierno se estab lecen norm as m oralizantes de las corporaciones o que buscan m oralizar las corporaciones públicas de elección p o p u lar tanto en el orden nacional com o tam bién en el orden regional y local, yo quiero m encionar sólo dos o tres m edidas: la prim era que ninguna persona podra presentarse

com o candidato para más de

un cargo de elección popular, la segunda que se prohibe el llamado nepotism o y es que se eligan o se designen a parientes o a familiares de las personas que tienen que ver con una elección o una designación y luego la prohibición de auxilios decretados por las asam bleas departam entales. Hay u n seg u n d o capítulo de la p ropuesta del G obierno que tiene que ver con los llam ados aspectos adm inistrativos.

Cuál es el alcance de esas m edidas, m uy brevem ente las enuncio,

prim ero la definición de las com petencias privativas de cada uno de los niveles adm inistrativos, com o ustedes lo han visto e n el proyecto del G obierno se habla de unas com petencias propias de la Nación, las que tien en que ver con los grandes tem as defensa, orden público, relaciones

Visto Bueno Relatoría:_________________________________

Página 19

Íes fiel copia de la grabación en casetté)

Digitalizado por lalaBiblioteca del Banco Bancode delalaRepública, República, Colombia. Digitalizado por BibliotecaLuis LuisÁngel Ángel Arango Arango del Colombia.

PRESIDENCIA DE LA REPUBLICA CENTRO DE INFORMACION Y SISTEMAS PARA LA PREPARACION DE LA ASAMBLEA NACIONAL CONSTITUYENTE

COMISION SECUNDA Marzo 5 de 1991

TRANSCRIPCION DE SESIONES

in te rn ac io n ale s y u n a s co m p eten cias privativas de los d e p a rtam e n to s y unas c o m p e ten c ia s privativas d e los m unicipios, con esto se busca com o ya he dicho ap ro v e c h a r las ventajas com parativas de cada u n o de los niveles administrativos y realizar el principio al cual todo lo que se p u e d e regular

y ejecutar

en el nivel local no se pu ed e hacerse e n el nivel central, esta es

adem ás una tendencia que han seguido num erosos paises, cualquiera que revise las constituciones de los paises no sólo digo de los países europeos sino aún de paises latinoam ericanos, encontrará que allí se establecen claram ente las com petencias de los niveles adm inistrativos, yo quiero citar sólo algunos ejem plos la Constitución Italiana del año 47 establece las com petencias de cada uno de los niveles, la Constitución Alemana tam bién lo hace, la Constitución Portuguesa del año 76, la C onstitución Española del año 78, la C onstitución Brasilera tam bién lo hace y si bien no esta consagrado a nivel constitucional los desarrollos que ha tenido el proceso de descentralización e n Francia d e sd e el añ o 82, tien e esa o rien tació n de d efinir claram en te cuáles so n las com petencias de cada u n o de los niveles administrativos, dentro de ese propósito de redefinir las com petencias se le asignan nuevas e im portantes funciones a los departam entos que com o todos sabem os, durate lo q u e va trancurrido del proceso de descentralización habían q u e d a d o o han q u e d a d o e n u n a su e rte d e lim bo p o rq u e no ten ían definidos con claridad cuales e ra n sus com petencias sus responsabilidades, el proyecto del G obierno les asigna u nas nuevas y m uy im portantes funciones, tam bién com o consecuencias de esas nuevas funciones q u e le asignan se le trasladan co m p eten cias legislativas para que regulen con fuerza de ley algunas de; o las m aterias que se les asignan com o propias de ellos; esas com petencias propias de ellos, com o por delegación del p ro p io C ongreso o en ejercicios de facultades extraordinarias es decir p o d ran ejercer funciones legislativas en relación de las m aterias que le son privativas po r delegación del propio C ongreso o en ejercicio de facultades extraordinarias que pu ed e el C ongreso conferirles a las asam bleas

p o r u n term ino determ inado, luego e n el capítulo adm inistrativo relacionado con

los tem as adm inistrativos, hay la disposición de que exista una ley orgánica que en el proyecto del G obierno se llama el estatuto general de la organización territorial y que he visto que tam bién en otras p ro p u estas que se han presentado a la Asamblea se hace referencia ya sea llam ándolas leyes m arco, llam án d o las leyes orgánicas o llam ándolas estatu to s, en fin d á n d o le s otras denom inaciones p ero lo que se busca es que m ediante unas leyes de una naturaleza especial se

Visto Bueno Relatoiía:_________________________________

Página 20

Íes fiel copia de la grabación en casetté)

Digitalizado por lalaBiblioteca delBanco Bancode delalaRepública, República, Colombia. Digitalizado por BibliotecaLuis LuisÁngel Ángel Arango Arango del Colombia.

PRESIDENCIA DE LA REPUBLICA CENTRO DE INFORMACION Y SISTEMAS PARA LA PREPARACION DE LA ASAMBLEA Nx\CIONAL CONSTITUYENTE

COMISION SEGUNDA Marzo 5 de 1991

TRANSCRIPCION DE SESIONES

regulen m aterias q u e n o tienen porque estar consignadas a nivel coniitucional, la p ropuesta de! G o b iern o es q u e esta sea lo q u e se llam a una ley orgánica esto es una

ley q u e tendría

su p erio rid ad jerárquica so b re las leyes ordinarias y la tendría en la m edida en q u e para su aprobación se requeriría una mayoría calificada esto es la mayoría absoluta de los m iem bros que integran u n a y otra Cám ara tanto el Senado com o la Cám ara de R epresentantes y estatuto regularía toda u n a serie de m aterias, precisaría los alcances de cada una de los niveles, podría asignar otras com petencias a cada uno de los niveles, podría preveer o regularía las condiciones para la creación fusión o supresión de entidades territoriales, hoy ustedes saben que a nivel constitucional se regula por lo m enos la creación o fusión de departam entos en el artículo quinto y es u n a norm a q u e desde el año 68, siem pre ha sido saltada por el C ongreso no se ha podido cum plir o no se ha buscado cumplirla, el G obierno piensa que esta debe ser una m ateria que debe estar en una ley de naturaleza esp>ecial una ley orgánica que debe ser la que establezca con claridad cuáles so n los requisitos para la creación fusión o supresión, tanto de d epartam entos co m o de m u n icip io s esa m ism a ley regularía to d o lo relativo a la o rg an iz ac ió n

y el

funcionam iento de las corporaciones públicas d e las entidades territoriales, las norm as sobre categorías tanto de departam entos com o de m unicipios, los regím enes especiales para el Distrito Especial de B ogotá y para los departam entos especiales, los períodos de los g o b ern ad o res su régim en

disciplinario las disposiciones para su elección y el normal desem p eñ o de sus cargos y

e n general todo lo relativo a la organización y el funcionam iento de las entidades territoriales. Para asegurar eficiencia y reconocer otras realidades socio-económ icas tam bién se prevéen otras divisiones, las que ya he m encionado, las regiones cuyas principales características es que se crearían no de m anera autoritaria si así se pudiera decir desde el centro, sino por voluntad de los p ro p io s d e p a rtam e n to s, p o r asociación de los d e p artam en to s y se crearían p ara cum plir funciones y prestar servicios, esto es con una naturaleza principalm ente administrativa si bien se prevée que tengan una corporación de elección indirecta, porque estarían allí representados los diputados de las asam bleas departam entales, y se prevée tam bién que los departam entos puedan descongestionarse al

interior de ellos esto es que se puedan crear las llam adas provincias pero

que lo hagan los departam entos no que m ediante una ley sea desde Bogotá que se Ies decrete com o se van a dividir, sino dentro de un m arco que señalaría la ley, el estatuto orgánico de las

Visto Bueno Relatoiía:_________________________________

Página 21

Íes fiel copia de la grabación en casette)

Digitalizado por lalaBiblioteca delBanco Bancode delalaRepública, República, Colombia. Digitalizado por BibliotecaLuis LuisÁngel Ángel Arango Arango del Colombia.

PRESIDENCIA DE LA REPUBLICA CENTRO DE INFORMACION Y SISTEMAS PARA LA PREPARACION DE LA ASAMBLEA NACIONAL CONSTITUYENTE

COMISION Sl'GlJNDA Marzo 5 cíe 1991

TRANSCRIPCION DE SESIONES

e n tid a d e s

te rrito ria le s

se

fijarían

las

c o n d ic io n e s

g e n e ra le s

p a ra

que

las

a sa m b le a s

au tó n o m am en te y c u a n d o ellas lo consideren conveniente p u ed an crear sus provincias.

Hay

otras divisiones que giran ya e n torno a los m unicipios, son las llamadas áreas m etropolitanas, se b u sc a n co rreg ir deficiencias q u e hoy tien en la norm atividad co n stitucional, e n tre otras la im posibilidad que hoy existe para que se creen áreas m etropolitanas que vayan más alia de un d e p a rta m e n to y hay p o r lo m enos u n o o dos casos en los cuales p o d ría n crearse áreas m etro p o litan as q u e van m ás alia de un d e p artam en to , la p o sib ilid ad de q u e se cre e n en determ in ad o s casos c u a n d o se gen era lo q u e se podría llam ar un h ech o m etro p o litan o , la circunstancia de que haya la conurbación de un gran centro urbano y otros centros sátelites, la posib ilid ad q u e p o r vía legal se haga obligatoria la creación de un área m etro p o litan a y finalm ente se regula tam bién las llam adas asociaciones de m unicipios, com o les decia, hay unas norm as e sp eciales previstas e n relación con los llam ados d e p a rtam e n to s esp eciales con el distrito e sp ec ial d e B ogotá y con San Andrés y Providencia.

F inalm ente en ese capítulo

adm inistrativo hay unas norm as o hay una norm a en cuanto a planeación que prevee que la ley orgánica de p laneació n regule todo lo relativo a- la elaboración, aprobación y control del plan nacional y a su integración con los otros planes, tam bién con los p lan es de las en tid a d es territoriales y tam bién en relación con la participación de las llam adas fuerzas económ icas y sociales e n la elaboración de los planes de desarrollo económ ico y social, ese es el artículo 238 de la propuesta del G obierno. Finalm ente un último tem a del llam ado control fiscal, lo que se ha b uscado allí es flexibilizar el sistema, aún cuando el térm ino de pronto no es muy castizo, lo que se busca es no dejar consagrado a nivel constitucional que haya n ecesariam ente un contralor departam ental o un contralor m unicipal, sino que sea la ley la que regule de m anera integral com o se ejerce el control fiscal e n los departam entos y m unicipios; ella bien podrá decir que será a través de un contralor de elección de la asam blea o del consejo o eventualm ente podría decir q u e el control fiscal podría hacerse p o r firmas privadas o especializadas en asunto de auditoría

y control fiscal, en fin la ley sería la que regularía esa m ateria dentro de la propuesta

d el G obierno.

Un últim o capítulo se refiere a aspectos fiscales, al fortalecim iento fiscal de las

reg io n es y las localidades.

Allí hay d ecisio n es en relación con tres o cu a tro tem as de

im portancia. El prim ero es el situado fiscal que com o ustedes saben se reforma, se reform a para

Visto Bueno Relatoiía:_________________________________

Página 22

Ces fiel copia de la grabación en casetté)

Digitalizado por lalaBiblioteca delBanco Bancode delalaRepública, República, Colombia. Digitalizado por BibliotecaLuis LuisÁngel Ángel Arango Arango del Colombia.

PRESIDENCIA DE LA REPUBLICA CENTRO DE INFORMACION Y SISTEMAS PARA LA PREPARACION DE LA ASAMBLEA NACIONAL CONSTITUYENTE

COMISION SEGUNDA Marzo 5 de 1991

TRANSCRIPCION DE SESIONES

buscar su p e ra r las deficiencias que hoy tiene la regulación del situado fiscal y es q u e prem ia, tai vez de m anera excesiva los grandes centros d o n d e se concentran la po b lació n y castiga ciertas regiones m ás d esp o b lad as, esto es, acentúa, según estudios que se han realizado, acen tú a los d e seq u ilib rio s reg io n ales, la p ro p u e sta del G ob iern o busca su p e ra r e n alguna m ed id a esos desequilibrios regionales al establecer que el situado fiscal se distribuirá en adelante ten ie n d o en cuenta, prim ero u nas proporciones iguales q u e se reducen del 30 al 20%, unas, se introducen un nu ev o criterio que es ei índice de calidad de vida de acuerdo con el cual se distribuirá un 30% de ese situado fiscal e n proporción inversa al índice de calidad de vida y un 50% que se distribuiría de a c u erd o a la p o b lación de cada u n a de las entidades territoriales. La se g u n d a decisión de im portancia e n el cam p o fiscal es el fortalecim iento d e la au to n o m ía fiscal de las en tid a d es territoriales, e sto es que las Asam bleas, los consejos y las que se llam an las cám aras regional, la cám ara regional y los consejos m etropolitanos p u e d a n crear sus propios tributos de conform idad co n u n a ley m arco q u e votaría el Congreso. generales, u n m enú de im puestos

El C ongreso establecería unas reglas y principios

y de acuerdo con ese m enú de im puestos las asam bleas, los

consejos y estas cám aras regionales y consejos m etropolitanos, seg ú n sea el caso, entrarían a regular el detalle de cada uno de esos im puestos, cuáles de esos im puestos quedarían dentro de su jurisdicción, cual sería la base gravable, cuáles serían las tárifas, cuáles serían los sujetos pasivos, cuáles serían las exenciones, en fin, p o d rían regular de m anera integral de a c u erd o con los principios y reglas generales de carácter legal las m aterias relacionadas con sus propios tributos. Finalm ente se establece lo que el proyecto llama el derecho preferencial sobre la explotación de recursos naturales del subsuelo y de las minas e n favor de las entidades territoriales y se prevee tam bién que el estatuto general de la organización territorial pu ed a señalar un porcentaje de los ingresos que se causen con ocación de la explotación de recursos naturales para las regiones que se creen; adem ás, según se dice en la propia exposición de m otivos del proyecto del G obierno, se p re v é e q u e e n la m ed id a e n q u e se tran sfieran fu n cio n es del nivel n acio n al h acia los d e p a rta m e n to s y hacia los m unicipios

d e b e h a b e r tam bién una transferencia correlativa de

recursos, en la m edida e n que la Nación deja de cum plir una serie de com petencias tam bién debe dejar

de percibir una serie de recursos y así se,dice expresam ente en la exposición de m otivos

del G obierno, ésta es globalm ente, e sp ero no haberlos cansado m ucho, esta es globalm ente el

Visto Bueno Relatoría:_________________________________

Página 23

Íes fiel copia de la grabación en casetté)

Digitalizado por lalaBiblioteca delBanco Bancode delalaRepública, República, Colombia. Digitalizado por BibliotecaLuis LuisÁngel Ángel Arango Arango del Colombia.

PRESIDENCIA DE LA REPUBLICA CENTRO DE INFORMACION Y SISTEMAS PARA LA PREPARACION DE LA ASAMBLEA NACIONAL CONSTITUYENTE

COMISION SF.GIJNDA M ai/o 5 ele 1991

TRANSCRIPCION DE SESIONES

c o n te n id o y los alcances de lo q u e podríam os llam ar la política de fortalecim iento de las regiones y lo calid ad es del G ob iern o del P residente Gaviria. Yo les ag rad ezco de n u ev o la invitación que m e han form ulado y por supuesto si tienen algunas preguntas con m ucho gusto. - M uchas gracias, doctor Jorge García, p o r su amplia y concreta, clara exposición. El doctor Zafra a pedido. Bien el doctor Juan B. Fernández después el doctor Zafra. - G racias S eñor P resid en te m e p areció m uy in teresan te la ex p o sició n del se ñ o r secretario presidencial, d octor Jorge García, sobre todo en el aspecto del fortalecim iento de las inversiones para im pulsar el desarrollo regional y principalm ente en lo que se refiere a los recursos para vivienda social, e n este particular desearía preguntarle, si existe un criterio general que impida, que p o r ejem plo haya una transferencia

o traslado de los fondos de la región respectiva de un

secto r tan im portante com o las obras públicas para a te n d e r preferencial y exaustivam ente el nuevo frente de trabajo de la vivienda social porque entonces podría presentarse, exag eran d o el ejem plo, que se ab andonacen com pletam ente esas obras públicas y se tugurizace la ciudad para a te n d e r p recisam en te u n problem a que es dram ático com o es el d e tratar de u rb an izar los tugurios, entonces habría una paradoja en la inversión, quiero preguntarle al doctor Jorge García, si existe un criterio una filosofía general que indique, que no se produzca el fortalecim iento de la inversión p ara vivienda social, con m erm a o deterioro o sustracción de m ateria de los frentes tradicionales de trabajo e n los m unicipios y departam entos y regiones d ed icad o s obviam ente, in d isp e n sab le m e n te a las obras públicas, p o rq u e podría darse el caso de m unicipios que sustrajeran to d o el capital que tienen para el frente de trabajo tradicional de obras públicas y lo aplicasen integram ente, exhaustivam ente y en mi concepto desastrosam ente al solo frente de la vivienda social. Mil gracias. - Pues hasta d o n d e yo conozco, desde el punto de vista legal no existe ninguna lim itación en cuanto a los recursos de inversión de los municipios, esto es, a que todo los recursos de inversión los p u e d a n destinar o bien a vivienda o bien a obras públicas, o bien a cualquiera otra materia; p o r su p u e sto hay u n a s lim itaciones de carácter legal, es en lo referen te a in v ersió n y funcionam iento, p e ro hasta donde yo conozco, no se si alguno de los m iem bros de la com isión

Visto Bueno Relatoría:_________________________________

Página 24

Ces fiel copia de la grabación en casetté)

Digitalizado por lalaBiblioteca delBanco Bancode delalaRepública, República, Colombia. Digitalizado por BibliotecaLuis LuisÁngel Ángel Arango Arango del Colombia.

PRESIDENCIA DE LA REPUBLICA CENTRO DE INFORMACION Y SISTEMAS PARA LA PREPARACION DE LA ASAMBLEA NACIONAL CONSTITUYENTE

COMISION SEGUNDA Marzo 5 de I99I

TRANSCRIPCION DE SESIONES

tenga conocim iento so b re la materia, pero hasta do n d e yo conozco, no hay ninguna lim itación de carácter legal q u e establezca que deba destinarse solo un determ inado m onto de los recursos de inversión a vivienda. - Gracias; e n to n c e s se prestaría q u e com o el co ncepto es no v ed o so se sustrajeran los fondos tradicionales a salu d pública a pavim entación y a obras publicas e n general del resto de las ciudades lo q u e no es tugurio, creo q u e podrían producirse distorciones y e n tie n d o q u e hay m unicipios e n do n d e ya se están perfilando estas distorciones en el sentido que debería h ab er un situado, u n m ínim o q u e garantizara la inversión en los frentes tradicionales de o bras públicas pero veo que no existe el criterio había que establecerlo. Gracias doctor García. - G racias S eñor V icepresidente;

pues felicitar al doctor Jorge Garcia, po r la m uy com pleta

e x p o sició n q u e nos aclara m uchas de las in q u ietu d es que teníam os so b re la p ro p u e sta del G obierno, yo quisiera limitarme solo a una inquietud que el doctor Garcia entre otras sabe que he ten id o d e s d e el p a sa d o e n relació n con la p ro p u e sta oficial, yo he tra tad o de revisar docum entación, para ver en qué se baso el G obierno para presentar la p ropuesta de la elección de g o b e rn a d o re s con u n poco de mala fortuna po r que no he en c o n trad o hasta el m om ento d o cu m en to s b ase, p u e s estuve c h e q u e a n d o e n P laneación N acional; p u es al m enos en la adm inistración Barco no encontré un docum ento distinto al inform e de seis paginas del doctor Mauricio Vasco su sten tan d o la propuesta entiendo que los antecedentes de la fallida reform a del e x p re sid en te Barco tam p o co p ues hay fundam entación, p ues un p o co en la ex p o sició n del M inistro de G ob iern o de la sem ana pasada, aún cuando p o rsu p u e sto el tem a no se trato en profundidad q u ed am o s

que habían decidido en el pasado la elección p opular de alcaldes o sea

mas o m enos dentro de la idea de que donde existe la misma razón, p ues debe haber la misma disposición, yo quisiera sab er si esa fue la razón fundam ental del G obierno para p rese n tar la propuesta de elección de go b em ad o res o si hay otras rezones que pues hasta el m om ento no se han ex p uesto, o si están presentadas en unos docum entos que podam os co n o cer en d o n d e se m uestren escenarios que indique claram ente la conveniencia de cada m edida.

Visto Bueno Relatoría:_________________________________

Página 25

Íes fiel copia de la grabación en casetté)

Digitalizado por lalaBiblioteca delBanco Bancode delalaRepública, República, Colombia. Digitalizado por BibliotecaLuis LuisÁngel Ángel Arango Arango del Colombia.

PRESIDENCIA DE LA REPUBLICA CENTRO DE INFORMACION Y SISTEMAS PARA LA PREPARACION DE LA ASAMBLEA NACIONAL CONSTITUYENTE

COMISION SEGUNDA Marzo 5 de 1991

TRANSCRIPCION DE SESIONES

- Pues la explicación que aduce el doctor Zafra que le dió el, aún está consignada así de m anera explícita en la propia exposición

de m otivos del proyecto del G obierno, es una de las razones

q u e estim ó el G o b ie rn o y es la de fortalecer los m ecanism os de p articip ació n política y ciudadana, p ero p o r su p u esto lo que se buscaba es fortalecer en su conjunto el departam ento, redefinirlo, sin lugar a dudas com o tal vez aquí yo m encioné el d ep artam en to había q u e d a d o durante los últim os años en un lim bo com pleto, el proceso de descentralización desde el año 83 e n sus aspectos fiscales y desde el a ñ o 86 en sus aspectos adm inistrativos y políticos se había referido al m unicipio sin

tocar para nada el departam ento lo que ha en ten d id o el G obierno es

que se require ese nivel interm edio, ese nivel visagra entre el Estado Central y el nivel local, y hay que fortalecerlo y para fortalecerlo se requieren tom ar decisiones de carácter político com o de carácter adm inistrativo com o de carácter fiscal p o r eso se consideró válido la elección p o p u lar de gobernadores, porque se trataba de fortalecer el departam ento com o estancia política desde el p unto de vista político, que los ciudadanos de un determ inado dep artam en to p u d ieran decidir d ire c ta m en te

cual era su g o b e rn a n te ,situ a c ió n q u e

ten ía v en tajas ta n to

p o lític a s

com o

administrativas; políticas po rq u e le daba una m ayor legitim idad al elegido, al g o b ern ad o r que se eligiera y le d ab a tam bién desde el p u n to de vista adm inistrativo una m ayor estabilidad, al ser éste elegido para u n período fijo, determ inado.

Yo creo que en esencia

esas son algunas de las

razones q u e justificaron la elección de gobernadores, com o está previsto en el proyecto del G obierno, es u n a p ro p u esta que busca articularse con lo que es la organización nacional y la organización local, p o r eso estos g o b ern ad o res al igual que se previó e n su m o m en to con relación a los alcaldes van a tener un régim en claro de inhabilidades, de incom patibilidades, de responsabilidades, de faltas absolutas y tem porales y un régim en en el cual el Presidente de la República va p o d e r suspenderlos o destituirlos en aquellos casos taxativam ente señalados por la ley, de m anera que lo que se busco es fortalecer el departam ento desde el punto de vista político, fortalecerlo integralm ente, aseg u ran d o la elección de su g o b e rn a n te d á n d o le s u n a nuevas funciones y unas nuevas com petencias, definiendo su pérfil adm inisrativo y tam bién buscando su fortalecim iento desde el p u n to de vista fiscal. - Perdón, si tal vez es solo este punto, o sea, entonces debem os en ten d er en la com isión que toda la b a se d o cu m en tal de so p o rte de la p ro p u esta de elección de g o b e rn a d o re s esta en el

Visto Bueno Relatoría:_________________________________

Página 26

Íes fiel copia de la grabación en casetté)

Digitalizado por lalaBiblioteca delBanco Bancode delalaRepública, República, Colombia. Digitalizado por BibliotecaLuis LuisÁngel Ángel Arango Arango del Colombia.

PRESIDENCIA DE LA REPUBLICA CENTRO DE INFORMACION Y SISTEMAS PARA LA PREPARACION DE LA ASAMBLEA NACIONAL CONSTITUYENTE

COMISION SIX'.LJNDA Marzo 5 de 1991

TRANSCRIPCION DE SESIONES

docum ento que constituye la exposición de motivos del proyecto, o sea, que no hay docum entos adicionales que sustenten esa propuesta, es fundam entalm ente para saber si podem os buscar otras fuentes oficiales de sop o rte de la elección de gobernadores o si solo hay esa fuente que es la exposición de m otivos, porque yo personalm ente, repito, solo he en co n trad o las cinco páginas de estudio del doctor Mauricio Vasco, en Planeación Nacional. - Pues la sustentación de la propuesta del G obierno en relación con la elección de gobernadores, si se encuentra esencialm ente en la exposición de motivos del proyecto de! Gobierno, - Si doctor García, yo tenía una pregunta con relación a esto de los departam entos. A mí me asalta la duda o la inquietud, hasta donde no es un poco contradictorio de que el proyecto del G ob iern o se p lan te e pro fu n d izar el p roceso de descentralización de una m ayor autonom ía m unicipal y co n el h e c h o de fortalecer integralm ente al d e p a rta m e n to con e lecció n

de

g o b e rn a d o re s, con e n tre g arle al d e p a rtam e n to m ayores co m p eten cias, e so no o rigina el estancam iento de todo el proceso de descentralización m unicipal y de autonom ía m unicipal, en tanto, encontraríam os por ejem plo que m uchos departam entos elegirián al g o b ern ad o r no com o e x p re sió n d e to d a la provincia sin o fun d am en talm en te com o ex p re sió n de la capital del departam ento, yo creo que en todos los departam entos, incluso es un fenóm eno que se ve a nivel de las A sam bleas D epartam entales, las Asam bleas D epartam entales son expresión, casi siem pre, de personas oriundas de la capital de ese departam ento, entonces hasta que p u n to el fortalecer integralm ente el departam ento no conlleva a que todo ese proceso de autonom ía m unicipal se estanque, p o rq u e tam bién sería pon erle a un alcalde de un m unicipio un su p e r alcalde que representa a todos los m unicipios y hasta dónde eso tam bién no conllevaría a que todo ese proceso de integración ínter-regional com o son las provincias, tam bién se aguante, porque es decir una persona q u e representa políticam ente, por ponerle un núm ero de 260 mil habitantes p u es tiene un m ayor p o d e r político para una persona que representa 70 o 100 mil habitantes es decir hasta eso no p ro d u ce o no colapsa todo este proceso de autonom ía m unicipal y la posibilidad del desarrollo de conform ación de provincias y de ahí de la misma región, porque indudablem ente u n gobernador elegido popularm ente esta m ucho mas atado a iniciar un proceso de integración interdepartam ental a una instancia y un nivel territorial m ayor con la región.

Visto Bueno Relatoiía:_________________________________

Página 27

Íes fiel copia de la grabación en casetté)

Digitalizado por lalaBiblioteca del Banco Bancode delalaRepública, República, Colombia. Digitalizado por BibliotecaLuis LuisÁngel Ángel Arango Arango del Colombia.

PRESIDENCIA DE LA REPUBLICA CENTRO DE INFORMACION Y SISTEMAS PARA LA PREPARACION DE LA ASAMBLEA NACIONAL CONSTITUYENTE

C;OM lSION

SIXaJNDA

Maivo S ele 1991

TRANSCRIPCION DE SESIONES

- Sí, ese sin lugar a duda es un tem or que se ha expresado en varias ocasiones; lo ciue eniiende el G obierno es que so n procesos paralelos, que por el de que se planlée el fortalecim iento de los d ep artam en to s ello no necesariam ente implica que se debilite el proceso a nivel m unicipal, si estam os p ro p o n ie n d o que cada uno de los niveles tenga unas com petencias propias definidas u nas responsabilidades propias y si estam os definiendo que a su vez las autoridades de estos niveles sean de elección popular, no vem os tam poco por que la profundización del proceso de centralización a nivel departam ental im plique el estancam iento o el b lo q u eo del p ro ceso de d escen tralizació n e n el nivel local, al contrario el d e p a rtam e n to tien e q u e ser, tiene q u e redefinirse para que efectivam ente logrem os profundizar el proceso de centralización en el nivel local, quiero tal vez referirm e a un tem a que es de especial im portancia para el p roceso de descentralización e n el nivel local,

es la necesidad de que haya un ente de carácter interm edio

que le preste asistencia, técnica, administrativa, financiera, hoy no existe, debería de cum plirlo los dep artam en to s d eb erían de hacerlo las oficinas departm entales de planeación pero hoy no lo están cum pliendo son los entes com pletam ente com o ustedes lo saben bien, unos entes bastante politizados

bastantes desintegrados, se requiere redefinirlo darle legitim idad a esa organización

se requiere fortalecer lo adm inistrativo y se requiere es articular el nivel departam ental con el nivel local , yo francam ente no veo que sean incom patibles el fortalecim iento del d ep atam en to con el fortalecim iento del m unicipio, sin que necesariam ente se vea que al d isp o n e r q u e los gobernadores sean de elección p opular los alcaldes pierdan su legitim idad, igualm ente legítim o es el g o b ern ad o r e n el área de su juridicción que el alcalde en el área de su juridicción, son igualm ente legítim os resp o n d e n a un m andato popular y am bos tienen iguales legitim idades, si así p udiéram os decirlo para el cum plim iento de las tareas que les han sido asignadas com o constitucional com o legalm ente. - Mire, una última pregunta por parte del doctor O rlando Fals Borda, para después de la respuesta escuchar el doctor Mazuera. - Yo tam b ién ten g o mis reservas en relación con los d e p a rtam e n to s, m e p re g u n to qué im portancia tendría m an ten er a los departam entos com o están y tam bién a las C orporaciones A utónom as R egionales, q u e se su p o n e po d rían asum ir m uchas de las fu n cio n es de los

Visto Bueno Relatoría;_________________________________

Página 28

(es fiel copia de la grabación en casetté)

Digitalizado por lalaBiblioteca delBanco Bancode delalaRepública, República, Colombia. Digitalizado por BibliotecaLuis LuisÁngel Ángel Arango Arango del Colombia.

PRESIDENCIA DE LA REPUBLICA CENTRO DE INFORMACION Y SISTEMAS PARA LA PREPARACION DE LA ASAMBLEA NACIONAL CONSTITUYENTE

COMISION SEGUNDA Marzo 5 de 1991

TRANSCRIPCION DE SESIONES

d ep artam en to s que actualm ente duplican o contradicen esa función en los d ep artam entos, por u n a p arte, y p o r otra si el G o b iern o considera tan fu ndam ental la vigorización de los d ep artam en to s com o elem en to de unión entre la Nación y los m unicipios entonces, para qué p ro p o n en que se creen provincias, no tendrian razón. - Sí, yo creo que en relación con el prim er punto tiene razón el doctor Fals Borda, e n que se requiere una definición, las corporaciones autónom as regionales en algunas regiones han entrado a d u p licar a los d e p a rtam e n to s a cum plir funciones que en p rincipio d e b e rían cum plir los d e p a rtam e n to s y sí es claro que en relación con esa m ateria

se precisa u n a definición; el

proyecto del G obierno no lo prevée a nivel constitucional, pero p o rq u e cosideram os que en pricipio debe ser u n a decisión de carácter legal y así se espera que en la legislativa del próxim o; la próxim a

legislatura se lleve una iniciativa que redefina las c o rp o ra c ió n e s a u tó n o m a s

regionales en relació n con el p a p e l que les había sido o riginalm ente asig n ad o q u e hacía referencia básicam ente a la consevación y preservación de los recursos naturales. En relación con el seg u n d o tem a, p ienso que no son contradictorios, son com plem entarios lo que se prevée es que las provincias sean un m edio para que los departam entos se p u edan desconcentrar, que no sea desde Cali q u e se gobierne todo el departam ento del Valle, o desde M edellín todo el de Antioquia, sino q u e p u e d a n estos departam entos desconcentrarse, delegar algunas funciones y algunas de sus com petencias y algunas de sus responsabilidades en unas divisiones de carácter adm inistrativo q u e esos m ism os departam entos creen al interior de ellos m ism os luego no se trata, no hay nin g u n a co n trad icció n allí no se debilitaría el d e p artam en to , al co n trario se fo rtalecería lo q u e se b u sca es q u e estas provincias sean u n a m o d alid ad para q u e los departam entos se desconcentren. - D esearía h a c er énfasis e n que si los d e p artam en to s com o lo ha dicho el e x p o sito r, se e n c o n tra b a n

en

el lim bo

y e stá n

contradicción, en que po r qué entonces

c o m p le ta m e n te

p o litiz a d o s,

q u e rría

sí e n c o n tra r

la

se les va a fortalecer y se le va a dejar la com petencia

legal, el que se establezcan las definiciones con las regiones, cuando lo que parece más jurídico, más adecu ad o y m ás oportuno, es que ésta sea una materia de definición constitucional, para lo cual estaríam os reunidos acá en la Comisión y en las Plenarias de la Asam blea Constituyente, yo

Visto Bueno Relatoría:_________________________________

(.es fiel copia de la grabación en ca^etté)

Digitalizado por lalaBiblioteca delBanco Bancode delalaRepública, República, Colombia. Digitalizado por BibliotecaLuis LuisÁngel Ángel Arango Arango del Colombia.

Página 29

PRESIDENCIA DE LA REPUBLICA CENTRO DE INFORMACION Y SISTEM.\S PARA LA PREPARACION DE LA ASAMBLEA NACIONAL CONSTITUYENTE

COMISION SEGUNDA Maizo 5 ele 1991

TRANSCRIPCION DE SESIONES

creo q u e co n los a rg u m en to s q u e el d o c to r Jorge G arcía ha d a d o para fo rta le c er a los dep artam en to s, lo que se d e sp re n d e es la conclusión contraria y lo q u e hay q u e h a c er es aprovechar que están en el lim bo y excesivam ente politizados, para no intentar esa labor tan exagerada, costosa y ruinosa de rescatarlos en una hora ya c o m p letam en te e x te m p o rá n e a y p e n sar mas b ien q u e so n las regiones los nuevos conceptos, las c o rp o ra c io n e s au tó n o m as regionales, las que vendrían sí a reem plazarlos de una m anera mas funcional mas técnica y creo yo que al ocu p arse de esas nuevas entidades la C onstituyente p ues sería, un d e sen la ce más jurídico y más acorde con las aspiraciones y las necesidades de la región y de los territorios que hem os v e n id o e x p re s a n d o acá en estas reu n io n es, es e so se n c illa m e n te e n

e sa form a

com plem entaria q u e fue interpelada al doctor García, para ver que conceptúa él; sino sería más adecuado com o tem a constitucional el que entráram os a la definición de esos nuevos entes y de esos conceptos nuevos, y no dejárselo a la m ateria legislativa que ya vendría so b re unas bases creadas que ya no m odificaría la verdadera estm ctura de la Nación. Gracias Señor Presidente. - A ver, e n relación con el tem a regional hay una propuesta en el proyecto del G obierno y es cóm o deb en ser las regiones, las regiones básicam ente a juicio del G obierno serían de cieación voluntaria m ed ian te la asociación de d e p artam en to s y a las cuales se le asig n a ría n unas com petencias de carácter esencialm ente adm inistrativo, si bien tendrían una c o rp o ra c ió n de elección p opular indirecta. En relación con los departam entos se considera que lo que se busca o lo que se d eb e es fortalecerlos com o un nivel político y adm inistrativo de carácter interm edio entre el nivel central y el nivel local y en relación con las corporaciones autónom as regionales por tratarse, por estar ellas reguladas hoy a nivel legal se considera que las decisiones d e b e n m antenerse a ese nivel y es redefinir el pérfil de esas corporaciones autónom as regionales hacia lo q u e inicialm ente se co n cibió q u e d eb erían ser en tes en c arg a d as de la co n serv ació n y preservación de los recursos naturales. Muchas Gracias. - M uchas gracias doctor García.

Esperam os en el futuro seguir teniendo sus luces y seguram ente

lo vam os a m olestar sobre estos temas, muy am able.

Ahora invitam os al doctor O scar M azuera

para que nos cuente precisam ente sobre las corporaciones regionales ya que el tiene una bu en a y larga experiencia en la C.D.C.

Visto Bueno Relatoría:_______________________________

(.es fiel copia de la grabación en casetté)

Digitalizado por lalaBiblioteca delBanco Bancode delalaRepública, República, Colombia. Digitalizado por BibliotecaLuis LuisÁngel Ángel Arango Arango del Colombia.

Página 30

PRESIDENCIA DE LA REPUBLICA CENTRO DE INFORMACION Y SISTEMAS PARA LA PREPARACION DE LA ASAMBLEA NACIONAL CONSTITUYENTE

COMISION Sr.GUNDA Marzo 5 de 1991

TRANSCRIPCION DE SESIONES

- Señor Presidente, Señores Constituyentes.

A gradeciendo la gentil invitación voy a ten er m ucho

gusto en referirm e al tem a de las corporaciones autónom as com o m odelo de desarrollo regional y en particular al caso de la C.D .C.,durante parte de mi intervención vam os a presen tar algunas diapositivas que ilustran muy gráficam ente algunos de las obras, algunos de los program as que la C.D.C., ha adelantado. Un m odo de ver la sociedad y su relación con el am biente, la relación deseable entre sociedad y am biente, el desarrollo sostenible, ella es suficientem ente claro que el país no d eb e b uscar el desarrollo a cualquier precio hay ciertas co n d icio n es que están e n la esencia del desarrollo que debem os buscar, una de ellas es que no d eb em o s sacrificar el futuro p or el presente, n o d ebem os alim entarnos con las sem illas q u e m añana nos darán sem illa y alimento, con toda nuestra historia, nuestra cultura, nuestra razón y nuestros inventos no podem os olvidar que procedem os de la naturaleza y qué nuestras vidas d e p e n d en de ella, no sabem os en los futuros procesos de ciencia y tecnologia de que especie animal o vegetal va a d e p e n d e r algún día nuestro bienestar debem os tener entonces una relación con la parte de la biósfera e n el que nuestro país es soberano, esa relación debe ser de m utuo benéficio y debe seguirlo siendo a largo plazo, adem ás debem os cuidar que nuestro desarrollo no afecte la calidad de la biósfera, en otros paises p orque la biósfera es una sola y el m odo com o la cuidem os nos da derech o a requerir a otros a través del m undo su cuidado; otra condición del desarrollo que buscam os es q u e sea un desarrollo aco rd ad o , co n c erta d o e n tre los diferentes g ru p o s hu m an o s, culturas, e sta m e n to s sociales, económ icos, organizacionales que conform an nuestra nacionalidad, n o q u e re m o s un desarrollo im puesto p o r una parte de la Nación a otra parte de ella, q u e re m o s u n desarrollo concertado, u n proceso de concertación para el desarrollo sostenible, para ello deb em o s su p erar actitudes de vieja data que se arraigan incluso en nuestro pasado colonial, desde la desconfianza y el centralism o coloniales hem os p a sad o a las desconfianzas e n tre el cen tro nacio n al y las periferias regionales y entre el sector público y el privado, tal clima de desconfianza en tre estas partes de la sociedad nacional

debe ser superado y reem plazado por u n clima de colaboración,

de intercam bio, de trabajo en eq u ip o , de d iseño y construcción co n ju n to s de u n p ro y ecto nacional de país, es entonces fundam ental para la consolidación de Colom bia, el desarrollo de instituciones d o n d e estos distintos agentes de la nacionalidad se encuentren para concertar com o co n las acciones p resen tes se construya el futuro de las regiones y del país.

Visto Bueno Relatoría:_________________________________

(es fiel copia de la grabación en casetté)

Digitalizado por lalaBiblioteca delBanco Bancode delalaRepública, República, Colombia. Digitalizado por BibliotecaLuis LuisÁngel Ángel Arango Arango del Colombia.

El m o d elo

Página 31

PRESIDENCIA DE LA REPUBLICA CENTRO DE INFORMACION Y SISTEMAS PARA LA PREPARACION DE LA ASAMBLEA NACIONAL CONSTITUYENTE

COMISION SEGUNDA Marzo 5 de 1991

TRANSCRIPCION DE SESIONES

institucional de las corporaciones autónom as regionales, un producto de la historia de! Valle del C auca, tien e las características a p ro p iad as para llevar a cabo tal m isión; las c o rp o ra c io n e s autónom as regionales y las sedes en particular com o estrategia y experiencia, sircunstancias de origen en el valle del alto Cauca, los valores fundam entales del desarrollo geográfico del valle del alto Cauca, son el ingenio, la capacidad de trabajo de em presa y de concertación de su p u eb lo y su diligencia, y los recursos naturales de la región, cu ando algunas p erso n as de su provincia tienen la capacidad de ver el potencial de su región, y lo percibe en gran parte por deficiencias en la naturaleza de las instituciones existentes es com prensible que traten de inducir desarrollos institucionales, que superen tales deficiencias a este objeto d e p e n d ie n d o del grado en que llegen a identificarse con el Interes de su región, p o n d rán su energia influencia y recursos, esto fue p recisam en te lo q u e su ced ió en la región del alto Cauca, en la descripción de los recursos naturales del alto Cauca, es necesario extenderse; a

través de la historia se ha rec o n o c id o lo

propicio de la geogafia de la región para su eventual desarrollo, el uso de estos recursos era hasta m ediados de los años 50, im propio y lim itado, la agricultura o cupaba ap en as más de la cuarta parte de la zona plana, dom inaba la ganadería extensiva, el desarrollo industrial p o r otra parte era escaso, casi la m itad de los em pleos se originaban e n actividades agrarias, los o b stáculos p rin c ip a le s al d e sa rro llo e ra n de dos tipos, técnicos e in titu c io n ale s, características d e u n

p o r un

lad o

las

régim en de aguas sin ningún control h u m an o im p ed ían la causa de

in u n d acio n es perió d icas y el uso de u n a cuarta parte de la zona plana, en otras áreas los problem as eran de drenaje o incluso de falta de agua para riego, otro im p o rtan te lim itante técnico era la energía cuyas dem andas eran insuficientem ente atendidas, po r la g en e ra c ió n de p e q u e ñ as hidroeléctricas y plantas diesel los obstáculos institucionales eran de otro o rd en , a pesar de las bu en as intenciones de la descentralización adm inistrativa de los constituyentes de 1.986, la Nación fue concentrando recursos públicos y facultad de tom ar desiciones, por otra parte se ha te n d id o a q u e de q u e los p ro ce so s electo rales se tran sm itan so lo al los cargos esencialm ente políticos y no a otros que por su naturaleza, requerirían una dinám ica más acorde con la c o n tin u id a d d e las ap ro v ech ab les técnicas de desarrollo regional a largo plazo, la tendencia de los gastos de funcionam iento creciendo a expensas de los gastos de inversión era otra de las características inconvenientes en las instituciones públicas tradicionales, era necesario

Visto Bueno Relatoría:_________________________________

Íes fiel copia de la grabación en casetté)

Digitalizado por lalaBiblioteca delBanco Bancode delalaRepública, República, Colombia. Digitalizado por BibliotecaLuis LuisÁngel Ángel Arango Arango del Colombia.

Página 32

PRESIDENCIA DE LA REPUBLICA CENTOO DE INFORMACION Y SISTEMAS PARA LA PREPARACION DE LA ASAMBLEA NACIONAL CONSTITUYENTE

COMISION SIXIUNDA Marzo 5 de 1991

TRANSCRIPCION DE SESIONES

encontrar un tipo de institución pública capaz de m antener intacta su capacidad operativa y sus recursos para em plearlos ante to d o para el desarrollo regional y no solam ente para m antenerse así misma, este tipo de obstáculos materiales e institucionales, conlleva otros que tam bién estaban presentes en la región, el am biente para el desarrollo de las actividades económ icas privadas dejaba m ucho que desear, eran muy escasas las posibidades de em pleo que se ofrecían a quienes se educaban e n los centros de educación superior, la fuga de recursos hum anos capacitados hacia la capital reforzaba el centralism o, se requeria en to n ces crear las co n d icio n es am bientales necesarias no solo para la técnificación de las actividades agropecuarias, sino para un m ayor desarrollo de la industria el com ercio y los servicios, de u n a e n tid a d com o la prevista, se esp erab a e n to n ces que viniera a asum ir en la región parte de la capacidad decisoria a nivel nacional, que tuviera un sano criterio de m anejo técnico y económ ico en beneficio del desarrollo regional, una sensibilidad m ayor que la del G obierno Nacional, con respecto a los problem as del área o la Nación una solvencia técnica capaz de solucionar los problem as de recursos naturales y energía y una capacidad de estím ulo directo e indirecto a las actividades de la econom ía que se tradujera, e n u nas m ejores condiciones de em pleo en general de b ienestar para la población, tales fueron los m otivos que llevaron a la innovación institucional que significa la C orporación Autónom a Regional del Cauca, tales fueron a grandes razgos los objetivos y previsiones iniciales. C oncepción de una inovación institucional, al tratar de sortear estas dificultades, el problem a institucional obviam ente, tiene presedencia sobre el problem a técnico es nesesario ante todo, crear los elem en to s institucionales m ediante los cuales la región enfren te el p ro b lem a o la solución de los problem as técnicos, frente a la dificultad de m odificar las características de las instituciones existentes, se prefirió ensayar un cam ino nuevo, la creación de una e n tid a d de diferente naturaleza, la nueva institución debía cum plir ciertas co n d icio n es escen ciales que justificarían su existencia, e n prim er lugar debía traer a la región la cap acid ad nacional de decisión en especial sobre el m anejo de los recursos naturales y las actividades base de la econom ía regional, adem ás la institución tendría que m anejarse según criterios técn ico s y económ icos sanos. En la term inología em pleada en la época de su creación se hacía referencia a los m étodos m odernos de la técnica y la adm inistración de em presas de este principio se han derivado dos pricipales consecuencias, por otra parte el m anejo técnico de los recursos naturales

Visto Bueno Relatoría:___________________________________________________________ Página 33 (es fiel copia de la grabación en casetté)

Digitalizado por del Banco Bancode delalaRepública, República, Colombia. Digitalizado porlalaBiblioteca BibliotecaLuis LuisÁngel Ángel Arango Arango del Colombia.

PRESIDENCIA DE LA REPUBLICA CENTRO DE INFORíMACION Y SISTEMAS PARA LA PREPARACION DE LA ASAMBLEA NACIONAL CONSTITUYENTE

COMISION SEGUNDA Marzo 5 de 1991

TRANSCRIPCION DE SESIONES

d eterm inó la co n cep ció n de la cobertura territorial de la entidad la cuenca hidrográfica del alto Cauca, desde su nacim iento en el m aciso colom biano, hasta el paso del Cauca po r la Virginia, adem ás de unas cuencas adyacentes por la vertiente pacífica, im portantes por su cap acid ad de generación de fuentes hidroeléctricas fué el área inicialm ente delim itada com o juridiccional, ella incluía parte de los departam entos del Cauca, Valle y Caldas de entonces, la política de personal fué e n to n c e s otra co n secu en cia

del m odo de m anejo institucional b u scad o , la selecció n y

prom oción d eb ía hacerse p o r razones de capacidad técnica, adm inistrativa o profesional, sin consideración de partidos políticos y la influencia de las viscisitudes electorales de estos debería de ser en lo posible nula; de este m odo se esperaba defender la capacidad de la institución, en cuanto a form ulación y ejecución de políticas, planes y program as técnicam ente ad ecu ad o s a las necesid ad es regionales, un criterio siem pre presen te de vigilar la ren tab ilid ad e c o n ó m ica y financiera de las iniciativas que se consideraban, fue tam bién consecuencia de este principio, se esperaba conform ar así una entidad que realm ente fuera de desarrollo y no po r el contrario una inútil carga para los recursos regionales, de una e n tid ad así q u e resum iera en la región la ca p ac id ad d e visión y el san o criterio de m anejo técn ico y eco n ó m ico e n b en e ficio del desarrollo regional, se esp>eraba una sensibilidad m ayor que la del G ob iern o N acional

con

respecto a los problem as del área y de la población, una capacidad técnica capaz de resolver los problem as de recursos naturales y energía, una capacidad de estím ulo directo e indirecto a las capacidades de la econom ía que se tradujeran en unas m ejores condiciones de e m p le o y en general de bienestar para la población, el órgano superior de

decisión al tom ar el cam ino de

crear u n n u e v o tipo de e n tid a d se tenía que considerar el tem a de la relación e n tre las in stitu cio n es y n iveles de g o b iern o interiores y el n u ev o e n te h ab ía q u e aseg u rar, una concordancia de políticas y acciones entre los departam entos, la Nación y la nueva institución, esta institución se tuvo en cuenta al conform ar la estructura inicial de la corporación y órgano su p erio r de dirección el consejo directivo, que se com puso de una rep resen tació n nacional de cuatro m iem bros y u n a rep resen tació n regional de tres m iem bros, los g o b e rn a d o re s de tres departam entos q u e e n ese entonces tenían territorio

en el área juridiccional de la corporación,

p o r otra p arte hu b iera sido difícil concebir posibilidades

de descentralización, sin ten e r en

Visto Bueno Relatoría;_________________________________

Íes fiel copia de la grabación en casetté)

Digitalizado por del Banco Bancode delalaRepública, República, Colombia. Digitalizado porlalaBiblioteca BibliotecaLuis LuisÁngel Ángel Arango Arango del Colombia.

Página 34

PRESIDENCIA DE LA REPUBLICA CENTRO DE INFORMACION Y SISTEMAS PARA LA PREPARACION DE LA ASAMBLEA NACIONAL CONSTITUYENTE

COMISION SIX iUNDA M a i / o S ele I W I

TRANSCRIPCION DE SESIONES

cuenta de un lado el nivel nacional cuyos rea irso s y en especial cuyas facultades de decisión se buscaba llevar a la región y del otro el nivel local representado en los departainenios. - Luego el G obierno acordó la representación de los sectores agrícola e industrial en el Consejo m ediante la inclusión de dos m iem bros escogidos al efecto, el total se m antuvo en 7 m iebios red u c ién d o se a dos la representación del Presidente, pero m an ten én d o se la P residencia del Consejo en el M inisterio de Fom ento, desp u és en 1971 éste fué sustituido por el M inistro de Agricultura y apartir de 1974 por el Jefe Nacional de Planeación. Se observa en el p ro ceso histórico que siguió la conform ación del consejo, una p reocupación por m an ten er un núm ero relativam ente bajo de m iem bros, dentro de ésta lim itante, se llega a con fo rm ar un ó rg an o decisorio en el que participan el ejecutivo nacional, el ejecutivo departam ental, el Alcalde de Cali,

y las actividades agrícolas e industriales del sector privado conform ándose asi un espacio

institucional de concertación entre Nación y región, y entre sector público y el sector privado, p arece evidente que se ha buscado un equilibrio entre la colectividad que llevarla un núm ero am plio de m iem bros, y la operatividad que conllevarla un núm ero reducido, en principio

los

m iem bros d eb en tener en cuenta los intereses de todos los agentes del desarrollo regional y no sólo de los directam ente representados; ello hace posible que toda la com unidad pueda percibir efectivam ente a la corporación com o un instrum ento de desarrollo, en cuanto a la financiación la previsión inicial consideraba tres tipos de ingresos, aportes nacionales, un im puesto especial so b re la p ro p ie d a d y m uebles y los ingresos provenientes de la generación y distribución de energía eléctrica, en las etapas iniciales fueron de im portancia critica los aportes nacionales y el im p u esto especial sobre la p ro p ied ad inm ueble y aún que los ingresos del secto r eléctrico pertenecían en to n ces al futuro; se podría decir que al paso que se consideraba im portante un aporte nacional y otro regional, se preveía la participación de la entidad en una actividad que a la larga perm itiera su autofinanciación y que ella, la generación de ingresos propios,

pudieran

aplicarse al desarrollo regional en actividades de rentabilidad social o a largo plazo, vale la pena aclarar que de hecho en la m ayor parte de esa historia la sede ha d ep en d id o hindam entalm ente para su financiación de ingresos propios generados de su actividad económ ica de prestación del servicio eléctrico, de los ingresos generados por el im puesto especial q u e se cobra sobre la pro p ied ad inm ueble y de algunos servicios que presta en asistencia técnica o por concesión de

Visto Bueno Relatoría;_________________________________

(es fiel copia de la grabación en casetté)

Digitalizado por del Banco Bancode delalaRepública, República, Colombia. Digitalizado porlalaBiblioteca BibliotecaLuis LuisÁngel Ángel Arango Arango del Colombia.

Página 35

PRESIDENCIA DE LA REPUBLICA CENTRO DE INFORMACION Y SISTEMAS PARA LA PREPARACION DE LA ASAMBLEA NACIONAL CONSTITUYENTE

COMISION SIÍC.IINDA Mai/.o S de )9dl

TRANSCRIPCION DE SESIONES

a p ro v ech am ien to s forestales o de aguas, en realidad los recursos de p resu p u e sto nacional han estad o lim itados solam ente a financiar aquellos proyectos que la corporación ha ad e la n ta d o por en c arg o o d eleg ació n específica del G obierno Nacional. Asi

e n to n c e s nació la C orp o ració n

A utónom a Regional del Cauca, com o resultado de un p roceso de m aduración iniciado por la percep ció n de unos pocos líderes locales que tuvieron la visión necesaria para darse cuenta las posibilidades

de desarrollo

de

del valle geográfico del ato Cauca, de los principales problem as

q u e se en contraban en el cam ino de tal desarrollo

y de lo que éste podría aportar al desarrollo

nacional. Logros técnicos inm ensos han sido los resultados alcanzados por la CVC en sus 35 años de existencia, pero m ayores son aún sus posibilidades hacia el futuro, en el cam po eléctrico que m ereció su m ayor atención e n los prim eros años se ha logrado

consolidar a la región com o la

de m ayor cobertu ra en la prestación del servicio nacional, de los 28.600 kilow atios de capacidad instalada existente antes de crearse la CVC, se ha pasado una disponibilidad actual de 1.200.000 kilow atios incluyendo nuestros proyectos de pro p ied ad conjunta de ISA, el núm ero de ususarios ha p a sad o de 52.800 a 540.000 de Valle del Cauca y el consum o p o r h ab itan te añ o de 186 kilow atios hora a 1.200 aproxim adam ente, uno de los más altos del país; la cobertura total en el Valle del Cauca es actualm ente del orden del 95% y la niral del 90%, cifras que contrastan con los p rom edios nacionales del 66% y 35% respectivam ente, durante los últim os años este secto r ha venido afrontando a nivel nacional graves problem as financieros, originados en diversas causas, insuficiencia o co ngelación tarifaraia, excesiva devaluación del p eso frente a divisas externas, insuficiente crecim iento de la dem anada, etc., esfuerzos im portantes se hacen actualm ente p o r el G o b ie rn o N acional para c o a d y u v ar e n la su p e ra c ió n de estas situ a c ió n q u e a m e n a z a el cum plim iento de futuras m etas de desarrollo de este im portante sector, pilar insustituible de la econom ía nacional. Propuestas com pletas para la solución del problem a financiero propias de la CVC han sid o puestas a consideración del G obierno Nacional, y su ad o pción le perm itiría m irar con optim ism o el futuro y asum ir nuevos com prom isos en la ejecución de im portantes proyectos hidroenergéticos actualm ente en estudio; la ejecución de algunos de estos proyectos le aseguraría a la región u n m ejor balance e n cuanto a consum o de energía propia frente al consum o de energía generada extraterritorialm ente. En el cam po de adecuación de tierras antes de la creación de la CVC, la zona plana del valle geográfico del río Cauca p rese n tab a un pan o ram a muy

Visto Bueno Relatoría:_________________________________

(.es fiel copia de la grabación en casetté)

Digitalizado por lalaBiblioteca delBanco Bancode delalaRepública, República, Colombia. Digitalizado por BibliotecaLuis LuisÁngel Ángel Arango Arango del Colombia.

Página 36

PRESIDENCIA DE LA REPUBLICA CENTRO DE INFORMACION Y SISTEMAS PARA LA PREPARACION DE LA ASAMBLEA NACIONAL CONSTITUYENTE

COMISION SEGUNDA Marzo 5 de 1991

TRANSCRIPCION DE SESIONES

d iferen te al actual, el control de inun d acio n es que existía en esa é p o c a era insignificante, y consistía e n la pro tecció n de p e q u e ñ a s zonas contra las avenidas cau sad as esp ec ialm en te por tributarios del C auca, el d ren ag e prácticam nte no existía y la zona de riesgo utilizando obras prim itivas y p o c o eficientes apenas alcanzaba las 50.000 obras, el plan esb o za d o po r la CVC para afrontar estos problem as contem pló desde un principio la regulación del río Cauca,

antes de su

e n tra d a al valle g e o g rá fic o y la co n stru c ció n de o b ras e n la zona lev ad isa

p ara ev itar

in u n d acio n es, e sta b lec e r el drenaje y propiciar el riego, la CVC co nstruyó el prim er p ro y ecto dem ostrativo de agua blanca en Cali e inició la construcción del pro y ecto R oldanillo-LconilloToro, cuyas o b ras term inó el INCORA. P o steriorm ente e n co m b in ació n co n la valo rizació n d e p a rtam e n ta l se a d elan taro n algunas otras o bras de ad ecu ació n

y actu alm en te m ed ian te su

sistem a p ro p io d e valorización sigue e n las tareas de proteger zonas anegadizas, en 1985 se puso e n fun cionam iento

el em balse de salvajina del proyecto de regulación del río Cauca, logrando

con la co m binación de este y las obras de la planicie m ejorar considerablem ente las condiciones de protección, a tal p u n to que durante las crecientes p resentadas a finales de 1988, u n a de las m ayores reg istra d as e n 50 años só lo se afectaron unas 5.000 h ectáreas, p e ro a u n q u e este im portante logro de un viejo an h elo nos llena de satisfacción y orgullo, no p o d e m o s dejar de insistir en la n ecesid ad de continuar en la construcción de obras com plem entarias del em balse de salvajina. El área afectada por problem as de salinidad en sus suelos d eb id o e n la m ayoría de los casos a drenages ineficientes que están en aum ento, de otro lado d e b e m ejorarse el m anejo adecu ad o de los ríos tributarios para conservar las obras construidas y optim izar el uso del agua que se insinúa deficitario para el próxim o siglo, todas estas acciones requerirán necesariam ente la acción y trabajo solidario de la CVC con los usuarios de esos recursos. D esde sus prim eros tiem pos, la CVC pu so en m archa program as de apoyo y asesoría a los agricultores, u n program a de asesoría e n la adm inistración de fincas, estudios de suelos para usos agrícolas, q u e perm itan su uso y m anejo adecuado, y program as especiales que abarcan ensayos forestales y agropiecuarios y desarrollo pisícola, e n lo relativo al m anejo, defensa, renovación y conservación de los recursos naturales renovables, la CVC ha orientado sus program as a orientar la conservación y desarrollo integral bajo el principio q u e d eb e existir una arm ónica u n id ad de la naturaleza con el hom bre com o b ase para el progreso, variados program as ha cum plido la C orporación con miras al logro

Visto Bueno Relatoría:_________________________________ (

Get in touch

Social

© Copyright 2013 - 2024 MYDOKUMENT.COM - All rights reserved.