REUNION GRUPO DE AMIGOS DE DRUMMOND DIAS 28, 29 Y 30 DE ENERO DE 2000. DIA 1. Entre otras cosas El Negro, hizo un comentario y una reseña histórica acerca de los zombies en Haití. La estructura judicial de la época era mas bien tribal y familiar y si alguien delinquía hacia una determinada familia, los juicios y las condenas las hacían las familias afectadas y a los condenados se les mantenía dopados con un brebaje o sopa hecha sobre la base de un pescado altamente tóxico. Estos (los condenados) deambulaban en un muy bajo nivel de conciencia y permanecían al servicio de esa familia hasta que eran liberados y sacados paulatinamente de ese estado. (Habitualmente los sentaban en la cocina y les ponían una toalla en la cabeza). Hay un segundo caso en que familias se querían deshacer de algunos familiares y el brujo del lugar los dopaba con estos brebajes hasta que se detenía su sistema cardio-respiratorio y después de enterrados el brujo los re-vivÍa. Comentario anexo sobre la costumbre de enterrar a sus muertos en el patio de la casa y al trasladarse a otra vivienda partían con sus muertos. Se retomó el tema de la doble función con que cumple la imagen, como portadora de cargas y trazadora de la acción en el mundo, lo que deriva en conductas. La imagen en su extensión y color son dependientes. La conciencia de acuerdo al nivel de trabajo en que se encuentre, en su funcionamiento con las imágenes, estructura permanentemente en el sistema relacional acto-objeto. Los actos de conciencia son referidos a un objeto. Los objetos están ligados a actos. Si describo un objeto puedo ver cual es el acto que le corresponde. también puedo ir al pasado o futurizar. Como ejemplo puede ver un vaso enfrente de mí, acto seguido cerrar los párpados y me lo represento y mi acto de conciencia se refiere al pasado. también puedo futurizar al respecto e incluso transformar o deformar en un momento 2 al objeto percibido en un momento 1. Los actos de conciencia en vigilia debieran referirse a objetos de la vigilia. Es ideal que se correspondan los actos y objetos de ese nivel. De lo contrario se produce invasión de contenidos de otros planos o niveles. En el caso de las alegorías, estas suelen ser armadas por elementos sacados de memoria. Ejemplo: si me imagino una gárgola, tiene elementos de libros, películas y memoria. Les doy realidad aunque no existan. Se ejemplificó con las experiencias obtenidas en la “cámara de silencio”. En determinado momento se veía una mariposa gigante aleteando frente al sujeto. Al detener la respiración esta detenía su aleteo. En realidad, tal mariposa corresponde a una traducción de impulsos del intracuerpo (en este caso los pulmones) que se traduce en una imagen alegorizada (la mariposa) y que se proyecta fuera de mí. La imagen alegorizada tiene un poder sugestivo muy fuerte. Acto – Objeto. El Negro comentó que se podría hacer un mapa interno respecto de estas experiencias. Si pongo un broche en una oreja pasa tal cosa, si tomo sal en exceso pasa tal otra y así siguiendo. tambièn lo comùn de las imágenes tiene que ver con el paisaje de formación de las personas en las diferentes culturas. En los casos de anoxia severa (próximos a la muerte) los túneles y la luz que aparecen corresponden a una conformación de la anoxia, común a todos, pero no así la imagen que aparece del Cristo o el Buda en su caso. Estas imágenes corresponden a paisaje de formación. Son representaciones culturales e imágenes repetidas que vienen de memoria.

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El tema de la conciencia, las imágenes y las cadenas asociativas o ensueños arman un paquete de comprensión del psiquismo. En la vida cotidiana, al igual que en los niveles de sueño, también se tiene un sabor próximo a lo alucinatorio. Suele estar ligado a ciertas cadenas imaginativas, a ciertos ensueños. Por ejemplo, en el caso del enamoramiento se altera el espacio y la ubicación del objeto. La persona de la cual uno esta enamorada se percibe como flotando, un poco levantada del suelo, se ve mas arriba de la línea media del ojo si se representa. Estamos frente a un traslocamiento perceptual. Todos los sentidos se comprometen. “Dulce amor mío, eres tan suave, luminosa y tierna”. Una determinada percepción se transforma, se traduce y va a dar a otro sentido. Es típico de los fenómenos de sueño, semi-sueño y también se da en situaciones comprometidas emotivamente de la vida cotidiana (esa persona es ácida o puntuda, etc..). Son fenómenos fuertemente amplificados. Las personas están tomadas por esos fenómenos, son fenómenos de conciencia alterada. En estados de hipnosis se producen tambièn este tipo de fenómenos. Es un estado generalizado en la persona. La carga no depende de la imagen. Lo interesante de todo esto es que en la vida cotidiana, este tipo de fenómenos que estamos comentando, te alteran y en la realidad no existen. Si uno hiciera un listado de las cargas que tienen los objetos para uno podría ser muy interesante. En general, la gente se mueve en el mundo de forma muy alucinatoria, la realidad esta deformada, por lo tanto no hay que tener tanta severidad con la gente. Tampoco es tan grave este estado alucinatorio. Lo que sí, en estas épocas, llevan a la gente a estados de depresión totales y perdida de sentido. Es un modo de ver el mundo, dentro de estas cadenas asociativas que estamos hablando. (Por eso, estudiar los propios sueños es interesante). Trataremos de ver en el ante-sueño, también estados depresivos y de temores injustificados. Se pesquisan trenes de imágenes que se repiten y que tienen que ver con los ensueños que me orientarán hacia una determinada acción o me alejen de ella, son trazadores de conductas. Son cadenas de imágenes, con sus argumentos, que direccionan el psiquismo. Busquemos esas constantes en el ante-sueño. Este trabajo debe acometerse sin forzamientos, sino pendulea. Por otra parte, en el sueño con imágenes, que se detecta por MOR (movimiento ocular rápido), aparecen en etapas distintos trenes de imágenes con distintos argumentos. No es el mismo argumento en todo el sueño y se superponen los trenes de imágenes a la sucesión que le precedió, por lo tanto se rescata habitualmente una mezcla. Los ensueños pre-oníricos son lo interesante de rescatar y su constante es lo que nos interesa. Lo que se repite. Es lo que se traslada y trabaja en la vida cotidiana y lleva a los estados alucinatorios. Hay cadenas de ensueños que determinan estados de ánimos y conductas. Son estos trenes de imágenes que nos permiten observar las tendencias hacia una dirección determinada u otra. Relacionando lo dicho con el tema ya visto de la libertad-entre-condiciones, la depresión y otros estados de ánimo no están condicionados por la vida cotidiana. Es en esta conformación de las condiciones donde hay una enorme libertad si uno mete mano ahí. La gente sueña que sufre. Cualquier idea que tengas respecto de la trascendencia tiene mucho arrastre cultural. Primero hay que caer en cuenta de los estados de ánimo y las aspiraciones. Debemos hacer una cosa mas calma, sin tironeos ni compulsiones. Hay que conocerse mínimamente para abordar estos temas. Existe una forma de angularse, separarme de este fenómeno, cosas que creo tan fuertemente, alucinatorias. Es un modo de poner la cabeza distinto. La puerta para despegarse de esos estados de ánimo es hacer algo con los ensueños, no es cambiar la vida. En las exigencias de la vida cotidiana 2

es donde se puede trabajar esto. Rescatemos los estados de ánimo en vigilia. No es fácil rescatar los trenes de imágenes en la vida cotidiana, pero sí los estados de ánimos. Es el comportamiento en mi vida cotidiana el que esta ligado al sistema de ensueños. Se trata de poner en la torre de control, la de los ensueños, una imagen distinta. A continuación se incorporó Héctor al retiro y Pancho expone en base a sus apuntes y el Negro retomó y efectuó una síntesis de lo visto que se transcribe a continuación, al igual que el resto de la reunión: Negro: ...entonces hablábamos de lo que pasaba en cámara de silencio.., aparecen muchas cosas, esto es interesante si se relaciona con los niveles de trabajo de la conciencia, porque si estamos hablando de cenestesias en los estados de semi-sueño o en los estados de sueño, que es donde las imágenes adquieren su máximo poder sugestivo, mas que en vigilia, ya que las imágenes no adquieren el poder sugestivo de esos otros niveles.., sugestivos en el sentido de que se imponen a la conciencia casi alucinatoriamente, cuando uno va trabajando en distintos niveles de conciencia en sentido descendente estas imágenes empiezan a ocupar el control de la conciencia.., ese es uno de los puntos de nuestro interés.., en los sueños la cosa es clara, pusimos un ejemplo, yo podía en vigilia imaginar que esta manguera con la que estoy regando el jardín convertirla en serpiente.., ok., puedo imaginarlo en vigilia, si esa conversión de imagen se produce cuando estoy soñando, me parece que el poder sugestivo de esa imagen va a ser mucho más grande, voy a empezar a asustarme, me van a empezar a pasar cosas, voy a tener taquicardia, se va acelerar mi pulso, etc., por estar con esa serpiente en mis manos que no estoy imaginando a nivel de vigilia sino a nivel de sueño profundo..., es decir, que conforme el nivel en que trabajen las imágenes, también su poder sugestivo aumenta o disminuye, se impone o no al foco atencional, al foco de la conciencia..., eso tiene mucha importancia. Luego pasamos a un segundo tema que nos interesaba mucho.., que es el tema de los ensueños, entendiendo por ensueño no simplemente imágenes atómicas, imágenes aisladas, sino “trenes de imágenes”, encadenadas dentro de un cierto argumento, hay entonces diferencias entre las imágenes que aparecen planteadas casi individualmente a las imágenes que van enganchadas unas con otras y que marcan una dirección de la conciencia, ese es el punto que nos importa en realidad en esta parte de nuestra conversación, nos importa comprender como es que están funcionando los ensueños, esas imágenes encadenadas con una determinada dirección, que surgen por supuesto, a nivel de sueño profundo, surgen a nivel de semi-sueño y surgen también en vigilia, aunque en vigilia no se las vea con tanta facilidad como en sueño o semi-sueño, pero como la función de las imágenes es portar cargas, orientar al cuerpo, orientar la actividad general de la economía síquica del sujeto, orientarla en una dirección.., como esa es una de las funciones más importantes de la imagen, portar carga, entonces , esto de que haya imágenes que se enganchan en un argumento como ensueño, es de suma importancia porque permite explicar la dirección a la que está lanzado el sujeto, aunque no tenga nada que ver con lo que él piensa razonablemente, este es uno de los puntos de importancia para nosotros.., por lo tanto, se empieza a hablar de las imágenes para entender que son de distintos tipos de imágenes las que existen, para entender que las imágenes permiten que uno tenga registros de ciertas operaciones internas, pero también para entender que las imágenes tienen distinta carga según los niveles de conciencia por los que se transite, todo esto, a su vez, si se lo entiende bien, nos permite comprender no ya el trabajo de las imágenes individuales, sino de “trenes de imágenes enganchadas”, que constituyen una secuencia de ensueños, Ese ensueño que marca direcciones en el sueño profundo, direcciones en el semi-sueño, pero también direcciones en la vigilia.., esos ensueños, son los que están dando el tono de lo que el sujeto quiere o no quiere, de lo que repudia o de lo que ansía, hacia donde se dirige, y de todo aquello de lo que huye.., todo esto va formulado en estos trenes de imágenes que son verdaderas ráfagas de ensueños que están ocurriendo casi constantemente en nuestra conciencia, Este es uno de los puntos que nos interesa para nuestras cosas, entender esas ráfagas de imágenes.

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El estudio de los sueños, ayuda a comprender ciertos núcleos de ensueños, ciertas imágenes encadenadas que están trabajando en el nivel profundo, cuando el sujeto se desconecta del medio externo y demás, y desde memoria y por un sistema de registros también van apareciendo esos ensueños.., es interesante, porque uno siguiendo y pesquisando la constante de los sueños, uno puede encontrar muchas cosas, pero en lo que hace al descubrimiento del ensueño cotidiano al de la vigilia, uno de los mejores métodos para pesquisarlos no es yendo al sueño profundo, sino atendiendo al “pre-sueño”, es decir, ese estado de semi-sueño al que se entra cuando uno está por dormirse.., cuando uno está por dormirse encuentra diversas imágenes y encuentra también ensueños que tienen su secuencia, no pasará nada con ese ensueño si hoy es de un tipo y mañana de otro tipo, pero si nos expertizamos en la pesquisa de esos ensueños del pre-sueño, vamos a ver que hay verdaderos “argumentos” que se andan repitiendo y repitiendo, a lo largo del tiempo.., cada vez que me voy a dormir, siempre me imagino que estoy en una pieza encerrada, donde me falta aire y luz por ejemplo.., o siempre imagino una situación muy opresiva, donde todo va a salir mal.., señores.., tenemos un indicador estupendo en la pesquisa de lo que sucede en el pre-sueño, un indicador estupendo de lo que en realidad va a irnos pasando en la vigilia, todos esos temores, todas esas búsquedas, todas esas ambiciones, todas esas angustias, todos esos líos los podemos pesquisar en el nivel de pre-sueño, antes de meternos al sueño. Otro recurso que también vimos esta tarde, podría ser utilizado para la pesquisa de esto, es en el post-sueño, cuando uno se despierta va llegando a la vigilia, poco a poco va saliendo del sueño, va transitando por el semi-sueño va llegando a la vigilia y ahí aun en la cama con la sabana y la almohada pegadas a la cabezota..(risas), uno va entrando en una visión de lo que tiene que hacer, de lo que le faltó por hacer, de lo que le gustaría o tendría que realizar etc., uno podría pesquisar ese tipo de cosas.., el defecto técnico que tiene esa pesquisa, es que tiene mucho arrastre del sueño del cual se viene, porque no te acuerdas muchas veces de los distintos “trenes “ que tiene el sueño, porque no tienes un sueño grande toda la noche.., no es así, tienes sueños, luego hay un sueño vegetativo, luego otros sueños, que se solapan con el anterior y lo tapan .., y ahí vamos, y te estas quedando con la parte última del sueño con ensueño, cuando sales del sueño profundo y vas entrando a ese semi-sueño y vas pasando a niveles mas vigílicos, hay mucho material de arrastre.., entonces, a veces, eso te perturba la interpretación correcta del ensueño que es determinante en tu vida. Vigilia.., bueno, mas o menos.., y te dispones para ir a dormir, estos ensueños que han estado navegando en tu cabeza durante el día, empiezan a amplificarse como si les pusieras una lupa, se empiezan a ser realidad los ensueños que han estado trabajando todo el día, durante todo el tiempo.., estamos en una muy buena oportunidad para captar en el pre-sueño las secuencias de imágenes que se articulan como ensueños, Ese es un buen sistema. ¿y sobre el rebote al meterse en el sueño..? ...aquí no te estas metiendo en el sueño, lo que interesa es ver que hay imágenes que son constantes, y que en distintos días, en distintas ocasiones vas viendo repeticiones, eso te va mostrando una tendencia del psiquismo.., te está mostrando una dirección, ahí es donde aparece muy claramente, y ya en los casos psicopáticos, aparecen las depresiones, aparecen las decepciones muy fuertemente, aparecen los temores muy fuertemente y un montón de cosas muy interesantes para investigar, que no ves con tanta claridad en plena vigilia, sino que en plena vigilia te limitas a tener el registro de ese “estado de ánimo”, pero no entiendes cuales son las imágenes con sus trenes con todo su sistema de ideación , con toda su secuencia de imágenes que puedes no alcanzar a percibir durante el día, durante la vigilia, pero percibes el registro del estado de ánimo.., una sensación de que algo no anda bien, una sensación de que algo va a pasar, una sensación de que ando buscando una cosa, porque esas imágenes en vigilia son difíciles de pesquisar.., mas fáciles en el pre-sueño, y facilísimas en el sueño cuando es intenso y demás, sólo que ese sueño viene con otros materiales y trae muchas otras cosas.., de eso estabamos hablando, de algo que se ha hablado tantas veces , de lo importante que es comprender este asunto de las imágenes, distinto de las percepciones, porque en base a las imágenes mas que de las percepciones tenemos el registro del 4

“estado interno”.., y resulta que para colmo de males, esas imágenes no están sueltas, sino que se encadenan con un argumento, a eso le llamamos ensueño, y estas imágenes con argumento, estos ensueños, son los que van determinando, indicando, el proceso y la acción de cada persona, cada persona está procesando esos ensueños en su vida cotidiana, ensueños que en algún momento de la vida se convierten en algo muy importante, y que en un momento posterior se van desgastando y no tienen el interés que tenían para uno en un momento anterior.., los ensueños tienen un proceso, tienen su duración, están los ensueños de momento, esos no son tan interesantes para nosotros.., para nosotros son interesantes los procesos grandes de los ensueños, que determinan la acción.., siendo que algunas de esas acciones pueden ser para nada satisfactorias a nuestros proyectos y para las cosas que queremos hacer con cierta libertad.., se pueden imponer a nuestra conciencia y tener una fuerza compulsiva tremenda e ir muy en contra de lo que nosotros quisiéramos hacer.., comprender esa mecánica no está demás, y no para modificar nada, ni para preocuparnos con el asunto, ni hacer mucho drama, simplemente por entenderlos.., entender como van funcionando esos mecanismos, con eso ya avanzamos bastante.., de estas cosas habíamos estado hablando, habíamos reducido bastante campo y de todo un fárrago de cosas muy complicado y muy vasto, estabamos llegando a estas cosas muy simples, bastante elementales de la imagen y su función, del poder sugestivo de la imagen según sus niveles, de las imágenes enganchadas tomando las características de los ensueños, de los ensueños que tienen su proceso, que en ocasiones están en su máximo esplendor, y en ocasiones empiezan a declinar a decaer, y a ser reemplazados por otros ensueños, de la pesquisa de los ensueños, que no es cosa tan sencilla ver los propios ensueños en la vida cotidiana y en vigilia.., uno sí puede ver en la vida cotidiana y en vigilia con cierta facilidad, imágenes que aparecen en la pantalla.., por ejemplo.., estamos hablando ahora, y sí , me estoy acordando de otra cosa, eso no tiene nada que ver con esto, y destella en mi pantalla alguna imagen.., eso lo alcanzo a ver en mi vigilia, mientras estamos conversando veo cosas que se cruzan, que destellan ahí como si fuera una pantalla de flúor, pegan ahí.., lo que no alcanzo a ver con la misma facilidad es una secuencia de imágenes en un ensueño, que no lo veo con la misma facilidad, porque está ocupada mi conciencia en otras operaciones propias de la vigilia, mientras que entre corte y corte sí pueden pegar otras imágenes.., pero, interrumpirse la cadena de pensamiento que estoy llevando adelante en este momento, para entender toda la cadena del ensueño, produciría un corte que no va con la economía cotidiana del psiquismo, entonces no es tan fácil pesquisar la secuencia de los ensueños en la vida cotidiana, es mucho mas fácil pesquisar las imágenes sueltas, Estas, ahora mismo que estamos hablando, podemos pesquisarlas, imágenes sueltas, pero no el ensueño de mi vida, o mis grandes ambiciones, o mis grandes temores, no los veo con tanta facilidad.., y sí los veo, en otro recodos de mi investigación como es en el pre-sueño, también lo puedo investigar en los sueños, en definitiva, estamos tratando de dejar bien clara la idea de que toda esta economía de la conciencia, va trabajando con imágenes, que gracias a esas imágenes, tengo registro de lo que va pasando.., que además las imágenes son de distinto tipo, que las imágenes tienen distinto nivel sugestivo, dependiendo del nivel de conciencia en que se esté, por último, que las imágenes.., y este es el punto mas importante, enganchadas casi argumentalmente constituyen lo que llamamos ensueños.., y que tienen la tremenda potencia de orientar la vida de las personas en ese momento.., es una cosa bastante irracional que guía las actividades de las personas en una dirección.., y no vayan a creer que uno va detrás de un ensueño único, hay montones de ensueños con argumento, que en algunos casos chocan entre sí.., contradictorios.., sí, el sujeto dice que a veces tiene grandes contradicciones, él registra grandes contradicciones y si uno investiga bien va a ver que esas contradicciones son entre dos equivalentes ensueños, o sea que la realidad es, que él está luchando, entre ser el hombre más agraciado del mundo y el mayor Don Juan, o ser el mayor capitalista del mundo que maneja la bolsa internacional.., esa lucha tremenda tiene en su cabeza, está luchando entre esos dos absurdos, él lo registra como contradicción, contradicción de ensueños, de cosas que no se dan en él.., ni es el máximo capitalista que maneja la máxima bolsa, ni es la máxima persona agraciada a cuyos pies se rinde medio planeta, no ninguna de las dos cosas, esos son dos ensueños, bueno.., él ahora está en la duda de elegir, por un lado o por el otro.., él es realmente un cretino..(risas), en realidad está luchando por ensueños.., lo estoy poniendo muy dramáticamente y llevándolo a grados máximos, todo el mundo lo hace, pero en grados 5

mínimos...(risas), todo el mundo lo hace, muchas veces estas contradicciones que se registran, son contradicciones que ni siquiera están dadas en la llamada realidad de la vida cotidiana, son contradicciones entre imágenes, entre ensueños, está luchando tratando de elegir una cosa u otra, cosas que se oponen en él y que no existen en ningún lado, sólo en su cabeza.., es muy extraordinario lo que sucede, no es nada grave, es la vida, como Uds. saben la vida no es grave.., mas bien ridícula..(risas), yo creo que merece una pequeña reflexión aunque sea, esto de los ensueños; digo, en orden al conocimiento de uno mismo, no está demás una pequeña reflexión , estos ensueños en la vida cotidiana que uno podría tomar y juraría que es la realidad mismísima.., y no es la realidad mismísima, son cosas de su cabezota, después de todo, lo que sea la realidad mismísima es algo muy discutible; Estos puntos estabamos investigando cuando nuestro amigo andaba por los aires con mucho donaire...(risas), es como un ensueño, en estos puntos andábamos, nos interesaba bastante la comprensión de estos ensueños, de todos estos líos.., y no para modificar nada, ni para torcerlo, ni nada.., simplemente hacer consciente un poquito mas el horizonte en que se mueve uno; si no uno empieza a decir cosas raras, como que es la realidad misma, y esas cosas.., que no.., no es así ni realidad ni hostias.., (risas).. Uno de los puntos que se ha considerado muy por encima, en este capítulo que estamos estudiando de los ensueños y demás, es que en vigilia no se puede hacer tan fácilmente el relato del ensueño.., pero sí se puede hacer, la descripción del estado de ánimo que acompaña al ensueño.., entonces, el señor se nos deprime, el señor encuentra que todo es aburrido, que todo se “agrisa”, todo está en el mismo nivel.., y mejor tirarse por la ventana, a ver si se siente alguna cosita.., algún golpecito.., algo que sea..(risas). Ese estado de ánimo está ligado a un sistema de ideación , a un tren enorme de imágenes que llevan su propio proceso, eso uno no lo ve cotidianamente, pero sí experimenta el estado de ánimo, y estoy llevando la cosa a grado dramático; solamente el 17% de la población cae en crisis recurrente de depresión, por ahora sólo el 17%..(risas), por que también hay un porcentaje para los otros, para los maníacos depresivos, para los paranoides, en fin se llena bastante el ambiente de bichos, de cosas que andan flotando por ahí. Pero quiero decir, estamos tomando un ejemplo, no sólo los estados de ánimo se miden con las depresiones, los estados de ánimo se refieren a muchas cosas ¿no?, pero todos estos estados de ánimo en realidad reflejan lo que va pasando con la mecánica de los ensueños; alguna importancia tiene porque, una persona muy animosa que puede interesarse por la trascendencia, por los temas de fondo y todo aquello, puede quedar muy inmovilizada, muy imposibilitada de mayores vuelos, si su estado de ánimo es depresivo, es decaído.., con qué intensidad, con qué fuerza va a aspirar a pasos de otro tipo; mejor comprender esos estados de ánimo, y despegarse de ellos lo mas que se pueda, porque si esos estados de ánimo toman tu conciencia en vigilia, con qué ánimo vas a saltar sobre las dificultades cotidianas; digo que para despegarse de esos estados de ánimo que uno podría considerar permanentes y negativos, mejor lo pesquisas, cuales son los ensueños que están trabajando, porque es de ellos que derivan esos estados de ánimo, qué ensueños están trabajando, ensueños de cosas que quiero lograr, de cosas que ya no voy a lograr, ensueños que desespero de alcanzar.., a la base de esos estados de ánimo negativos, hay ensueños compensatorios, o búsquedas que también podría llamarlos negativos, eso sí tiene importancia para nuestra economía síquica, y para nuestra disponibilidad síquica, la comprensión de esos estados de ánimo que nos frenan, que nos joden, que nos inhiben, que nos meten en un círculo cerrado, la comprensión de esos estados de ánimo dependientes en realidad de ensueños que no alcanzo a ver y que me andan manejando.., estamos diciendo cosas como los supersticiosos de épocas anteriores que suponían que estaban tomados o por espíritus o por dioses, o por entidades externas, que en realidad es un modo de haber tomado la conciencia.., no son entidades externas, no son dioses, son ensueños, que se hacen cargo de la “torrecilla de control”...(risas), desde allá manejan a “matzinger”, desde arriba de la torrecilla de control, ensueños que se hacen cargo, ensueño que se debilitan y otros que vienen y le pegan un codazo.., despejen, despejen, y viene la segunda camada a hacerse cargo de la torrecilla de control. Estas cadenas de imágenes, que manejan la vida cotidiana, no la manejan en todas sus partes, pero la manejan en aspectos muy importantes, muy relevantes en la vida cotidiana, estas son 6

importantes, estas deben ser entendidas, de ellas derivan estados de ánimo de todo tipo.., hay quienes tienen un estado de ánimo excelente, y no por eso trabajan sin ensueños, no, todos trabajamos con ensueños, pero la ventaja que tienen estos es que su excelente estado de ánimo está revelando que no están en círculos cerrados, sometidos a esas presiones .., aquí hay que despegarse de esos estados negativos, no vamos a poder saltar a otras cosas mas livianitas, mas interesantes.., sí, yo creo que cualquiera de nosotros puede, primero por el conocimiento que tiene a lo largo del tiempo de estas cosas.., en realidad estamos explicando cosas sabidas desde hace mucho, por una parte eso, por otra parte pienso que a esta altura, uno puede, tiene medios, herramientas para descubrir en esos ensueños cotidianos, cuales son en realidad los estados de ánimo que derivan de determinados ensueños cotidianos, creo que todos podemos registrar nuestros estados de ánimo, ¿como no vamos a saber en que estado de ánimo nos encontramos cotidianamente?, y sobre todo en ciertas situaciones, como no vamos a poder, creo que nos conocemos nosotros mismos, sabemos como respondemos a una situación de presión.., a lo que el cretinaje llamaría de estrés, esas cosas presionan en situación, sabemos qué registramos de esas situaciones; registramos inmovilidad, el síndrome de la huida de la situación difícil, sabemos como es el estado de ánimo en la situación de presión cotidiana, cuando tenemos que enfrentarnos a algunas pequeñeces de esas de las cotidianas, creo que encontramos como ese comportamiento está enganchadito con un sistema de ensueño. Si no, quiere hacer no sé qué y ahora lo ponen en una situación donde va a quedar en evidencia que Ud. no va a lograr eso, bueno.., se va a armar una catástrofe en su cabeza.., es el ensueño el que debe ser comprendido. El registro de los estados de ánimo dados en situaciones, creo que no es difícil de pesquisar y es la clave del asunto, y si hablamos de estados de ánimo para nosotros desagradables o que nos crean problemas y nos meten en un sistema cerrado, si hablamos de esos estados de ánimos, nada mejor que despegarse de ellos, pero la puerta para despegarse de esos estados de ánimo, es comprendiendo los ensueños que están en la base de eso, y si Ud. no cambia eso, no va a cambiar el estado de ánimo.., es curioso, pero si Ud. quisiera cambiar el estado de ánimo que considera negativo tiene que trabajar sobre sus ensueños, hacer algo con los ensueños.., y pero, ¿voy a cambiar mi vida?, no lo ponga tan dramático, no tiene que cambiar su vida, le estamos pidiendo algo mas etéreo, no cambie nada de su vida, ni cambie la casa, ni los disfraces, no cambie nada de las cosas esenciales de la vida.., (risas), no toque lo esencial.., (risas), toque simplemente esa cosa vaporosa que es el ensueño, eso tiene que cambiar.., no es tan fácil..!, a menos que Ud. tenga un respeto devocional por sus ensueños, pero si Ud. quiere modificar esos estados de ánimo que son negativos, que le joden el andar, que en realidad le ponen mas problemas que soluciones, va a tener que hacer algo en esa cosa etérea de los ensueños. Yo creo, que uno podría hacer una pequeña reflexión, acerca de estos ensueños que se pesquisan por vías indirectas como el pre-sueÑo o como el estudio de los sueños, y también uno llegar a captar que los ensueños cotidianos, por el registro que uno tiene de los estados de ánimo que acompañan a distintas situaciones en la vida diaria. Ojalá estemos hablando de exigencias de la vida diaria, ahí es donde se muestra el tema de los climas, en las exigencias de la vida diaria, esas nos interesan mas. Hay gente que no puede afrontar determinadas exigencias de la vida cotidiana y sus ensueños y su propia imagen de sí, lo que no logra con su imagen de sí no están dispuesto a modificar, hablábamos de las imágenes negativas y todo aquello que no estabamos dispuestos a soltar, es rarísimo, pero eso funciona así. Si uno tiene la creencia que está manejado por entidades externas, como algunos cultos chamánicos, donde se piensa que pasa esto y lo otro, por que hay entidades que lo dirigen a uno, entonces para salir de esa situación tiene que apelar también a otras entidades.., entonces para salir de esa vida catastrófica, tiene que apelar al espíritu santo por ej., una medicina mayor que la medicina de los otros.., (risas), pero si uno en realidad se da cuenta de mecanismos psicológicos, no tendrá que apelar al espíritu santo, tendrá que comprender que hay un ensueño que está determinando la dirección de la propia vida, Ud., verá si quiere cambiarlo o no.., pero apelar al espíritu santo no parece muy adecuado en esta época que corre.., sin embargo, gente muy creyente 7

también dada la época que corre, claro, toma contacto con el espíritu santo y cambia su vida.., o sea, que es posible esto, depende quien se apodere de la torrecilla de control. Hay quienes lo hacen poniendo en ese lugar al espíritu santo, o a la difunta Correa si prefieren.., (risas), o a cualquiera que Ud. quieran llamar para esas cosas, o al gran maestro Chong Rimpoche..., (risas), pero fíjense que se trata siempre de poner en la torrecilla de control una imagen distinta, y no la imagen de el propio ensueño que va controlando las cosas y la cual está asociado un estado de ánimo.., son en realidad imágenes guías, las que ocupan esa torrecilla y dan dirección, son imágenes guías que uno las toma por referencia.., funcionan con la mecánica de los ensueños, dan dirección y de ella derivan estados de ánimo, con esas imágenes guías, si están articuladas prácticamente en ensueños Uds. están haciendo una sustitución, están truqueando lo que naturalmente se da como ese ensueño que se ha ido fabricando por biografía, por problemas, por choques con la realidad, por frustración , lo están reemplazando científicamente por otro sistema de trazadoras, que son imágenes, que son ensueños articulados que tienen su argumento.., dependerá como son esos argumentos, como son esas imágenes guías que Ud. fabrica.., y que en las religiones se hace con toda ingenuidad, pero que ocupan el control de la dirección de la vida consciente.., ¿y eso es intencionadamente?, no, eso pasa, pasa en las religiones.., pasa.., ellos dicen y se dicen.., que Cristo guíe tu camino, rézale, Él te salvará.., y el otro hace fuerza, y hace fuerza, y pasa tal cosa.., ve luces y todo eso, y dice.., Cristo me tocó, ahora he dejado el alcohol, no le pego mas a mi mujer, ando con los niños predicando la palabra del señor, todas esas cosas lindas de las familias bien constituidas.., (risas). Nuestra conversación va a entender esto, está derivando a este punto, pero no es por un “bolazo” lanzado desde la estratosfera, sino que es la comprensión de estos mecanismos, y aquí charlamos tanto y no ponemos manos a la obra en el asunto..! es que no se trata de poner manos a la obra en el asunto.., sin entender de que estamos hablando. Hacemos un corte en nuestra conversación y nos tomamos un café...... ...lo que sí puede hacer es comprender el ensueño de su vida cotidiana, no hacer desaparecer sus imágenes.., querer sacarse los estados de ánimo es una muy buena aspiración si hay estados de ánimo que te están jodiendo la vida. Hay estados de ánimo, no nos engañemos, que te joden la vida, que te meten en un lío y no tienes como salir de eso, hay gente mas afortunada.., que bueno, ha sorteado dificultades no está metida en eso, en esos estados de ánimo, puede disparar mas rápido en esta dirección, pero otros de nosotros a lo mejor estamos metidos en un lío con el estado de ánimo. Te digo, nosotros lo ponemos como un ejemplo, pero de los estados de ánimo mas problemáticos en la vida cotidiana, son esos estados conocidos por aquellos que juegan a sicólogos, que son los estados de depresión, que avanzan, y se está instalando la depresión en nuestra sociedad son fenómenos de tipo social y no tiene salida, sin que cambien la dirección y orientación de sus vidas, y como?.., si no saben como se mueven las direcciones suyas, no saben un carajo que tienen que ver los ensueños, a los cuales se adhieren determinados estados de ánimo, cómo van a trabajar sobre eso, ¿quienes?, ¿los psicoanalistas ?, son muchachitos.., que estudio medicina.., no tienen idea, y comienzan a tomar medicinas y claro.., si esto tiene muchas consecuencias, no sólo con las drogas extraoficiales, sino con las oficiales. La sociedad se va convirtiendo en una civilización química, sometida a manipulación química, y están jodidos y los pobres tipos se sienten tan mal, que llega un matasanos de estos y le da un puré del carajo, y que va a hacer ese pobre, entonces empezamos a fabricar zombies con la sopita esa que hablábamos en la tarde.., (risas)....anda a buscar leña, y tráela para el siquiatra..(risas). Primero el pediatra, después el papá, la mamá, el del quiosco, todos se dan píldoras a todos, van a donde sabemos que van, a la explosión, así que habrá que hablar con la gente en su momento, porque este asunto no va bien psicológicamente, hablemos de los problemas sociales, políticos.., no de los grandes conflictos bèlicos del mundo.., hablemos simplemente de lo que va a pasar en la torrecilla de control en las sociedades; un despelote, o creen que por que hay distintos sistemas económicos no están igualmente locos.., prozac están tomando en la China continental, sustancias de ese tipo estaban tomando en la Unión Soviética de Brezhnev, en los EEUU, y en cualquier país facistoide también.., están en un desbarajuste mental, esto no se va a arreglar por el cambio de un 8

sistema a otro. Que me importa que un político sea liberal, sea conservador, sea anarquista, si todos toman píldoras producidas por la fármaco europea, están todos totalmente locos.., es muy interesante ver todo este asunto..(risas), regocijaos y jodeos..! Así no va este asunto, se va complicando y muy rápido.., los estados de ánimo de la gente está por los suelos, y tratan de solucionar todo esto con los pastilleros, no camina.., que te parece..!, que pasará en las grandes capitales, con respecto al consumo de este pastillero, y está bajando generacionalmente.. y ni te cuento de otras ayuditas que la gente se da, bueno una vez no es problema, pero sabemos que la gente tiene un lío con los estados de ánimo.., bueno, sabemos que acá hemos dramatizado porque nos hemos metido en un caso particular, que es el caso de la depresión, reconozcamos que la gama de los estados de ánimo es enorme, por los que puede transitar una persona, no solo por los de depresión, pero estamos interesados en aquellos estados de ánimo que nos impiden hacer cosas, que nos joden; esos estados de ánimo están conectados con esos ensueños que nos impiden dar saltos importantes, nosotros podemos dotar a la conciencia de una dirección aceptable, en el sentido de ir en una dirección que nos permita progresar, saltar por una cantidad de limitaciones que nos pone el medio en la situación actual en que vivimos, si podemos darnos una dirección interesante a nuestra vida y hay algunos pequeños escollos que los podemos estudiar mínimamente, no es una cosa tan grave ni dramática, recordemos lo dicho hace un rato respecto de estas imágenes guías, estos ensueños que toman la dirección de la torrecilla de control, que no se ven con claridad, pero que están actuando en la vida cotidiana y de lo cual derivan estados de ánimo que pueden no ser tan interesantes, recordemos que esos estados de ánimo pueden modificarse en la medida que se modifiquen esos ensueños que están guiando la cosa, y recordemos que así como hay algunos ensueños que reemplazan a otros, así también, se puede de un modo voluntariamente, colocar imágenes guías que sean reconfortantes, que sean interesantes, que den una dirección que va del lado que queremos.., usar la misma mecánica que empíricamente va ocurriendo con la que nos interesa, eso para nosotros nos parece una cosa importante.., se entiende el tema ¿no es así?, se trata de utilizar la tecnología mas adecuada para esto, el cómo hacerlo, con una técnica mas o menos adecuada, pero no es un problema de practicas, es cuestión de encontrar esas imágenes que puedan servirnos de referencia en la vida cotidiana, es interesante hablar de eso.., hoy le hemos dado vueltas a varias cosas que sabemos de algún modo, creo que mejor las compactamos, compactemos algunas cosas que sabemos esta bien.., si me dicen, que por fuertes golpes emotivos, fuertes conmociones de conciencia, determinadas imágenes pueden ocupar el control de la dirección de la vida, desplazando a esos otros ensueños empíricos que estaban instalados, si me dicen que por un fuerte golpe de imágenes se puede producir eso, yo les digo que sí, en efecto así sucede, se conoce como fenómenos de conversión, hoy que están a la moda esas rarezas, hoy están ocurriendo mucho de esos fenómenos que toma la dirección de las personas, o Dios, o un santo, en fin eso se ha logrado por estados de conversión internas, por estados de situaciones límites, donde una cierta propuesta o imagen produce ese cambio, sí, hoy ocurre esto, se están produciendo numerosas conversiones que cambia la vida de las personas, muy interesante en sí el hecho, así como están pasando tantos desastres, que fármacos, que drogas que líos, que suicidios, locura de todo tipo, así como están ocurriendo estas perturbaciones en la conciencia colectiva, están ocurriendo también grandes cambios, los síntomas de esos cambios están dados por esas suertes de conversiones merced a la acción de grupos religiosos, que hoy están actuando con mucho vigor. Yo no puedo decir, que eso sea para bien o para mal, simplemente anoto “científicamente”, que se está produciendo muchos fenómenos en la conciencia colectiva, pero que todos estos fenómenos no solo tienen que ver con disloques de la conciencia.., esta conciencia tan desdichada que día a día va creciendo, no solo eso, se están produciendo cambios en la orientación de la vida de las personas, cambios psicológicos importantes y mas o menos súbitos, por los fenómenos de conversión religiosa, y están ocurriendo en todas partes del mundo en este mismo instante.., es un fenómeno interesantísimo.., histórico, está cambiando algo en la conciencia colectiva, para mal están cambiando muchas cosas, pero hay otros fenómenos que no sabemos si para bien o para mal, pero se están produciendo cambios.., y efectivamente, como terminan diciendo esas gordas, mi marido me pegaba cuando llegaba en la noche porque venía borracho.., (risas), pero fue donde el hermano Lalo y entonces recibió el don de Dios y ahora sale con los nenes todos los domingos a predicar el evangelio del sector..! (risas), yo no 9

se si es para bien o para mal, pero ahí ha habido un cambio, eso es así , mas o menos, y está ocurriendo, no se le da pelotas por que la tv, las lenguitas, los formadores de opinión no destacan eso.., pero está ocurriendo con gran potencia, mi impresión es que va a ocurrir cada vez mas, así es que están pasando cosas en la cabeza de la gente.., será que la misma conciencia se las arregla cuando está jodida y empieza a generar sus propias defensas, genera defensas frente a tantos problemas y a tantos líos, claro son defensas medio “pencas”..(risas), pero bueno, son defensas, también la conciencia hace sus defensas como el organismo a su modo, mucho de eso, si se tiene información de gente amiga se verá que esto no son cositas aisladas, son cosas importantes de mucho peso, estamos hablando de millones de personas afectadas por uno u otro tipo de fenómeno que está pasando en este momento, estamos hablando de millones de personas afectadas por estas cosas, eso sin duda va a tener impacto en la estructura social.., si habláramos de un tipo aquí y otro por allá, bueno, eso en las grandes masas poblacionales se absorbe, pero si vamos a hablar de millones de personas que en distintas partes están produciendo un cambio en la dirección de sus vidas, y vamos a notar ese impacto en la estructura social, lo vamos a notar en la sociedad, pero esto es un discurso que nos lleva en otra dirección, nos saca del tema en el que estamos, es el tema sobre el cual hemos estado dando vuelta toda la tarde, el tema de las imágenes ; el tema de las imágenes encadenadas en ensueños; en los distintos niveles de conciencia y la percepción de esos ensueños; el tema de la difícil percepción de esos ensueños durante la vida cotidiana, y de la mas fácil percepción por otros sistemas de registros, como son los estados de ánimo; el tema de pesquisar esas imágenes a través de unas entradas a esos estados semi-vigilicos; el tema de la pesquisa también a través de los sueños, y el tema de la comprensión de todo esto, de las cuestiones de fondo.., es decir, lo que orienta la vida de las personas que se va produciendo de modo empírico con imágenes que se instalan, ensueños que se desarrollan y tienen su gran expresión, luego declinan, lleva mucho tiempo, son desplazados unos por otros, o con fenómenos mas o menos sùbitos que desplazan a esos ensueños y ponen en su lugar a otras cosas y entonces cambia el rumbo de la vida de esa persona. Esa persona va con sus ensueños y sus cosas en una dirección con los climas que le acompañan en una determinada dirección y súbitamente se instala un nuevo sistema de imágenes con un nuevo sistema de ideación, y lógicamente como pasa con las imágenes y los ensueños que guían la vida, se instala otro sistema de imágenes y cambia la vida, eso es todo..., no tiene nada de extraordinario, conociendo la función con que cumplen, y pasa de modo súbito y no solo por acumulación empírica de situación, sino de modo súbito, con esa suerte de shocks a los cuales llamamos fenómenos de conversión.., nosotros sabemos todo eso como opera, y a nosotros nos parece interesante poder orientar un cambio interno en sentido positivo, habilitante, en el sentido de que uno pueda hacer mas cosas, en lugar de quedar encerrado en círculos concèntricos, es una conversación bastante simple esta, luego vendrá la tecnología del caso, pero eso es otra cosa.., hemos dicho. DIA 2. Negro: ...la dirección que tiene que ver con experiencias, se puede aclarar y fortalecer esa dirección , se supone que estamos hablando de una dirección que tira para arriba, y que uno está buscando no una dirección penca.., cosas que pueden aclarar y fortalecer una determinada dirección.., a mi me parece que.., cosas tales como un buen estado de ánimo, al cual se puede llegar gracias a algunas operaciones con la fuerza y ese tipo de cosas, es una buena ayuda, siempre y cuando estén bien hechas, y puedan servir de reserva que uno los pueda traer y evocar para otro tipo de situaciones. Porque claro, si grabas mal eso, estas cerrando una puerta, mas vale no hacer nada que grabar mal ese tipo de actividades.., y otra cosa que es del género, es la configuración o de un ideal de vida o una imagen o de algo a lo cual uno puede aspirar porque lo ha cargado con muchas características para uno “entrañables” y queridas.., a ver como se puede hacer tal trabajo, pero estas imágenes guías que no necesariamente son personas, pueden ser paisajes o situaciones, en las que uno se vea a sí mismo, que deberían ser muy armónicas y muy crecientes, no son imágenes de personas, imágenes guías con situaciones a las que uno quisiera llegar, no estamos hablando de situaciones periféricas-externas, a las que uno quisiera llegar, eso termina mal, no puede uno cargar su vida en base a imágenes periféricas y secundarias; sino situaciones que tienen que ver mas que 10

con los ponderables, con los imponderables, como puedo hacer para cargar un tipo de vida con una dirección, con unos imponderables a los que yo aspiro.., y en donde yo me vea en esas condiciones, en donde yo me pueda visualizar en esas condiciones, o me pueda registrar, si no soy afecto a las imágenes visuales.., como puedo hacer para cargar esa imagen de futuro. Les repito, si me imagino simplemente en condiciones externas, esto no va a tener destino, porque las condiciones externas son muy puntuales, es el cargado de situaciones en los que yo debería encontrarme a futuro, pero de imponderables, no de situaciones de cosas. Como me voy a encontrar en el futuro, me voy a encontrar en una determinada cosa, en un determinado lugar.., y eso es lo que estamos sugiriendo que no. Es un poco mas abstracto, es como me voy a sentir a futuro, como me voy a encontrar, ¿mas sabio, mas equilibrado o detenido en un proceso, en una cosa casi eterna, que no se mueve, o en una cosa que va creciendo, que va cambiando.., va creciendo en sabiduría, en conocimiento, o en sensibilidad, o en que, cómo me voy a encontrar?, me estoy refiriendo a esos imponderables, no a las cosas, uno lógicamente se ve en lugares, o con una ropa, siempre lo mismo..(risas), los disfraces, los lugares, a ver si lo ponemos de otro modo... Uno aparte de reconocerse la cara y los disfraces y todo eso, puede, si hay un pequeño esfuerzo, reconocer en sí mismo algún estado de felicidad o algo por el estilo que haya vivido alguna vez en la vida, mas o menos feliz ha vivido, ahora podrá despegar esos estados internos de la situación objetal y quedarse solo con el estado de ánimo o siempre estar referido al lugar. ¿Pueden reconocer esos estados?, ¿creen poder hacer ese trabajo?, porque esos estados se te han dado en situación donde veías gente y todas esas cosas, había un lugar y en alguna época estabas.., lo que nos va a ir interesando es el estado de ánimo, y no el lugar. Hay que abstraer y quedarse solo con el estado de ánimo. Lo que nos interesa es apuntar a un estado de ánimo, a un registro de sí mismo en el futuro.., podría también acumularse estados de distintos momentos. ¿Podría hacerse un trabajo de configurar una situación ideal con distintos estados?, una especie de estado de ánimo al cual se aspira. Y volviendo y conectando con nuestras conversaciones de ayer; está claro, muy claro, que esos trenes de imágenes son enganchados en un sueño, son también aspiraciones, búsquedas y todo aquello y están orientando conductas, aunque se refieran a cosas futuras que voy a lograr o que me va a pasar, están orientando conductas aunque se refieran a cosas futuras que voy a lograr, o que me va a salir de un modo u otro, están orientando conductas actuales; aunque sean imágenes que puedan verse en el futuro..., eso está pasando empíricamente en todos nosotros. Hay una cantidad de imágenes que están jodiendo, hay gente que está movida por ensueños muy poco realizables, muy negativos, y esto les está creando muchos problemas, le están configurando un hoy muy desintegrador. Ahora en todo caso, en lo que pretendemos, no estamos inventando nada, estamos aprendiendo de lo que sucede en la vida cotidiana con los ensueños de uno. Lo que pasa que esos ensueños van para cualquier dirección, que pueden traer problemas.., pero no estamos inventando nada en ese sentido. Queremos colocar en ese nivel de los ensueños cotidianos un tipo de imagen, una cierta percepción del futuro, que desde el futuro “arrastre” nuestra conducta, arrastre nuestro presente actual. Es muy gracioso, es como tirar un cordel y subirse por el, sólo que eso está en un tiempo futuro. El futuro succiona.., funciona asígico, hablando del proyecto, los proyectos que son determinantes en el momento actual..., bueno va por ese mismo carril, pero ahí no hay invento, el invento en todo caso será en la configuración de ese estado de ánimo o de esas imágenes guías que uno quiera poner en marcha, pero no hay ningún invento en la mecánica.., funciona así, a favor de uno o en contra de uno.., funciona a pesar de uno. Es la mecánica propia de la conciencia.., futurizando vamos condicionando nuestro presente, y esa es la rareza.., Sí, esa es la rareza que crea problemas hasta gramaticales...(risas), futurizando configuramos el presente.., ese es el lío. Esta muy bien la biografía, los paisajes de formación y todo aquello que lo configura a uno desde atrás, todo eso tiene su gracia, y uno está marcado por una biografía, por un estilo, por un aparato de creencias, todo aquello viene de atrás, sin embargo, no me quedo ahí, recibiendo el impacto de lo que viene empujándome de atrás, sino de las imágenes de futuro, de los proyectos que me han llevado en una dirección o en otra.., y ahora mismo, voy a ir en cuanto me levante.., a la piscina o al refrigerador, según la imagen, en cuanto yo me levante estoy tironeado por esa imagen, ya mi cuerpo está dispuesto en una dirección o en otra, independientemente de mi biografía, o gracias a esa 11

biografía, he decidido a ir en una de esas dos direcciones, pero es esa imagen la que me está tironeando ahora, en este momento. El tema es si vas transitando por la vida con esas imágenes, seguro que ellas están condicionando tu presente.., esas imágenes y esos ensueños se te han ido produciendo de ese modo, pero están determinando tu momento presente. Esa es la fuerza que tienen esas imágenes de futuro, esos ensueños, están determinando tu presente, una cantidad de imágenes de escapar de situaciones opresivas, imagínate, toda tu situación actual explicada por todo un maniobrerío que estas haciendo para escapar de situaciones opresivas, por que tienes miedo que ocurra una determinada catástrofe, porque le estas escapándole. Pero es que tu pasado te está tironeando por esas imágenes de situaciones de futuro para ti nada agradables, pero te están tironeando, de modo compensatorio, como quieras pero te están tironeando. Sea una cosa u otra, cambia la dirección de tu vida, cambia tu hoy, utopía o no, tu vida va cambiando..., ahí hay una ciencia en el armado de la imagen del futuro, no estamos hablando siquiera de una imagen guía de personas, que tienen su enorme fuerza... ...es decir cada uno arma su propio cielo..?(risas), sí , un poco así. Los elementos a tener en cuenta por lo pronto es entender como opera esto, acá hay una cuestión con la imagen a futuro, que mas que una imagen registrada visualmente, o auditivamente, es un registro interno al cual uno aspira; es esa aspiración de como quiero yo sentirme a futuro, como aspiración máxima. Puede haber sido registrada, o puede tener elementos distintos, de distintas situaciones que yo puedo combinar. ¿Puede ser utilizado el estado producido por experiencias o imágenes de tipo mistico-religiosas, por ejemplo, la famosa ciudad escondida, que encontraras en el momento que pases a otro estado..?, No sé que cuanto ni como están armadas esas frases, esa ciudad escondida tiene en su interior todos esos atributos, el aspirar a esa suerte de ciudad escondida, de cristal, transparente, con las aguas de los mil colores y todo eso, todo ese lío, esa ciudad que está en algún espacio, ¿qué espacio es?, ¿es un espacio que está en la atmósfera?, ¿es un espacio en otro planeta?, ¿es un espacio mental?, ¿o que?, no importa tanto su localización, pero es un lugar que nos permite ser cargado con los mejores atributos, allí debo encontrarme yo, en esa ciudad, tarde o temprano, yo debo aspirar a llegar a esa ciudad, y encontrarme yo con todos los atributos que estoy ambicionando.., pero entonces ¿que está Ud. ambicionando ?, eso suyo es un ensueño, eso no existe.., efectivamente, nosotros conocemos esa ciencia, de esos ensueños guiados.., sí que conocemos esa ciencia, esa arrastra. Un caso que tenemos a la mano para ver de que estamos hablando, es este caso de la ciudad escondida, con todo su manejo de imágenes, de atributos.., pero sobre todo, el estado interno que corresponderá a esa ciudad. Los mejores atributos los vas a sacar de momentos en que te ha ido pasando eso en tu vida, pero son los mejores atributos los que tienen que estar allá, concentrados, lo que aspiras en tu vida. Si te refieres a tu vida a ponderables, a objetos sensibles, vas a tener que hablar o de cuentas bancarias o de lugares donde vives, o de no sé que cosa, ¿no es cierto ?, al primer paso que des, te va a variar completamente, si en cambio ubicas un lugar con los mejores atributos concentrados es absolutamente una fuente de inspiración. Hay experiencias para acercarse a esa suerte de ciudad escondida, hay un plano, hay caminos, hay una guía para orientarse en esa dirección y puedes intentar recorrerlo muchas veces, siempre va a ser distinto, siempre se va a ir enriqueciendo, siempre te va a estar dando desde el futuro la energía que necesitas, la inspiración que necesitas. Esta es una historia de mucha magia, de nuestra medicina para el hombre blanco..(risas), de mucha magia. Todo esto llegará a las personas por añadidura, pero no por preocuparse tanto por las personas. Lina: .... Registro una interrogación si en la dirección que voy es la correcta. Negro.. seguramente no tienes una imagen configurada. Lina.. no, el asunto es que tengo una imagen del camino, entonces en el camino hay dos posibilidades: o sigo que el camino que veo o me quedo abrigadita en una cueva y ahí a veces me quedo en la cueva, a veces, me lanzo poco pero no tiene que ver con contradicciones en el camino, 12

yo tengo relativamente solucionados algunos problemas del cotidiano, pero eso no me resuelve esa problemática de lanzarse al mundo. Cuando yo era mas joven sentía mas emprendimiento, ahora la cueva a veces me toma bastante tiempo. Negro.. bien, sigamos conversando de estas maravillas. Son cosas que no existen en ningún lado, existen en ese cielo, pero existen. Es un lugar lleno de atributos capaz de modificar la vida de las personas. Es un plano diferente, no esta en el plano psicológico donde podemos reducir todo a imágenes, ensueños, estados de conciencia, niveles, percepciones, realidades objetivas, realidades de los sentidos, es un plano al que hemos llamado así muy en general plano trascendental. LF.. pero hay distintas formas de situarse, no es lo mismo si yo me sitúo como volviendo a que mi si me sitúo desde acá yendo hacia un lugar soñado. Negro.. claro, no es lo mismo. Tu puedes rescatar el recuerdo y la reminiscencia de que estas andando ese camino pero vas hacia adelante. LF.. si, voy hacia adelante pero regresando porque pertenezco a.. N.. a claro, puedes volver a esa patria pero tienes que caminar hacia adelante. LF.. si, pero el registro es distinto Negro.. claro LF.. soy de allá, no soy un extranjero que va explorando Negro.. no, de hecho tienes una visión de aquello a lo cual quieres llegar porque allí vas a encontrar esto, aquello, lo otro, lo otro. Como vas a encontrar todo eso si no lo conoces. De algún lado lo sacas, lo sacas de tu vida anterior, lo sacas de los mejores momentos tuyos, los re-conoces. No es una puerta que abres y aaahhh te sale un monstruo. No es una puerta de una cosa totalmente desconocida. Estas aspirando a algo que re-conoces. Sin embargo, no estas en ese lugar. Estas aspirando a ese lugar, lo reconoces, tiene que ver contigo. Son tus cosas en el futuro. No estas ahí todavía. Porque te vas a reconocer en el futuro, porque te vas a reconocer con esa obligación cultural de reconocerse en el futuro, lejos del mundo y de la vida loca con un puñado de tierra entre de la boca (risas). Porque te vas a reconocer en ese tipo de futuro. Esto no va a tomar vuelo hasta que no venga una señal de esos planos. Va a ser una aspiración importante. Pero no va a ser suficiente. Se requiere una experiencia, además del recuerdo de los buenos momentos......... Marta: Algo mas... Negro: Muy precaria, con inconvenientes...... (risas) Marta: Así, como de aquí (risas). Bueno, pero a ver, no es ni una discusión ni nada ni nada. No pretende ser eso. Eso de que la vida, la muerte es un paso, no es un paso. De un punto de vista del tiempo, claro, uno esta bien, se muere y después no sé que pasa. Pero la realidad, si la muerte no existe es que el después estaría ahora, nada mas que no lo percibo. Negro.. no te hagas tanto rollo... Marta: no importa, pero todo me lo traigo, porque no es que me preparo para pasar y dar el salto. Si no, ¿cómo hago? El reino de los cielos esta adentro de vosotros. ¿Cómo es? Negro: son cosas de los cristianos. El reino de los cielos esta adentro...., un carajo... Marta: bueno, no me querés entender lo que digo, saquémoslo porque es de los cristianos. Es un poco lo que dice el Jorge del ashram. ¿Si? Negro: ¿que dice Jorge del Ashram? Martha: que dice, claro que uno entra y esta solucionado. Negro: también cuando te mueres esta todo solucionado si vamos al caso. Jorge: Hay un elemento que no estaba mencionado ahí. Hay una cuestión que es importante y que no esta mencionado y que para que esto tenga vida tiene un sentido la ritualización que se haga dentro del ámbito porque sin ritual es lo mismo que nada, o sea, que hace uno en un ashram si no hay todo un sistema de organización interna que te permite, digamos, trabajar internamente diversas cosas, con sus rituales y demás. Sin ritual no sirve para un carajo, o sea, uno esta en un ámbito muy lindo pero esta como bobo, esta como zombie ahÍ adentro. Yo creo que ahí esta como la clave del asunto. Martha: que si uno se pone como un zombie en esta vida, esperando morirte para pasar a otra, eso, claro. 13

Pedro: Negro, háblanos más de porque no es dentro del plano de la ficción, lo que estamos.... Negro: mira Pedro, forzando la mano, ... (risas). Paso a paso, yo te digo Pedro. Todavía no están las condiciones para que nosotros digamos lo que nos parece que debe decirse correctamente. Yo te digo que nosotros vamos a decir lo que nos parece que debe decirse correctamente. Creemos que esos tiempos no están tan lejos. Pero te digo va ir en esta dirección en la que estamos hablando. Va a ser formulado de una manera mucho más simple, mas a la mano, mas para utilidad de la gente según creemos, según creemos, el tiempo dirá. Mas para utilidad de la gente. Pero va a ser dicho del modo más sencillo, mas perceptual y más experiencial posible, sobre todo mas experiencial posible. Eso lo haremos y eso lo diremos en un futuro bastante próximo. Fijando plazos eso lo diremos en el año 2001, corriente y cotidiano que conocemos. Si estamos en el 2000 lo diremos en el 2001. Entre tanto, mientras vamos para allá, las cosas irán cambiando, irán pasando cosas, nosotros esteremos en condiciones no mucho tiempo mas de hablar de estas cosas claramente. Si tu me aprietas yo te digo ....(risas). No pero bien, no, no, Pedro lo dice bien. Se vienen preparando condiciones desde hace mucho tiempo Pedro, para eso. No son cosan de hoy. Se vienen preparando condiciones desde hace mucho tiempo para que se dé ese salto. Puede ser que sea una cosa importante. A lo mejor no. O a lo mejor no, Lina. Ahí iremos en esa dirección, así que va ir cargado con mucha experiencia y va a ser planteado en términos sencillos y no en términos psicológicos, y no en términos psicológicos, y no en términos psicológicos. Y entre cosas, porque todos nosotros.... esas cosas que dice Martha que hay que atender a la gente y todo eso. Porque la misma gente esta necesitando eso. Esta necesitando un aporte en ese plano. Se esta necesitando muchas cosas, se esta necesitando acabar con el hambre, se esta necesitando.... si, si, pero eso no se va a resolver por las vías cotidianas, se va a resolver cuando se modifiquen las estructuras mentales. Se van a modificar porque los políticos sean de derecha o sean de izquierda, piensen de un modo o piensen de otro, o que los economistas hagan una cosa o hagan otra, porque la tecnología de hoy estaría en condiciones de acabar con el hambre, se decida con los poderes establecidos acabar con el hambre, no, no va a ser por ahí. Claro que hay condiciones, pero nada de eso se va a poner en marcha sino saltan ciertos resortes en la conciencia de la gente. Claro que hay condiciones tecnológicas, no va a poder funcionar de todos modos, aunque haya condiciones tecnológicas, en la cabeza de la gente. Se les esta trabando todo. Es en la cabeza de la gente el cambio que se avecina. Es básicamente en la cabeza. De consecuencias enormes. Imaginen si cambia la conducta de una persona, cambia el modo de pensar de una persona, hay que ver las cosas distintas que hace. Eso que hablábamos de los que ocupan la torrecilla. Demasiado tiempo la torrecilla de la conciencia social ha sido ocupada por imágenes no adecuadas. Demasiado tiempo. Eso te digo Pedro. Demasiado críptico, demasiado misterioso. Y bueno Pedro, es el modo en que se expresan estas cosas. Tienen que ser un poco misteriosas si no, no se entienden. Pedro: todo bien Negro... Negro: ..... muy succionadora a futuro. Esta bastante bien pero no suficiente. No se como tienen pensados ustedes, realizar trabajos o hacer reuniones periódicas o hacer intercambios. Pedro: es algo que vamos a tener que ahora organizar. Negro: esta bien Pedro. Hay que hacerlo con la mortificación posible menor, con todo lo que cree problema, los menores problemas posibles. Esto va fácil. Algo que sea oportuno, en lo posible placentero, donde encajen todas las piezas bien, muy lejos de la idea de obligatoriedad, por ejemplo, estas cositas, estas conversaciones de ayer y de hoy. Muy lindas. Me ponen en sintonía. No es un trabajo esforzado, no se esta con picos y palas, haciendo cosas o dándose retazos en el lomo, nada de eso, son cositas que van afinando la puntería. Porque no ponerse de acuerdo en unos encuentritos a futuro, no sé, meses, no sé cuando. Ponerse en algunas situaciones a futuro, encuentros, cosas, trabajitos. Porque no trabajar con esos libritos, si hay que ponerse de acuerdo en estas cositas. ¿Cómo será? En un futuro inmediato. Kuasar: si, finales de Marzo ya se podría hacer un... Negro: si que encaje bien, con horarios, con movimientos de gente, con... En fin, son cositas para discutir un poco, para darles vueltas, sin ninguna obligación. Pedro: hay gusto Negro, hay gusto, si estamos con gusto y hay interés.

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Negro: si con gusto, todo bien y que encaje luego con cosas como cotidianas de la gente. Donde se hace, como se hace, en fin. No es tan difícil de resolver ese tema pero hay que fijarlo. Si. Si. Pedro: este trabajo con la imagen futura, succionadora. Negro: eso es una explicación Pedro. Una explicación muy por arriba como podría ser este asunto de que uno engancha una imagen a futuro con los mejores atributos, por ejemplo, con esto de la ciudad escondida, y hay que ver como tironea y como determina el momento actual. Una cosa así, pero no es que estemos proponiendo hacer un determinado trabajo pautado. No, no estamos proponiendo eso. Pedro: lo del pre-sueño sÍ es un trabajo que vamos.... Negro: lo del pre-sueño es muy interesante. Eso te ayuda a entender como están trabajando esos ensueños. Algunos están tironeando bien otros están tironeando como la mierda. Si es un buen trabajo. Aquí es un ensueño bueno. Algunas cosas cuando este grupo se reúne. Algunas cosas tales como, y yo recomendaría nada mas que trabajar con la Mirada Interna, Pedro: con los planitos de la guía y eso. Negro: es muy gracioso todo eso, tiene mucha gracia pero no mas eh. Porque ahí uno puede hacer muchos trabajos. Se puede incluso hacer mucha discusión porque eso puede verse desde un punto de vista o puede verse desde otro. Pueden haber distintas interpretaciones, puede haber discusión sobre este tema. Es muy divertido. Pedro: y Negro, en este trabajo de distintos caminos y moradas pueden haber mayor información de imágenes que nos arrastren, los sentimientos que movilicen... Negro: por eso, porque no trabajarlo a eso Pedro. Por que no trabajarlo, reunirse en su momento, cuando se pueda y hacer un trabajito con eso, de las moradas, los caminos, las direcciones, las adecuadas y las no adecuadas, todo el rollo ese. Porque no. Porque no entender como funcionen esos mecanismos de la fuerza, de las experiencias de paz, todo eso esta trabajado en la Mirada Interna. Es cuestión de darle una mirada distinta a la Mirada Interna. (risas). Si, si, hay que reenfocarlo. Yo creo que se cuenta hoy con mucha mas experiencia que otras épocas. Por lo menos mucha más experiencia vital como para reenfocar todo ese tema. Pero no compliquemos con tanta literatura, tantos trabajos, tantas cosas. No, no, sencillito todo, que de por sí ya en la Mirada Interna hay cosas bastantes crípticas, bastantes oscuras. Lina: lo de la Luna Negra, por ejemplo, que tiene que ver con la entrada a la ciudad, en mi modo de .... Negro: Si, puedes verlo así. Puedes verlo así. Héctor: como las condiciones para entrar. Negro: puedes verlo así. Esa oscuridad, esa cosa en silencio, quieta. Pedro: si pero mucho antes, desplazamiento o desvío por ejemplo es una morada que hay que reconocer bien para ver como estado interno.... Negro: hay que reconocer bien. Rapidito te vas para abajo. Pedro: el intento... Negro: si, si. Pedro: hay tránsitos y estados donde uno permanece. Negro: así es , lo podemos reconocer en nuestra propia biografía, estados en los cuales uno ha permanecido mucho tiempo y estados en los que permaneció y se cayó. Que hasta cuando puede permanecer en ciertas estancias. Hasta cuando. En realidad esos lugares hay que pasar por ellos. No hay que quedarse. Hay que pasar por ellos, no quedarse en el refugio. Lina: que es más arriba en todo caso. Lo de la Luna Negra yo lo tengo muy claro como experiencia interna. Que no estoy haciendo lo de los caminos internos, ni nada. Estoy haciendo una experiencia, cierro los ojos y me propongo hacer una experiencia de paz. Y de repente la luna negra y una ciudad brillante, brillante porque es iluminado en la oscuridad... Negro: claro, claro... ¿Pero la ves lejos? Lina: lejos, eso pero siempre de afuera. Eso me da... No sé si debo entrar. Negro: tranquilo, vamos tranquilo, vamos tranquilo. Entraras....

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Lina: en el pórtico de la catedral de Notre Dame hay una imagen, unas cuantas imágenes, que hay como una escalerita y una puerta y una persona que mira hacia adentro. Muy linda y adentro, tu ves que hay como una ciudad. No es una cosa vacía. Negro: y ese pórtico, esa cosa, eso te inspira. Encuentras ahí ..... Lina: claro, porque hay miles de imágenes que me fijo en ellas. Negro: claro, perfecto. Lina: pero ahí estoy. Negro: ahí estamos. Estamos donde estamos Lina. Estamos donde estamos. No hay drama. Estamos donde estamos. Pero creo yo que se le puede dar varias vueltas a eso de la Mirada Interna. El Paisaje Interno y El Paisaje humano, no, no, no, a esa Mirada Interna se le pueden dar varias vueltas y se propone en esa mirada interna unas ciertas posturas mentales, un modo de ponerse, un modo de conectarse con esas realidades internas. Se propone Pedro: si hay harto en la Mirada Interna. Negro: así que no son solo descripciones, descripciones de estados internos, de pasajes de estados internos, no solo descripciones, hay propuestas de acciones, entre comillas, hay modos de moverse, haga tal cosa, tal otra, no haga esto no haga lo otro. Hay recomendaciones de muchos tipos en la Mirada Interna. Es muy gracioso ese escrito. Se lo podría sacar del libro y poner ahí la Mirada Interna. Es muy gracioso. Una separata. De manera que en futuros encuentros, en futuras reuniones, se podría, entre otras cosas, trabajar con ese aparatito, con eso, con la Mirada Interna. Se podría trabajar con eso, lo más bien, de un modo distenso, fenómeno, de mucho dialogo, de mucho intercambio de experiencia, que cosas hay ahí que puedan servir de referencia de algùn modo, para intercambiar experiencias, pero no en el aire, imagínate que nos reuniéramos para intercambiar experiencias, esto sería infinito, para donde podríamos disparar. Con un pequeño texto a la mano puede centrarse bastante el intercambio. Las interpretaciones siempre tienen un saborcito distinto entre unos y otros, las experiencias vitales también, tienen copresencias distintas en unos y en otros, entonces un texto de referencia, lo demás es intercambio de experiencias sobre ese texto. Si llegamos a hablar de la Luna Negra, Lina va a decir, bueno yo la Luna Negra la ubico así, me la imagino de ese modo, me pasa tal cosa, siempre ha sido interesante para mí, cosas que a lo mejor no te han sucedido a ti, o no le han sucedido a el o al otro. Ves. Ahí tenemos un caso. En eso que ha descrito la Lina rápidamente con la Luna Negra. Es un modo de intercambio teniendo un texto. Muy lindo. Y descomplicar. Tenemos sistemas de prácticas, cuanto menos literatura en esta materia. en este tipo de trabajos que estamos considerando, mejor. No estoy diciendo que en la vida cotidiana uno pueda prescindir de libros, escritos, no. En este tipo de trabajos no le pongas muchas cosas. A ese tipo de trabajo esas poquitas. Le das vueltas y le das vueltas y lo discutes. ahí esta el punto de vista de uno, ahí el del otro, pero no mucho más material. Bien. Bien. Vamos para allá. Vas a encontrar a futuro , estamos hablando de un año más, vas a encontrar estas explicaciones, en estos planteamientos, vas a encontrar absolutamente el sabor de la Mirada Interna. Ese sabor, en lo que se diga, lo que se explique. Vas a encontrar ese sabor. Lina: yo creo que es el material que más tenemos integrado todos.. Negro: Tal vez. Si. Si. Tal vez. Lo que pasa que es un poco alegórico. Entonces crea, puede crear diferencias entre las personas. Distintas interpretaciones. Si. Tu crees, recién estabas fuera mientras hablábamos de eso, tu crees que tendrán todos la misma percepción que tú de la luna negra, la ciudad escondida y todo aquello. Probablemente no. Por eso te digo, ese intercambio va a ser interesantÍsimo. Muy interesante. Y a futuro, Héctor, esta dualidad entre esos dos mundos, que esta generando esa contradicción, eso hay que irlo venciendo, eso es un lío, es un disloque. A futuro hay que irlo venciendo, ojalá empiece pronto eso. Claro, esas tensiones, cuanto más pueden aguantar. Cuanto más pueden aguantar. No mucho más. Es un despolete. Es un estado de conciencia infeliz. Calendario: Próximo encuentro: días 31 de Marzo, 1 y 2 de Abril.

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Título original del documento:

Reunion grupo de amigos de Drummond

Fecha creación del documento:

2000

Título del documento en la base(1):

Drummond II

Fecha de introducción en la base(2):

19/02/2005

Código en la base(2):

204

Fecha en formato PDF:

04/07/2011

Responsable:

Clara Serfaty, Caracas, Venezuela. [email protected]

Este material no ha sido modificado en su contenido por la recopiladora. Las posibles modificaciones han sido: correcciones ortográficas, de puntuación o de formato sin alterar el texto tal cual le llegó en su momento. La obra de Silo ha sido extensa y se encuentra impresa en libros publicados por diversas editoriales e idiomas, algunos de ellos también en forma de audio y/o video. Así mismo, sus conversaciones (así las hemos llamado porque tienen un carácter “informal” y a veces casi fortuito) en presencia de uno o muchos de nosotros, los seguidores de su corriente de pensamiento, abundan como material y las hemos diferenciado de las conferencias de carácter público, la gran mayoría de ellas impresas en libros, y de las que hemos llamado charlas que han tenido un carácter menos “formal” en cuanto a convocatoria y dirigidas hacía los miembros de la organización referidas a diversos temas y que han circulado internamente. Por ello hemos querido intentar conservar lo que tenemos en un formato que garantice su preservación tal cual circuló en su momento.

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Estos documentos se han ido registrando en una base de datos desde el 2005 y para su mejor ubicación y manejo a la mayoría se les dio otro nombre pero se conservó el original en el documento. El sistema proporciona automáticamente un nro. de identificación y la fecha en la que se introdujo en la base

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