Chat: Tradiciones del día de muertos 9:55:14 MARY ha entrado a la sala 9:55:28 [Moderador] Buenos días, en unos momentos más estaremos charlando con el Maestro Fernando Muñoz Samayoa Director de Patrimonio Cultural del Instituto Mexiquense de Cultura quien nos respondera nuestras preguntas acerca de las Tradiciones del día de Muertos en el Estado de México. Nuestro chat comienza a las 11 de la mañana 9:56:56 Muertita ha entrado a la sala 10:00:19 MARY ha salido de la sala. 10:02:08 JuanC ha entrado a la sala 10:14:52 [JuanC] hola 10:31:01 mario gomez ha entrado a la sala 10:31:22 [mario gomez] bueos dias 10:31:29 [mario gomez] spy del d.f. 10:31:47 [mario gomez] me entere acerca de un museo en cuautitlan izcalli sobre las momias 10:31:59 [mario gomez] me podrian dar exactamente la dirección 10:37:22 [Moderador] Buenos días Mario, el museo que buscas se encuentra en el Parque de las Esculturas Calle Jorge Jiménez Cantú s/n en Cuautitlán Izcalli, 18 km al noroeste de Tlalnepantla por el Anillo Periférico. 10:38:01 [Moderador] El museo se llama Museo de Cuautitlán Izcalli 10:38:07 mario gomez ha salido de la sala. 10:54:00 LA MUERTE ha entrado a la sala 10:55:06 [LA MUERTE] Buenos días!! 10:55:17 Mtro. Fernando Muñoz ha entrado a la sala 10:56:04 [Moderador] En unos momentos más comenzará nuestro chat con el Maestro Fernando Samayoa Director del Patrimonio Cultural del Instituto Mexiquense de Cultura 10:56:27 [Moderador] La Muerte: Buenos días 10:57:24 [Muertita] hola, buenos días 10:58:24 jesus ha entrado a la sala 10:59:49 [Mtro. Fernando Muñoz] Hola, buen día, su servidor Fernando Muñoz, Director de Patrimonio Cultural del Instituto Mexiquense de Cultura del Gobierno del Estado de México, estoy aquí con ustedes para responder sus preguntas sobre el tema Costumbres y Tradiciones de Día de Muertos 11:00:28 [JuanC] Maestro Fernando Muñoz buenos días. Me podría decir como va a celebrar el IMC este día de muertos? eventos ofrendas, etc?? 11:00:56 [jesus] ñ 11:01:11 jesus ha salido de la sala. 11:01:15 Josafat Luna ha entrado a la sala 11:01:22 ñoño ha entrado a la sala 11:02:21 [Muertita] Maestro Muñoz me podría decir cual es la tradición más importante del día de muertos en el estado de México?? 11:02:23 [LA MUERTE] Mtro. gracias por su tiempo y me gustaría preguntarle si esta costumbre es mexicana 100 0o se tiene conocimiento de que país llegó? 11:04:01 [Mtro. Fernando Muñoz] El IMC, festeja con el Festival de las Almas en Valle de Bravo, el cual dió inicio el pasado viernes 29 y concluye el próximo sábado 3 de noviembre, en Valle de Bravo. También están expuestas Ofrendas de Día de Muertos, en los museos: Nishizawa, Velasco, Acuarela, Antropología y Culturas Populares. Así como con las actividades que presenta el Centro Cultural Regional de Toluca, en la Plaza Fray Andrés de Castro. 11:04:15 ñoño ha salido de la sala. 11:04:51 [Josafat Luna] Estimado Maestro, soy su servidor Josafat Luna (presente a usted el proyecto de carpa) recibí un fax informandome que por el momento no se me apoyaria, bueno Chat: Tradiciones del día de muertos Fecha: 31 de octubre de 2007 http://www.edomex.gob.mx

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esto ya usted me lo habia dicho, lo que me interesaria saber es si hay alguna posibilidad para el proximo año. o si de plano ¿no hay interes por este genero y mi proyecto en particular? 11:05:40 JESY ha entrado a la sala 11:05:47 [Mtro. Fernando Muñoz] Muertita: la tradición más importante son las Ofrendas y las veladas que tradicionalmente se realizan en algunos panteones, como por ejemplo en San Andrés Cuexcontitlán. 11:07:34 [Mtro. Fernando Muñoz] Josafat: Tu proyecto lo replanteamos el próximo año. 11:08:27 ckda ha entrado a la sala 11:08:37 [Muertita] y más o menos en que consite esta tradición?? o nada más es velar??? 11:08:48 SAMUEL ha entrado a la sala 11:08:48 LA MUERTE ha salido de la sala. 11:09:30 [Josafat Luna] Maestro,disculpe mi falta de entendimiento, ¿de que o de quienes depende que se apoye un proyecto? 11:11:43 [Mtro. Fernando Muñoz] La Muerte: Se podría decir que esta tradición es 100 0mexicana, ya que en el periodo prehispánico no se le temía a Mitlantecutli, el Dios de la Muerte. Aunque en Mesoamérica se encuentran trestimonios que muestran una similitud de creencias religiosas con los países Europeos. 11:11:51 [SAMUEL] Hola a todos, estimado Mtro. podría hablarnos de la catrina como personaje de muertos, es decir que representa? 11:13:32 [Moderador] Josafat Luna: El maestro Fernando Muñoz esta respondiendo nuestras preguntas acerca de la tradición del día de muertos, te pedimos preguntar acerca de ese tema por respeto a los demás ususarios de nuestro chat. Por otro lado te invitamos a comunicarte con el Maestro Fernando Muñoz por medios como el teléfono o correo electrónico para que atienda de manera personal tu petición. Su teléfono es 2 74 12 34 11:14:18 [Josafat Luna] Maestro, los apoyos y lo que se gesta en el Instituto, es privativo para Toluca, ¿O se puede apoyar a los municipios como es el caso de Naucalpan?(PERDON QUE NO ME CONCRETE AL TEMA DE MUERTOS PERO, QUIERO APROBECHAR QUE ESTA EN ESTE MEDIO) 11:15:47 [Mtro. Fernando Muñoz] Muertita: es parte del ritual de la celebración que tienen con sus difuntos. 11:16:26 [Josafat Luna] BUENO DISCULPEN, CREI QUE HABRIA OPORTUNIDAD DE CHARLAS SOBRE OTROS TENORES, SOBRE TODO HABIENDO TAN POCOS CONCURRENTES... OFRESCO UNA DISCULPA 11:16:37 [SAMUEL] Josafat, por favor respeta el tiempo de los demas y permitenos aprovechar los conocimientos del Mtro. no lo distraigas con otro tema, gracias!!! 11:17:36 [Moderador] Josafat Luna: El Fondo Especial para la Cultura y las Artes del Estado de México está llevando a cabo una convocatoria a creadores para que presenten a concurso proyectos que alienten su desarrollo individual y fortalezcan la identidad cultural. La página con más informes es http://focaem.culturarte.com.mx esta convocatoria te puede interesar 11:19:33 ckda ha salido de la sala. 11:20:23 [Mtro. Fernando Muñoz] Samuel: La catrina se utilizó para ridiculizar a la mujer, a partir del siglo XX. 11:20:35 ruben ha entrado a la sala 11:20:51 [ruben] hola que lal 11:21:34 [ruben] hola que tal 11:22:12 [Moderador] Hola Rube, te invitamos a unirte a la charla con el Maestro Fernando Muñoz acerca de las tradiciones del día de muertos 11:22:41 [SAMUEL] Mtro. en su opinión esta tradición sigue vigente? y en su caso que podemos hacer para fortalecerla? 11:22:43 [Moderador] Hola Ruben, te invitamos a unirte a la charla con el Maestro Fernando Muñoz acerca de las tradiciones del día de muertos 11:23:00 [ruben] asi y que cuentan eee Chat: Tradiciones del día de muertos Fecha: 31 de octubre de 2007 http://www.edomex.gob.mx

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11:24:43 [Mtro. Fernando Muñoz] Samuel: La tradición de Día de Muertos sigue vigente, pero considero que para fortalecerla, debemos inculcarla a la juventud. 11:25:01 bdorantes ha entrado a la sala 11:25:15 [Muertita] osea que la ilustración del Maestro Guadalupe Posadas era para ridiculizar a la mujer??? en que sentido Maestro Muñoz? 11:25:34 Brenda ha entrado a la sala 11:25:34 bdorantes ha salido de la sala. 11:26:55 TERE ha entrado a la sala 11:27:08 [TERE] HOLA 11:27:17 [Josafat Luna] Maestro se que es tarde para proponer, pero quizas, para el proximo año, se podria hacer una lectura dramatizada, sobre la muerte en la poesia, desde Ayocuan Cuetzpazin Y Nezahualcóyotl, pasando por los contemporaneos hasta los poetas actuales.(SAMUEL, ESPERO QUE ESTO SI SEA PARTE DEL TEMA) 11:27:17 [TERE] HABLAN SOLAMENTE DEL DIA DE MUERTOS? 11:27:54 TERE ha salido de la sala. 11:28:41 [Brenda] Buenos días, me gustaría saber, que se está haciendo para fortalecer nuestras costumbres y tradiciones y no se pierdan en este mundo lleno de falsas identidades? 11:29:24 ruben ha salido de la sala. 11:29:32 [JuanC] Maestro Muñoz no debería de haber algún reglamento de protección a estás tradiciones, por que es mucho hallowen, y la verda a mi no me gusta, ya existe un sincretismo que nos hace perder de vez en cuando nuestro sentido de pertenencia?? 11:30:30 [Moderador] El Maestro Fernando Muñoz responderá a todas sus preguntas, les pedimos un poco de paciencia a nuestros usuarios ok esperemos 11:31:34 [Brenda] 11:33:23 [Mtro. Fernando Muñoz] Brenda: para fortalecer nuestras costumbres y tradiciones el IMC, lleva a cabo actividades artístico culturales, así como las ofrendas; además el apoyo a proyectos encaminados a tal fin. 11:35:54 [Mtro. Fernando Muñoz] Juan C. para proteger esta tradición se nombro patrimonio inmaterial. 11:37:05 [JuanC] y eso en que consiste?? 11:37:11 [Brenda] Eso me parece muy bueno, pero aveces la difusión juega una mala pasada, ya que poco nos enteramos de los eventos, regularmente se hacen en el Centro Cultural. Se necesita algo digno de la ciudad en la que vivimos no creen? 11:39:53 [Mtro. Fernando Muñoz] Brenda: tal vez tengas razón respecto a la difusión, lo vamos a considerar. Pero si se acercan a los museos ubicados en el Centro de la ciudad de Toluca, se darán cuenta que también hay actividades encaminadas a esta celebración. 11:40:50 [SAMUEL] Mtro. cuales son las funciones de Patrimonio inmaterial? 11:42:12 [Josafat Luna] samuel respeta el tema de muertos despues haces otras preguntas 11:42:16 [Mtro. Fernando Muñoz] Jasafat, podría considerarse, si gustas presenta tu propuesta a tiempo y si es factible, con gusto lo hacemos. 11:43:40 [Mtro. Fernando Muñoz] Samuel, las funciones de patrimonio inmaterial son las de proteger las costumbres y tradiciones de los pueblos. 11:44:20 [JuanC] y como protegen las costumbres y tradiciones?? 11:45:16 [Moderador] Les recordamos que el Maestro Fernando Muñoz Samayoa està respondiendo nuestras dudas acerca de las Tradiciones del día de Muertos. Invitamos a los usuarios a preguntar acerca de este tema. 11:46:15 [Brenda] Si, me queda claro que los museos son espacios que están dedicados a ello, pero hace falta alguna actividad de mayor impacto en la ciudadanía, instituir algo como una feria, algunas festividades aquí ne el centro. independientemente de que se ponga la Feria del alfeñique. Hablo de esta forma porque a mi me emociona esta temporada y me gustaría que se volviera más tradicional 11:46:43 [Muertita] Maestro como eso de que la catrina fue o es utilizada para ridiculizar a la mujer? Chat: Tradiciones del día de muertos Fecha: 31 de octubre de 2007 http://www.edomex.gob.mx

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11:48:18 [SAMUEL] Perdón creo que no formule bien mi pregunta, las funciones de patrimonio, pero con respecto al tema de muertos!! 11:48:34 [Brenda] podría haber representaciones de teatro al aire libre, con temas alusivos a nuestras bellas tradiciones, programas de bailes folklóricos, cuentos relatados con juegos de luces , etc. etc. se me ocurren tantas cosas. sería algo que año con año esperaríamos con ansia y la tradición perduraría en nuestros hijos 11:48:44 DIAS NO LABORABLES DE DIA DE MUERTOS ha entrado a la sala 11:48:58 [Muertita] me lo podría explicar? se refiere a la ilustración de Jose Guadalupe Posadas?? 11:49:58 [Mtro. Fernando Muñoz] Brenda, vamos a tomar en cuenta tu opinión para el próximo año. Si tu tienes algo que proponer por favor haznosla llegar. 11:50:32 Brenda ha salido de la sala. 11:53:27 [Mtro. Fernando Muñoz] Muertita: la catrina fue un icono que utilizó Posada para identificar a la muerte, y de alguna manera se cree que ridiculiza a la mujer por su atuendo. 11:55:49 DIAS NO LABORABLES DE DIA DE MUERTOS ha salido de la sala. 11:56:43 [SAMUEL] Mtro. respecto a la tradición de la feria del alfeñique desde cuando se lleva a cabo? y creo que es una de las actividades que permite que la tradición de muertos siga vigente, usted que opina? 11:56:56 [JuanC] Maestro y como se protegen costumbres y tradiciones? en en que consiste esto del patrimnoio inmaterial?? nos los podría explicar por favor??? 12:01:55 [JuanC] Maestro se encuentra usted ahí?? 12:02:24 [Muertita] de qué manera la riculiza?? yo creo que al contrario 12:02:45 [Mtro. Fernando Muñoz] Samuel: la feria del alfeñique es tradicional porque se lleva a cabo desde la colonia; en mi opinión es una actividad que debe seguir vigente, por tradición, ya que todos esperamos esta feria. 12:03:16 [Muertita] más que ridiculizar a la mujer creo que ridiculiza a la burocracia de la época 12:04:46 [Muertita] perdón aristocracia 12:06:09 [Mtro. Fernando Muñoz] Muertita, bueno depende de la conceptualización de cada quien, a mi manera de ver es la forma que Posada de dio a la catrina para darle una cara a la muerte, y tal vez creo que es la forma como deberíamos de conceptualizar a la muerte "Bonita" 12:07:30 [Mtro. Fernando Muñoz] Juan C. te invito a conocer sobre la Ley del Patrimonio Cultural Inmaterial. 12:08:14 [SAMUEL] Es conveniente recordar que el propio Posada, definió a las Catrinas como señoras de la alta sociedad del siglo XIX 12:08:47 [SAMUEL] fastuosas y ostentosas 12:08:50 LUCIA ha entrado a la sala 12:09:32 [LUCIA] HOLA 12:10:30 [Moderador] Hola Lucia te invitamos a unirte a nuestra charla con el Maestro Fernando Muñoz que nos está hablando de las tradiciones del día de muertos. 12:10:47 [Josafat Luna] Gracias Maestro, hay varias preguntas que me hubiera gustado comentarlas contigo pense que habría apertura para intercambiar ideas y aclarar dudas, pero reclamo su tiempo samuel,(el cual por cierto no tiene mucha participación) ya me regaño el moderador. En fin ahi esta mi proyecto (que es parte de nuestras tradiciones y de nuestar identidad) y si creen que tiene alguna valia, espero me lo hagan saber muchas gracias. 12:11:18 [LUCIA] HAY ALGUIEN AQUI 12:11:57 [Mtro. Fernando Muñoz] Así es Samuel, es interesante la Catrina, yo creo que de alguna manera al ver este personaje plasmado, lo relacionamos con la celebración de Muertos. 12:12:41 [Moderador] HOLA LUCIA, hay varias personas platicando con el Maestro Fernando Muñoz, ¿por que no le preguntas acerca de las tradiciones del días de muertos? 12:14:18 [SAMUEL] Creo que la Cantrina muestra la ambivalencia entre el respeto y a la vez la Chat: Tradiciones del día de muertos Fecha: 31 de octubre de 2007 http://www.edomex.gob.mx

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burla por la muerte, inspirada en las tradiciones de nuestros antepasados 12:15:01 [LUCIA] MAESTROOOOOOO 12:16:03 julio ha entrado a la sala 12:16:26 julio ha salido de la sala. 12:17:56 [LUCIA] HOLA MAESTRO 12:20:12 [Mtro. Fernando Muñoz] La catrina a través de su travieza sonrisa nos invita a asir el momento a través de la música y la danza, a encontrar el sentido de la vida. La doble identidad de la catrina nos recuerda la vida es aquí, ahora y eternamente, como la música y las artes. 12:21:06 [Mtro. Fernando Muñoz] Hola Lucia. 12:24:44 [JuanC] quiero conocer las Ley sobre el patrimonio cultural inmaterial, me la puede explicar rápidamente? o donde la investigo Maestro Muñoz?? algúna referencia por favor 12:26:17 [SAMUEL] Mtro. No se a Ustedes pero a mi me gusta mucho el arte en papel picado, hay algun lugar del Edo. de Méx. que se caractrerize en especial por esto? 12:28:13 [Mtro. Fernando Muñoz] Juan C. la Ley sobre el patrimonio cultural inmaterial, la puedes encontrar en el Internet. 12:29:01 [SAMUEL] desde luego el papel picado con motivo de muertos!! y en especial de las catrinas 12:30:54 [Josafat Luna] para despedirme un fragmento de flores y cantos: Gocemos oh amigos, haya abrazos aqui. Ahora andamos sobre la tierra florida. Nadie hará terminar aqui las flores y los cantos, ellos perduran en la casa del Dador de la vida. Aquí en la tierra es la región del momento fugaz. ¿También es así en el lugar donde de algún modo se vive? ¿Allá se alegra uno? ¿O sólo aquí en la tierra hemos venido a conocer nuestros rostros? 12:31:08 [JuanC] plop!!!!!! 12:31:22 [Mtro. Fernando Muñoz] Samuel, Metepec es conocido por su alfarería y ahí también se elabora el papel picado. 12:33:20 chucky ha entrado a la sala 12:33:38 [Mtro. Fernando Muñoz] Gracias Josafat por haber estado con nosotros. 12:33:48 [Muertita] de dónde proviene la tradición del papel picado?? a qué hace referencia? 12:34:11 Josafat Luna ha salido de la sala. 12:34:20 [chucky] hi 12:34:40 [SAMUEL] Mtro. considero que el altar de muertos es una forma en que los vivos honramos a los muertos, a trvés de flores, adornos y ofrendas, tratando de olvidar por un solo día, el abismo misterioso que separa la vida de la muerte, usted que opina? 12:35:21 [Moderador] Hola chucky, estamos platicando con el Maestro Fernando Samayoa acerca de la tradición del día de muertos, te invitamos a preguntarle acerca del tema 12:37:50 [Mtro. Fernando Muñoz] Muertita, proviene desde los aztecas ya que hacian adornos y vestimentas sagradas para representar a sus dioses, en papel con hule. 12:38:24 pepejj ha entrado a la sala 12:39:13 [pepejj] de donde proviene el pan de muerto 12:40:14 [pepejj] 12:40:22 chucky ha salido de la sala. 12:40:53 [JuanC] 12:42:49 [pepejj] de donde proviene el pan de muerto 12:44:02 [pepejj] holas 12:44:05 [Mtro. Fernando Muñoz] Samuel, mas bien es la manera de establecer comunicación entre vivos y muertos. Y la convivencia entre vivos, ya que los alimentos que se colocaron en la ofrenda se intercambian con familiares y amigos, quienes aún conservan esta tradición, son las comunidades indígenas, de esta manera transmiten un proceso cultural en el que la mayyoría de la población participa. 12:45:57 [SAMUEL] pepejj: a reserva de que el Mtro. nos comente, en lo personal me gusta a Chat: Tradiciones del día de muertos Fecha: 31 de octubre de 2007 http://www.edomex.gob.mx

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parte de su sabor desde luego, por su decoración tipo lagrimas o figuras de harina que se semejan a huesos!! 12:49:02 [Mtro. Fernando Muñoz] papeji, el pan de muerto proviene del ritual que los antiguos aztecas ofrecian a los dioses, ofreciendo una doncella que le sacaban el corazón y lo metían a una olla que contenía amaranto y el sacerdo que ofrecía el sacrificio mordía el corazón como parte del ritual; a la llegada de los españoles al ver este ritual ya no lo permitieron y crearon un pan en forma de corazón para sustituirlo por el corazón de la doncella, así fue como nacio el pan de muerto. 12:50:45 [JuanC] Merol !¡!¡¡! Quiero pan de muerto, ja! 12:51:33 [LUCIA] MAESTRO 12:51:41 [Moderador] En diez minútos daremos por concluido nuestro chat, invitamos a los usuarios a realizar sus últimas preguntas. 12:54:04 [SAMUEL] Bueno creo que podriamos pasar hablando horas del tema tan interesante!! por mi parte me despido de todos y agradezco al Mtro. Fernando su tiempo y como siempre ha sido un placer platicar con Usted!! 12:57:04 [Muertita] cual es la diferencia entre una ofrenda tradicional y una actual? 12:57:23 JuanC ha salido de la sala. 12:57:25 [Mtro. Fernando Muñoz] Agradezco su participación, espero haber respondido a sus preguntas. Que tengan un Feliz DIA DE MUERTOS. 12:57:45 [LUCIA] COMO PUEDO HABLAR CON EL MAESTRO FERNANDO 12:58:13 [LUCIA] NO ME RESPONDIO NINGUNA 12:58:27 [LUCIA] YA ACABO 12:58:28 [Moderador] Lucia: por este mismo chat, el está leyendo tus comentarios 12:58:56 [LUCIA] GRACIAS 12:59:21 [LUCIA] QUERIA SABER EL SIGIFICADO QUE SE TIENE AL PONER LAS OFRENDAS 12:59:29 [Muertita] que preguntaste lucia? 12:59:34 [LUCIA] Y SI ESTAS SOLAMENTE ES TRADICION DE MEXICO 12:59:38 [Muertita] oh 13:00:02 [Moderador] Lucia: si tienes dudas no resueltas, no dudes en comunicarte con el Maestro Fernando Muñoz al telefono (01722) 2741234 13:00:02 [Muertita] yo pregunte las diferencia entre una ofrecenda tradicional y una actual 13:00:47 SAMUEL ha salido de la sala. 13:00:58 [Mtro. Fernando Muñoz] Lucia, con gusto te hubiese respondido, pero no hubo preguntas por parte tuya. Para comunicarte conmigo, el teléfono es 274-12-34. 13:01:18 [LUCIA] YA NO ME VAN A RESPONDER MI PREGUNTA??? 13:01:23 fisgon ha entrado a la sala 13:02:05 [LUCIA] YA SE TERMINO EL CHAT 13:02:20 [Moderador] Lucia y Muesrtita si nos proporcionan su mail con gusto el Maestro Muñoz les responderá sus preguntas 13:03:00 [LUCIA] ??? 13:03:43 [LUCIA] PUEDE MEJOR ENVIARME EL CORREO DEL MAESTRO 13:03:53 [Muertita] peron en verdad nos va a contestar? 13:04:34 [fisgon] upss creo que llegue tarde!! 13:04:35 [Mtro. Fernando Muñoz] Lucia la ofrenda significa que esperamos con gusto a nuestros difuntos, y los recibimos con las comidas preferidas por ellos en vida. Y la ofrenda es tradición en Todo México. 13:04:55 Margarita ha entrado a la sala 13:06:06 [Margarita] Me gustaría saber cual es el significado de Santa Muerte 13:06:22 [Mtro. Fernando Muñoz] Una disculpa a quien no le haya contestado, se terminó el tiempo. el e-mail es dpcimc@hotmail. com. AGRADEZCO SU PARTICIPACIÓN E INTERÉS EN EL TEMA. 13:06:37 [LUCIA] SOLO HOY VA A ESTAR ESTE TEMA DE TRADICIONES DE DIA DE Chat: Tradiciones del día de muertos Fecha: 31 de octubre de 2007 http://www.edomex.gob.mx

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MUERTOS 13:07:08 [Moderador] Antes de terminar invitamos a todos nuestros asistentes a realizar su calaverita y publicarla en el Foro de Calaveritas de este Portal del Estado de México. 13:08:24 [Moderador] Lucia: si solo hoy va a estar este tema, pero si te intersesa el tema te pedimos te comuniques con el Maestro Fernando Muñoz a su telefono o a su mail para más información 13:08:47 [Moderador] Agradecemos al Maestro Fernando Muñoz Samayoa Director de Patrimonio Cultural del Instituto Mexiquense de Cultura, por haber contestado puntualmente a las preguntas de nuestros usuarios, y los invitamos a seguir usando los foros, blogs y los pròximos chats que tendremos en el portal de Internet del Gobierno del Estado de Mèxico. 13:08:53 [fisgon] bye!! 13:08:54 [Moderador] Hasta una próxima ocasión. 13:09:07 Mtro. Fernando Muñoz ha salido de la sala. 13:09:16 fisgon ha salido de la sala. 13:09:24 JESY ha salido de la sala. 13:09:42 Muertita ha salido de la sala. 13:09:59 curioso ha salido de la sala. 13:10:03 pepejj ha salido de la sala. 13:10:07 Margarita ha salido de la sala. 13:10:09 LUCIA ha salido de la sala.

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