MESAS REDONDAS 41 SALÓN NACIONAL DE ARTISTAS

5 miradas sobre los núcleos curatoriales del 41 SNA Sofía Hernández, Ricardo Resende, Maríangela Méndez, Elias Heim. Moderada por José Horacio Martínez. Viernes 30 de enero de 2009

José Horacio Martínez: ...al Salón Nacional que en su parte física esta noche acaba de cerrar sus puertas, el Salón terminó en la parte de las exhibiciones. Tenemos dos mesas más; ésta que va a transcurrir ahora y la que transcurrirá mañana. Esta mesa recibe el título de “Cinco miradas sobre los núcleos curatoriales del 41 Salón Nacional” y para ello hemos invitado a Sofía Hernández Chon Cuy de México de Mexicali, México. Ella es, se ha desempeñado como curadora de Art in General, una institución de arte contemporáneo con base en Nueva York y igualmente ha sido curadora asociada de la American Society de Nueva York donde ha desarrollado diferentes proyectos como “Autopsia de lo invisible” en el que presentó en MACBA de Buenos Aires el año pasado “Antología de los anhelos” en el---en Paris. Actualmente en curadora en residencia en Bard Collage en Nueva York. Eh...es un gusto que nos acompañe aquí Sofía y además de organizar exposiciones allí también creó un programa para la comisión de proyectos artísticos para artistas emergentes. Entre sus proyectos independientes se incluyen la curaduría y...las curadurías de las que hablamos y la 9ª Trienal Báltica organizada por el Center for Contemporary arts en Vilnius, Lituania. Igualmente tenemos a Mariángela Méndez, conocida curadora colombiana, de Santa Marta, Colombia, egresada del programa de Artes Plásticas de la Universidad de los Andes y de la Maestría en curaduría en el Centro de Estudios Curatoriales de Bard Collage en Nueva York. Se ha desempeñado como asistente de Gerencia de las Artes Plásticas del Instituto Distrital de Cultura en Artes Plásticas entre 1997 y el 2000 y como Asistente en los Salones Nacionales y Regionales de Artistas en el Ministerio de Cultura del 2002 al 2004. Actualmente trabaja como curadora independiente y como profesora asistente del Área de Proyectos del Departamento de Arte de la Universidad de los Andes. Tenemos también como curador invitado a Ricardo Resende, São Paulo, Brasil, que hace el Doctorado en Crítica de la Historia del Arte en la Escuela de Comunicaciones y de Artes de la Universidad de São Paulo y desde el año 2000 actúa como coordinador del proyecto de la familia para asuntos diversos sobre la obra de Leonilson. Gracias a él, a propósito, tenemos la obra de Leonilson aquí en El Museo La Tertulia. Como curador y museógrafo independiente, ha trabajado con diversas instituciones realizando montajes de exposiciones, debates y asesoría culturales. Actualmente se desempeña como director del Centro de Artes Visuales de la Fundación Nacional de las Artes en Rio de Janeiro.

Y tenemos a Elias Heim, conocido artista colombiano que ha participado en eventos tan importantes como la Bienal de Venecia y ha sido unos de los artistas más activos que hemos tenido en Cali y con participaciones en muchas partes, exposiciones individuales. Elías nos acompaña y hace parte de los artistas que fueron invitados al Salón Nacional y están en...están en el 2º piso en el área de representación. Eh...bienvenidos todos, esperamos que sea un diálogo que se va a establecer y empezamos con Ricardo Resende que nos hablará un poco de lo de la obra de Leonilson y nos dará una visión particular sobre lo que ha sido la Bienal de São Paulo y el SN.* Ricardo Resende: Bueno, buenas noches. Muchas gracias por la invitación de estar de nuevo en Cali. Bueno...voy a hablar un poquito de Leonilson para que la gente que no conoce de su obra pueda comprender un poquito más y del proyecto de Leonilson, eh...donde trabajo con la familia para la manutención de su obra. Bueno eh...bueno Leonilson es un artista que murió muy joven, en 1993 no? Dejando una obra muy auténtica no? eh...como la poética, como la poética...muy intensa eh...y muy individual no? Leonilson dejó una obra muy corta pero muy singular no? eh...y este legado viene influenciando a las nuevas generaciones con las ----04:14---plásticas y conceptuales expuestas en su obra. Bueno voy a pedir disculpas desde ya (risa) por mi portuñol no? Eh...bueno...voy a intentar hablar lo mejor y si...si empezar a hablar muy rápido piden despacio si? si? (risa). Bueno eh...bueno aquí está un poquito de lo que estoy leyendo no? En la Bienal de São Paulo de 1998 fue homenajeado con una sala especial y motivo del marco del evento. Su producción tem circulado pelo Brasil y exterior, confirmando su importancia para comprensión del arte brasileño e internacional milenial del Siglo XXI no? Y su última grande participación alem del SNA de Colombia no? fue la Bienal de Venecia del 2007 no? y en la sala especial organizada por el procurador general de la Bienal no? Bueno...les voy a mostrar una exposición para intentar contextualizar la la obra no? Leonilson surgió en los años 80 no? eh...hizo parte de una generación y fue conocido como la generación 80 no? Y esta exposición eh... 20’80 tuvo lugar en el Museo de Arte Moderno de São Paulo en 2004 no? una tentativa de discutir ese momento muy especial no? que era un...esa generación vinho, surgió después de los años 60 y 70 que en Brasil fueron muy problemáticos con la...con la dictadura no? Entonces eh...eh...en los años 80 tuvo fines esa dictadura y eso sobresurgieron con una pintura muy colorida, muy alegre no? ---06:20—conocidos también como la fuerte, como el retorno de la pintura, el placer de pintar no? Era así que la gente los identificaba no? Aquí eh...vamos lá, Leonilson está en el medio no? Al lado está Beatriz Milhazes que era otra contemporánea de esa generación, el otro acá es un artista de Rio, Fonseca, no me acuerdo del primero nombre, también murió en los años 90 de SIDA como Leonilson no? Una visión general de la de la exposición no? Aquí se puede mirar el color no? El del fondo es Luís –07:03—y al lado es Jorge Guinle que está con la exposición Retrospectiva ahora en el Museo de Arte Moderno de São Paulo. Hay ahora un interés muy grande por esa época, ese periodo no? En Brasil claro que se ve es es más son pinturas no? Otra mirada. Esa exposición tiene un carácter muy interesante, era una exposición con perfil didáctico no? y el público podería cambiar la disposición museográfica de la exposición. Por eso que se cambia todo cuando...esas imágenes son para você. Vamos ---7:39—más, más...Aquí es una obra de una artista de la Bienal de esta época que es Leda Catunda.

Volver...sique fue una amiga de Leonilson de esa época también. Esas son obras más recientes no? Aquí están las imágenes otras de la obra del artista no?....que más...vamos adiante, vamos adiante. Bueno, entonces cuando el artista morreu en 93, un grupo de amigos eh...artistas y la familia decidieron crear el proyecto Leonilson no? para mantener su obra no? eh...en el proyecto trabajamos con la colección de la familia que son cerca de 1000 obras más o menos no? La mayoría son dibujos. Algunos bordados y pintura no? Eh...la obra de Leonilson se quedó muy...está muy bien...eh...dividida, vamos pensar, el comienzo son muchos dibujos, eh...después a fines de los años 80 eh...empiezan por aparecer los bordados y después que descubre el SIDA no? Su obra tiene un cambio muy fuerte no? Claro que…la doença…cómo se dice la… la doença no…la enfermedad empieza a aparecer en su obra no? Ele empieza a ser más trágica no? Si? Bueno, vamos…Aquí está un detalle de una obra. Bueno…y uno de sus características en su obra son los textos y… que ya aparecen desde el comienzo de la obra pero después desde de desde en los años 80, 90 la verdad, eh…Leonilson también tomó un carácter autobiográfico no? en que el artista habla de us situación. Eh…bueno… vamos adiante…es un detalle, detalle…eh…que puedo hablar más…eh…bueno…eh…el bordado. La verdad tiene una trayectoria, tiene un por qué en su obra no? Es…es…Leonilson es hijo de un dueño de texidos no? Y su madre también hacia…costuraba, costuraba…costurera si si, y Leonilson era el más chiquito. Entonces fue criado por sus hermanas, por su madre no?en un talher de costura. Claro que isso después apareció y se tornó un elemento principal de su obra no? Eh…aquí es una instalación puede se costurar, ha muito trabalho…trabajo de Leonilson….no llegó a veral montada, lista no? Eh…Ela fue montada dos meses después de su muerte no? Se llama “La capilla de Morumbí” o “A capela do morumbi” que es un sitio de exposiciones alternativo en São Paulo no? Y que los artistas hacen proyectos específicos para ese lugar no? Y aquí claro eh…pienso que está un resumen del fin de la obra del artista no? Habla de trascendencia, de muerte no? Del Corpo que se va no? Hay muchos tam…muchos elementos también eh…religiosos en la obra; Leonilson viene de una familia de cristianos católicos no? Eh…practicantes, entonces eso también aparece como…problema no? Bueno, vamos, vamos, vamos más, vamos adiante para ver más. Es un detalle de de de de…de un dibujo. Bueno, y um dos trabajos del proyecto Leonilson desde que fue abierto no? Es la catalogación de la obra no? Con el propósito de hacer un catálogo general de la obra. Este fue el motivo que fue creado la fundación no? Y hasta el momento tenemos cerca de 2700 obras catalogadas no? 400 exposiciones que o artista participó no? Eh…organizamos también su biblioteca particular no? Y claro, hacemos un trabajo de eh…divulgación de su obra no? Eh….para que participe después, continua participando en exposiciones y también haciendo un trabajo con sucesiones para colocar su obra en la colección. Con este trabajo, después de este trabajo Leonilson tiene obras en el Museo de Arte Moderno de Nueva York, en la Tate Modern, en Georges Pompidou, y en los principales museos brasileños también. La familia siempre hace una donación y también hay adquisiciones por esos museos no? Bueno, como un trabajo de divulgación también hacemos exposiciones…organizamos exposiciones como esa que estamos viendo ahora, aquí es una exposición pensada para el público infantil, juvenil no? que está circulando Brasil en este momento. Ahora, la semana que vem vamos a inaugurar las exposiciones en Fortaleza en el nordeste del país. Ya se fue, ya fue exhibida en São Paulo, en Brasilia, en Salvador y ahora en…en…Fortaleza no? Vamos pasando, vamos pasando, vamos pasar Eh…es una exposición normalmente lúdica. Mostramos los objetos de la colección

particular del artista no? que son artesanías, eh…brinquedos, eh…los texidos si? no? comprenden no?...la…cómo…tejidos si tejidos y mostramos como esos objetos aparecen en su obra no? Aquí podemos mirar unos dibujos, algunos trabajos bien bien antigos desde comienzos de la obra, del fin de los años 70 no? y comienzos de los años 80 no? Eh…son cosas muy recurrentes no? en su obra. Eh…bueno todo el tiempo Leonilson habla de sí mesmo y del cuerpo y del cuerpo, de las instalaciones interpersonales, por ejemplo está Río, esta pintura que está aquí a la a la…derecha no? Se llama “Todos los ríos llegan a su boca”. Na verdade…pero está hablando del cuerpo no? de venas no? que se dirigen al centro del cuerpo no? Y son, son cosas…se repite mucho no? Los ríos, la corredera, si? La correnteza…corriente si si, eh…el fuego, los vulcões, los furacões, eh…que aparece en su obra, pero siempre debemos pensar…como una expresión pensar como interior no? El vulcão como sentido de explosión, de…no? Bueno aquí está una imagen que son sus trabaj…sus sus tejidos que coleccionaba y se transformaban en sus obra no? ahí los los juguetes, los brinquedos no? Hacía muchas agendas donde anotaba y dibujaba también no? y todo eso está con nosotros en la colección de Leonilson. Una cosa muy recurrente en su obra también, por eso se llama “Diario de Bordo” a Leonilson le gustaba mucho eh…viajar. El 1º curso que va a hacer es un curso de turismo no? y desde el comienzo de los años 70 coleccionaba estos tickets de avión…arreglando todo; y en su obra é isto la verdad, su pasaje por el mundo, su viaje por el mundo, entonces esta es la idea de la exposición no? Claro la escenografía también fue pensada para hacer más instigantes…vamos adiante, pode ir más adiante…si si…esos espejos son por esa obra la verdad. Eh…aquí es un espejito muy popular no? que está cubierto con texido…con tejido y en ese tejido está bordado tu talla, talla? altura? sus medidas na verdad. La altura, el peso, la edad no? Este llama “El puerto”, “El Puerto” no? Bueno, eso abajo explica un poco la relación de Leonilson con los espejos no? A esta época no le gustaba más mirar en el espejo prque, porque cuando miraba se iba definido, entonces por eso cubrió, escribió eh…esses dados no? Bueno, ésta es la versión de la exposición más interesante de de en Brasilia, que se quedó mejor la montaje no? que puede ver. Ahñi ao centro se ven los mapas, también son una cosa muy recurrente en su obra, los navíos, el globo no? vamos, vamos, vamos…Bueno, claro que esa…esa pared pintada de listros es porque…también es lúdica, claro, es eh…remete, remete a…los tejidos que usaba no? si si…es un texi…es un tejido muito muy común en su obra no? vamos…vamos…vamos…otra mirada. Bueno, la otra, es una otra versión de la exposición no? Esta es una de las pinturas más importantes de la obra no? de Leonilson eh…”Leo não consegue mudar o mundo” “Leo não consegue cambiar el mundo”…eh…pienso…es de los años 91, 92 no? es…pienso que es el artista reparando como la desilusión de que no puede cambiar el mundo, que no puede hacer nada no? vamos…vamos…Bueno, esta es la participación de…del SN La Tertulia no? Eh…esta participación pienso que es resultado de…de nuestro encuentro aquí en Lugar a Dudas no? eh…también Victoria Noorthoorn no conocía claro…su obra. Creo que es m´pas una mezcla de cosas que nos trouxem acá de nuevo no? Claro y esa exposición hace parte de nuestro trabajo en Pro de Leonilson que es…facilitar no? su circulación no? y entonces hacemos todos para para…que…la obra esté presente, hasta trazer la obra debajo dos brazos no? (risa) como…como equipaje, para facilitar todo no? Por eso estoy acá de nuevo yo también, para el fin de la exposición. Bueno vamos…Bueno aquí yo había preparado unas imágenes para hablar del Salón pero pienso que después no? acho que é mejor si? Y vamos continuar, vamos continuar também y vamos a ver más imágenes. Esas son algunas imágenes de los trabajos que más me impresionaron en el Salón.

José Horacio: Entonces miremos la parte de sus criterios y la comunicación --¿-- Una pregunta se me ocurre a mi…Ricardo, que tan pertinente te pareció la la la obra de Leonilson dentro del núcleo que…que le correspondió, el de la representación? cómo te parece? Ricardo Resende: Me parece muy bien claro no? eh…yo talvez no comprendí muy bien la distribución alí de de de la representación. Eh…bueno…claro que para mi fue muy importante que Leonilson (Min.20:19) y todo en la Tertulia no? Eh…bueno…no sé cómo hablar mucho pero fue muy bonita la presentación de Leonilson, fue la primera exposición de Leonilson afuera de Sao Paulo en en…América del Sur no? si, si, es muy importante claro….pero pienso que nuestra relación va a ser después si? Elias Heim: Bueno muy buenas noches, eh…muchas gracias por eh…la invitación y la participación en esta….en esta mesa. Eh….quisiera eh…contarles un poquito la razón por la cual yo he traído a colación algunas imágenes y algunos pensamientos entorno a este evento. Resulta que uno en principio eh…habla con Victoria Noorthoorn en mi caso, tiene una conversación con ella sobre los trabajos que últimamente ha realizado y cuál sería eh…el, la pertinencia de cierto trabajo en lo que ellos, un grupo curatorial y en cabeza de Victoria Noorthoorn, han pensado que podría ser eh…el subtexto más interesante que podría llevar a cabo el SNA. Entonces uno hasta ese momento no tiene idea de cuál va a ser finalmente el contenido general y cómo se va a insertar el trabajo de unos en medio de todo este discurso que se ha planteado desde el punto de vista teórico. Entonces mi interés aquí es traer eh…a colación lo que para mí fue después del tiempo de producción y de conversaciones con la curadora eh…pasear eh…por el Salón y…tener eh…ya expuesta la forma en que mi trabajo se leía dentro de estas…estos ejes conceptuales. Ese ejercicio me pareció muy importante porque como artista invitado eh…permanece como al margen de toda la discusión curatorial, es un ejercicio que no tiene que esperar finalmente hasta la inauguración para ver cómo el asunto conceptual, intelectual de la obra puede llegar a casarse o a ligarse o a entretejerse con otro asunto intelectual igualmente eh…teórico de un grupo de personas que estuvieron trabajando al margen, como les digo, de la elaboración y la producción de la obra de arte. Entonces eh…para mí fue muy interesante ver cómo los tres ejes estos eh…planteados por la curaduría, tenían para mí cierto sentido, si? Trataba yo de buscarle sentido a este…a este asunto de la exposición y encontré que habían lugares donde estos eh…elementos se cumplían, se realizaban y quisiera hacer un recorrido con ustedes en algunas de las obras hasta llegar a mi trabajo para ver cómo yo, un poquito resuelto este asunto…de la mirada del Salón con…desde el punto de vista del artista invitado, de la persona que participa eh…como una especie de tuerca o de mecanismo eh…aislado en medio de toda una…cosa mucho más grande que se está realizando a partir de la…del trabajo intelectual donde si? José Horacio también tuvo participación. Y quisiera que adelantáramos estas primeras y empezáramos con Fue (sic) Ferrari o o esto Camnitzer, esto un poquito más atrás? Eso es Camnitzer, si después de éste. Bueno eh…quisiera empezar por una eh…por una exposición que me pareció magnífica en el Museo de Arte Moderno La Tertulia donde se encuentra una muestra bastante rigurosa, donde se plantea una postura retrospectiva del arte latinoamericano, donde se

enfatiza la carga política y comprometida de las prácticas artísticas desde finales de los años 60s hasta nuestros días. Es importante puntualizar en lo que se…se presenta como lo que no se expone. ¿Qué es lo que no se expone? La pintura, la escultura moderna entre comillas y su componente figurativo, retratos, estructuras y paisajes virtuosos que se reemplazan pos pos (sic) por posturas éticas si? No está Grau, Obregón, Botero, si? No está. Que es lo que está detrás de esa misma época y es una apuesta del Salón para empezar históricamente al discurso? Está una estruc…un…una postura ética y…contestataria, política frente a un hecho X. Entonces la postura ética la encuentro yo principalmente con una persona que nos acompaña aquí en la…en la audiencia, un magnífico artista colombiano, uno de los más importantes considero yo,…eh…Antonio Caro. Antonio Caro se presenta con una propuesta que en medio de eh….un conflicto bélico eh…no puede caber o no cabe o es incómodo el arte en una sala de exposiciones. Está una frase enorme si? con el si…mal no recuerdo eh…”Aquí no cabe el arte” y están los nombre debajo de estudiantes asesinados eh…durante la época en que se hizo este trabajo. Una postura ética Vs la pintura, la escultura moderna que estamos acostumbrados a considerar dentro de ese mismo marco de tiempo, de los años 60 a los años 70. Son actitudes contestatarias ante el status quo de artistas exiliados de sus países de origen, por ejemplo, como Ferrari y Camnitzer si? Eh…asumen una posición claramente antimoderna si? en el sentido estricto de la palabra. La crítica al automóvil, por ejemplo, en el caso de Ferrari y las luchas y divisiones territoriales con…como las de Panamá y San Andrés en el caso de Caro también. Eh…Camnitzer con la obra….sobre Panamá. Son denuncias melancólicas y al mismo tiempo vigentes si? porque se hicieron en los años 60 o 70s y son tan actuales como si hubieran hecho, como si Antonio hubiera sacado esa obra hace 15 días de su estudio. Junto con la ironía anti institucional del escudo descompuesto de Salcedo si? los precolombinos ficticios de Adolfo Bernal y la pertinencia del arte con mayúscula, en medio de un conflicto armado, Antonio Caro, Antonio Caro por ejemplo. Como segunda medida, el narcotráfico, sutilmente enunciados en el carácter plam (sic) panfletario con que la cocaína y la marihuana se han tocado en ocasiones en el arte nacional. Se opta por mostrar las fotografías documentales cargadas de excesos ornamentales de Luís Molina Pan…Pantín, transformadas como consecuencia de este flagelo. Las experiencias autobiográficas de Herrera frente a los jóvenes suicidas por los nuevos patrones: bicicletas, oxígeno, pan y Cocacola y además de ello se plantea el racismo como una reflexión pertinente y reveladora con los dos instalaciones continuas de Kara WalKer y Judi Werthein. Como tercera reflexión sobre este asunto de la…de la pertinencia de una obra que carece digamos de elementos figurativos y allí la crisis de la imagen como una apuesta del Salón, creo que en la Sagrada Familia se retrotrae ese asunto del texto si? la presencia continua de textos que reemplazan los pigmentos o las figuras en la obra de Bernal que evoca bocas, evoca trenes, evoca osos, si? y no están figurados allí si no que están simplemente enunciados como en la…las obras precedentes. Ya cuando uno pasa a La Sagrada Familia, la presencia del texto continúa como como una constante coherente con las premisas curatoriales precedentes y se vuelve como un pigmento, digo yo. Las palabras escuetas de Bernal: boca, oso y tren etc, en La Tertulia,

acentúan la presencia del texto, especialmente sobre el soporte de papel periódico, eso fue lo que observé. El lugar donde estaba la imagen eh…evocada, estaba may….mayoritariamente sobre el papel periódico con el que se exploran las múltiples repercusiones del acontecimiento periodístico en la fabricación de imágenes con una postura crítica y al mismo tiempo como una fuerte, un fuerte sustento plástico. Beatriz Gonzáles, por ejemplo, cuya eh eh…materia prima para las obras expuestas en el Salón que es una libreta, donde evoca eh…la presencia de de Turbay Ayala es obviamente una concesión a la…al papel periódico y ese es el lugar de donde proviene la crítica mordaz de una de las instalaciones o de los cuartos más bellos a mi juicio de la de de de este presente Salón. Este este esta libreta expuesta si? nos muestra el el origen de una obra crítica mordaz que parte del papel periódico como materia prima. De ella se des…se desprenden también sus derivados abstractos además del libro o del texto como motivo de reflexión plástica que os orienta hacia la solvencia del contenido, discurso y sustentación teórica en la obra de arte contemporánea y premoderna en particular Jun Mejía. Juan Mejía por ejemplo, que me gustó mucho su aporte abstracto a partir del texto. Esta eh…particularidad de…se detecta también en…de alguna manera, en las obras de Sara Raphson con la pulpa de papel periódico de noticias sobre las subastas de arte en “Sotheby's y Christie's” una obra supremamente pobre, supremamente austera eh…casi miserable, si me perdonan la palabra si? pero lo que dicen estas noticias sobre las cuales está ella evocando, pues están los millones de dólares pagados por obras de Walter de María y situaciones de este tipo. Eh…me encantó el contraste pobre y esta visión supremamente eh…degradada de la obra de arte en sí Vs el contenido o con lo que fue hecha esa esa ese trabajo eh…de papel periódico. La noticia sobre la subasta de arte de “Sotheby's y Christie's”. Johanna Calle y su reorganización caótica de la noticia y Angélica Castro que debilita la prensa con sus dibujos en tiza sobre pizarrón de colegio. De igual forma son evidentes eh…los recortes de prensa de Juán Fernando Herrán que acompaña sus cajas de regalo eh…referidas los dineros del narcotráfico del Cartel de Cali con destino a la campaña Samper presidente, si? recuerden ustedes, están pegados a la pared como un transfer . Pero son recortes de papel periódico donde aparece el el…el hotel, el hotel Intercontinental, l foto de Samper, el presidente Samper está presente también como discurso, el presidente Samper está presente también como discurso más que como una imagen en el video de Françoise Boucher si? Françoise tiene una…una manera de presentar o de representar la imagen de todo un conflicto visceral en Colombia que todavía tenemos fresca en la memoria, este este proceso 8000 y todo lo que consis…constituyó en el…en el acervo del inconciente colectivo este esta esta afrenta a la economía y a la, digamos a la moral, a la moral colectiva; Boucher lo que hace es presentar el discurso rehecho de Samper de manera cinematográfica. Entonces no es la imagen de Samper si no el discurso el tema de la obra. Como quinta medida un énfasis en la consecuencia real de la corrupción por sobre el contexto. El arte visto como un medio crítico de resonancia poética más que la exaltación plástica del fenómeno no tradicional de la representación y la imagen. Vuelvo a leer: un énfasis en la consecuencia real de la corrupción por sobre el contexto. El arte visto como un medio crítico de resonancia poética más que la exaltación plástica del

fenómeno no tradicional de la representación y la imagen, que se manifiesta en el desvanecimiento de la misma- la obra se desvanece- con os carruseles ciegos y obnubilados de Luís Camnitzer- otra vez- y demás dibujos y videos invisibles del primer piso. Muy especialmente quisiera referirme a a cierto museográfico logrado con la vecindad del imponente tríptico de Sara Raphson- estos tres videos- que hacen hincapié en el espectador y su desplazamiento en el espacio expositivo, donde la obra de arte es sólo un comentario al margen, una cosa allí que pasa desapercibida. En todo el frente de este magnífico tríptico está el impon…la imponente instalación de Santiago Cárdenas, también religiosamente vacía; unas pinturas miméticas e hiperreales que se convierten en parte de la arquitectura, unas pizarras que pasan a ser parte de la representación y presentación de un salón de clases del antiguo colegio de La Sagrada Familia. Como sexta medida la representación, la nacionalidad, desde una visión metafórica y altamente cuestionada, la colombianidad. ¿Dónde está la colombianidad? y ¿Cuál es este asunto del arte y la…el…y el carácter colombiano? Tomando posición contestataria frente a los estereotipos y lugares comunes son interrogados para salir airosos con propuestas como las de Nicolás Consuegra si? y su colombianidad en su puesto-con el amigo fiel expuesto allí-como nuestro homenaje a la colombianidad- pero es un carro francés, diseñado en Nil y ensamblado en Tocancipá, pero es una colombianidad en su puesto. Eh…el de género femenino, la cuestión de la identidad del género femenino con Maria Teresa Hincapié, ese magnífico homenaje que se le hace a ella, pero el énfasis en la feminidad y en la obra, una cosa es una cosa y otra cosa es otra cosa. Abraham Cruzvillegas, su lírica regional mexicana interpretada por irlandeses de Glasgow- música música…hecha a dos voces entre México y...Irlanda- y eh…Pablo Van Wong y el oficio ritual del tejido trágico entre lo femenino y lo masculino. La magnífica propuesta afrocolombiana de Liliana Angulo- me encantó ese trabajo- con el a…con el a…el…eh…amañado estereotipo caleño y su salsa, si? La de Fabio Melese…Melecio Palacio con su concierto de afiladores de machetes en Bamba 45, además de la obra …además de la obra Trümmerfrauen -claro, de quien les hablaque pretende tener un puente perceptivo entre los acontecimiento del holocausto nazi y nuestra historia actual del conflicto y descomposición social. El retrato de lo urbano, está para mí espléndidamente vinculado con el cine, es decir, con el concepto de plano secuencia en las obras evocadas de Ever Astudillo, David Claerbout y Fernell Franco; ese…ese corredor, allí abajo, me parece una de las… de los momentos más interesantes de SNA, donde está Ever Astudillo con estas imágenes homo eróticas del Cali de los 70s con estos eh…lugares de encuentro y…estos…estas…esta ciudad morbida de hombres y de y de y de…lugares de cine, si? bastante bastante bastante evocador, bastante…bastante atractivo. David Claerbout con una de las obras más impecables y bellas de este de este este este grupo en Algeria, en Algeria que tratan de coger estas estas gaviotas o de alimentar estas gaviotas, esta magnífica obra también en blanco y negro, que habla de esta ciudad en decadencia, también una tensión- homo erótica podríamos decirla también y finalmente Fernell Franco con estas prostitutas en en en Buenaventura, donde se muestra Fernell Franco sentado en estas en estos especies de fotofijas de una película supuesta- que uno se puede imaginar que están haciendo allídonde está Fernell Franco con todo su séquito tomándose eh…un respiro en medio del proyecto eh…yo lo llamo fílmico, porque son foto secuencias o o prostitutas que están en en el mismo plano, divididas como si fueran eh…pequeñas imágenes de la

misma…de la misma correlación fílmica, de la ciudad como una foto secuencia; y a mí me parece que ese esa vecindad de esos tres artistas es espléndida: el blanco y negro, evocadoras y muy atmosféricas. Eso se remata o esa esa percepción se remata con la obra de Karen Lamassonne es un un un copy una especie de…story board de la película de de Ospina. El tercer componente que se aprecia claramente a mi juicio- más que todo en las intervenciones urbanas, es decir, cuando se habla de poética y eh…lo popular- cómo se llama?- participación y poética- el tercer componente, se aprecia claramente a mi juicio, mas que todo en las intervenciones urbanas directas, la problemática de la ciudad contemporánea vista también como un agudo diagnóstico social y socializable. Esta se observa cuando la obra directamente logra marcar al transeúnte con la transformación gestual momentánea de la urbe, como sucedió con “Los trapitos al sol” -célebre “Trapitos al sol”- de la Curaduría Paisa, “El bus rosado-crema” del Colectivo La Colcha, “Los cruces (sic) Las cruces” de Lotty Rosenfeld, la...“El pasamanos” de Gabriel Sierra y la acción…la acción “Operación perfume” de Marta Minujín. Todas muy estructuradas, evidencian conductas y correlaciones inter comunitarias como la invisibilidad de la indigencia, por ejemplo en “Trapitos al sol”. Es invisible la indigencia en Cali, de repente alguien aparece con estas ropas y causa semejante lío con la fuerza pública, se coge la obra y se está flotando todavía en el río Cali no? es una es una…bastante interesante porque en ese momento en Cali se quería limpiar la ciudad para que tuviera eh…una imagen muy positiva frente a los extranjeros que venían a a ver los Juegos eh…Nacionales si? y de repente aparece esta este mugre en el puente y la reacción pública fue fue coger la magnífica obra esta y tirarla a la al al al río; esa intolerancia, esa invisibilidad, esa incapacidad de correlacionarnos con el otro si? es evidenciado por esta obra capital en el Salón -a mi juicio- eh…con “Invisibilidad en la indigencia” la ciudad, la mag (sic) la marginalidad de la población caleña, la marginalidad, a partir de la partición física de la ciudad por medio de la Avenida Simón Bolívar, que fracciona a Cali prácticamente en dos ciudades; entonces eh…el bus este, Crema y…Cómo se llama? Rosado-Crema trata de sol…soliviar este problema de la marginalidad y la división de la ciudad en dos estadios. Y la ya inmanejable contaminación ambiental, que es eh…evidencia del fracaso del discurso moderno del desarrollo a partir del automóvil, mediante gestos apor…a propósito Leonilson tiene una obra bellísima de unos automóviles que tienen un esmog saliendo por el exosto, si? que me parece muy interesante con respecto a esta crítica, que también la hace Ferrari, frente al automóvil, la hacinamiento y al…y mediante este eh…mediante este objeto impartir o una evidencia al fracaso del discurso moderno del desarrollo a partir del automóvil. Mediante gestos sutiles y efímeros como el taponamiento momentáneo del flujo vehicular, perfumando el ambiente, enfatizando la inercia de una ciudad condenada a su deterioro progresivo e irracional. Las obras urbanas gesticulan en la ciudad como una…una procesión mística laica que permiten exorcizar y sanar metafóricamente, su conteni (sic) su contexto urbano, cotidiano y específico. La presencia de Minujín, por ejemplo, me recordó a Beuys y sus actos chamanísticos que quedan registrados como actos de prestidigitación perennes en la memoria de los participantes en el acontecimiento y de aquellos que recrean el mismo a través de los documentos expuestos a posteriori, con el atenuante de la fuerte capacidad evocadora del olfato, como alternativa. Esta obra es particular (sic) en particular se puede catalogar como una práctica de presentación y óptima óptima representación, además de declararse simultáneamente ciega también se podría afirmar además que, a pesar de ser

una exhaustiva armazón poética en el espacio público, logra proponerse como el paradigma de la imagen en cuestión. Muchas gracias. José Horacio Martínez: Bueno muchas gracias Elías después de esta intervención en lo que nos planteó su visión personal del SN de lo que fue la…los tres puntos curatoriales. Ahora vamos a empezar a dialogar y a hablar. Invito cordialmente a Mariángela Méndez y a Sofía Hernández a que se acerquen acá a la mesa y vamos a empezar a hablar de la infraestructura y estructura del Salón, un elemento efectivo dentro del Salón, la comunicación, la forma en que se estableció este diálogo entre curaduría y lo que es el grupo social, la gente que…que vio el Salón que tal funcionó esa estrategia de comunicación y los criterios de selección del Salón; ahí podremos acercarnos un poco a lo que dejamos aplazado con Ricardo y pues de alguna manera conectaremos con lo que Elías planteó en su interesante discurso. Entonces así los dejo con Sofía Hernández quien nos deleitará con su intervención. Sofía Hernández: Bueno muchas gracias por venir hoy en la noche y muchas gracias al Salón y a Lugar a Dudas y Colombia en general por haberme recibido. Eh…el día de ayer y el día de hoy eh…estuve viendo las exposiciones todo el día y reflexionando todo el día sobre ellas y Mariángela a quien conocí el día de hoy por la…bueno anoche y hoy por la mañana continuamos haciendo el recorrido, decidimos hacer…tener un diálogo eh…con ustedes sobre nuestros…nuestras ideas y observaciones que todavía no están bien articuladas porque claramente acabamos de ver la exposición, al menos en mi caso, pero que hay mucho de qué hablar eh…entonces la conversación eh…la estructuramos básicamente en tres partes y es muy informal, pensando que esto también va a abrir el eh…el diálogo con ustedes en general. La primera parte que decidimos hablar es sobre la estructura y la infraestructura de la exposición a partir de nuestros ojos como público, no como organizadores ni como artistas participantes si no como alguien que viene a ver la exposición, en mi caso la primera vez en Cali y en Colombia para el caso, y ver la exposición, aprender a través de la exposición sobre lo que es el Salón Nacional de las Artes aquí, un poco sobre su historia, entender cuáles son los cambios, entender que significa eh…los proyectos regionales, vis-à-vis el proyecto nacional y lo que significa la curaduría para esos proyectos regionales y la curaduría para el Salón en general. Pues voy a pasar el micrófono a Mariángela para que se introduzca y empecemos a dialogar. Mariángela Méndez: Muchas gracias. Eh…buenas noches, ya nos presentaron. Ciertamente lo que quisimos hacer con Sofía fue identificar tres puntos que consideramos al hablar de ellos se podrían tocar muchos temas, parte de lo que ya muchos de ustedes ya han hablado y comentado por fuera de las mesas si…y sin tener el micrófono enfrente pero ciertamente se han hecho observaciones sobre la infraestructura y la estructura del SN que eh…cada vez…nosotros tal vez la entendemos porque llevamos más de 50 años viendo su proceso y como ha…se ha ido transformando y cambiando con cada nueva administración y cada nueva iniciativa, sin embargo, me doy cuenta de lo complicado que puede llegar a ser ahora explicarles la estructura del SN a alguien que llega y pregunta: “Bueno y cómo es esto…y por qué hay 5 curadores” “Ah! pero entonces hay unas exposiciones que estos curadores no curaron” “Ah! pero entonces hay eh…unos espacios que ya estaban determinados” “Ah! pero….” no? y y y..esta administración y todo está parte institucional y estructural como la hemos titulado en

este tema pues resulta interesante en tanto su complejidad y al mismo tiempo pues problemática y…y parte de lo que identificamos fue eh…cómo hay unas instancias dentro de…de…unas rupturas dentro de esta estructura que posiblemente no están funcionando y que…no sé si…inclusive se han llevado parte de la crítica, casi toda la gran crítica del Salón se ha ido en en este punto, en esta relación entre una curaduría y las curad…la curaduría del SN y las curadurías regionales del diálogo o no diálogo que llegó a haber en esta instancia, cómo se plantea un un SNA, cómo el título Salón y la palabra Salón, que aparentemente en arte desde hace años tiene otra significación, eh…que no necesariamente incluía la noción curatorial en el sentido en que la estamos experimentando en esta nueva versión, eh…cómo la palabra Salón y la institución Salón también tiene alguno de los elementos de los que hablaba inclusive Elías Heim sobre si es necesario, si implica un SNA hablar de una colombianidad y de un tipo de arte colombiano, es posible hablar de eso, toca hablar de eso, es responsabilidad de esa institución, de esta infraestructura, de este plan y…bueno no sé, esto es como un poco el marco de este primer tema, no sé si… José Horacio Martínez: se va ampliando increíblemente… Mariángela Méndez: no bueno son tres…este es sólo uno y y usted es el moderador…entonces le tocara…. José Horacio Martínez: Mi querida Mariángela (Mariángela Méndez: controlarnos el tiempo….(risa)) eh…dentro de tus...los tiempos no? vas procediendo a hablar, pero yo quiero preguntarte algo en particular. En las anotaciones que tu hacías para el Salón en para la esfera pública, hablabas de que la curaduría desaparece, que se desdibuja una probable intención y extrañabas o del SNA y extrañabas ver arte joven y nuevo, decías que no habría (sic) no había riesgo y que la generación joven desaparece…eh…y hablabas de los regionales, pero me gustaría que habláramos de si esos criterios, después de ver el Salón hoy continúan vigentes, si definitivamente cosas como en la dimensión de este evento gigante que tenía problemas de montaje, continuó…Cómo viste el Salón el día de hoy? Sofía Hernández: Bueno pero antes de irnos para allá, está bien que interrumpa porque se me hace que si no se me va a pasar lo de la idea y creo que es importante, digo no se me va a pasar porque lo tengo muy presente pero creo que es importante como darle continuidad al ah…al tema de lo regional y de lo nacional en términos eh…de la curaduría no? Una de las cosas que que…de alguna manera como…se destaca en la exposición es que hay una especie de competencia entre eh…lo que puede ofrecer la región vis-à-vis lo que puede ofrecer la nación y en vez de pensarse “bueno pues, la región es parte de la nación”, a mí lo que se me hace, como espectador de la exposición es que en realidad la región se trata de definir, parece ser porque la convocatoria era responder a lo local, se trata de definir en relación a las otras regiones y para mantenerse como singularidad dentro de la nación. De una manera más interesante, me parece y creo que ahí hay uno de los problemas, es…pensar más allá del tema de “bueno pues cómo nos definimos como región” y en vez haber planteado el problema desde el comienzo para decir ¿Qué es lo que existe en esta región? osea como la ansiedad, la ansiedad de regionalismo, qué es lo que existe en esta región que nos hace particular y nos pone en diálogo con la nación o con lo global. Y hay en una exposición…digamos hay 17 de estas exposiciones regionales, pero hay una exposición de ellas que se me hace

que lo presenta conciente o inconcientemente de una manera más clara; y es en la exposición en la Biblioteca Departamental, la que se llama “Así narra el fotógrafo”, la cual eh…se dedica…la curadora es Ana María Castro y que nos las encontramos hoy viendo exposiciones y que fue interesante porque en ese diálogo digamos…eh…que no estaba planeado nos enteramos que es una comunicadora social y que este es una exposición que es parte de una investigación mucho más profunda sobre la ciudad Toro a la cual nunca he ido pero bueno, me enteré ahí, y que a cambio de las otras exposiciones regionales, en donde hay una competencia, una vez más…hay muchas competencias en toda la exposición, pero una de ellas es entre el artista-curador, entre el curador-curador, entre el sociólogo-antropólogo-curador, como que nadie quiere definir el el papel en el que juega en la exposición. Bueno…en esta no estaba muy definido, pero al menos este…nos las encontramos por ahí, nos platicó un poco más del proyecto y lo que quiero nada más este…apuntar sobre esa exposición y por lo cual se me hizo que reflejaba de una manera más clara eh… crystallized de alguna manera no? El problema es…porque…la vieron la exposición no? la la Biblioteca Departamental para no tener que explicarla, pero básicamente para aquellos que no la vieron, eh…esa exposición regional se dedica a el trabajo de un fotógrafo eh…en la ciudad o en el pueblito, no me doy cuenta de que tan grande es, de Toro, y la curaduría es localizar y identificar y presentar una serie de imágenes que de alguna manera representan al pueblo del Toro, a partir del trabajo del fotógrafo. Eh…hay dos imágenes que….bueno hay dos instancias en esa exposición que se me hace importante citar; una de ellas es en la fotografía número 5, que es entrando al lado derecho, es de las primeras y creo que tiene mucha relación con otras aspectos de la exposición, particularmente de la exposición eh…en el Colegio de la Sagrada Familia, es la exposición de…bueno en esta es la fotografía del primer carro que llegó a Toro y quienes están en la fotografía y te dice: están Efraín no sé quién, el dueño del carro no sé quién etc y están todos ahí presumiendo por estar alrededor del coche y claro que estas imágenes están repetidas desde ya en el Colegio de Santa Bárbara no? y la segunda instancia en esa exposición que se me hace importante en términos de cómo cristaliza, digamos, lo local vis-à-vis lo global, osea, el tema del diálogo, del regionalismo es en el…en el muro de la entrada hay un este…hay un texto, muy pocas…eh…exposiciones regionales de hecho tienen texto y de eso vamos a hablar después. En el muro que introduce la exposición hay dos oraciones, las más cortas en todo el texto, porque todas explica no? y todo…y hay dos y una de ellas es cuando se introduce a todo se dice: “El mundo estaba allí”. “La aldea no era global”. Y básicamente lo que la curadora está hablando es…está hablando de que el mundo para ese fotógrafo era su aldea no? Y que esa aldea o que las preocupaciones de esa aldea, eran las de esa aldea y que no eran las de un mundo internacional. Ahora, esta idea se me hace que es la ansiedad principal que está en todo el proyecto en general, pero que no se habla de eso, porque de alguna manera las exposiciones tienden a ser un poco más…unas más preactivas, unas más defensivas, pero no todas tan reflexivas; y no sé si esta exposición es así como sumamente reflexiva, pero de alguna manera la exposición, aunque histórica, me parece que es la más contemporánea en términos de metodología, porque aunque esta exposición se haya hecho por una curadora comunicadora social y demás, esta es una metodología o un proceso que se ha adoptado por lo que hoy lamamos práctica artística, por la mayor parte de los artistas, digamos, fuera…dentro de Colombia. En donde y donde se ve también en unas partes de aquí que es en la exposición de “Imagen en cuestión” en donde la tarea del artista se convierte en el que va al archivo y rescata una serie de imágenes, de anécdotas, el que pregunta y va haciendo entrevistas para grabar memorias y para representarlas al público de otra manera, no objetivas, pero si

eh…digamos, con una sensibilidad particular. Historias que son como…que están en los márgenes, que no importan pero que a la vez presentan una vez mas esa ansiedad de recuperación, no solamente…, y de reflexión y digamos, de poder entrar en diálogo. Ahora, se me hace que es una oportunidad perdida y de eso hablamos también, de cómo ciertos proyectos, por presentarte dentro de un marco regional, no este…como que es más difícil, creo yo, aceptarlos como una preocupación que es sin frontera no? y que eso es algo que…que de alguna manera presenta como una buena entrada para pensar estructuralmente de la exposición del Salón. Mariángela Méndez: Yo creo que…también parte del del éxito de de esa exposición regional que tu señalas como tal y hablando en sentidos prácticos y también intentando buscarle un uso a esta mesa redonda para futuras oportunidades, es la claridad en un resultado, la claridad en anticipar el proyecto que se quiere, que se quiere mostrar, cómo se hace visible eh…cualquier tipo de investigación, cualquier tipo de práctica eh…o lugar en el cual se pueden situar estas preocupaciones regionales, locales, particulares, personales del amor…cualquier tema, pero creo que eh…se habla mucho de curaduría y creo que básicamente la di…una de las diferencias por lo menos entre los…el SN cuando era convocatoria artistas y cada artista sometía eh…a un jurado de selección su proyecto y su obra con el cambio que hubo ahora y me atrevo a pensar, es que aunque la figura antigua de Salón podía ser más participativa en cuanto al número de artistas, eh…si bien la curaduría, el beneficio que prestaba en comparación con el otro -y no con esto quiero defender ningún formato sobre el otro, si no señalar unas diferencias- es eh…que la curaduría debe producir mejores exposiciones. El formato Salón de antes era como una vitrina de exposición de artistas individuales, cuya obra no necesariamente tenía que estar en diálogo con la que tenía en el caso de…no sé…se me ocurre lo que se montaba en Corferias al lado, pero una curaduría sí implica una mayor relación, un diálogo en término expositivo, eh…y y en ese sentido pues se espera por supuesto que lo que uno ya llegue a ver en un espacio eh…y y abra un diálogo mayor con uno como espectador y para eso pues…hay que tener esa claridad de cuál es el producto que se espera al final eh eh…en una curaduría, en una exposición y…creo que eso tiene que ver un poco con la pregunta que tu me hacías sobre que la curaduría desaparecía. Eh…cuando yo me refería a eso, hablo de…yo creo que la curaduría funciona en un número pequeño de obra, en unos diálogos más pequeños, no…me parece que haya desaparecido eh…digamos en el colegio o en casos particulares, pero cuando tu reúnes necesariamente en un espacio un gran número de obras, se empiezan a hacer múltiples lecturas…inevitable, nuevas conexiones, nuevas relaciones y en ese sentido ese ese esa intención o ese control que puede llegar a a querer uno tener como curador respecto a un tema pues a veces se diluye…se diluye…bueno pues…a mayor cantidad de obras pues más se se…abre a mayores posibilidades de lectura y creo que parte, ya resumiendo (risa), lo de eh…tal vez de la de la problemática de muchos de estos salones regionales, fue cómo hicieron la transición, como se tradujo todos esos proyectos, todas esas eh…lecturas locales, todos esos trabajos en comunidades, todas esas investigaciones eh…sea el lugar de que venga a un espacio expositivo y cómo se transmitió esos proyectos y esas iniciativas a un público que no estaba familiarizado con ese trabajo, que hoy inclusive hablando, porque no pasó…nos encontramos con dos o tres personas directoras de estos…encargadas de esto proyectos, que nos los explicaron y sorpresivamente ninguna de estas explicaciones, que resolvieron una cantidad de dudas en segundos, aparecían en el espacio de exposición.

Eh…y y pues no sé, hay que entender que hay ciertos procesos artísticos que de pronto implican otro formato. De pronto necesitan otras cosas. Sofía Hernández: Pero está bien porque en en esa línea me gustaría este…comentar dos cosas pero es la perfecta transición para ir más a nuestro siguiente tema de de comunicación. Pero…dos temas que me gustaría eh…mencionar allí es de que una vez más, pensando en el tema de estructura e infraestructura, los textos curatoriales del SN o sea los textos núcleo, los textos que yo le decía umbrella que es básicamente de de…cómo se dice aquí? (Mariángela Méndez: las paraguas, las sombrillas…) …de sombrilla pues, o sea que todo cabe dentro de la sombrilla no? Los textos sombrilla eh…eh…proponían o digamos, de alguna manera decían que eh…las tres eh…los tres ejes curatoriales estaban eh…informados o habían sido inspirados por las curadurías regionales o sea que de alguna manera la exposición nacional e internacional respondía al…a lo local, no? que yo no me la creo, pero digo…no importa! (risas) eso es otro tema…pero no importa, ese es otro tema y vamos a discutir más concretamente el eh…en el tercer punto cuando hablemos de…de los criterios de selección. Pero en ese sentido es de que si sí es cierto, entonces digo…si sí es cierto, a mí me hubiera gustado que…que de alguna manera eso hubiera sido argumentado con ejemplos específicos no solamente con las de exposición espacial o gráfica de eso y ahorita vamos ir…profundizar un poco más cuando hablemos sobre el tema de comunicación de la exposición que tiene que ver con cédulas, mapas y todo eso no? Pero en fin, una de las cosas que me queda claro y una vez más en términos de la ansiedad eh…de lo local y lo global es…yo me preguntaba por qué no este…por qué pensar que una exposición tiene que incluir a todas las demás y por qué no…y tú también lo hablabas de otra manera no? por qué darle tanto peso al SN? mientras más fracturado esté, quizá puede lograr más objetivos concretos, más objetivos específicos de visibilidad, de pedagogía, de experiencia estética, de digamos…no sé…o sea de cualquier cosa que quieran no? pero particularmente porque son eh…como eh…experiencias más como una condensación eh…que uno puede tener de día con día, o sea no no estamos viendo el Internet y viendo 100 videos y leyendo 17 artículos de 5 mundos al mismo tiempo no? estamos caminando por la ciudad y qué tipo de experiencia nos podría dar el eh…el hacer las definiciones más claras no? eso es uno…lo siguiente, porque ya no lo vamos a tocar –bueno de cierta manera si- es cuando hablas del traductor cuando Mariángela está hablando de qué significa traducir ciertas ideas a un espacio expositivo, a mí se me hace que también es qué significa curatorialmente traducir esas ideas con el público, no solamente a través del espacio expositivo ya sea el espacio museístico, el espacio público, la publicación etc etc si no cómo de alguna manera pudo haber este…pudo haber existido un diálogo más más fuerte porque eso hubiera sido muy visible, entre los curadores regionales y los curadores digamos…de los núcleos para que se hablara de cómo, si esos proyectos regionales fueron muy importantes en sus regiones, muchos de ellos incluso fueron proyectos que se llevaron en espacios públicos, eventos, happenings etc etc cómo se pueden traducir de una manera documental o no o de objeto discreto o de de otro tipo de evento representativo de eso aquí, o sea qué significa esa traducción que significa no solamente en el hablar si no…qué tipo de idioma básicamente se utiliza cuando se viene aquí a presentarse con miles de otros…bueno…doscientos otros artistas de 17 otras exposiciones y demás; y quizá incluso está desde el principio…es saber, si efectivamente van a continuar las exposiciones regionales y van a coexistir juntas en una ciudad un año después, por qué

no pensar desde entonces, desde el principio de la propuesta, que esa exposición va a tener un formato y una audiencia en su región y que se tiene que pensar desde ya en que es lo que se va a exportar a otra región y qué es el producto, cómo se empaqueta básicamente…cómo se empaqueta? así se dice? (Mariángela Méndez: empaca) se empaca vale…perdón este…soy muy pocha, cómo se empaca ese producto, digamos, para que entre y funcione y tenga…el público de aquí pueda tener una experiencia estética, no solamente una experiencia de: “estoy viendo el documental de X, Y y Z”…no pues para el caso un programa de televisión y bueno pónganlo ahí en documental (Mariángela Méndez: claro…) qué significa volver a poder tener una experiencia si no la original, cómo se hace otra experiencia auténtica no? entonces, creo que las diferencias ya las hicieron los teóricos pos modernistas de los cuales yo no pertenezco, pero ellos ya hicieron la la diferencia entre lo original y lo auténtico y son cosas muy diferentes, muy diferentes pero de alguna manera las dos son…provocan y bueno ahí está. Bueno nos vamos a lo del…segundo tema? José Horacio Martínez: …sería la comunicación en términos de de de lo gráfico, lo que decías de las fichas y todo eso. Continuamos… Mariángela Méndez: Si pues eh…bueno…eso viene eh…nuevamente esa llamada “relación”, algo de de lo que notamos…por ejemplo entre los salones regionales y el SN y cómo Sofía sospecha de que realmente esos tres temas hayan surgido de una lectura de los regionales y cómo (José Horacio Martínez: sospechas infundadas…) (risa) no sé, no sé (José Horacio Martínez: es el modo de hablar…) no! eh…yo alcanzo a ver (José Horacio Martínez: no si…) varias coincidencias entre algunas de las lecturas de eh…que se pueden hacer de las curadurías regionales y los temas propuestos por el nacional pero pero…siendo…hablando francamente, a pesar de que ha habido una distinción en ambos formatos y reconociendo que cada regional tiene su curador y que el nacional tiene su grupo de curadores etc etc eh…hubo un acuerdo tácito, así haya sido un contrato firmado con el Ministerio de Cultura, que creó un evento conjunto que los puso a todos en una misma ciudad, en una misma fecha-calendario a negociar, eh…presentar, dialogar unos proyectos que hablan de de tres temas: eh…de la nación, y de presentación y representación y participación y poética y la imagen en cuestión. Yo a veces, pero esto también va para la tercera parte, me pregunto si no son los tres lo mismo, luego explicare por qué no son lo mismo…si, pero después no hay diálogo, eso no pasó y entiendo que a veces las sensibilidades humanas no lo permitan, eh… me parece increíble si uno a veces...no sé, tal vez hemos pedido la credibilidad en el diálogo por tanto diálogo de paz fallido en este país, sin emb…(risa) y creemos que eso se extiende a cualquier nivel pero…pensando en en todo este material que inundaba todo los espacios, los distintos espacios de exposición de tanto del Salón como de los Salones Regionales, que hay…sigue habiendo una separación en eh…una de mis observaciones a este tema sería cómo cómo no fue posible si entonces en un diálogo administrativo y de construcción de un Salón conjunto, hacer…construir una relación entre ambos formatos, yo entiendo todos los problemas estructurales que que que este evento pueda llegar a tener, pero yo creo que dice el papel aguanta todo y y en papel de pronto se hubieran podido construir unos diálogos, hacer unas lecturas, hacer unos experimentos también…de relacionar, hacer lecturas, inclusive como la misma que hizo Elias Heim de del Salón…del Colegio, por qué no aventurarse a hacer lecturas o reseñas de otros regionales que permitieran eh…,por lo menos en papel, eh…en formato de

comunicación impresa, generar otros espacios de comunicación entre un formato de curaduría y otro. Eh…bueno esto eh…como una primera observación en términos de contenido de toda esta papelería. (voz en el público) Mariángela Méndez: y que habla, qué artículos tiene? a bueno… José Horacio Martínez: yo yo… Mariángela Méndez: eso es como la primera observación del uso de de de pensar en un posible uso más allá de todo este papel, no? de…ma…puede servir para más que enlistar todos los artistas que hay en un espacio, puede servir para más que mapear en el lugar físico de cada una de las exposiciones en la ciudad eh…puede servir para generar nuevos cruces y nuevas lecturas que creo que se dan inevitablemente en los espacios pero sin embargo en el papel no; hay unas convenciones por ejemplo como de mapa que se utilizaron de de de de ponerle a algunas obras un simbolito y significar “bueno, esta obra puede estar tanto en la imagen en cuestión como en representación y participación”, “buen, esta curaduría participa de este tema y de este al mismo tiempo”, hay como una convención de mapa, es una cartografía que finalmente lo que empieza a a funcionar...no sé, en el tema curatorial en general, en ocasiones uno lo que hace es eso pero…me parece que quedó un poco (Sofía Hernández: a mi se me hace que lo que…) segmentado . Sofía Hernández: lo que sucedía en la eh…A mí se me hace que también porque llegué medio tarde a la exposición no? los últimos dos días de la exposición en la ciudad y muchos de los textos este ya…ya no habían…muchos de los papelitos ya no había más en las salas ni en los museos. Pero más que eso se me hizo que no había eh…como una coherencia digamos, como en ciertos…digo, está bien que a veces las cosas no sean coherentes pero cuando se trata, me parece a mí, de cédulas, de fichas y todo eso, se hace que tiene que ver como con una responsabilidad que se le hace no solamente al artista pero también al público. Entonces, uno iba a ciertas exposiciones donde había eh…un texto de muro y fichas técnicas que de alguna manera detallaban los materiales, el año y cualquier otra información que fuera necesario para el público. El público siempre tiene digamos…el derecho de decir “lo quiero leer” o “no lo quiero leer” pero bueno…ese es su rollo pero ofrecerlo me parece que digamos…es parte de de una tarea curatorial que de alguna manera uno decide hacerlo o no. Y lo que sucedía es de que en algunos casos había ese texto o había fichas un poco más descriptivas y en otros casos no. Creo que muchas de las obra hubieran este…como que la experiencia de la obra particularmente por el tipo de obra hubieran este…sido como mejor disfrutadas o el disfrute hubiera sido mucho más profundo si hubiera texto. Por ejemplo, en la pieza de Abraham Cruzvillegas había un texto engrapado la del sonido, las canciones que él hizo, había un texto descriptivo en el…en donde el artista decía “esto es lo que hice…lo hice acá, estas fueron mis inspiraciones y lo hice allá”. Bueno…una vez más, uno decide si lo quiere ver o no, no? y hay ciertas condiciones en donde los artistas parecen ser que también que solicitaban que ciertos materiales fueran parte de la obra cuando uno en realidad, digo, sabe que no es…digo, en tu instalación afuera estaba el catálogo de la obra; ahora, esa habrá sido una decisión tuya. Entonces, se me hace que es…cuando hay este….digamos, se me hace interesante cuando ciertos artistas toman eh…digamos, la dirección y edición: o pongan o no pongan cédula, de alguna manera a mí me gustaría ofrecer cierta

información para que haya una lectura de la obra. El el…una vez más, el público decide sí o no si quiere leerlo y decide o no si quiere tomarse esa lectura pero de alguna manera se ofrece. Ahora, no sé si los otros artistas no tomaron esa iniciativa porque pensaron que, como es comúnmente, un texto habría estado ahí introduciendo, contextualizando, posicionando la obra…en unos caso, una vez más, sí. Una de las exposiciones que se me hizo triste, que no lo tenía, era la de Burro 47? (José Horacio Martínez: Bamba 45) Bamba 45. Pues buenísima la instalación! Pero, yo ni sabía que ese era un machete número 45 que usan lo de las cañas y demás y bueno que parece ser que había un texto pero pero pues en realidad no había un texto porque se había acabad el papelito y quién se estaba dando cuenta que se acabó el papelito y cómo te…me entiendes? y si no hay eso, no hay ni una ficha técnica y cómo cómo… Mariángela Méndez: Es que no es una instalación, es un proyecto con una comunidad. Sofía Hernández: Bueno y eso me fui a enterar después. Ah…bueno y eso me fui a enterar después, que es un proyecto con la comunidad. Bueno si todo uno se lo va a enterar después, entonces se me hace que la tarea curatorial es contratar a gente que haga rumor y que se ponga a platicar, que hagan cosas en la radio pero decir…”Uy y te fijaste…” como cortos comerciales “te fijaste qué eran esos machetes?” “ah…Bomba, si no fue un perform…” no sé como, estrategias de comunicación que de alguna manera activen, activen eh…eh…obras o no obras, documentos o no documentos y se me hace que tenemos que…tenemos como que pensar en que eh…hay ciertos objetos que pues que traen…hay…que están empaquetados, empacados como le dicen ustedes y hay otros que no y y y pensar cuáles son aquellos que que uno tiene que este…pensar y cómo articular más desde ya, no? Pero lo que decías en términos de de del uso del papel se me hace importante porque Mariángela Méndez: Y se extiende como dices tu a los espacios, también como a los textos que te recibían en el espacio y te preparaban para el tipo de exposición que estaba ahí o… Sofía Hernández: …si, entonces…hablamos mucho el día de hoy y te preocupaba si decíamos…yo…oportunidad perdida…como por qué, me entiendes? porque ahí está el público, hay mucha gente, por qué no este…no sé como ofrecer un poquito más para que…para que el objeto se reactive, si es que va a ser un objeto que documenta algo, si es que no va a ser…si es que son artefactos y no arte de alguna manera no? porque si es arte bueno, pues ahí no más ponen el nombre del artista y el año y demás y chao no? (Mariángela Méndez: claro…) pero si tienen como una doble función y en muchos casos una función múltiple, entonces hay que pensar eh…como estrategias diversas de comunicación, no? Mariángela Méndez: Y la…la paradoja tal vez es que creo que detrás de todos estos debates siempre que se generan del SN, tal vez uno de ellos eh…es porque es el espacio nacional; si bien no es el único si es el que más visibilidad tiene y por esto hay como ese conflicto siempre por por participar, por aparecer representado, por acceder a un espacio de visibilidad dentro del SN. No es lo mismo eh…ser partícipe de un Salón Regional que acceder a la última instancia (Sofía Hernández: claro…), como intentar aplicar al principio tiene algo como de formato de reinado de belleza, vas compitiendo con tus pequeños grupos hasta hasta llegar al mayor, por eso es un poquito frustrante que en esta

última instancia una vez más esa oportunidad de visibilidad, de comunicación, de socialización de todos estos proyectos no se no se lleve a sus últimas consecuencias, no se haga como…del todo, como que no se le saque el mayor provecho a este que es el espacio de mayor visibilidad del arte en Colombia. Tal vez por eso tan peleado, disputado, competido… Horacio Martínez: Usted quiere decirnos algo Elías? Mariángela Méndez: Pues les toca pedir la palabra… Ricardo Resende: Usted tiene paciencia… Mariángela Méndez: Ustedes dijeron: “nosotros de primeros porque ellas…” (risas) Ricardo Resende: Pero me gustaría agora colocar un poco de ají en la discusión si? pero que está hablada acá…las observaciones que hacen pienso que serán potencializadas si vemos las imágenes de la Bienal de São Paulo que se pasó al fin del año pasado. No sé si alguém aquí ha visto… si? (Horacio Martínez: buena…bastante) No están, no están…Aquí las imágenes nâo estaban…Bueno si quieres hablar algo Elías? Elias Heim: Decías que entre más fragmentado el Salón mejor, a lo mejor, si? entre más fracturado y entre más independiente…tu? disculpa…(voces…) Mariángela Méndez: No bueno…eh…lo que he pensado es que no puede seguir siendo el único espacio para las artes en el país, a medida en que siga siendo el único espacio pues seguirán pasando estos conflictos porque un único evento no puede solucionar todas las expectativas de todos los mundos del arte que hay dentro del mundo del arte. Entonces, yo sé que no no no es cambiar un formato por otro cada vez, es abrir más y más y más y más…( Elias Heim: bueno…) Esto es lo que digo no es de fragmentación… Elias Heim: Bien, al respecto quisiera interpelar un un momento. Pienso que el deseo, el fin último escatológico de Salón, el fin último, pa’ qué se hace todo este barullo, no? es para averiguar entre toda la comunidad artística y técnica y curatorial…en fin, cuál es el estado del arte en Colombia. Pienso yo que para eso es que se hace todo este barullo, pa’…dónde estamos en el mapeo nacional e internacional hoy en este evento, ver como estamos en relación al al mundo, cómo estamos en relación al Chocó, a a Quibdo, si? Cali, en relación a Quibdo o a Bogotá, entonces me parece que el afán o inconscientemente toda la infraestructura de este Salón eh…se estructura o se acomoda para señalar finalmente en Colombia esto es lo que está pasando, esta es la biografía de un estado del arte que según estos expertos, si? cinco personas se reunieron y dijeron: “después de ver los los regionales, después de analizarlo, hay tres motivos. Si yo voy a donde los paisas, pues veo que hay gente que hace cosas en la calle y que busca una poética en el espacio público, entonces pongámosle a eso: “Poética y Participación”, si yo voy a ver lo de Toro, la fotografía y la re…la necesidad de representarme como región y ver presentada mi representación como una especie de pulsión plástica, entonces esa…esa curaduría me sirve para escribir bueno eh…invitemos otros artistas nacionales e internacionales para debatir ese punto que hemos localizado en tu curaduría”. Y finalmente lo que hay es un gran esfuerzo precisamente por hacer de lo fragmentado un objeto que uno pueda decir este es el arte nacional.

Mariángela Méndez: Yo creo que justo como lo decía es solamente uno de las expectativas de un grupo y es medir y, como bien lo decía Martha Traba, el SN es el termómetro del arte nacional. Pero yo creo que, no es sólo medir el estado del arte. Hay muchas expectativas económicas de parti…acceso al recurso para realización de proyectos que no necesariamente tiene que ver cómo se mide eso con con el tipo de arte que están haciendo, esa es otra expectativa: cómo tener visibilidad a proyectos que ya tienen tradición y que están arraigados en una comunidad y que llevan trabajando pero quieren hacer, vamos a ver, sabemos que hay un hay una instancia gigante en el arte y es su dimensión pública, su relación con el público y hay esa expectativa de visibilidad por otro lado, no creo que sea únicamente, insisto, el termómetro del arte. Creo que eso se hace en un escenario, en unas exposiciones y es el interés de un grupo, pero no es el único interés el SN. Elias Heim: Bueno, quisiera interpelar nuevamente. Ese es el que yo consideré, cuando hablé con los curadores, que era el propósito del Salón. Por eso participé y estaba expectante para ver como ese análisis se veía en la vida real, si? no en el papel si no en las obras…y yo tuve una experiencia estética maravillosa en el Salón, hablando ya desde el punto de vista eh…de público, si? yo me enfrenté a esto de una manera muy eh…eh…digamos…subjetiva y traté de verlo con los ojos más inocentes que pudiera; y tuve realmente un gran emoción en ver en mi ciudad, en Cali, yo no…yo no…yo era muy chiquito en los años 70 –que bueno no?- cuando hablas de estos eh…eventos de artes gráficas en Cali y maravillosa época de oro de La Tertulia que se yo…no me dí cuenta. Por primera vez en mi vida puedo hacer de anfitrión en la ciudad de Cali, recibir gente de Bogotá, de Medellín, de tantas parte del mundo y ver mi ciudad como un eje eh…estructurado, bastante estructurado que trata de dar una respuesta contemporánea a las…a los diferentes prácticas artísticas que se están dando en este momento. Yo me sentí muy alagado de que ese esfuerzo enorme se diera económico, si? esa expectativa económica de ¿Cuánto van a gastar? ¿Cuánto van a invertir por reamente mostrar este gran proyecto? Para mi por ejemplo entrar a La Sagrada Familia…yo soy caleño, yo nací aquí y me crié en otra parte en Alemania y en Israel pero viví toda….o he vivido toda mi vida…jamás había puesto un pie en La Sagrada Familia; para mí ha sido un de las cosas más maravillosos del Salón poder descubrir a través del arte un edificio tan maravilloso que está cargado de una historia, que fue utilizado maravillosamente pero porque querían decir “el SN sirve para que el estado del arte presente el arte no en un Corferias -como era costumbre-, si no en un sitio adecuado donde muchos artistas respondían a ese a ese carácter de colegio de monjas” que era en un…una obra de Suárez ¿Cómo se llama? José Antonio Suárez hace una magnífica previa al Salón pensando que va a exponer en un colegio, Santiago Cárdenas también desarrolla un trabajo maravilloso en relación al edificio. Entonces me parece que son cosas que están todas ligadas, de alguna manera, al estado del arte colombiano hoy en día…pienso, de manera muy humilde, que la persona que está participando en el SN para mejorar su estatus económico, está como en Davivienda, en el lugar equivocado (risas). Si va a a solucionar sus sus su cuestión pues de de mercado, no? de que va a recibir una suben (sic) un susbe (sic) una subes (sic) subvención del Estado, no es el lugar, si? entonces me parece que lo que se…el esfuerzo que está encaminado hacia un punto eh…neurálgico en Colombia, que no lo tenemos frecuentemente, es averiguar cuáles son los temas y cuáles son las inquietudes y los materiales y las y los…como los…eh…llamémoslo las prácticas artísticas contemporáneas que nos dan un norte el día de mañana para entender lo que hacemos.

Horacio Martínez: Muchas gracias Elías por esa aclaración. Tienes algo que… Ricardo Resende: Bueno…pienso que es interesante que viéramos agora las imágenes de la Bienal de São Paulo, no? (risa) de vacío que no se vería no se veía nada. Bueno, empecé bien sin algo. Vamos a ver…eh…bueno, eh…yo yo también tive una experiencia muy fuerte en el Salón, si? tuve momentos de éxtasis adiante de algunas obras, no? eh…pienso que es eso que debe ser feita…ser hecha una exposición no? tiene que haber una…como se dice? un balanço, no? entre obras…no? sei lá…conceptos. Bueno, eh…la Bienal de São Paulo es una eh…la segunda Bienal más antigua del mundo eh…la primera Bienal fue en 1951, fue una exposición muy importante pero a cada edición se funda cada vez más, no? la acusan de problemas muy serios de ética, de conducta , de administración, de financiero, no? y también agora entra en una crisis también curatorial, no? 1:26:25 Bueno, eh…la curaduría pasada, la verdad, tuve una…un trabajo, la verdad de tampar un hueco eh…si? Cómo dissera…si? Eh…la la la fundación estaba siendo questionada por su administración, no había dinero, no? Eh…no había más tiempo también, no? Cuando los curadores fueron confirmados faltaba menos un ano…un ano…ocho meses, algo así; y una cuestión de este tamaño, desse desse…desse fuerte no? no se hace así…no claro, no? Entonces fueron días muy grandes de Ivo Mesquita ela palacuen ¿? 1:27:02 que muchos aquí conocen…no? los dos…eh…de aceptar esa…esa invitación no?. Bueno, vamos ver las imágenes para…para colocar un poco de ají en la discusión (risa) ¿? 1:27:16 que Sofía habló agora elas hablaram de cierta manera están planteadas lá también no?…los problemas claro, no? que plantearon. Bueno, eh…la discusión na verdade sobre el tema en…que después no era más un tema no? sobr…el discurso sobre el vacío, no? na verdade tentaba eh…cobrir esta condición que la ¿? 1:27:39 no se encontraba la verdad, no? pero después en el inicio se hablaba de que no habería obras de arte no? solamente discusiones, plaza para performances, para proyecciones pero después, presionados por la propia Fundación Bienal, los curadores invitaron 40 artistas, si?…bueno…y solamente un andar, el piso del medio que se quedó vacío, no? y para muchos fue apenas una experiencia arquitectónica…claro…muy fuerte na verdade, porque es un proyecto de Oscar Niemeyer un artista – 1:28:10 más importante y vivo hasta agora con 101 anos….si (risa). Bueno, vamos adelante. Bueno son visiones del del del edificio, del andar vacío. Vamos…adelante. Eh…este es el primero piso, donde la gente era decepcionada. Eh…aquí también había una eh…espacios para videos pero era algo increíble casi imposible se ver, vieron cerca de 300 títulos para se ver, estaban sim distribuidos no? en cápsulas…cabinas, no? eh…a cada semana cambiaba eh…los fines, no? eh…vamos…y también en espacio abierto para para esses encuentros performances eh…charlas, no? ese é un trabalho de Rivane Neuenschwander, no? una brasileña, eh…este en…me olvidé agora, Valeska Soares…gracias…no? ese no me recuerdo…bueno pero es más para tener una idea de la de la exposición no? Eh…una cosa, una curiosidad claro eh…la museografía o los mobiles no? son…fueron hechos, proyectados no? por un artista eh…colombiano Santia…eh…(voces en el público) Gabriel Sierra, que fue invitado como artista pero después de de del inicio de la exposición…de trabajo no se colocaba más como artista, no? se colocaba como instalador o museógrafo, no? (voces ¿?) mmm? Si…Yo no tengo los nombres todos acá es el problema. Esta es de Rivane Neuenschwander também, fue un trabajo con máquina de escribir, la gente escribe…esa era…habían unas propuestas interactivas, no? este es la instalación, la…delante de la obra de Sophie Calle, un trabajo cualquiera que

se resolvía un libro (risa)…la programación…vamos. Ese trabajo de de Leya Mira Brander una graborista, foram dispuestas en esas mesas, no? más destos…eh…es interesante observar acá que las obras daban fundo para el público, no? Este trabalho de Iron Do Espírito Santo que la verdad tiene una grande instalación…pero se quedó muy incomodado con un trabajo de una otra artista de la Longa Bahía que pintaba todo el suelo del tercero piso y fue la primera imagen que vimos, si? Esta pintura se degas…la idea é que se degastasse…si? con con la frecuencia del público pero no se pasó (risa) (Horacio Martínez qué paso?...) como pedían, no?...ira então y yo solamente había estado…este sueco de llave, esta escultura na verdad, no? porque habla muy bien del vacío, no? esta ta virado, claro. Este es del mexicano ¿cómo es el nombre?...Beltran si…Erick Beltran, Erick Beltran…otro que no recuerdo que se proponía hacer una discusión sobre la propia Fundación, no? sobre la propia Bienal de São Paulo. Y este es el espacio en el tercero piso también que es el arquivo de la Bienal ton…una de las propuestas de la curaduría era también mirar por dentro de la institución y então por isso mostraram sus arquivos para que la gente pudesse pesquisar e investigar, no? Una vista del primero piso, no? la gente también no? circulando. Bueno,…está ahí…y bueno…y el fin de la Bienal fue descontrolado un poquito más, no? fue un fin muy lacónico, no? porque en el día de la inauguración de la de la exposición un grupo de grafiteros, no? de de pixadores como se disse en Brasil, no? invadiram el edificio…vamos adelante y…preencheron el vacío (risa) con sus grafites si. Não va más? Ah…que bom…bueno, no vimos. Bueno, el espacio vacío…eh…solamente uno de los los artistas, que se titulaban artistas na verdad aunque eran cuestionados si fueron artistas o no, eh…que se quedó presa una niña de 22, 23 años. Eh…lo más chistoso fue que fue presa…encarcelada el primero día de la Bienal e só foi suelta tres días después, no? entonces pasó todo el tiempo, cincuenta y tantos días…dos meses, dos meses, al todo no? y huvoe un debate muy fuerte na verdad, no? en….São Paulo, no? sobre la postura de la curaduría que se omitía de al caso, no? y los entitulaba como terroristas, bueno es muy fuerte ese término, no? para…para hablar de una exposición no? eh…bueno, pero que no tenemos las imágenes, no? Bueno, ahí está planteado el problema (risa)…y podemos hacer una comparación pienso ahora con el SN que para mí es una exposición, no? vine hasta acá…sei lá. Yo…el sentimiento que tenía cuando fui a ver la exposición era…que estaba ficand…que estaba ficando viejo y que no comprendía lo que estaba se pasando…pero no só yo…no solamente yo, otras personas también…yo tengo acá todos los artículos que sairam sobre la Bienal si alguém quiser conocer, saber un poquito más, están aquí para leer también, fue muy interesante todo, no?...en fin…claro. Horacio Martínez: Vamos ahora con el tercer...encendemos la luz por favor?...si gracias. Si porque…mejor que ir a…El tercero es la…la parte que corresponde a la…criterios curatoriales a los criterios aplicados al Salón. Eh…ahí estamos entrando un poco…(voces en el público)…a Sofía? Intervención en el público 1: que yo también, por primera vez estuve en el SN, en el Salón regional y al principio tendí…no entendía nada pero…después vi que habían unos guías, unos chicos y ellos te explicaban todo; a cada lugar que ibas habían chicos que te explicaban punto por punto, que me pareció algo muy lujoso que nunca había visto en ninguna parte y te aclaraban todo. O sea, yo tampoco veía ninguna información por ninguna parte pero…ellos me suministraron todo lo que quise.

Intervención en el público 2: Bueno desde aquí está bien. Eh…pues también había otra cosa además de la explic…de acompañamiento de los guías, estaban por ejemplo los videos o sea en cada curaduría habían unos equipos audiovisuales o sea de pantallas y ahí aparecían eh…algunos documentales o videos que habían hecho los propios realizadores en los cuales explicaban cómo se realizaba, cómo se había realizado el proyecto y todo el asunto. Por ejemplo uno de los más interesantes…el que más me gustó fue el de Bamba 45 que de hecho hicieron…lo pasaron hasta por Telepacífico, por Señal Colombia…no me acuerdo en cuál de los dos lo vi y…vea hicieron…y mostraron pues la acción del performance. Entonces cuando yo vi la acción del performance y después vi…y después lo vi en La Sagrada Familia, ahí fue donde entendí por qué era que estaban esos machetes allí y todos los los equipos pero si no hubiera visto el…el documental que hicieron y la acción del performance…mmm tal vez no hubiera podido tener la dimensión acerca de la…de…de lo crudo que fue Bamba 4…Bamba 45 un mensaje muy profundo y…ah y lo otro que iba a decir acerca de…bueno, propósito del SNA, también está obviamente la formación de públicos, porque también están las estaciones pedagógicas que es un proyec…es un proyecto también muy importante y…por ejemplo en el IPC (Instituto Popular de Cultura) j,ose hicieron también estaciones pedagógicas donde se hicieron reflexiones acerca de los eh…versiones anteriores del SNA. Horacio Martínez: Muchas gracias…Eso me parece importante para aclarar parte de lo que era…lo que estábamos discutiendo respecto a las comunicaciones. Yo…y quiero aclararle al público que ya son las 8:20 minutos, eh…la charla está muy interesante, la mesa redonda está muy interesante y yo creo que debemos continuar. Les pregunto como siempre, están exhaustos o podemos seguir escuchando estas reflexiones tan importantes para el Salón. Porque creo que esto contribuye de alguna manera a la comprensión del Salón. Caballero…si adelante la tiene Intervención en el público 3: Muy buenas noches. Mi nombre es Iván Caicedo Ortega. Yo soy admirador de ustedes y agradezco mucho la extraordinaria disertación que se ha escuchado esta noche. Llegamos a un punto en que quiero aportar, además de…por los medios logísticos de dinero para las campañas que se van a emprender con Colpatria y con otras entidades, Caracol Televisión y quiero estar cerca de estas actividades. Quisiera que el modo de pensar que se impusiera acerca de los códigos que se van a ver en la televisión, el DNA, RN y otros que están por verse, los electrónicos también, sean motivo de completar la parte física de la organización de cada persona para el bienestar de ustedes y de sus familias y que esta sea como la programación que lleve a una televisión, a programas…reuniones como estas, que den resultados tan positivos como la impartición de los dineros que necesitan las personas para cumplir con estas reuniones y con las ideas de gente muy importante como ustedes que son arquitectos, que son constructores, que son gente que están haciendo por su comunidad y que merecen enriquecerse y aportar y que sus obras sean construidas y sean entendidas; y como estamos…(Desde la mesa: Gracias)…muchas gracias (aplausos)…como estamos en esta parte eh…yo no les quito tiempo, todo esto para mí es precioso. Eh…quiero remitir a que hay una impartición internacional y nacional de Banco de la República que pasa por Davivienda y Davivienda no ha dado la probación. Eh…hemos conseguido el sí en bronce en diferentes sitios y en casi toda la república, pero ellos todavía están en esa en esa negación. Quizás con este aporte y con ese apoyo podamos consolidar otra otra reunión que nos dé la facultad (aplausos) del afirmativo.

Horacio Martínez: Bueno muchas gracias. Esta intervención ha sido muy importante…(risas). Muchas gracias por su aporte. Además…bueno, eso es muy importante. Bueno continuam…íbamos en qué Mariángela, íbamos en la…criterios, en los criterios que… Mariángela Méndez: Si ya…hablar puntualmente (Horacio Martínez: hablar puntualmente) del tema y de la exposición que tú quieres que hablemos…de la tuya (Horacio Martínez: ahí gracias…). Tú estás aquí participando (Horacio Martínez: y…de José Alejandro que nos acompañan en esta noche)…José Alejandro… Horacio Martínez: Bueno, entonces eh…quién quiere dar el…el comienzo a este…a este punto de los criterios curatoriales, cómo vieron su aplicación, qué qué tal se dio…cosas que a ustedes les parezcan importantes…Ricardo. Ricardo Resende: Como yo hablo menos acá. Bueno, la primera cosa que me llama la atención de este salón es la formación de la curaduría, del cuerpo curatorial, no? Eh…son cuatro artistas, si? y una curadora. Es muy importante la verdad, no? son los artistas tomando su espacio, no? y pienso que Victoria Noorthoorn tá repitiendo lo mismo agora na Bienal de Mercosur en Porto Alegre, no? y está dividiendo la curaduría con Yañez, no? un artista…si si si si…un chileno. Entonces es un partido para pensarnos también, no? es un presupuesto, no? importante na verdad no? Elias Heim: Siguiendo el orden de ideas puedo seguir…número dos… Perdón…este lado. Bueno, un punto muy importante que acabas de decir, me parece que la estructura del Salón se abre, por primera vez en la historia hay un curador, creo yo…no me acuerdo…de verdad -el SN iba tan en declive que no tengo memoria- pero creo que es la primera vez que hay curaduría en el Salón, propiamente dicho si? no…no quiero pecar de falto de conocimiento histórico pero es la primera vez en Colombia que el evento más importante del arte nacional se cura si? y por primera vez se incluyen artistas para que tomen parte de la discusión; eso me parece Suiza…Suiza y Cali estamos en la misma tónica (risas). Eso es la vanguardia…la vanguardia de la inclusión. Fuera de eso, artistas más curadores tomándose su espacio, segundo…el segundo aspecto (Mariángela Méndez: pero en ese caso los curadores éramos minoría siempre; si esta es la primera vez que hay curaduría…) eh…bueno yo pienso que es la primera vez que un Salón se cura, la primera vez que el Salón se cura, se piensa y lo segundo es que se curan basados en las curadurías de los Salones Regionales (en el público: los curadores desplazaron los artistas). Bueno…está muy bien…eso es lo que está sucediendo de alguna manera abriéndose estas cosas totémicas, cómo se llaman, dictatoriales, que antes era un individuo que salía de la noche a la mañana con un texto, escogía una lista de artistas y el otro, el público, el resto de la gente se tenía que quedar callado porque ese era el Papa, si? ahora hay cuatro personas que discuten con una curadora a ver que es lo más conveniente para aquí y para allá y además hay otros curadores que han trabajado con los artistas en la región, que eh…incluye el país entero. La intensión por lo menos de este SN, y yo lo quiero defender en ese sentido, es no excluir a nadie. Está desde Putumayo hasta San Andrés eh…incluído, en este SN, por lo menos está eh…tomado en cuenta el trabajo de todo artista nacional. A mi me parece que eso es una cosa bellísima, importantísima que deberíamos, el día de mañana seguir fomentando. Ese…punto número 1, punto número 2…yo no sé si ustedes quisieran seguir enumerando… En el público: Que pena…que pena…me parece que es pertinente…

Horacio Martínez: Adelante… En el público: Básicamente yo quiero hacer una pregunta que es mi gran duda respecto al Salón. Hice parte de la producción del Salón pero además eh…la falta de la curaduría y y y es que tu lo has dicho ya Elías es, ¿fue pensado para quién?, es decir, supuestamente el énfasis era formación de público, si? esta formación de público teniendo en cuenta que fue en Cali y teniendo en cuenta como la historia de Cali en el arte, esta visión de arte contemporáneo en en…¿respecto a quién? ¿al resto del mundo? ¿contemporáneo al respecto de Colombia? porque es que a mí me parece que hablar de contemporáneo en un país que tiene culturas casi primitivas es como muy exótico…es decir, es una cosa como…como fuerte. Entonces, eh…cuál fue la visión curatori…la pregunta puntual es: ¿cuál fue la visión curatorial de la relación con el público?; es decir, la curaduría estaba pensando en el público caleño o estaba pensando en el en el ar…osea porque es que yo pienso que son también invitados como a un núcleo (Horacio Martínez: encriptado?) como para artistas, como para curadores y como para gente que estuviera un poco más allá, como para gente que estudiamos arte y todo eso pero el público, el público como tal…la la la gente que fue al…que fue al SN pienso que quedó con una…con una brecha y quedó como con una caja negra cuando se encontró con el arte contemporáneo que propone la parte por ejemplo de los internacionales. Entonces yo quiero saber en relación a lo contemporáneo contemporáneo…si del arte mundial, OK…qué tan mundializados o globalizamos…globalizados estamos en Cali como para que todos podamos entender qué es el arte contemporáneo así. Horacio Martínez: Mire. Es que…yo me…yo quiero aclarar una cosa al adorable público que nos que nos acompaña hoy y es que estoy en el papel de morador…de moderador pero quisiera contestar esta pregunta pertinente a la curaduría. Y es que, uno de los uno de los afanes que nos acompañaron en Cali cuando tú hablabas de ansiedad, cuando se hablaba del SN, los afanes…Cali es una ciudad que recibe, no sé si para bien o para mal, el SNA; y lo recibe con un modelo curatorial y además recibimos el niño con 17 curadurías, es como casarse con alguien que tiene 17 hijos y hay que alimentar a los 17 hijos…no! soy muy claro en esto!, y había que darles a cada uno su papel o su pañal y además ordenar de dónde se iban a alimentar. El ejemplo es claro, de un…de qué teta iban a mamar, para ser más claro y más pedestre (Mariángela Méndez: pero esa es una visión medio paternalista…) espérate un momento por favor!…pero no te preocupes o maternalista más bien (Mariángela Méndez:…pues no sé…), porque sí pues los hombres no…( Mariángela Méndez: pero por qué…) no tienen tetas...(Mariángela Méndez: no podrías programar la relación de que nos metieron a todos al orfanatorio o sea no sé…) bueno…bueno…(Mariángela Méndez:…como que hay otras posibilidades) además…es que espera…( Mariángela Méndez: de dinámicas horizontales que se pueden hacer…). Entonces si…yo no considero que Cali sea un orfanatorio, Cali es un receptor (Mariángela Méndez: no no bueno! recep…yo estoy hablando de la relación de poder que se está presentando con ese ejemplo, no?) ah bueno, discúlpame entonces, sólo quería hacer un poco gráfico pero…entonces la reduciría a que simplemente recibimos las curadurías. A ver…maestro Antonio. Antonio Caro: Yo hablé mucho el lunes entonces trataré de ser breve porque, entre otras cosas, me cansé de estar sentado (risas). Eh…el papá de París, el papá de París, no estoy hablando de mitología, el papá de París dijo: “todo país subdesarrollado quiere tener una reina de belleza, una compañía aérea, entre paréntesis –ya las nuestras se

vendieron- y…una compañía aérea y un hotel Hilton”. Bueno, una pregunta: qué es más importante: que venga Kaká a Colombia o que en Cali se dispongan 100 áreas para jugar fútbol y se repartan 10000 balones? Un señor que no tien…que vivió en Colombia me dijo que en Colombia se creían muy importantes porque una señora trabajaba mucho para que hubiera ópera, en Colombia. Yo soy viejito, yo sí era…no tan jovencito pero yo er…yo vi la gloriosa época del 70 tengo…ya no tengo complejo de viejo, soy tan viejo que no me importa (risas). Yo fui de la época en que el SN el único requisito era tener cédula de colombiano o cédula de extranjería en Colombia. Me parece totalmente antidemocrático lo que sucedió después. Participé en mucho salones, eh…hice mi carrera en el SN, tuve algunos méritos, evidentemente no tuve dinero…pero bueno, después se inventaron, desde una oficina de Bogotá, los regionales. Hablo de esto pero nada de los dueños de casa que me tratan muy bien, pero nada José Horacio que me sedujo con un mate de manjar blanco para que estuviera aquí en el Salón. Ah y a propósito, se me olvidaba una pregunta muy importante: ¿Hay alguien aquí del Ministerio de Cultura? ¿Hay alguien aquí del Ministerio de Cultura? ¿Hay alguien aquí del Ministerio de Cultura? Ah bueno…entonces puedo decir todas las estupideces del mundo… (aplausos). Bueno, en algún momento como que la cosa no funcionaba, aquí funcionó creo que hasta 1980 o algo así, dicen los que saben de historia del arte que en París funcionó hasta el siglo…la mitad del siglo XIX, pero aquí las cosas aguantan un poquito más de tiempo. Entonces, el modelo Salón funcionó en Colombia hasta el 80 o algo así, después vinieron lumbreras que dijeron que eso ya no servía, que eso ya era muy anticuado, muy mod…out, a propósito de out, con todo el respeto para la señora mexicana, no sabía que en México se decía “Umbrella”…bueno, (risa) Cómo es la cosa? sombrilla? si…yo entiendo que que a las fichas se les llame cédula, pero que a las sombrillas no se les llame sombrillas, no entiendo…bueno…eh…le estoy poniendo el ajicito y el picante a la cosa (risa). Bueno, entonces…pues…cierto que tengo ser rapidito rapidito, entonces…se inventaron desde una oficina de Bogotá los Salones Regionales y duraron como siete eventos de Salones Regionales para saber que hay una gran región geográfica llamada Tolima, Huila, Putumayo y Nariño. No sé cómo es eso pero, geografía pura (risas). Tolima, Huila, Putumayo y Nariño…yo quiero mucho a Pasto pues algo tengo de eso pues, entonces…es científico: Nariño, Putumayo, Huila y Tolima conforman una región (risas). Eh…si, de todos modos estoy sorprendido como la señora Sofía pudo captar cosas porque realmente captó cosas, pero también es un problema institucional, hay un problema detrás de todo eso, es que nuestra Ministra de Cultura es una brillante administradora, cójanme ese trompo en la uña y eh…se inventaron eh…traer el Salón aquí a Cali con todos esos hijitos que habla José Horacio pero con un pequeño problema…hay un pequeño inconveniente, desencaje…llamémoslo impase, no nunca pasa pero bueno (risas) pero la gente que participa en los Salones Regionales, no voy a tocar los curadores (risa)…Bueno, la gente que participa en los Salones Regionales y que obtiene el cupo porque un curador dice “venga usted”, llega ingenuamente, por ejemplo hace mucho tiempo a Bogotá ya había un vacío administrativo, entonces…quién es el responsable del pobre diablo hambreado que lleva 20 horas en bus y llega a Bogotá disque a montar su trabajo. El dueño del espacio, el Ministerio Nacional o el curador que está en el hotel. Yo no quiero tocar…eh…hablar del Salón que sé que tuvo mucho problemas. Yo tuve muchas ventajas porque por la desorganización, me invitaron al comienzo y me tuvieron que invitar nuevamente. No les digo cuánto gastaron en mí porque sería grave. Entonces hubo desorganización y nadie va a decir “Ay la sopa estaba fría y el arroz tenía mucha sal” pero lo que quiero recal…recalcar es que la Ministra de Cultura es una buena

administradora, que el Salón se acomodó en Cali –bueno afortunadamente fue en Cali y hoy no nos llovió…que maravilla!- Eh…entonces hay problemas adm…teóricos deben haber algunos pero hay mucho problema administrativo que no se ve rápidamente, esto se llama SN, Salones Regionales 41 y quiero destacar aquí la señora Hernández que habló tanto de un trabajo de Toro, de fotografía sobre Toro y Elías que habló de un trabajo de una persona de Medellín porque, a mi modo de ver La Cenicienta, fueron los Salones Regionales…Me callo porque yo estoy muy cansado. Horacio Martínez: Gracias Antonio. Entonces, vamos a escuchar a los…a Mariángela, perdón, a Mariángela. Mariángela Méndez: Si yo quería señalar algo sobre lo que tú preguntaste. Yo no estuve dentro del comité curatorial, no tengo ni idea cómo fueron las decisiones de ellos (Horacio Martínez: Ay!) No pues es que dimos una vuelta gigante señor moderador. Eh…pero, preguntando tú sobre la relación con el público y educar al público caleño sobre el arte contemporáneo, no sé si fue intensión del Salón o no pero pienso que algunas de las curadurías o de las invitaciones que hicieron a a obras de artistas de Cali, cuya obra es del 70, del 60, como Fernell Franco, como la de Ever Astudillo…eh…inclusive la misma película de Mayolo y Ospina, Ciudad Solar, lo que hicieron…bueno, ahora lo enlistan ustedes todos los ejemplos (Horacio Martínez: María que es del 20)…eh…creo que algunas de esas revisiones que si bien…sí, la intención era hacer un termómetro del arte actual colombiano, esas no funcionan porque ya no son del arte actual colombiano (por qué, por qué…por qué no) pero…generar todo un espacio…(discusión no clara) no yo no estoy atacando ningunas edades por favor! Bueno, voy a terminar mi frase con prudencia. Eh…bueno, trataré. (Desde la mesa: Habla!) Eh…pienso que…esos espacios generan un diálogo que se abre a a a a tal vez las invitaciones internacionales, que tú dices que posiblemente quedaron un poco encriptadas o que uno se qued…quedaba enfrentado a un cubo blanco, creo que esta fue una estrategia, no sé si fue a propósito o no, como digo, pero que yo noté que podría ser beneficiosa y que sirvió de de de de contexto a muchos de los otros trabajos que que que incluyeron en el Salón. En algún momento eh…mencioné esto de…en lo que tú mencionabas del primer ah…comentario que hice en una entrevista que me hizo Jaime Iregui en “Esfera pública” apenas se inauguró el Salón, y yo mencioné que sí, en mi gusto particular, extrañé dentro de la curaduría del Salón, eh...obras de artistas jóvenes recientes. Eh…es mi gusto personal y pensé que…que podría de pronto eh…en el espacio de un SN que ha servido de termómetro del arte, mostrar eh…también otro tipo de de producción más joven, que para mí como joven curadora me interesa en ocasiones, me gustan estos espacios para revisar y conocer nueva producción, por ejemplo de un contexto de Cali que no es el mío y al cual no tengo acceso, por ejemplo, a menos que haga viajes cada tanto y y y pensando en los usos del Salón creo que ese puede ser uno más! de todos los usos y todas las intenciones y expectativas que hay en juego ant…de…respecto a este único evento, no? Elías Heim: Muchas gracias. Quisiera eh…responder a tu inquietud con respecto a la pertinencia de un evento magnánimo como éste, el único en Colombia -no hay otro-. La plata que hay ahorrada durante tanto tiempo y el esfuerzo es para este evento, que tiene como tercer motivo, hablamos de la cuestión curatorial, el hecho que sea inclusivo, el tercero es que se desplazó a Cali, esa es una cosa maravillosa, ya no es Bogotá, no hay

que ir allá a hacer eh…otra vez Kara Walker en Bogotá…ah! que pereza. En Cali jamás en la vida, habíamos tenido una artista internacional de calibre –que yo recuerdemontada en La Tertulia como está montada Kara Walker. Yo soy profesor en Bellas Artes, si? y ayer que nos dieron los folders para la carga académica, nos anunció el rector eh…Henry Caicedo, aumentó el porcentaje de gente que quiere estudiar artes en Bellas Artes para primer semestre un 17% a causa del SN. Yo pienso que si es efecto, fin último, de una cosa como esta que recibió 5000 personas, más o menos, en el tiempo (intervienen: sólo mes de Enero) en el mes de Enero, que iba a ser un fracaso porque iba a ser feria y toda la gente iba a estar borracha y nadie iba a ir para el Salón, 5000 ya estuvieran en La Tertulia en alguna exposición X, facturar 5000 personas en una exposición, ha logrado una magnífica…de altísimo nivel, fogueo, de la gente joven, de la gente que jamás ha visto arte de verdad, si? una cosa de verdad…es que, ahí está Francis Alÿs de verdad, yo a veces paso las diapositivas así como Camnitzer, así (onomatopeya) vuelta nada y eso que ven ahí es Francis Alÿs en esta condición…el próximo alumno que yo tenga el privilegio de hablar con él, vamos a ver de tú a tú, “te acuerdas de Francis Alÿs que salía en tal parte con los perritos y no sé qué?” “si” Vamos a tener un diálogo de altísima categoría que no lo va a tener Bogotá a lo mejor, Medellín ni nada…en Cali! voy a tener yo el privilegio como profesor y como docente de arte, de tener un diálogo de altísima calidad gracias al SNA 41. Entonces me parece que es una…un privilegio y yo quisiera que resaltáramos…sí, ha habido muchos problemas, ha habido gente berraquísima que están bravísimas en “Esfera Pública”…una de las cosas que yo recomiendo para vivir mejor, como artista: no lean esas cosas, es mejor no leer esas vainas porque eso…(risas) es una…es hiel la que sale de “Esfera Pública”… Sofía Hernández: No…yo quiero hacer una…yo quiero hacer un comentario. Elías Heim: Y yo quisiera terminar…Lo importante, por qué no hablamos de cinco miradas del Salón y de la parte positiva y de lo que esto representa para Cali después de los…de esta cosa melancólica de los años 70, que muy pocas personas, que yo estoy en contacto directo con ellos todos los días, recuerdan o han vivido, que sea un paradigma para nuestra ciudad, esto ha sido un regalo que a partir de hoy –hablaba con Sali- vamos a empezar a valorar, porque hasta ahorita lo tuvimos ahí. “Ah! está es Salón dos meses y cuando me dé la gana voy y si no ah! mañana que pereza”. A partir del mañana ya no estará más y va a ser un evento histórico para el Saló…no sé para la historia del arte y en Cali tenemos que valorarlo y agradecer, de verdad, como artista este gran esfuerzo que ustedes han hecho. Horacio Martínez: Elías yo te agradezco mucho. Discúlpame un momentico. Yo quiero escuchar tu comentario Sofía. Antes de la pregunta….mmm, bueno sí. Intervención en el público 3: Bueno, mi interpelación es que yo he estado un poquito de cerca eh…respecto a lo del SN porque he trabajado en el comité pedagógico del SN. Eh…mi posición ha sido la de articuladora y mediadora. La realidad es que de lo que se dice aquí, ambas partes –aunque parecen encontradas- tienen sus razones verdaderas y yo alabo, pues obviamente la posición por ejemplo de Elías de defender una posición personal del asunto. Le encuentro argumentos válidos de los que ha dicho que son realmente conmovedores si se quiere o novedoso, ingenioso y así sucesivamente pero también hay que reconocer que Sonia…Sonia es?...Sofía eh…ha detectado cosas que en vez de ser como una pelea, deberían ser como una apropiación necesaria para mejorar,

una apropiación necesaria para hacerlo más magno –si se quiere-, una apropiación necesaria para hacerlo más grande…No es perfecto y me da mucha pena con los que se sientan afectados pero no es perfecto y yo trabajé en el comité pedagógico y hubo improvisaciones y hubo que solucionar cosas de última hora y hubiera querido mejores resultados pero obviamente no se pudo, no había la gente preparada, pero sí es importante que ya tenemos una plataforma, medianamente preparada y que tiene un comienzo para, de ahí, desarrollar otra cosa mejor. Elías Heim: Nadie ha dicho que el Salón sea perfecto… Horacio Martínez: Ni ha sido la intención… Mariángela Méndez: No y nadie dijo que era malo… Sofía Hernández: A mí lo que se me hace interesante es que realmente pareciera ser que lo comentarios que hemos hecho bueno…para empezar la invitación aquí fue hacer una crítica de la exposición (Horacio Martínez: si eso.) Esa fue la invitación de la mesa. Entonces, eso es número 1; no fue para decir “ah…estas fueron todas las cosas buenas” si no para hacer un análisis crítico y una crítica no significa ser negativos, significa ser constructivo. Entonces a mí lo que se me hace interesante es de que de pronto este…cualquier cosa que estuvimos diciendo es como si fuera…como crítico como que…yo nunca en mi vida he dicho no me gustó! no me gustó! (Horacio Martínez: no…no es eso) porque yo no estoy hablando de si me gustó o no me gustó, digo el tema es este…cuáles son las cosas que creo que han funcionado y que no han funcionado curatorialmente como espectador. Ahora, mi posición como espectador es distinta a la de un público general porque yo llevo 10 años haciendo investigación de exposiciones, es todo. Ahora, si tengo problemas con el inglés y el español es porque en realidad yo no hablo español, o sea mi idioma principal es el inglés y eso tiene que ver con las condiciones laborales en las cuales eh…de alguna manera yo me he construido, he pensado y demás, es todo. Ahora, en términos de de…me quiero pasar como al tercer tema (Mariángela Méndez: ah lo del tema…si ya…) porque…se hace que el tercer tema es el tema como…interesante, que es el del criterio de selección y en ese sentido el… sobre los ejes curatoriales que se presentaron. El de imagen en cuestión, poética y participación y presentación y representación; y nosotras lo habíamos desarrollado como ciertos puntos los cuáles teníamos que abordar para hablar críticamente sobre cómo se habían presentado y cómo estaban en juego en…la exposición, y una de las cosas que me gustaría este…anotar es que desde antes, porque creo que nos ayudará un poco a a a a estructurar la conversación, es sobre el título, porque hasta hoy en la tarde este…te preguntamos sobre el título y también unos estudiantes de de de aquí de Cali nos preguntaron a nosotros qué pensábamos sobre el título de la exposición y se me hace que es una una linda manera y la manera más tradicional incluso, en donde el público general este…o el adentrado, comienza a pensar en una exposición: el título, así como en la obra. Qué significa el título para el SNA y yo lo pensé mucho anoche cuando empecé a a a…a hacer mis notas sobre ciertos artistas que yo no conocía y que, sí se me hace que, hay muchos artistas que…digamos…de Cali y de Medellín y de…no sé, de otros lugares que la verdad es que ni sé cómo se pronuncian, que se me hicieron como muy interesantes y que yo me imagino trabajar en un futuro cercano y que sí creo que es una labor del SN dictar la temperatura, digamos, o el momento, aunque sea un año, dos años y demás, y no hay…no hay ningún problema con hacer revisión histórica (Mariángela Méndez: No…para nada). Incluso, eso es lo que se me hace interesante del título. Es de que la Urgencia que presenta el título -y de lo que estuvimos platicando esta tarde- es de que, de alguna manera presenta que el artista es el que está haciendo un rescate cultural y esa es la labor del artista y es la labor, en este caso, del equipo

curatorial, de decir socorro, o sea de decir “fíjense lo que están haciendo todos estos artistas, el tipo de rescate que están haciendo…”, de rescate cultural y de rescate del patrimonio, ya sea porque sea eh…un chico haciendo un trabajo de investigación y un trabajo expositivo sobre Martha Traba en la televisión o haciendo una exposición sobre los 70 -como has hablado- sobre el texto eh…y no imagen o sobre eh…digamos…otro tipo de imagen en texto, sobre lo de Toro como ya hablamos, sobre muchas otras eh… prácticas artísticas que toman la investigación como parte de su metodología. Esa es su materia, no? y creo que eso, eso es algo que está muy presente en el título y muy presente en cualquier sala expositiva que vayas -ya sea el Colegio o las Bellas Artesporque está un chico investigando el espacio social eh…de del arrollo donde se junta la gente a platicar o porque hay una clase de serigrafía que se trata sobre reinvent…no reinventar, al contrario, utilizar un método de impresión que sea inmediato para que se utilice en las manifestaciones de hoy en día o porque tú das una eh…charla sobre eh…el achiote, una especie que se importa y exporta por todas partes del mundo y no estamos ni conscientes, o sea como qué significa ese tipo de…de rescate (Elias Heim: de urgencia) de urgencia que de alguna manera está como hijo! sugerido pero como que up!...como que se pasó, no? como que se pasó por pensar creo yo, en cosas que sí se me hace como que más empaquetadas, o sea sí están bien empaquetadas en ese sentido, a diferencia de las regiones, como que muy bien…es algo que “Imagen en cuestión” como que lo ve aquí, acá y allá (Mariángela Méndez: si…) pero qué pasa con con lo que estaba sugerido desde el principio, por ejemplo con el título, y que podría este…proponerse de una manera como “esto es lo que propone Colombia al mundo”, si? y por eso nosotros podemos estar en relación con toda esta otra gente que el Francis Alÿs, que la Kara Walker y demás, por qué? porque ellos también están haciendo ese tipo de investigación. Entonces, creo que más que el capricho que decir “ah! me estoy codeando con fulanito y sultanito”, es decir, “mira, nosotros estamos utilizando el mismo idioma para comunicar” y eso se me hace que es lo que lo hace contemporáneo y hace que sean los 70 o los 90 o de hoy en día de un chico de 26 años, es la metodología que hace el proyecto contemporáneo. Entonces, eso se hace que como que no está tan…que está ahí, en todas partes, pero que no está, no está en…(Mariángela Méndez: no quedó agarrado)…que no quedó agarrado, que no se hace visible porque ya sé que los mediadores no nos lo platican, porque ellos nos hablan de obras concretas o del proceso de un artista o de las convocatorias que hicieron para aquí y para allá o porque estamos pensando “funciona lo de la Imagen en cuestión” ¿De qué manera se cuestiona la imagen? ¿Cómo realmente se está utilizando la imagen? en vez de decir “Oye! de dónde sacó esas imágenes? tu lo dijiste! el periódico es el soporte principal!” ese es también parte de la…de la, digamos, compilación de archivo, de la organización de información no? como de la transformación, de…de ciertas ideas en conceptos no…como todo eso está allí. Y más o menos se me hace que tocar el…el tema del criterio de selección y de…de los tres ejes curatoriales, es como que hablar de las cosas que están presentes y de las cosas que se hablan y de las que no se hablan. Mariángela Méndez: Si… (Sofía Hernández: comenzamos con…). Si, a mi particularmente me me parece que un…uno de los mayores logros en términos de curaduría es el de “Imagen en cuestión”. En algún momento antes dije que me parecía que los tres Participación y poética, Presentación y representación, se podían ver o leer como subtemas dentro de la Imagen en cuestión porque la la…al al hablar de Presentación y representación está cuestionando una imagen, uno está cuestionando cómo se representa todo eso y pienso, sin embargo, que… en el primer piso del Colegio de la Sagrada

Familia en el que es claro ese interés por cuestionar sobre la imagen, cuestionarla también por la manera como desaparece, como empieza a a…escabullirse para no ser evidente, para para hablar de las cosas desde otro lado, que finalmente pues eso es mucho de lo que las obras de arte hacen en general y pasa en el segundo piso también en Presentación y representación. Yo cuando estaba hoy haciendo un recorrido -yo vi el Salón el 21 de Noviembre y volví hasta hoy- entonces pues fui al Colegio nuevamente y fui anotando y intenté ver “Bueno esta obra…” y muchas me parecía que funcionaban tanto en Imagen en cuestión como en Representación y Participación, como en Participación y poética, pero creo que finalmente prima un interés sobre La imagen en cuestión, yo creo que…yo creo que…en todas las las…en muchas de de los ejes a pesar de…llamarlos Participación y poética –a mi manera de ver- y me parece muy interesante porque también parte, como tú lo señalabas, de…de la imagen de periódico, esta relación de la imagen de periódico como documento, como reportería gráfica, hay una cosa casi que monocromática en el primer piso también de periódico: blanco y gris, blanco y negro, en la mayoría de las obras. Ahí está alusión al texto como como…como imagen también, no? (Sofía Hernández: si…) como generador de imagen, la ausencia de la imagen para evocar nuevas imágenes y renovadas imágenes eh…pero hay una cosa monocromática casi de periódico, de documento, que siempre me habló fue de la Imagen en cuestión y en ese sentido curatorial eh…a mí me gusta mucho lo que pasa en el Colegio en el primer piso es es…cuando una o dos que yo no no…hubiera puesto ahí, funcionan muy bien y hay esos acentos eh…que bueno tal vez son locales políticamente pa’ nosotros como Beatriz González de Turbay en relación con los Samper y los regalos de Juan Fernando Herrán, imágenes de periódico en esa misma sala y en…en la esquina siguiente está Johanna Calle con sus periódicos recortados pero…bueno, hablando de lo positivo del Salón, eh…me gustaba mucho esa claridad de…muy formal, muy plástica, que aparece en la curaduría del primer piso, pero creo que es sobre todo Imagen en cuestión el tema que más les interesaba (risa) Sofía Hernández: Es Imagen en cuestión donde los curadores se me hace que también están como gozosos, como en su rollo y está…cómo se llama…el fotógrafo de…del…Fernell Franco no? (Elías Heim: con las prostitutas?) el de las prostitutas, si. Por ejemplo, el ejercicio, la curaduría de ese…de esa sala, de ese proyecto, se pone en conversación con el la…pieza de Ana María Millán y Eduardo Carvajal, es como ese ejercicio otra vez, de tomar algo que ya está ahí como ¿qué significa hoy? ¿qué significa…? ya sé que la representación en el sentido del otro núcleo, pero de alguna manera ¿Cómo se vuelve a trabajar una imagen que quizá fue este…usada o no pero que se pone en movimiento de nuevo, como la imagen en movimiento aunque sea como no…y lo mismo en…en el caso de la obra de Mario García Torres, con la del Dr. Atl, es el mismo…es el mismo ejercicio, es ir…a ver a dónde fue este chico para inspirarse de su obra, vamos a regresar allí, entonces, cada uno utiliza su propia…eh… (Elías Heim: estrategia)…estrategia, si t también se decide ser narrativa o documental, lineal o no lineal…etc. etc. Pero el el ejercicio y el…la intención, la intencionalidad, de alguna manera, una vez más, si no tanto de rescate…como de reciclaje, allí está (Elías Heim: Muy bien. Yo estoy seguro…). Y eso se me hace que por eso, a nivel curatorial y a nivel artístico, la sensibilidad de ese espacio es como…ahí está. (Elías Heim: …muy bien…) Es como… Elías Heim: Yo quisiera hacer también un énfasis en el primer piso de La Sagrada Familia en el sentido de que parece dibujo, es dibujo, es una propu…es una apuesta a un

proyecto, más que obras terminadas, eh…situaciones donde uno pueda llegar a decir “culminó el proyecto en estas conclusiones”, están todas las obras…en su mayoría, abiertas a a…develar procesos o a develar situaciones sin conclusión. Me gustan obras que son completamente blancas o que están pasando allí… y no ocurre realmente nada, o por ejemplo la presencia de una película, que nos habla sobre la película que fue censurada y nunca llegó a ser proyectada; cosas que se escapan a poder ser…ser definidas totémicamente como obras de arte inclusive. A mí me gusta que la curad…me gustó que la curaduría tuviera énfasis en esas cosas como gaseosa de la creación artística. Un poco nos lleva, eh…en ese mismo sistema de pensamiento, a eh…las investigaciones, a las formas de abar…abordar el arte como un proceso retro, si? Como de volver a a…volver a ver a Fernell Franco en el lugar de la acción y no solamente el resultado de la acción, son…cosas muy interesantes a reflexionar sobre el proceso artístico y como consecuencia tienen la Imagen en cuestión. Eso…ese…esa cosa casi matemática me gusta mucho en la curaduría y se siente en la exposición. Horacio Martínez: Bueno, señoras y señores, siendo las 9:03 minutos de la noche eh…agradecemos a todos los panelistas invitados…si ya se acabó, entonces damos las gracias (aplausos) por este extraordinario panel, muy amables por venir. Sofía Hernández: Yo estaba lista para los siguientes dos ejes… Horacio Martínez: Mmm dos ejes…no… Mariángela Méndez: Tenemos mucho para decir… Elías Heim: Porque lo lo…lo público es otra cosa Horacio Martínez: Bueno entonces…Seguimos informalmente o qué? Elías Heim: Yo creo que lo público es otra cosa. (El público: si…..) Horacio Martínez: Parece que el público pide otra y los panelistas quieren seguir discutiendo, entonces pues…si quieren continuamos (risa). Bueno, …si? Dale pues con los otros dos nucleos… Sofía Hernández: Digo, yo apenas iba a hablar del siguiente… Elías Heim: Si…hablemos de…Presentación y representación Mariángela Méndez: Pues yo me iba a ir directamente al de…Participación y poética. Sofía Hernández:…si bueno, yo puedo tocar brevemente el de Presentación y representación, pero solamente eh…solamente para decir un par de cosas. Eh…si se me hace que es la exposición más elegante de todas, creo que no hay eh…digamos, se me hace que…si me pongo a pensar, como que creo que esa sería como que la primera exposición a ir, para decir “ah…si”. O sea, es la más digerida. Se me hace que…está tan como apretadito todo, conceptualmente, (Elías Heim: que funciona)…que funciona. O sea, es como que…O.K., esta se trata de esto, estos fueron los artistas que pareciera que

fueron hasta comisionados para realizar esa obra. Hasta te pregunté que si Pantín no había hecho la obra este…para la exposición o…hace años antes dije, o él vino inicialmente a hacer esta obra para esta…(discusión no clara en la mesa) la de La Tertulia…si, si…Entonces dije, bueno O.K., esa exposición es como que una exposición como la cual todo impecable. Todo mundo quiere ese tipo de exposición. Ahora, se me hace que, por lo mismo,…las obras son muy lindas y todos, pero se me hace que…uno la digiere muy fácil, que está allí, como que ya está resuelta y como que hay muy poco espacio para que el público cuestione algo más allá de lo que se le dijo. Por eso se me hace que es tradicional en el sentido como que…por cierto eh!, esto significa esto y chao. En cambio, la de Poética y representación se me hace un desastre y se me hace un desastre porque…Participación y poética, se me hace un desastre como exposición. Pero por ejemplo, esas son las prácticas artísticas de las cuales yo más soy fan, y yo estoy hablando de afición total, así como que voy a las cosas, viajo –no sé cuántas horas- en el coche de no sé quién, en el pick up de atrás para llegar a una acción, a un performance y de esto he escrito en los últimos años. No se me hace que hay como…no se me hace que hay como que maneras de hacer esas exposiciones mejor hoy en día, pero precisamente cuestiono ¿Por qué presentarlas así? ¿Por qué…por qué utilizar…por qué pensar que…estas…estas prácticas artísticas, este tipo de proyectos, eh…este tipo de acción, ¿Por qué sentir que se debe de presentar en un espacio expositivo y que se debe de presentar de tal manera? o sea, en su mayoría documental o como eh…caísta, como docu-poético, como que tratar de decir “ah no no no, pero este objeto sí puede existir en el espacio museístico”, cuando en realidad todavía no está resuelto ni bien conceptualmente, porque todavía la gente lo está…( Elías Heim: Digiriendo)…digiriendo como experiencia social, o sea, en…en el sitio original y eso me regresa una vez más a como… pensar una vez más entre la diferencia de lo original y lo auténtico y como se puede desarrollar este…para un espacio expositivo particularmente de proyectos que tienen que ver con…con…con la comunidad y con participación social y con sitios que van más allá del especio museístico o expositivo en términos galerísticos, no? Mariángela Méndez: Sí, yo tengo las mismas…observaciones. Bueno, hablamos de hecho sobre ese caso de Participación y poética. A mí me gustó el título al principio…como que le habían dado a ese tipo de sección, por así decirlo, de ese capítulo, pero después nunca jamás lo volví a encontrar como dentro de las curaduría y sin embarg…y sí vi un un gesto curatorial que me pareció increíble, muy muy atrevido, sobretodo viendo la cantidad de esos proyectos que hay tanto en el SN como en los Salones Regionales, que hubieran decidido presentar la película de Agarrando pueblo en ese contexto, de esa exposición…no sé si tuviste oportunidad de verda, si la estaban proyectando…en ese…(Sofía Hernández: yo estaba ahí pero…)…en ese momento. Es una película, si no estoy mal como del 70? o antes? que, bastante crítica de esa práctica (Elías Heim: manipuladora) manipuladora que se inserta como en esta comunidad y la explota y la exotiza y la mira y se aprovecha de ella para hacer después (Elías Heim: miseria) no miseria, para hacer después de eso un un producto cultural o un objeto artístico; y yo dije “no, pero esto qué es? esto es una lucidez curatorial tan increíble que hayan incluido esta misma crítica dentro de la exposición y sin embargo, quedó suelta, sola, como puesta ahí. No sé, creo que ahí había…ahí había un terreno muy interesante y, cuando se habla, por ejemplo, de toda esta pedagogía y hacer encuentros pedagógicos, yo creo que por ejemplo ahí, en un pequeño gesto de conectar esa película, haber hecho más evidente esa presencia crítica de eso, es a veces más eficiente que que que todos esos

llamado eh…que será (Elías Heim: como políticamente correctos)…no no políticamente correctos si no toda esa…que se usa de pedagogía tradicionalmente en las exposiciones y que entonces el guía tatata tatata (Elías Heim: el plegable)…el plegable, el…o (Sofía Hernández: que es como el chico que puso el…la planta esa en el…)…en el… ah si, de la curaduría…(Horacio Martínez: Libardo Archila) Libardo Archila de la curaduría de Orinoquía (Sofía Hernández: que puso una…) (Horacio Martínez: sábila…es una mata de sábila) (Sofía Hernández: pero es una mata de sábila ahí en el…)…en el techo y una foto de él como vaquero… Sofía Hernández:… que tú dices “bueno…esto es una cosa tradicional, de región” y dices “ah…bien”, porque de alguna manera dices “subjetividad eh”; objetividad en la selección pero subjetividad en el cuestionamiento como…cómo saber si esto funciona y se me hace que…lo de la película, pudiera estar ahí como fantasmita en en todo, digamos, el espacio expositivo si se hubiera presentado como…no como swimming (Mariángela Méndez: si…) pero como…no sé de qué manera, pero de una manera en donde sí fuera un fantasma de experiencia, digamos…alrededor del espacio… Elías Heim: pero eh…lucubrando no?…a futuro lo lo bueno utópicamente que hubiera podido ser…no hubiera sido interesante hacer invitación a obras dialécticas eh…precisamente, que hagan manipulación a propósito de de la gente y que de alguna manera uno vea en evidencia contraria el asunto que se está poniendo en cuestión. Es decir, la película muestra un director de cine que hace de las suyas, pero digamos las obras escogidas en en ese ciclo son muy O.K….son bastante éticas, éticas no? que bueno hubiera sido tomar el el (Sofía Hernández: pero cómo lo sabes?) ah? (Sofía Hernández: pero cómo sabes que son éticas?) pues son bien…están O.K….no, no pasa nada grave, pero si alguien llega y se monta a un bus y asalta un bus, por decir algo un performance que sea…yo que sé! una vaina concretamente manipuladora y saque provecho y haga de eso un producto cultural en el Salón si hubiera evidenciado, hubiera sido mucho más…divertido, el hecho de haber puesto en evidencia a Mayolo como una posición y no como un un como una cosa a seguir…como una cosa buena a seguir…una buena lección ¿Me hago entender? Mariángela Méndez: Si, pero… Sofía Hernández: Es que yo no sé qué significa ser ser…ético. Elías Heim: Correcto, es decir, correcto…es dec…el as…Pongámonos a pensar: el bus, el bus que va y trae…el rojo…rosado (Horacio Martínez: Rosado Crema), ese hace la cosa bien. Está bien (Horacio Martínez: O sea evidencia…)No, no manipula, no manipula la gente (Sofía Hernández: no estaría mal pues…) no ahí está bien, todo está bien, eso es lo malo, lo que yo estoy poniéndome aquí a pensar “qué bueno hubiera sido que la curaduría hubiera escogido alguien que hubiera hecho la tarea mal, (Mariángela Méndez: no, pero es que…) para poder ver a Mayolo en acción ¿me hago ententer? (Horacio Martínez: si como a Santiago…) Santiago Sierra, qué tal que hubiéramos tenido a Santiago Sierra eh…manipulando económicamente a un par de niños, niños desnutridos para que levanten una pared…eso! a eso me refiero, se vería más evidente que Mayolo estuviera flotando como fantasma. Mariángela Méndez: No pero…Bueno, de acuerdo…ese es… (Horacio Martínez: es un riesgo curatorial) ese es un un una… (Elías Heim: a bueno, chévere). Bueno, pero

cuando yo mencioné la relación de la película con los otros proyectos es porque creo que, todos los proyectos que tu llamas correctos, de alguna manera participan de lo que esa película dice. Elías Heim: Sí, pero no tan divertido como Santiago Sierra (risas). Mariángela Méndez: Bueno, ese es otro asunto…pero lo que…lo… Elías Heim: Que compró… Mariángela Méndez: Lo que señalo es que muchas de esas prácticas… Sofía Hernández: Pero hay mucha obra que te confrontan también… Mariángela Méndez: Si? Sofía Hernández: Digo, no estuvimos ahí para sentir la confrontación pero se me hace que si…que si nos creemos todo lo que vemos… “Ah sí está todo bien…lo están haciendo todo éticamente”, pues no hicimos nuestro papel como…como público que debe de estar cuestionando, no? Creo que eso es lo que…lo que es interesante de Imagen en cuestión, es de que no sabes si es cierto o no, si? este Mario García Torres fue realmente ahí a ver realmente el el…Dr. Atl fue ahí a pintar. Este chico de la…de las…de las prostitutas es un set up…yo que no soy de aquí, o sea, es como…una apropiación y manipulación de medio, o sí sucede? (Horacio Martínez: no, si sucede…) y lo de…lo de lo de la chica de Ana María Millán es…de dónde sacó esas cosas, porque en realidad yo voy a una tienda de segunda mano y me compro todos los accesorios y demás, le hago un poquito así el video y…pues lo hacemos a lo ochentero, no? o lo hizo en Berlín, entonces, se me hace que también hay como un tema de de decir “me creo esto que me están diciendo, que todo el mundo es muy feliz en participar en estos proyectos o es de güeva o la verdad les pagaron y ni sabemos”…o bueno no sé, se me hace que… Mariángela Méndez: En en…me acabo de acordar que que…había un artista en Cuba, en el festival de performance y mencionó algo que me ha quedado sonando desde entonces. Yo ya ni me acuerdo cuál fue la relación con la que él lo dijo, pero pensando en estos proyectos eh…inser…con inserción en la comunidad etc. etc., el hacía el paralelo con…con los santos y los milagros y decía como “muchos de estos retratos de santos son anónimos”, como que ese problema de autoría cuando hay esta (Elías Heim: micrófono) (Horacio Martínez: micrófono)…cuando hay esta negociación con con el bien, con hacer el bien, eh…hay una dimensión del anonimato (Elías Heim: ya…) que empieza a ser importante que creo que en arte hay que hablarlo. Ese anonimato no se da. Uno va y trabaja y después quiere (Elías Heim: el reconocimiento) el reconocimiento y ahí, por muy correctos que sean los proyectos y hayan contribuido y generado, hay una dimensión de ego y de cosas que se empiezan a negociar que creo que, a eso era a lo que me refería cuando la…en la pertinencia de la película de Mayolo y Ospina en esta…segmento, no tanto ya a los problemas de…que toca Sierra particularmente en su obra y…

Sofía Hernández: No pero es interesante cómo hay eh…Pero es interesante, se me hace, que cómo hay implicación, o sea cómo, si estos proyectos, digamos de alguna manera, incluyen la participación de gente o hay una participación social entre la labor artística y la de la comunidad, de qué manera estos también se podría reflejar curatorialmente? o sea, como se implica el curador o el equipo curatorial o la curaduría, con ese…con ese tipo de práctica? si es que… (Elías Heim: lo hacen visible) Pues no sé si cómo lo hacen visible, pero también de qué manera participan, no? de de de esa…de ese proyecto o de ese pensar o de esa comunidad, entonces, eso se me hace que en el caso de de este núcleo, se me hace que esa es la tarea y en realidad si hay eh…la mayorí…yo diría que la mayoría de los proyectos regionales también tienen eso, desde ya, o sea como que son proyectos que se realizan –platicábamos con la chica que hizo la del Mal de Ojo- no? y también ella…(Horacio Martínez: si?)(Mariángela Méndez: no no Mal de Ojo, la de la Colcha) (Horacio Martínez: no no, la del bus rosado crema…es Cruce de Caminos) (Mariángela Méndez: la Colcha, la Colcha…)(Horacio Martínez: El grupo llama La Colcha y la obra se llama Cruce de caminos, no?). Pero ellos no estaban… (Horacio Martínez: Cruce de caminos señores…) O.K. Horacio Martínez: Están atentos con el micrófono por favor para que el público eh…escuche estas disertaciones tan interesantes (risas). Sofía Hernández: Bueno ya… Horacio Martínez: Terminamos? (si…) Hay una pregunta que que eh…me estaban haciendo por acá. (En el público: Muchas preguntas…) Pregunta del público: si si eh…Pues yo ya he conversado un poco con las invitadas acerca de esto. Pero quería una interpelación, una observación…digamos, a Elías Heim y es –y también una pregunta pa’ todos- y es de pronto ¿Qué se entiende por inclusión? si me entiende? 1º. Y si lo cogemos en el sentido estricto de la palabra y…o…desde como…el Ministerio de Educación lo quiere poner hoy hoy en día, dentro de la inclusión, cabe anotar de que soy educador especial, eh…aquí no hubo inclusión. Si? Si…solo tomamos el referente…acá en el salón no hubo, perdón (discusión al fondo) (interviene n desde la mesa…difuso)…exacto. No pero…pero es que lo tomó varias veces y digamos lo lo lo afirmó digamos desde el el el…exacto, entonces es es una cuestión ahí bastante eh…complicada digamos, mirar desde ese punto, ya habría que, digamos, como analizar desde ese…desde esa manera, para ustedes y cada uno qué es inclusión. Eh…si lo vamos a esa parte, si lo vamos a esa parte puedo afirmar de que el Salón no estuvo en la digamos…preparado, porque fui con mis muchachos, con mis muchachos en situación de discapacidad a visitar el SNA. No estaban preparados para recibirlos. No estaban preparados para recibirlos… (Discusión al fondo). Exacto. No estaba…desde la planta física no estaba, no estaba pensado ni este. Ahora, eh…no sé si me equivoco. (En el público: ni la ciudad…) No! igual la ciudad no está pensada para discapacitados ni para…desde la discapacidad motriz hasta la discapacidad cognitiva y partamos de que la discapacidad la tenemos nosotros y no ellos…eh…por otro lado, quiero hacer la pregunta digamos, es si en algún momento y si lo hablamos desde la inclusión, hay un artista con algún tipo de discapacidad? si? que que digamos sea conocido, que esté en el Salón…si? (discusión al fondo) Casi todos tenemos algún tipo de discapacidad pero digamos…comprobada, todo…todo…pero comprobada

medicamente (risas) Eh…de hecho en Medellín eh existe un salón que sólo se hace digamos para la comunidad, para los artistas eh…discapacitados. Entonces, ahí volvemos, digamos, a la cuestión de las comunidades y de la…volvemos a lo de lo ético y que no es ético y volvemos otra vez a la cuestión de… Mariángela Méndez: No per pero una cosa pequeña para mencionar al respecto y es…esa es una discusión que se da muy a menudo y es al respecto de ese intercambio de identidades entre artista y obra. Hay veces, cuando uno hace una curaduría, uno lo hizo a través de obras. Entonces pensar si el artista es discapacitado o no, si es hombre o mujer, si es negro o no…de pronto, sí, son cosas que hay que revisar, hace parte de la responsabilidad que uno tiene cuando…cuando está a cargo de un presupuesto gigante, cuando está a cargo de un evento que tiene toda esta, fama y fortuna (Horacio Martínez: magnitud) y prestigio y desprestigio, al mismo tiempo, eh…todo eso viene con el paquete, no? a la firma del contrato y y y hace parte de la responsabilidad curatorial. Siempre me gustar usar la frase del tío del hombre araña, cuando el hombre araña no coge al maleante y deja que se escape y ese es el que mata al tío, el tío le había dicho antes “con grandes poderes vienen grandes responsabilidades” y eso hace parte de la práctica curatorial. Con grandes poderes vienen grandes responsabilidades pero creo que…la selección no…no puede ser únicamente a través de de de inclusiones por discapacidad o o o cosas así creo que (discusión al fondo)…entiendo…entiendo tu preocupación y tie…y tiene todo lugar solo que estoy es sembrando la duda como para preguntarse uno más adelante “bueno, cómo se seleccionó lo que hay ahí”, a veces se trata de buenas obras y uno lo único que está buscando como curador es buenas obras que armen una buena exposición, que esa… Réplica del interventor del público: Sería maravilloso porque del grupo de los muchachos…..un muchacho de estos con sus limitaciones, con tener casi a todo el mundo encima y atrás de él y que le digan “ah, vos sos un bobo” sin necesidad de de de decir y apelar a la porno miseria y decir “no es que yo soy…” y llegar digamos, a unas alturas de unos salones de un SN o u Salón Regional, sería genial, sería la locura y 2. y quiero y quiero digamos, quería hacer una observación frente que pienso que el gran si…o o o un halago, podría decir, es es que digamos, el gran logro del del festival…digo…disque festival,…del SN es es sí…bueno lo que…ojalá que el video que estamos realizando con unos chicos de Siloé podamos entregarles copia. Hay bas…unas cosas bien chistosas y bien bacanas ahí pero eh…el gran logro para (sic) a mi parecer y a mi juicio muy personal es es es mirar ese sondeo y que Cali hubiera tenido ese regalo, o sea, unos artistas internacionales, unas cosas que…por ejemplo yo había visto a María Elvira Escallón en en este video de plásticas y la vi y yo dije “ole, cagada esta vuelta de esta señora, si? y es eh…y una…esa vaina, si? eh…una una…bueno una cantidad de cosas que que…que…que al final uno pasa por por por el Colegio de…bueno este Colegio de la Sagrada Familia y afortunadamente han sido puntos a favor es que uno sale tan cargado porque están rica, es tan bella, que uno la tiene que ver por partes. Un día, se satura. Un día se satura en la Sagrada Familia pero es espectacular y cuando yo fui con mis muchachos eso fue la locura, ellos ver todo eso, entrar a la discoteca…para ellos fue lo mejor. Se estuvieron ahí casi una hora, casi no los sacamos y eso…y eso fue muy bello para ellos. Ver ese carro, por ejemplo “cómo hicieron pa’ meter esto”…no más se preguntaban, si? Entonces cosas como esas me parecen muy bacanas y para la comunidad en general poder ver eso y para nosotros los estudiantes de artes plásticas, eh…algunos comunicadores, gente que está digamos, en el terreno cultural, apreciar

otros artistas que sólo habíamos visto como decía Elías Heim en fotos, eso sí eso sí es es es bacano y pienso que eso fue uno de los los grandes logros del Salón. Horacio Martínez: Yo quiero decir algo eh…como a mí me cortaron ahora cuando dice…dije el ejemplo (risa), ahora voy a tratar de ser un poco más tranquilo. Eh…yo lo que quiero decir, como parte curatorial, ya despojándome de esta terrible envestidura de moderador, es que, para hacer un Salón, un Salón de las dimensiones como el que hicimos en Cali, tuvimos mucho de absurdo, el que nos acompañó y nos acompañó el absurdo porque nosotros estábamos pidiéndole, básicamente, artistas importantes eh…que vinieran a Cali y y no quiero decir que sea una posición como de encogimiento cultural si no que queríamos verlos y queríamos que interactuaran con artistas nacionales que que de alguna manera no se trataba siquiera de simplificar si no de trazar relaciones horizontales, que me parecía muy importante. La curaduría estuvo basada en muchas frustraciones, podemos decirlo así, como artistas, que habíamos venido siendo artistas, no…yo no sé, yo creo que Colombia es como toda una Provincia, no no no no…vamos a hablar de…y era de esa relación que habíamos establecido con el arte internacional de una encogimiento cultural como…como lo llamaría Robert Hughes, la la cuestión era que nosotros teníamos que hacer un trazado paradigmático en un SN. Pensar que un SN iba a recibir a artistas como estos, con sus artistas locales, Ana María tú eres testigo, tu pudiste conversar con curadores internacionales, pudiste hablar con los artistas internacionales en tu curaduría, has podido escuchar conceptos como los de Sofía sobre tu curaduría o los de Mariángela que son conceptos que te son importantes para la curaduría que hiciste y que en ningún momento si esto…si no se hace una apertura a un Salón que pareciera, como dijo Elías, ir en declive, íbamos a fracasar irremediablemente. Eso es uno de los éxitos del Salón y el otro éxito del que hablé ayer es la dignidad. Los artistas fueron tratados con dignidad, tenemos quejas a veces pero los artistas se les otorgó un trato digno, se les otorgó presupuesto en la medida que se podía para realizar sus obras, se les otorgó espacio, buscamos que trabajaran con estudiantes, que estuvieran en relación directa con el público que hace parte y que tiene interés en la artes, cuando me dice esta noticia de que el 17% de la gente se amp…cre creció para aspirar a la carrera de artes, me siento muy muy orgulloso de haber sido parte de un proyecto que parecía, en un momento dado, destinado a perderse. Eh…que esté aquí Sofía, que esté Mariángela, que esté Ricardo, que esté Elías para mí es factor de orgullo y para que haya venido Antonio, José Alejandro Restrepo, que estén todos los artistas invitados, artistas jóvenes, es muy valioso. Elías Heim: Yo quisiera decir una cosa al respecto también de la cita cinematográfica. Cuan…en Casablanca, se acuerdan? hablamos de muchas películas aquí, pero se acuerdan de Casablanca? Al final de Casablanca eh…Bogart se está despidiendo de de su novia, la señora ya está en el aeropuerto y está con un policía; la última frase de la película, se acuerdan? le dice al tipo -y la novia ya se fue, así como el SN se va a acabar, no?- dice al al policía “this is the begining of a beautiful relationship”. Este Salón se acaba, se va ya, mañana ya no hay más, pero es el principio en Colombia de una magnífica relación entre la visibilidad del estado del arte, los artistas y lo que llamemos Institución Nacional. Yo quiero cerrar con eso (aplausos). (Muchas gracias) Horacio Martínez: No pues muchas gracias por el SN.

Ricardo Resende: Puedo dar umas palabras para terminarmos claro. Eh…bueno yo no teng… tenía…no…yo no tengo la exposición muy fresca en mi memoria, no? yo vi la exposición durante la montaje y fui un día después y fue un poco corrido y hoy también llegué muy tarde, también no tuve tiempo de volver para ver alg…todo esto no…, claro, hablé menos aquí, no? pero, eh…yo yo tengo el complejo de de estar enviejecendo, si? y también…también me sinto un poco…un curador a las antiguas de las antiguas, si? Eh…este…no pienso no como un punto de vista sobre los puntos de vista curatoriales, si? Eh…yo veo más como una exposición, como un todo…Eh…cuando faço una curaduría, cuando faço una investigación yo parto de un obra, la verdad, para pensarla, no? Eh…y se sintió hoy eh…en la actualidad que hay una obligación que las exposiciones tengan temas…nada…pero bueno…se pasa, por eso me siento un curador de las antigas, no? Eh…yo soy más un cura…eh…un gestor cultural de que un curador, então esa es mi visión. Então lo que me quedó de esa exposición fue algunos trabajos, como de Mateo López, como de Beatriz González, José Alejandro Restrepo, estes estes trabajos yo levé conmigo, esa é mi memoria. É esto --- do SN. Horacio Martínez: Ricardo muchas gracias. Eh…mañana hay una mesa redonda en la que intervendrán eh…los artistas Oscar Muñoz, eh…el maestro José Alejandro Restrepo y también eh…moderados por Conrado qué es? Conrado...y yo creo que yo voy a venir (risa) voy a intentar venir. Muchas gracias y un abrazo a todos, gracias a los panelistas.

* Salón Nacional