Nº 6 - Diciembre del 2002

SAN MARTIN y la Meteorología Popular Tema: SAN MARTIN y la Meteorología Popular

05 Noviembre De: Tartesso Hola a todos, dado lo aburrido que nos tiene este algo atípico otoño os propongo una idea, que incluyais todo lo que hayais oído en comentarios populares sobre meteorología, empiezo yo: Como muchos dicen que estamos teniendo mucho calor para primeros de noviembre (al menos en Sevilla así andamos... 26/28º en las máximas) os comento que la tradición centroeuropea habla del famoso veranillo de San Martín (el próximo 11 del corriente) por lo visto eran los últimos días de buen tiempo antes de la llegada del crudo invierno, aquí tal vez lo asociamos más a la matanza, ya sabeis cada cerdo tiene su San Martín, y es que es lógico que se matara cuando ya se venían los fríos. También hemos oído lo de por todos los Santos nieve en los Altos, lógico, serían las primeras borrascas que dejaran nieve en las zonas medias y altas de la península, luego vendría lo de San Andrés nieve en los pies, la nieve de finales de noviembre ya llegaría a la meseta y al llano, estadísticamente la última semana de noviembre suele estar acompañada de viento del noreste, que desemboca en la primera entrada fría, lo de San Martín no está tan claro, puede ser una mini pausa de lluvias de la primera quincena de noviembre que en el régimen normal atlántico suele ser muy lluviosa. También están los famosos cordonazos, el de San Franciso (4 de octubre) que suele coincidir con tormentas otoñales, y el de la Purísima, 8 de diciembre, que en la vertiente atlántica registra la mayor probabilidad de lluvia en todo el año. No nos olvidemos de otoñada verdadera San Mateo la Primera, no en valde el primer frente otoñal suele venir por esos días (21 de septiembre) O el que habla de la Candelaria, el famoso asorto gallego de Si la Candelaria plora el invierno afora, también suele asociarse el tiempo del miércoles de ceniza a toda la Cuaresma. Y para los castellanos no será raro lo de San Isidro quita el agua y pone el sol, lógico ya que la primera quincena de mayo suele ser lluviosa y por esos días tiende a mejorar (15 de mayo) Espero no haberos aburridos y que me comenteis más sobre cosas del estilo que hayais oído por vuestras respectivas zonas, un saludo a todos y espero no molestar a nadie, solo he puesto este topic por lo aburrido del tiempo este mes, al menos en Sevilla.

Tartesso

Respuesta de: terral De mitad de noviembre en adelante,el invierno es constante. Noviembre es de estio,la puerta del frio.

Respuesta de: Gustavo Muy interesante este topic, Tartesso. Me ha gustado mucho. De todas formas quiero decir que estas cosas hay que cogerlas con pinzas en la mayoria de nuestro pais..., aqui la meteorologia como sabes se caracteriza por la irregularidad total, no tenemos dos años iguales, por lo que no siempre, ni mucho menos, estos dicho populares se corresponden con la realidad.

Respuesta de: Tartesso Por supuesto Gustavo que la meteorología no es constante, pero los dichos populares se basan en la repetición de hechos a lo largo del tiempo, si en 20 años, nieva 5 veces el día de San Antón (mediados de enero) la sabiduría popular le atribuirá al santo una bondad nivosa, claro está que el hecho de que nieve ese día no es significativo, pero estadísticamente vamos al dato y resulta que es muy habitual que nieve a mitad de enero, hay ciertas constantes que se repiten, es más fácil la nieve entre el 12/18, que entre el 19/26, luego a partir del 26 vuelve a abundar la nieve, ¿por qué? no lo sé, pero son hechos que se repiten más de la cuenta, pero por supuesto no siempre. También es tradición que San Marcos (25 de abril) riega los charcos, casi siempre la última decena de abril es tormentosa (plena primavera ya), fresca y lluviosa, pero por supuesto que hay excepciones, muchos años hace calor por esos días, simplenmente como vuelvo a repetir son hechos que significativos, no son libros a seguir. Tartesso

Respuesta de: Antonio-CS Si sale con barba San Antón y si no la Purísima Concepción: Refrán utilizado por los predictores de AVN cuando introducen los datos al ordenador para crear modelos de predicción Saludos. PD: solo es un poquito de coña.

Respuesta de: Piliperez Pues uno de mis refranes madrileño favoritos dice que " El aire de Madrid es tan sutil que mata a un hombre y no apaga un candil", en clara referencia a la diferencia de temperaturas que puede haber entre sol y sombra. Aparte está el que dice que "Madrid nueve meses de invierno y tres de infierno", que incluso utilizan en la página del instituto frances de meteorologia para explicar el clima de Castilla e interior de la peninsula. Respuesta de: Tartesso Sobre el caso de lo antagónico que puede ser el clima en muchos lugares entre el invierno y el verano hay uno en Sevilla, que creo lo tienen muchas ciudades del norte también. "Sevilla dos estaciones..." casualmente Sevilla siempre ha tenido dos estaciones de ferrocarril, la de Plaza de Armas (popularmente de Córdoba) y la de San Bernardo (popularmente de Cádiz), el dicho hacía referencia al frío invierno y al caluroso verano con lo de las dos estaciones, con la construcción de la de Santa Justa (también del AVE) desaparecieron las otras dos, y la gente empezó a decir, Sevilla una estación, verano y más verano... Tartesso

Respuesta de: Niebla chorrera Buen topic Tartesso, pero lo de la Candelaria yo creía que era también un dicho valenciano: "si la candelària plora, l'hivern està fora, sino plora, ni dins ni fora" = "si la candelaria llora, el invierno está fuera, si no llora, ni dentro ni fuera", utilizado incluso en la parte Este de Albacete. Lo del veranillo de San Martín yo había oído que es más común en latitudes mediterraneas más que en centroeuropa. Y lo de la matanza en San Martín, en mi pueblo no se cumple, ya que allí casi todo el mundo solía matar del puente de la Purísima en adelante, pero ahora la mayoría de los pocos que aún crían cerdos lo hace en Enero, cuando los buenos hielos. Allí se dice el refrán "por san andrés, mata tu res", no sé cuando es San Andrés. otros refranes: "febrero, un día al sol y otro al brasero" Estoy más desquiciado que un meteorólogo en Antofagasta.

Respuesta de: twister Aki se dice uno que nunca repito nunca falla. "Si se levanta el Levante minimo 5 dias para acostarse". Nunca falla cuando empieza el levante fuerte dura una semana + o - siempre.

"Yo le doy mi querer al querer, y lo doy para toda la vida,si quisiera vivir de placer me buscaba un amor de cantina"

Respuesta de: twister UF otro que se me olvido (Si las nubes entran por la caleta el agua aprieta), la caleta es una playa de cadiz y si las nubes entran por alli vienen del NO cargadas de humedad siempre llueve. "Yo le doy mi querer al querer, y lo doy para toda la vida,si quisiera vivir de placer me buscaba un amor de cantina"

Respuesta de: ANTONIO M Je,je.....lo de nueve meses de invierno y tres de infierno es absolutamente cierto que se dice en Madrid desde siempre. Lo que ocurre es que me han llegado a discutir que era al reves, o sea, nueve meses de infierno y tres de invierno....para que no se diga que el clima aqui no ha cambiado...sin animo de polemizar. En otro TOPIC que voy a abrir voy a tratar tambien de la meteorogia popular, rozando el ocultismo o dotes de adivinación, de un llamado "calendario zaragozano" que compre ayer por 0,90. Alucinante.

Antonio M. (Majadahonda),aunque siempre de Villaverde (La City).

Respuesta de: Niebla chorrera Antonio M, yo estuve un invierno en Madrid trabajando, fui la semana del 10 de Enero y en esos 5 días el primero estaba helando hasta bien entrada la mañana, el segundo también, el tercero nevó débilmente, el 4º heló, y el 5º nevó copiosamente, sobretodo en la periferia, generando graves problemas de tráfico, cortaron la autovía NVI en Torrelodones. A principios de Febrero volví allí y me llevé una buena decepción, cuando pasaba con el tren los lunes a las 8:00 por los campos de Albacete y La Mancha, estaba todo escarchado, al llegar a Madrid me encontraba con una temperatura más que agradable, que a medio día pasaba los 20º, en los termómetros de la calle ví varios días más de 25º, por las mañanas los días que estaba allí, casi nunca veía valores por debajo de 12º, y así todo el mes, en fin, me decepcionó aquel Febrero del 2000 en el que esperaba pasar mucho frío. Estoy más desquiciado que un meteorólogo en Antofagasta.

Respuesta de: Tartesso Continuando con la meteorología popular, entraré ahora en parte veraniega, empezando por lo de: Agua por San Juan quita vino y no da pan, más que hablar de la meteorología en esa parte del año (24 de junio) habla de sus consecuencias, no obstante he de decir que el agua por San Juan de Toledo para abajo es algo muy difícil, sería en la mitad norte donde los cereales y viñedos se vieran afectados por las tormentas, estadísticamente en torno a esos días suele empezar una ola de calor que suele terminar sobre el 29 de junio, San Pedro, tradición que en mi ciudad es conocida como lágrimas de San Pedro, tal vez en otros siglos el fin del calor de esos días en Sevilla diera lugar a tormentas, actualmente es totalmente inhabitual. Otra tradición sevillana habla de "Por San Fermín el Calor no tiene fin", esta si la corroboro más, pues después de la probable ola de calor de la segunda decena de junio, sobreviene una entrada de aire fresco (poniente en mi caso) que acaba sobre el 5 de julio, a partir de ahí se instala el CALOR en Sevilla hasta finales de agosto, prácticamente sin solución, por lo tanto, es bien cierto lo de no tiene fin. Imagino que sería comprensible también en gran parte de la península, pues a partir de esos días el calor, o la calor como se dice por Andalucía, se instala en todo el Centro, Valle del Ebro, Andalucía y Levante, prácticamente de manera indefinida. Hay también la tradición de que San Lorenzo de la Parrilla es el día más caluroso del año, 10 de agosto, en mi ciudad Sevilla, una de las más calurosas de Europa, si no la más, no he encontrado estadisticamente nada anormal en esa fecha, aparece como un día sin más de agosto, para encontrar los días más calurosos en cuanto a máximas tendríamos los que están en torno al 15 y al 25 de julio, en agosto, las puntas de calor se hayan muy repartidas, y no son llamativas. P.D. para Niebla Chorrera, el colega albaceteño que vive en Valencia, te diré que San Andrés cae el 30 de noviembre, y que lo de la Candelaria, está extendido por toda la península, pero parece ser que su nacimiento podría venir de Galicia, al igual que lo de la Brujas, que haylas... un saludo a todos, y seguimos esperando mejor tiempo, osea, fríos, lluvias, tormentas, jeje.

Tartesso

Respuesta de: Nubesiclaros Os habeís olvidado uno muy importante, "si llueve por Santa Bibiana llueve 40 días y 1 semana". Santa Bibiana es el 2 de Diciembre. Saludos.

Respuesta de: Perfectstorm Y en las tierras españolas del noroeste se dice, Sol barbado suelo mojado. Lo que en Castilla sería Cielo enladrillado suelo mojado. En Andalucía se dice el Levante quita las nubes y pone el sol. Contrariamente en Murcia cambian el sentido.

Los desheredados heredarán la Tierra, (Bienaventuranzas)

Respuesta de: Tartesso Y ya por último, para acabar con meteorología del pastor os diré algo muy típico en distintas partes de Andalucía, yo en concreto lo he oído en la zona de Estepa, y se refieren a su sierra, aunque sé que también se dice por la zona de Antequera y otras, y casos parecidos en Jabalquinto y Jabalcuz, en Jaén y Baza, respectivamente. El dicho sería, "La sierra con montera, llueve aunque Dios no quiera". Creo que queda claro a que se refieren... jeje espero hayais echado un buen rato, y si aún teneis algo más que aportar hacedlo. Tartesso

Respuesta de: leveche hla a todos,,,os mando algunos de mi tierra, de murcia - Viento de levante, agua por delante - carrascoy con montera,,lluvia se espera(carrascoy es una sierra de murcia) - Carrascoy encapotado, coge la mula y haz el arado - San anton, saca a las viejas del rincon - Si en la candelaria plora el invierno esta fora, y si no plora, ni dentro ni fora - febrerico el corto, un dia peor que otro -san anton, las 6 y con sol - en febrero ya busca la sombra el perro venga, hasta otra, un saludo

Respuesta de: Niebla chorrera Un refrán de este mes típicamente manchego: Noviembre,si las flores dan, coge el azafrán Estoy más desquiciado que un meteorólogo en Antofagasta.

Respuesta de: Perfectstorm Si no me fallan los datos hoy es San Martín, creo que de veranillo nada meteocolegas, jeje Los desheredados heredarán la Tierra, (Bienaventuranzas)

Respuesta de: Niebla chorrera De veranillo nada, ¿dónde? Porque ayer aquí en Valencia llegamos a 28 ºC, hoy alguno menos, pero los 24º seguro, no creo que sea mucho frío eso. Estoy más desquiciado que un meteorólogo en Antofagasta.

Respuesta de: Jose V. Niebla Chorrera, hay un refran castellano que habla de eso, "En febrero busca la sombra el perro", logicamente esto depende mucho de los años, pero es tipico del febrero madrileño la tremenda diferencia de un año a otro, e incluso dentro del mismo mes se alternan días casi primaverales con días de puro invierno. E incluso dentro del mismo día no es raro maximas de 18ºC con minimas de -3ºC. Por lo menos en la periferia la isla de calor se acusa en estas situaciones de estabilidad. Referente a esto de los refranes es tipico los opuestos, como "En abril aguas mil" que se contradice con "El agua de abril cabe en un barril". Yo creo que todos estos refranes tienen un valor importante, porque son fruto de la observación durante muchisimos años de las gentes de cada lugar y dan pistas del posible tiempo de zonas concretas. Como uno que ya comente de la Sierra de Guadarrama que dice "Cuando Risco Benito se encapota, El Escorial se pone echo una sopa", es un monte de 1600m que esta al oeste de esta localidad, logicamente de donde vienen los temporales más importantes. Si quieres ganar el Cielo cuida la Tierra. (Proverbio indio)

Respuesta de: Niebla chorrera Yo creo que los refranes opuestos surgen porque una vez establecidos los refranes que se suponen verdaderos, también se observa que no siempre se cumplen y de ahí surgen los nuevos refranes contrarios a los originales. También existen refranes ambiguos de por sí como este que se dice en mi pueblo: "Cuando el Mompichel se encapota, o llueve mucho o no cae gota".

Esto lo he observado durante la vendimia (septiembre-octubre), este monte se ve encapotado a veces, y la gente empieza a hacer sus típicas conjeturas, "¿lloverá esta tarde?", la observación popular dice que depende, si quiere llover lloverá y si no no, es decir, que no se mojan, y de ahí vino el ambiguo refrán. Es como el otro de "Cuando Dios quiere, con todos los vientos llueve". En la Mancha la gente es algo socarrona por naturaleza y a la pregunta de "¿va a llover hoy?" no es difícil que te contesten, y con toda la razón del mundo: "Si aguanta así no", o "le dejaremos que caiga". Los meteoaficionados como nosotros, podríamos aplicar esta socarronería para responder a la gente que nos pregunta sobre el tiempo como si fueramos adivinos, así no tendríamos algunos problemas si nos equivocamos. Estoy más desquiciado que un meteorólogo en Antofagasta.

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