Anexo 2. TRANSCRIPCIÓN DE ENTREVISTAS. Código de Identificación de entrevistas. Cada entrevista se identificó con un código formado de cuatro partes separadas por diagonales. La primera parte corresponde al número de transcripción (T1, T2, T3, etc.); la segunda parte corresponde a las iniciales del Nombre (MA= Martina); la tercera parte a la identificación de la categoría de edad (J=Jóven, A=Adulta) y la última a la categoría de participación en procesos Educativos y Utilización de la computadora (I= Procesos educativos del INEA, U= Procesos educativos de la UDLA). Por ejemplo, el código de la entrevista: T1/MA/A/I corresponde a: Trascripción 1/Martina/Adulta/educanda del Inea. Las claves utilizadas para la conformación de los códigos, se lista a continuación: T1 T2 T3 T4 T5 T6 T7 T8

= = = = = = = =

Transcripción 1 Transcripción 2 Transcripción 3 Transcripción 4 Transcripción 5 Transcripción 6 Transcripción 7 Transcripción 8

/ MA N J IN MI IS JO A

= = = = = = = =

Martina Nancy Josefina Inés Mati Isabel Josefina O Aurelia

/ J A

= Joven = Adulta

/ I = Proceso educativo del INEA U = Proceso educativo diseñado por la UDLA E = Participó en encuesta UDLA SC = Sin uso de computadora CC = Con uso de Computadora 180

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Entrevista 1 T1/MA/A/I Nombre de la entrevistada: Martina. Edad: 47 años Ocupación: Ama de casa y operadora de máquinas de coser (“maquilera”). Escolaridad: Primaria incompleta (actualmente estudia en el INEA). Fecha: 23 de Junio de 2004. Lugar: Domicilio de la entrevistada, Tepetitla, Tlax. S. Por favor separe las fotografías que le son más conocidas de las que le son menos conocidas. [se escucha en el fondo el sonido de un guajolote]. M. Estos sí no, no sé como se llaman. S. ¿Y no los ha visto? M. Bueno sí, los he visto pero no… bueno estos por ejemplo éstos son como para cortar el zacate, pero… y éstos no se bien como para qué sirven. S. Entonces éstos le son menos conocidos y éstos más conocidos. M. Sí, por ejemplo esto es una over, una over de 5 hilos, este es un teléfono público. S. ¿Puede poner juntos los que se parecen más? y poner aparte los que se parecen menos. M. Esto es una cortadora, ¿esto qué es? ¿un estéreo? S. Sí es un estéreo. M. Este para los audífonos, oír música ¿no? (era un juego de nintendo de cd). S. Es diferente pero se parece. [risas de ambas]. M. ¿Este sí verdad? [sostiene en la mano la imagen de un discman]. S. Ajá, este sí. M. Este es para sacar fotos ¿no? [sostiene en la mano la imagen de una impresora]. S. Ajá. M. Esta es para… una maquinita. S. Sí, es una maquinita. M. Este es un cajero, una batidora, un horno, una licuadora, un este… un dvd, un taladro, este es una cámara, para sacar películas ¿no?, una tele, un celular, un tractor, una lavadora. S. ¿Y cuáles se parecen? M. Pues este… [pone juntas algunas imágenes]. S. ¿Estas porqué se parecen? M. Pus este… pus… estos son como para coser ¿no?, bueno como para un taller. S. Ajá, para un taller. M. Y pos estos son para recibir llamadas, hacer llamadas. S. Sí. M. Esto es un juego de entretenimiento. S. Ajá, y éstos ¿cómo me dijo? ¿porqué se parecen? M. Ah¡, pues este, para escuchar música, para ver películas… la grabadora va acá [coloca la imagen del estéreo sobre el discman]. S. Esas por ejemplo, ¿en qué se parecerían? M. Este ¿cómo me dice que…? ¿que en qué se parecerían? S. Ajá, ¿Usted porqué los puso juntos? 181

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M. Pues estos son para la cocina, para lo que nos hace falta a nosotras de mujeres, [risas]. S. Sí, sí. ¿Y cuáles se parecen menos a os montoncitos estos? M. Pues este… S. Por ejemplo, ¿Estos que están sueltos no se parecerían a no se parecerían con ninguno de los otros? M. Pues este, pues estos no porque éstos son del campo, [señala el tractor y la cortadora de maíz] bueno, para el campo, y éstos para los señores ¿no? [señala el taladro], bueno sirve pa’todo, pero sirve para los señores que hacen los arreglos en la casa, y este pues, nos sirve de mucho la computadora ¿no?. S. ¿Y les podríamos poner algún nombre a los montoncitos? [en el fondo se escucha la voz de su nietecita que dice “me quiero subir, requiero subir”, refiriéndose a la mesa donde estaban las imágenes] [se sigue escuchando el sonido del guajolote]. M. ¿A dónde te quieres subir? ¿a la mesa? ¡no¡ S. Se quiere subir la preciosa. M. Pues estas son cosas de… cómo se podría decir… S. ¿No había dicho que como para música? M. Sí. Éstos son como pa’la cocina, este para entretenernos ¿no?, oir música, ver películas, este es una maquinita, también entretiene ¿no?, bueno, para el que lo sabe jugar. S. ¿Y éstos? M. Pues son como para recibir una llamada, de algún familiar. S. Y por ejemplo éstos, que son un poco menos conocidos, ¿se podrían poner con alguno de los otros? M. Pues yo digo que no porque éstos son para el campo, y éste si no sé que es. S. Es una calculadora. M ¿Ah, es calculadora?. S. Ajá. M Bueno es un poquito más… complicada porque es una sumadora, pero pues es como una calculadora. M. ¡Ah! Yo parece que de pronto la ví como que era uno de esos, ¿cómo se llaman esos? cajitas así chiquitas como para mandar lejos, este, pues así que nos hablen, no sé cómo se llaman, ¿cómo se llaman? S. Pues este, habían unos biper, que salía el mensaje en la pantallita. M. Pero es calculadora ¿verdad? S. Sí es como calculadora nada más que tiene más botoncitos. M. Ah sí, sí. S. ¿Este lo podríamos poner con algún otro? M. [lo coloca encima de la computadora]. Pues yo digo ¿no? S. Ajá, ¿y los demás? M. Estos son para el campo ¿no? S. Ándele, así ya hicimos otro montón. M. Este [toma la imagen del taladro] también se incluye en estos, para los señores. S. Bueno, estos los usan los señores, ¿y los demás quién los utiliza?

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M. Pues éstos, nosotras, las mujeres, que la lavadora, que la lavadora, que el horno, bueno, no tenemos nosotros, pero… S. Bueno, pero por lo regular… M. Sí, es lo que se usa ya. Y pues este es como para aprender, a mover la computadora. S. ¿Y esa quién la utiliza? M. Pues este, pues la secretaria ¿no? S. ¿Y los otros, por ejemplo éstos [señalé a la imagen de la máquina de coser], quién los utiliza? M. Pues son este, como para un taller ¿no?, este es una cortadora, como para cortar. S. ¿Pero quiénes los usan? M. Pues los hombres y las mujeres, porque pues por ejemplo en una over, la mujer puede overlear, coser en máquina recta, pues una mujer, la cortadora sí no porque el señor es el que corta, bueno también una mujer ¿no? S. También podría… M. Pues yo digo que bueno, la que aprendió corte, pues es fácil para ella hacer sus moldes, poder sus trazos y poder cortar. S. ¿Y éstos quiénes los usaría? [señalé hacia donde había puesto “la maquinita”, la tv, el estéreo]. M. Pues éstos yo creo los niños, sí la cosa de entretenimiento. Y pues éstos yo creo los grandes porque ponemos la televisión un rato, oímos música en éste o en éste, ¿verdad? S. ¿Y éstos? [señalé las imágenes de los teléfonos] M. Los grandes, ora sí que las personas mayores que queremos hacer una llamada a alguien y pues éstos, también los grandes porque como para ir a sacar dinero, un cajero, para grabar una película [señala la videograbadora], este iría aquí ¿no? [la coloca junto con los que ella había denominado “entrenimiento”]. S. Puede ser, mjú. Y este, vamos a suponer que Usted fuera esta cosita [tomé un portavasos exagonal de mármol], entonces Usted ¿dónde se colocaría con respecto a las fotografías?, haber se lo doy, ¿dónde cree que se pondría? M. Híjole pues yo digo, que este, yo diría yo que aquí [lo coloca casi sobre las máquinas de coser] porque es mi trabajo casi coser. S. Es su trabajo, ¿y Usted cuánto tiempo tiene cosiendo? M. Huy pues ya, ya llevamos un buen tiempo, bueno, que no todos los días, todos los días así parejito, pero pues yo desde que tenía como yo como quince años empezamos a coser en un taller con mi mamá, ya tiene … y luego ya me casé, pues este a onde, este, me fui para allá, al otro pueblo de San Mateo y también cosíamos en un taller primero, luego, este ya cosimos este, pantalón y también un tiempo también que cosimos y luego después ya nos venimos para acá, y pues de nuevo la costura, porque ahora sí que no sabemos hacer otra cosa más que la costura. S. Bueno pero qué bueno, y ¿cómo le hizo Usted, porque estaba chica cuando empezó a coser? ¿no? M. Pues, este para enseñarme, bueno yo veía yo que en esto de la over, que overleaban allá así, y luego yo era, pues la tentación de ver cómo overleaban y cuando llegábamos de comer, este y todavía no llegaba la que overleaba, le ponía 183

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yo una cinta, ya me fijaba yo como le ponía, y le empezaba yo a overlear, y este, ya onde se reventaban los hilos pues ya no porque no sabía yo ensartar la máquina, pero ya después sí, ¡no hija no, se te va caer el agua¡ -le dice a su nietecita-. S. Pero lo primero, lo primero que aprendió ¿qué fue? ¿una recta? M. No fue la over. S. Ah fue la over, ¡ahh¡ M. Sí y luego ya empecé a ver cómo la ensartaban y todo. S. Osea que al principio no hacía costura en el taller. M. No, primero empezamos a este, a hacer terminación, que pegar botones y este, dobladillos, y este, sí así empezamos luego y pues ya nos empezaron a… bueno ya empecé a ver lo de la over y luego ya me daba tentación de pisarle a la máquina recta y también. S. ¿Y pero qué sentía Usted? M. Pues como ganas de aprender ¿no? y luego ya pues como ya me casé chica de 16 años y este, pero ya tuvimos que ir a coser también en un taller y luego este su papá de mis hijos empezó a cortar este, con la cortadora este, mezclilla y hacíamos pantalón, sí y pues de todos modos cosíamos, y pues este todo el tiempo hemos cosido, sí. Y ora ya de… [palabra inaudible], porque este mi muchacho no acabó la secundaria y entonces se metió a lo de la secundaria abierta y ora Doña Mary, la promotora, este fuimos a ver, y le dijo si quieren acabar la secundaria pues vengan los dos, pues vénganse los dos y ya los dos van aprendiendo y quien sabe qué y ya, me animó y dice mi hijo, pues nos venimos los dos, pues órale, y ya fue como empezamos a ir y ya todavía no termina la secundaria, ya nada más le faltan dos .este, ¿Cómo se dice?, dos módulos, y ya termina la secundaria. Y yo apenas hice examen pero de uno, o sea de dos, bueno de… ya no me acuerdo… de hablando se entiende la gente y este de… hay ya no me acuerdo como se llama, bueno pero son dos, y ahorita estoy acabando el otro de este… hay ya no me acuerdo, este, a ver déjeme traer el libro [se levanta rápidamente de su asiento y se va al cuarto de junto]… [se interrumpe la grabación]. S. ¿Y cuáles le tocó ver que salieran nuevos? M. Pues por ejemplo, éstos teléfonos. S. Ajá, los celulares. M. La computadora, pues todavía vimos éstas máquinas [señala la máquina de coser tradicional] y pues ya ahora ya las lavadoras, todo esto del horno, pues antes no había ni licuadoras. S. Sí… ¿y a Usted como cuál le tocó? ¿alguno que le haya tocado utilizar así que para Usted haya sido nuevo? M. Pues la computadora. S. ¿ya la usó allí en la plaza comunitaria? M. Sí ya nos dieron este una, ¿cómo se dice…? S. ¿Como una clase? M. Ajá. S. ¿Y qué sintió cuando tuvo que sentarse ahí en la computadora? M. ¡Hay yo sentía medio raro¡ porque el ratoncito, parece que este, le veíamos que caminaba así la flechita, y ya no sabíamos ni para dónde… es lo que cuesta. 184

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S. Sí es lo que cuesta más trabajo, el ratoncito. M. Sí, y este, nos han dado apenas una clase de… ahí, y sí la verdad sí es bonito aprender, sí. S. ¿Y donde más ha visto Usted computadoras aparte de ahí en la plaza? M. Bueno ahí en las tiendas grandes. S. ¿Cómo cuáles? M. Como por ejemplo en San Martín, ve que ahí ya todo pos, este… bueno las que ya venden… S. Ajá. ¿Y por ejemplo ahí en San Martín ¿quiénes ha visto Usted que las estaban usando? M. Pues la muchachas, los señores. S. ¿Y para qué las estaban usando? M. Pues como para este, bueno las hemos visto como por ejemplo en Electra ve que ahí usan mucho esas. S. Mjú. ¿Pero como para qué ha visto que las usan? M. Para este, buscar nombres o quien va a hacer un pedido de algún aparato… y pues este, no ve que en las tiendas grandes también para… este, como ahí en esa, ¿cómo se llama la tienda esa donde venden trastes, ahí del mercado enfrente?, este… ya no me acuerdo cómo se llama la tienda esa… este… S. ¿Cuál será? ¿Viana… veana…? M. Ajá, veana ¿verdad? Ahí veo que cobran ya con estas máquinas ¿verdad?, y sí si hemos visto. S. ¿Y a Usted, este, cuáles aparatos le gustaría utilizar? M. Pues me gustaría acabar de aprender bien que… aprender bien en la computadora. Sí, o sea saberla manejar bien. S. ¿Y porqué le gustaría aprender la computadora? M. Pues yo pienso que, pos, porque pues a nosotros, ya, bueno ya no nos dan trabajo en las tiendas grandes, pero si quiera saber cómo se manejan estas máquinas. Sí… porque por ejemplo nosotros éstas máquinas [señala la imagen de la máquina over] sí las utilizamos. Pues ahora ya no es este, por decir como un lujo de tener un teléfono, no ps porque pus hay algún familiar lejos, y de eso de andar por otro lado pidiendo favor, pues mejor este, pues aunque sea uno de éstos, lo tenemos aunque sea para… alguna cosa y de lejos que nos comunique. S. ¿usted qué otros aparatos usa? M. Pues este… S. o máquina… M. Bueno pues ahorita la máquina recta, pues ya ahora con esta cosita de mesa [señala la imagen del microondas], ya no es como antes con el bracero o con el tlecuil que se hacía, ya no, pues lavadora esa sí no tenemos, nomás que televisión pues sí tenemos. S. ¿El teléfono también lo usa? [la nietecita se sienta en las piernas de la mujer y le dice algunas cosas]. M. Pues ya ahora ve que hay muchas tiendas donde hay su celular… ¡no hija! se dirige a la nietecita-. S. ¿Pero Usted sí usa su teléfono? M. Pues sí, ya lo usamos, ya lo sabemos ora sí usar porque pus por ejemplo nos ha abandonado mi hijo, está trabajando hasta San Jorge, y por alguna cosa, pues, 185

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mes traes esto por ahí, o lo que sea, o luego él le dice a mi nuera: ¿ahí está mi mamá?, avísale que voy a llegar a tales horas, no estoy con el pendiente de que no aparece porque ya a veces llega hasta las nueve y media, nueve y cuarto y cuando que aquí salen pues a las seis del trabajo, luego se va por ahí a chivear y luego no pues no aparece y no aparece y ya hasta son a qué horas. Ora vamos así el día domingo que no trabaja, este, como no estamos juntos yo y su papá de los muchachos, pues este, luego me dice: voy a ver a mi papá, pues vete, y ya se va y luego ya se requete tardó y ya son a qué horas, ya van a ser las diez y ya son diez y media y no aparece, pos siempre como que… mm, y luego digo no, mejor le pregunto a la señora onde trabaja si no está allá, luego se queda a ver películas, y no pues sí aquí esta, o su papá luego le dijo ¿dónde está mi hijo?, no pues aquí no ha venido, bueno entos ya le hablo a la señora onde trabaja y no sí aquí está, pero ya así como que queda uno conforme, ay bueno ya va a venir o ya lo van a traer, pero así, así no [se escuchan los sonidos de los guajolotes]. S. Ajá. ¿Y qué otros aparatos son útiles para Usted? M. Pues útiles… S. ¿Así como para tenerlo?, ¿los que le serían útiles? M. Híjole pues casi todo, todo siempre hace falta en la casa, pues, lo que tenemos ahorita pues es nuestra licuadora, pues este, refrigerador no tenemos, lavadora no tenemos, hornos tampoco no tenemos, este… y pues televisión sí tenemos este… y ya con lo que acaba trabajando mijo, pues ya se compra aunque sea en, abonos, así como se dice, en pagos, y ya ahí lo va pagando, sí, ahí lo va pagando. Pues… ahí ya, ahí hay veces que pues, se conforma uno con lo que a veces tiene uno, porque… dice uno que aunque sea ahí tiene uno, aunque sea poco para ir… S. ¿Piensa que algún aparato, alguna máquina le podría ser útil a Usted? M. Pues este, hmm, pues alguna máquina. S. ¿Cómo cuál? M. Este [risas] ¿qué sería?... -no porque se enoja la muchacha- [le habla a su nietecita que no ha dejado de jugar con los objetos que encontró en mi morral]. Pues sí este… ¿hay pues qué sería? [risas]. S. No pues alguno que le gustaría tener porque piensa que le puede ser útil. M. Sí, pues yo me gustaría pues una máquina, como pa’coser porque luego veo que, o sea como acá pues este, mi hijo se va a trabajar, pues yo me quedo a coser ps y ya ahí lo que vamos, lo que va sacando en abonos, no tenemos ni ropero, con dos chiquitos, como quiera, y pues ahí ya guardamos nuestra ropa en nuestra caja, sí ahí está bien… S. Pues sí, lo importante es que sirva ¿no? M. Pues sí ¿verdad?, pues sí. S. ¿Y este como.... como qué… bueno yo escuché que aquí en el pueblo hay gente que sí compra aparatos, este pero cómo qué tipo de gente compran los aparatos? M. ¿Aparatos como de qué? S. Así como de sonido, los que van saliendo nuevos y esos. M. Ajá, ¿Cómo hacer un luz y sonido?, Híjole pues son las personas que… pues este que sí tiene algo de dinero, porque bueno esos aparatos son pues un poco

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caros, porque ¿quién compra un aparato así?, si apuradas mentes vamos comprando unos así en abonos, sí. S. Mjú. ¿Pero si hay gente aquí en Tepe que le gusta comprar los aparatos que salen?. M. Sí, sí porque este, hay unas personas que sí tienen su, salen a tocar con sus aparatos, sí yo creo que sí. S. Mjú. M. Sí de que hay personas sí. S. ¿Pero qué tipo de personas son? M. Pues yo digo que, pues como le digo son personas que sí, pues tienen dinero, un poco más de dinero. S. ¿Y en general Usted cree que los aparatos le han traído beneficios a la gente? M. Pus este, pues yo digo que sí, bueno por ejemplo, pues este un aparato como este [señala la imagen del estéreo] aunque sea como sea ahí se va pagando, aunque sea, dicen no téngamos para otras cosas, pero quieren oír música los muchachos ahora, y pues dicen, aunque sea en abonos lo sacamos, y ahí lo vamos pagando. Y pues yo digo que sí, que ya como ahora todos, ya buscan su trabajo, como sea, aunque sea poco ya van ganando. S. ¿Pero qué beneficios así… Usted cree que traigan? M. Pues nada más por el… porque pues nos entretienen un rato, ¿no?, por ejemplo, en vez de que salgan a la calle pues yo veo a mi hijo que viene y ya este en la tarde, y ya agarra su guitarra , se viene a sentar acá [señala un sillón que está detrás de ella] este y pone el este [señala una grabadora o minicomponente que está frente a ella, sobre la mesa, medio cubierto con un trapo] y está escuchando la música y esta con su guitarra también y yo digo que en vez que se salga a otro lado, ps se queda a escuchar la música o si no pues pone su película. S. Se pone a verla. M. Ajá. S. ¿Y usted cree que hayan traído los aparatos y las máquinas dificultades a la gente? Así en general. M. Pues yo digo que esto de las maquinitas, yo digo que sí, porque… como que… este atrae mucho a los niños y hay veces que ya no ponen atención a sus tareas o lo que sea ¿no?, cuando que este, pues en la televisión un rato, también, también si se les deja mucho a los niños sí… también se pegan mucho a la tele y luego ya no quieren hacer sus tareas, sí. Y pues yo digo que también sí es cosa de entretenerse, se entretienen con eso pero yo pensaría que lo mejor pues sería aprender cosas buenas como esta ¿no? [señala la computadora]. S. Mjú, la computadora. M. Pues sí porque ahora ya es de esto que vino a salir pues para sus trabajos, para lo que sea, es mejor esto y no esto otro de entretenimiento ¿verdad?. S. ¿Y para las mujeres, nos han traído beneficios los aparatos? M. Pues yo digo que sí un poco. S. Mjú, ¿Porqué? M. Por ejemplo con las muchachas que ve que ya ahora en la secundaria, desde la primaria ya hay estas computadoras, pues ya se van… este, van aprendiendo ellas y ya con el tiempo pues, en la secundaria sus trabajos, en la prepa sus

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trabajos, pues ya son más rápidos ¿no?, ajá porque, bueno yo me he dado cuenta ahí de que busca uno tal cosa y ahí lo dice y bueno ya es menos trabajoso, mjú. S. ¿Y creé que nos han traído dificultades a las mujeres, los aparatos? M. Pues este… es que en estas cosas, por ejemplo en esto de la cocina son útiles pa’rápido ¿no?, por ejemplo va uno a trabajar, imagínese Usted que como antes en el metate hay que moler el jitomate, la salsa, el… todo y pues ya en la licuadora pues de volada, rápido y ya está la sopa, aunque sea una sopa ya comimos y ya nos vamos a trabajar. La lavadora pues sí, sí es de utilidad… [se corta la grabación, se acaba este lado del casete]. S. ¿Y problemas? M. Pues no, yo digo que no, porque estos son pues útiles, también que, luego ya a la hora de pagar la luz, que ya se siente feo [risas de las dos] ¿verdad?. Primero el aparato de por ejemplo de este el horno o utilizar mucho la lavadora son los que jalan más luz. S. Sí jalan más luz... oiga y ya me dijo que Usted maneja las máquinas del taller pero ¿qué otros aparatos maneja? M. Pues el… de estos no, de estos yo ni le entiendo [señala hacia donde colocó los aparatos de “entretenimiento”], los oigo pero yo no los sé mover éstos, bueno aquí así como éste, el compacto, no, no tenemos, la… [no es audible, se escucha más el sonido del guajolote] no le entiendo, la televisión esa sí nomás le prendo donde se ve y ya, pus este no, tampoco, yo no le entiendo, mi hijo es el que a veces se pone a ver sus películas, este sí, de que luego, ve que le apachurra uno el botoncito y se sale y ya le pone uno el disquito y ya está este, tocando. S. Ajá, ¿Y qué otros maneja Usted? M. Pues de estos, pues el teléfono porque luego... hmm… S. Sí por lo que me decía. M. Sí. S. ¿Y de éstos? M. Pues esto que es un cajero, para sacar dinero. S. Ajá ¿y si le ha tocado usarlo? M. Hmm, no, el que a veces vamos, bueno, este, voy a pagar la luz a San. Martín cuando se me olvida pagarla acá y es como vemos que pasa en la pantallita… S. ¿Y usted ha pagado en cajero la luz? M. Este, no pues en los cajeros en San Martín hay alguien, no más son como como cajeros. S. Pero ahí hay alguien que le ayuda a pagar… M. Sí, Mjú. Pero de estos para sacar dinero no. S. Ajá. Y ¿usted se siente, este, capaz de aprender a utilizar otros de estos aparatos o máquinas? M. Este, pues yo digo que sí, nomás sería cosa de que ora sí nos enseñara alguien, porqué no. S. ¿Cómo cuáles piensa usted que sí podría aprender a manejar? M. Pus este... bueno estos, por ejemplo la computadora. Debe llevar un tiempecito que le den unas clases de eso, pero pues sí. Pues este dice que es una calculadora, sí pues sí, que sí más o menos la sabemos manejar, pero sí me gustaría acabar de aprender la computadora. S. ¿Y porqué le gustaría? 188

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M. Pues porque me llama la atención, por sus teclitas y ya va apareciendo lo que uno va escribiendo o bueno, y ya si nos dicen qué cosa le hemos de poner acá para buscar algo, pues son cosas que no veía uno antes, ¿verdad?. S. ¿y uestes piensa que le podría servir para algo la computadora? M. Pues como para un trabajo, yo digo que ya a nosotros ya no nos dan trabajo, así como para… mjú. S. ¿Pero cómo, que ya no le dan trabajo, pero cómo? M. Pues sí por ejemplo, que acabando de aprender así, saber bien lo de mover la computadora ¿no?, aunque vayamos a pedir trabajo ya por nuestra edad ya no nos dan trabajo, ¿verdad? nomás puras muchachas. Pero sí, este, sí me gusta de prender bien la computadora. S. ¡qué bueno!, pues ahí está la plaza comunitaria, que ahí se puede aprender. M. Sí, pues sí. S. ¿A usted cuáles se le hacen, se le hace que son difíciles de manejar? M. De manejar, pues como por ejemplo… pues este cajero, no sabemos cómo es. S. ¿Y qué otro se le hace difícil? M. Pues este… este pues difícil, es como estos, [señala la maquinaria del campo] ¿no? porque estos no los sabemos mover. Por ejemplo… pues así, no sabemos ni cómo se manejan estas cosas. S. Hm, las del campo… M. Sí por ejemplo tractores. S. ¿Y cuáles se le hacen fáciles de manejar?, ¿cuáles a Usted se le hace que son fáciles de manejar? M. Pues yo me imagino que, pues éstas, pues fáciles ¿no? [señala las máquinas de coser]. S. Ah, son fáciles porque Usted sí las sabe manejar [se ríe]. M. Ajá, [también se ríe]. S. ¿Y qué otras son fáciles de manejar? M. Pues estas de cocina ¿no? S. Mjú. M. Pues estas sí, de cocina, pues de cocina pues sí. [La niña le habla] ¡Hay niña pero si es pura agua! [risas]. S. ¡Hay qué tierna, bonita!... ¿Usted ha escuchado que existan otras máquinas, otros aparatos? M. Hmm, aparatos como de… ¿cómo de qué? S. Pues como de cualquier otra cosa… no nada más de la casa, sino máquinas de cualquier otra cosa. M. Por ejemplo máquinas de lavandería, de una lavandería. S. ¿Y usted cómo supo que existían esas máquinas de lavandería? M. Porque ve que ahí en San Mateo este, hay muchas lavanderías. S. Pero ¿son lavanderías para la maquila o para…? M. Para la maquila del pantalón de mezclilla. Sí porque ahí luego llevábamos a este, yo a el pantalón a que lo pintaran de otro color, ve que hay azul pero este, ya le ponen de color vino, este, negro, que el verde… S. ¿Los de mezclilla, verdad? M. Mjú. Sí. S. ¿Y quienes usan esas máquinas? 189

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M. Pues personas que, pa’mí que ya se dan cuenta de ya se dan cuenta de cómo se manejan esas máquinas. S. ¿Pero son hombres, mujeres, jóvenes, ya grandes? M. Sí ya grandes. S. ¿Hombres o mujeres? M. Hombres y mujeres. No más en las secadoras, pues están las mujeres ya no más es como para que las vayan secando, esperar que estén secos, y ya en el… en la…. ¿cómo se llama la máquina?, ahí donde los pintan, ahí si quiere hombres porque es más pesado. S. ¿Dónde me dijo que las ha visto? M. En San Mateo Ayeca. S. y Bueno, a ver, respecto a la computadora, me decía que las había visto en lagunas tiendas, en la plaza comunitaria, ¿en algún otro lado que se acuerde? M. Pues en la secundaria, también hay, en la secundaria…en las primarias también ya, ora si que ya ¿no?. Mjú. S. ¿Y por ejemplo ahí en las escuelas para qué las usan? M. Pues ya para ir dándoles clases a los niños, pues ya creo de tercero en adelante. S. ¿Y quienes las utilizan en las escuelas? M. Pues ya los niños, ya los empiezan a enseñar. Acá también en la plaza comunitaria, pues también, ahí por grupitos, los niños. S. ¿Y este, qué se dice aquí en el pueblo acerca de las computadoras? M. Pues que es un nuevo aparato que este, pues es un buen beneficio para todos ¿no? para grandes y chicos porque yo veo que allá en la plaza comunitaria pues van muchachas a hacer sus trabajos. S. Mjú. Pero así comentarios que a veces hace uno, este…? M. Pues sí ¿no? que sí les trae buenos beneficios. S. Por ejemplo, ¿Usted alguna vez ha comentado algo o preguntado algo con alguna persona?, no de la plaza comunitaria sino con alguna persona. M. No, no, este es que así pues este así no hemos platicado así con otras personas sobre esto. Pues es que como luego a veces mire, así bajo a la tienda de rápido y este, y luego vengo y ya me apuro a coser, ahorita porque apenas terminé mi trabajo. Pues luego ya me voy de rápido y ya salimos a las ocho, pues ya nos venimos de nuevo y ya, llegamos y a dormir, llegamos y a dormir y ya no salimos. S. Y este, ¿Quiénes más usan las computadoras? M. Pues yo digo que ya los grandes, sí. S. ¿Cómo quienes? M. Como por ejemplo como de secundaria y ya en adelante. S. ¿Quiénes las usan más los hombres o las mujeres? M. Pues yo digo que ya los dos, porque ahora ya no se quedan atrás las mujeres ¿verdad?, ya todos también… y está bien, bueno porque yo digo que está bien porque siempre nosotras las mujeres hay veces cuando nos va bien con el marido está bien, y cuando no, no sabemos ni qué vamos a hacer, ni de qué nos vamos a mantener ni nada, y ya no por ejemplo con una carrera, que conque sepan mover una computadora, pus en cualquier tienda ya se metió a trabajar ¿verdad?, sí. Ya ahora es parejo aquí ya, hombre y mujer ya; y está bien, porque antes nada más 190

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los hombres eran los que se sentían más…hombres [sonríe] ¿verdad? Y las mujeres como que las dejaban más abajo, pero ahora ya no. S. Oiga y todavía… bueno he platicado con algunas mujeres de aquí del pueblo y algunas piensan que una buena mujer es la que está todo el tiempo en su casa, atendiendo nomás al marido, a los hijos, pero también veo que ya muchas mujeres también trabajan, y por su trabajo pues tienen que salir, ¿Usted qué piensa de eso? M. Pues yo digo que, pues está bien, por ejemplo dice uno, no porque quiéramos salir a descuidar acá la casa, pero si podemos ganar un dinerito extra aparte del que nos den, ps está bien, pues ya eso, por ejemplo nos podemos comprar una cosa que nos haga falta, por ejemplo yo no tengo lavadora, me la puedo ir comprando hasta en abonos, o una plancha o lo que sea, sí. S. ¿Y usted como qué se imagina…? Ahora sí le pido que me conteste lo primero que se le ocurra, aunque parezca… disparatado, no importa, ¿usted para qué se imagina que qué otra cosa puede hacer una computadora? M. [Un poco de silencio y después risas], ¿qué puede hacer? ¿o cómo? S. Sí, usted imagínese así, cualquier cosa que Usted se imagine que la computadora puede hacer? M. Pues sacar de apuros a las muchachas que hacen sus trabajos, ¿no?, porque ahí buscan lo que ellas van a contestar. S. Fíjese que le voy a dar algunos ejemplos de cómo algunas personas me contaron de qué se imaginaban, o sea, no saben si sirve o no para eso, pero se imaginan, por ejemplo, una señora trabaja en casa, así en varias casas, y entonces en una de esas casas donde trabaja los patrones pues tienen computadora y ella me contó que se fijó que los patrones dejaban la cámara prendida, entonces ella piensa que la dejan prendida para vigilarla cuando ella no está. Otra señora, sus hijos tiene computadora y entonces ella se imaginaba que ahí en la computadora su hijo podía ver si el esposo de si hermana, a ver si engañaba a su hermana o no. Así, como ese tipo de cosas. M. Pues yo digo que no, no yo digo que pues es como para hacer un trabajo, pues para no andar buscando en los libros y [palabra inaudible] y ya lo identifica. S. ¿Y por ejemplo lo de la señora que trabaja en casas y que pensaba que sus patrones la vigilaban a través de la computadora, ¿cree que sea posible? M. Pues este, yo digo que no porque ya hay cámaras especiales ¿no?, bueno por ejemplo en las tiendas de, en las tiendas grandes, están las camaritas [palabras inaudible y risas]. S. ¿pero usted qué se imagina? M. Pues, que con lo avanzado que ya está todo, pues puede ser que sí, ¿no? S. Pudiera ser… usted así viendo los avances que se tienen, ¿hasta dónde creé que pudieran llegar a hacer las computadoras?, ¿hasta dónde van a llagar? M. Pues yo digo que sí, sí van a llegar este, a lo mejor, que se pueda oir qué es lo que platicaron, si nomás estaba la muchacha ahí en la casa y si alguien llegó ¿no? y a lo mejor hasta para ver quién entró ¿no? S. Pudiera ser… y ¿usted no ha escuchado que otras personas platiquen acerca de la computadora, cosas así como las que yo le platiqué?, ¿qué comenten? O en la tele, ya ve que dicen muchas cosas.

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M. Bueno, hemos oído en la tele que ve que el… eso de internet, que buscan amigos, novios, son amigos y después ya son novios o ya ve hasta de ¿qué? de pornografía; pues yo digo que también eso… bueno yo digo que también eso, pero para el que sabe buscar esas cosas ¿no? pero si uno es como para aprender, para el trabajo, como para tareas, tiene que saber , pero como esas cosas, sí las visto en la tele, que hay muchos que ya los muchachos buscan una amiga o amigo, pero cuando ya saben más buscarle esas cosas ahí, pero cuando se está uno apenas enseñando pues no. S. ¿Y a usted le gustaría conseguirse un novio por computadora? M. Ah [risas de ambas] es lo que nos hace repelar allá Doña Mary la promotora, nos dice sí mire, un día aquí le vamos a buscar un novio a la señora dice, pero como nomás entramos por media hora, una hora y a se llevan las oraciones de que nos ponen ahí. S. Usted qué sentiría si alguien viniera y le dijera a ver Doña Martina aquí tiene Usted su computadora, se la regalamos, M. No pues sí yo la utilizaría yo solamente para saber mover más bien la máquina y todo. S. ¿Usted se sentiría capaz de aprender a utilizarla? M. Pues sí, sí porque hay veces que sí, sí nos gustaría hacerlo, pues sí, dice uno, sí le pone uno más empeño a lo que quiere uno aprender ¿no? S. ¿Y usted qué piensa, qué tipo de personas son las que pueden aprender a usar una computadora? M. Pues este, pues yo digo que pus las que tienen deseos de aprender y están estudiando, este, se quieren preparar para algo, porque hoy en día pues ya quieren, este, en cualquier trabajo, tener, este, sus estudios y saber mover una máquina como éstas. S. ¿Y usted cree que se necesita ser inteligente para poder aprender a manejar una computadora? M. Pues este, pues yo pienso que así como nos van dando clases, pues a lo mejor pues no, aunque no seamos tan inteligentes así, pero si nos van dando clases así, pues sí podemos aprender. S. Mjú. ¿Y para quien será más fácil aprender para los hombres o para las mujeres? M. Pues este, pues yo digo que más… pues yo digo que es parejo ahorita ya ¿no? pues sí. S. ¿Se le ocurre a Usted o se le ocurrió o pensaba en algo que se haya acordado mientras estuvimos platicando? M. ¿Qué me haya yo acordado? S. Sí cualquier cosa, aunque piense que no tiene que ver, pero alguna cosa que a usted le haya como recordado, que haya pensado en otras cuestiones además de estos aparatos o máquinas? M. Pues bueno, estaba yo pensando ahorita que estamos platicando así, y este, pues antes a mí sí me gustaba ir a la escuela, bueno de chamaquita sí, sí me gustaba ir a la escuela, nomás que pues mi mamá la verdad no tuvo dinero pues para darnos estudios, y ya no acabé yo ni la primaria y mi mamá se iba a trabajar y a veces nos llevaba así… y desde primero a cuarto año, no reprobé ni un año y me acordé ahora que voy a la escuela así, hay que yo antes iba y me gustaba ir [se corta la grabación]. 192

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[ESTA ÚLTIMA PREGUNTA FUE RECISTRUIDA DE MIS NOTAS PORQUE LA GRABACIÓN SE CORTÓ] S. Esta es ya la última pregunta. Quiero que me diga lo primero que se me ocurra, lo primero que se le venga a la mente. ¿En qué piensa cuando oye la palabra tecnología? M. Saber manejar máquinas, computadoras, cajeros… S. Muchas gracias Doña Martina, de verdad se lo agradezco mucho. ¿Puedo pasar otro día a platicarle para qué sirvió esto que usted me dijo? Y también para que a lo mejor me diga, no yo dije eso, o a lo mejor sí, qué me dé su opinión. M. Sí como no.

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