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VIII LEGISLATURA
GRUPO DE TRABAJO RELATIVO A LA CONVERGENCIA EDUCATIVA DE ANDALUCIA COMISIÓN DE EDUCACIÓN
PRESIDENCIA DEL ILMO. SR. D. PAULINO PLATA CÁNOVAS
6 de octubre de 2009
SERVICIO DE PUBLICACIONES OFICIALES
Comisión de Educación
VIII Legislatura
6 de octubre de 2009
Orden del Día Comparecencias informativas. SUMARIO Se abre la sesión a las once horas, diez minutos del día seis de octubre de dos mil nueve. Comparecencias informativas (pág. 3). Intervienen: D. Miguel Vega Sánchez, Presidente de la Asociación Andaluza de Centros de Enseñanza de Educación Social (Aces). D. Ignacio García Rodríguez, del G.P. Izquierda Unida Los Verdes-Convocatoria por Andalucía. D. Francisco Javier Oblaré Torres, del G.P. Popular de Andalucía. Dña. María Araceli Carrillo Pérez, del G.P. Socialista. Antonio Martín Boraita, Presidente de la Federación Andaluza de Centros de Enseñanza Privada (Cece-Andalucía). D. Ignacio García Rodríguez, del G.P. Izquierda Unida Los Verdes-Convocatoria por Andalucía. D. Francisco Javier Oblaré Torres, del G.P. Popular de Andalucía. Dña. María Araceli Carrillo Pérez, del G.P. Socialista. D. Rafael Caamaño Aramburu, Secretario General de la Federación Andaluza de Centros de Enseñanza Privada (Cece-Andalucía). Dña. Pilar Triguero Vilreales, Presidenta de la Confederación Andaluza de Asociaciones de Madres y Padres del Alumnado por la Educación Pública (Codapa). D. Ignacio García Rodríguez, del G.P. Izquierda Unida Los Verdes-Convocatoria por Andalucía. D. Francisco Javier Oblaré Torres, del G.P. Popular de Andalucía. Dña. María Araceli Carrillo Pérez, del G.P. Socialista. D. Francisco Beltrami de Grado, representante de la Confederación Andaluza de Asociaciones de Padres de Alumnos (Ufapa). D. Ignacio García Rodríguez, del G.P. Izquierda Unida Los Verdes-Convocatoria por Andalucía. D. Francisco Javier Oblaré Torres, del G.P. Popular de Andalucía. Dña. María Araceli Carrillo Pérez, del G.P. Socialista. D. Antonio Liébanas Pegalajar, representante de la Confederación Andaluza de Asociaciones de Padres de Alumnos (Ufapa) D. Juan María del Pino Mata, Presidente de la Federación Católica de Asociaciones de Padres de Alumnos de Sevilla (Fecapa). D. Ignacio García Rodríguez, del G.P. Izquierda Unida Los Verdes-Convocatoria por Andalucía. D. Francisco Javier Oblaré Torres, del G.P. Popular de Andalucía. Dña. María Araceli Carrillo Pérez, del G.P. Socialista. Se levanta la sesión a las catorce horas, veinticinco minutos del día seis de octubre de dos mil nueve. 2
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COMPARECENCIAS INFORMATIVAS
to, ante la petición de este Grupo de Trabajo del
El señor PLATA CÁNOVAS, PRESIDENTE DE LA
consideraciones. Hemos hecho una división del
COMISIÓN
trabajo, primero hay unas consideraciones de ca-
Parlamento, pues, queremos hacer las siguientes
—Repito, porque no estaba el micrófono
rácter general, otras relativas a recursos y otras,
abierto, que va a comparecer el presidente de la
relativas al funcionamiento de los centros. Todas
Asociación Andaluza de Centros de Enseñanza
ellas creemos que tienen que ver en el resultado
de Educación Social, don Miguel Vega Sánchez,
final, ¿eh?
a quien le doy la bienvenida, y le indico que las
En primer lugar, creemos que es necesario el
comparecencias están organizadas en dos etapas.
consenso social y político. No estamos hablando
Una primera, de exposición: va a disponer de 15
de un pacto por la educación, en este caso. Ya
minutos, para que usted nos exponga sus ideas
tenemos claro que el pacto por la educación,
con respecto al tema objeto de este Grupo, y,
en su día, cuando estuvimos trabajando para el
posteriormente, un turno de los portavoces, que,
desarrollo de la LEA, ya se consiguió. Sin em-
finalmente, usted contestará. ¿De acuerdo?
bargo, hay fuerzas políticas que se han quedado
Pues, tiene usted la palabra.
fuera. Y a lo que tenemos que llegar... Lo que está pidiendo, bajo nuestro punto de vista, la
El señor VEGA SÁNCHEZ, PRESIDENTE DE
comunidad escolar es que haya estabilidad en el
ACES
sistema. No podemos seguir escuchando en los
—Bien. Señor Presidente. Señorías. Miem-
centros —especialmente, al profesorado— que,
bros de la Comisión de Educación del Parla-
cuando cambie el Gobierno, cambiará la norma-
mento de Andalucía, de este Grupo de Trabajo.
tiva, y otra vez, cuando haya cambiado..., otra
En nombre de los centros de enseñanza de
vez el nuevo Gobierno... Y, siempre, un cambio
economía social, queremos agradecerles la in-
tras otro. Parece que, a nivel estatal, ya se están
vitación para poder aportar nuestra visión en
dando algunos pasos. Esperemos que sea real y
cuanto a la convergencia educativa de Andalu-
que sea efectivo.
cía. Esperamos que nuestra participación pueda
Creemos que es necesario también evaluar las
ser de utilidad y enriquezca el trabajo de esta
políticas y las actuaciones de la Consejería de
Comisión.
Educación —las políticas educativas—. Cree-
Pensamos en ACES que los avances con-
mos que hay que oír a la comunidad escolar, oír
seguidos en nuestra Comunidad, en el ámbito
la problemática del profesorado, de las familias,
educativo, en las últimas décadas, han sido muy
de la sociedad en general, y evaluar si esas actua-
importantes; sin embargo, creemos que sigue ha-
ciones están acordes con las necesidades reales
biendo un déficit en asuntos que tenemos que ir
de la escuela.
resolviendo, como es el caso del insuficiente ren-
Por otro lado, la escuela no es la única respon-
dimiento escolar de nuestro alumnado. Por tan-
sable de los bajos logros académicos de nuestro
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alumnado. Estos son consecuencia de múltiples
financiación. En ACES pensamos que es nece-
razones, tanto de tipo cultural como económico,
sario un plan de choque para superar la deuda
social y familiar. Es por esto que, para conseguir
histórica que se tiene con la educación andalu-
una mejora significativa, tenemos que implicar
za. Siempre hablamos de deuda histórica en un
a muchos más agentes externos al sistema edu-
concepto más general; si nos vamos a concre-
cativo.
ciones por sectores, yo creo que la educación es
Entendemos que la familia debe recuperar
el sector que tiene una deuda histórica mayor y
el papel que le corresponde. Ya conocemos, en
en el que más debemos volcarnos. Tenemos que
muchas ocasiones, las escuelas de familia —las
llegar al 6% del PIB, que ya lo hemos dicho en
escuelas de padres, antiguamente—, ¿por qué
muchísimas ocasiones. Y, por otro lado, también
no potenciar las escuelas de familia? Un com-
creemos que la Consejería de Educación —o la
promiso también es necesario por parte de los
Junta de Andalucía— debe ampliar..., completar
medios de comunicación, pues no podemos estar
y ampliar los Presupuestos Generales del Esta-
luchando en la escuela en contra de este poder
do. Lo que viene de los Presupuestos Generales
tan fuerte que significan los medios de comuni-
del Estado es insuficiente para poner al día la
cación.
educación aquí, en Andalucía.
El proceso legislativo de la LEA ya nos pro-
Pero no es suficiente con la ampliación del
porcionó el marco general, por lo que ahora urge
presupuesto educativo. En ACES, pensamos que
su desarrollo real y efectivo, teniendo en cuenta
se debe hacer una planificación que marque bien
que debe hacerse con un tratamiento igualitario
los objetivos y priorice las distintas actuaciones
para todos los centros del sistema público de
de mejora, pues no siempre es la escasez presu-
educación andaluz, de forma que ofrezcan, para
puestaria, sino los criterios sobre su importancia
nuestra sociedad, una educación de calidad en
y la prioridad que se dé a esas actuaciones.
igualdad.
Para todo ello es necesaria la participación y
Del mismo modo, los acuerdos firmados por
el consenso de toda la comunidad escolar. ¿Por
las organizaciones representativas de la educa-
qué no hablar, en la Consejería de Educación,
ción con la Consejería de Educación siguen te-
de una especie de plan estratégico plurianual
niendo, para nosotros, un valor importante, pues,
—para cuatro años, para cinco años—? Los pla-
en definitiva, repercutirán de forma positiva en
nes estratégicos parece que están pensados para
los resultados finales del proceso educativo. Hay
el mundo de la empresa. Con plan estratégico o
que desarrollar, por tanto, estos acuerdos. Hay
sin él, pensamos que es necesaria una planifica-
una parte desarrollada, pero tenemos un plazo
ción. Tenemos un tiempo, cuando se firmaron los
para seguir haciéndolo.
acuerdos y se aprobó la LEA, había un tiempo
Sin duda, otro aspecto importante para con-
para todo eso. Pero estamos en la incertidumbre
seguir una mejora de nuestro sistema educativo
de qué es lo que viene ahora. Es necesario que
—y, por tanto, del rendimiento escolar— es la
toda la comunidad escolar..., todos los agentes
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sociales que estamos en la educación tenemos
concertada deben tener en cuenta el tratamiento
que saber cuál es esa programación y ayudar,
equitativo de este reconocimiento y de las condi-
colaborar en esa planificación. Sabemos que,
ciones laborales.
además, con la crisis económica que tenemos,
Este profesorado debe estar, además, también
no estamos pidiendo todo para mañana, pero sí
debidamente formado. Tenemos dos puntos de
es necesario saber qué es lo que toca mañana y
formación que creemos vitales; por un lado, la
qué es lo que toca pasado.
formación inicial. La carrera docente pensamos
Ni qué decir tiene que, como representantes de
que es obsoleta, no tiene nada que ver con la
centros de enseñanza de economía social, pensa-
realidad que se encuentra el alumno que sale de
mos que todos los centros que forman el sistema
Magisterio y entra en la escuela, no tiene nada
público de educación —es decir, la pública y la
que ver y se encuentran con una realidad muy
concertada— tienen que tener las mismas posi-
distinta.
bilidades, medios y recursos, de forma que se
Ahí sí pedimos que los agentes sociales, la
garantice una educación equitativa y en igualdad
comunidad escolar, la Consejería de Educación,
a todo el alumnado andaluz. Tenemos que pen-
junto con la Universidad, que me imagino que
sar siempre en clave de sistema público. Ahora
será a la que le corresponde el nuevo diseño de
sí tenemos el sistema público ya en la LEA, en
ese perfil del profesorado, que hagan una revi-
el artículo 3. Cuando se desarrolla la LEA, hay
sión de esa formación inicial. Por supuesto, tam-
que pensar en clave de sistema público, no en
bién, la revisión de todos los planes de reciclaje
«esto para la pública, esto para la concertada;
del profesorado, ¿no?
la pública primero, la concertada después, o al
En cuanto a recursos, vemos que también es
revés». Al final, el resultado..., el objetivo es el
importante la inversión que está haciendo en
alumnado, y el alumnado es igual que esté en
recursos materiales —la red de centros, el cre-
uno público o en uno concertado, pues somos...,
cimiento del primer ciclo de Educación Infantil,
todos los niños y niñas son andaluces. Por otro
la gratuidad de los libros, la escuela TIC 2.0, la
lado, hay que terminar con el enfrentamiento ya,
Beca 6000..., en fin, hay varias cosas—; pero,
de una vez... Por fin, vamos a ver si es posible
desde nuestro punto de vista, se escatima en ac-
terminar con el enfrentamiento pública y concer-
tuaciones que pueden ser de menor coste y, sin
tada, vamos a hablar ya —repito— en clave de
embargo, de muy alta incidencia en la actividad
sistema público.
de los centros. Un ejemplo, el refuerzo de la
Con carácter general y prioritario, creemos
lectoescritura en primero y segundo: no hacen
necesario el reconocimiento y la mejora de las
falta muchos más recursos para iniciar un plan
condiciones laborales del personal docente y no
de mejora de eso.
docente de los centros. Para ello, vemos necesa-
Mínimo coste también: bibliotecas escolares.
rio que tanto el desarrollo de la Función pública
Pero bibliotecas escolares no pensadas como un
como el convenio colectivo de la enseñanza
conjunto de libros que se colocan en el aula y
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es un recurso más, sino concebidas como un
—al menos en los centros concertados—, una
centro auténtico de recursos, incluso no abierto
época en que yo estaba de director, a las 8 de la
solamente en el horario escolar, sino abierto a
mañana me llamaba un profesor diciendo que es-
esa comunidad escolar en el resto de horas del
taba enfermo, que no podía ir, pero a las 9 estaba
día. Pensamos que unas buenas dotaciones de
ya el sustituto. Solamente con una preparación,
esas bibliotecas, con libros, con CD, acceso
teniendo previsto un listado a principio de curso,
a Internet..., eso sería muy interesante para el
con las distintas especialidades que hay que cu-
alumnado, y muy motivador.
brir, y no había problema ninguno para sustituir
Es indispensable, también en el tema de re-
a ese profesorado. Aun así, el rendimiento del
cursos, la adecuación de las plantillas de todos
alumnado sufre, pero, hombre, no es lo mismo
los centros del sistema público a la realidad de la
que llegue al tercer día, o después de tres sema-
enseñanza en la actualidad, dedicando especial
nas, que está el resto de profesores rotando por
atención al alumnado con necesidades educa-
esa clase.
tivas especiales o de compensación. Creemos,
En el ámbito de los centros educativos, de-
por tanto, que es necesaria la ampliación del
pendiendo de la titularidad pública o privada
personal docente y personal especializado para
concertada, nos encontramos con problemáticas
atender estas necesidades. También creemos
diferentes; pero, en general, es necesario hacer
que es necesaria la ampliación de dotaciones
efectiva la autonomía de los centros contempla-
en los servicios de apoyo a la educación. Son
da en la normativa ya.
claramente insuficientes y, por otro lado, están
Los modelos organizativos, en general, están
muy separados de los que es la realidad escolar.
anquilosados, por lo que habría que revisarlos.
No solamente proponemos que se amplíe este
Nuestros centros deben caminar, desde el punto
personal, sino la posibilidad de que ese personal
de vista organizativo y pedagógico, hacia una
de servicios de apoyo forme parte de la plantilla
escuela inclusiva, solidaria y de calidad.
del propio centro. Por supuesto, esto conlleva
Para eso, desde ACES queremos ofrecer nues-
—y ya sabemos que está previsto en el tiempo y
tra fórmula cooperativa de dirección, gestión y
demás, pero conllevará— una disminución de la
administración, pues con la participación y el
ratio profesor-alumno.
funcionamiento democrático de los centros y del
Otra cuestión importantísima para el desarro-
aula hemos comprobado también una mejora en
llo de las clases, para el rendimiento escolar, es
la convivencia y en los rendimientos del alum-
el mecanismo actual que hay para la sustitución
nado.
del profesorado: dificulta y paraliza en muchas
El avance de la Administración educativa
ocasiones el proceso de aprendizaje, repercu-
electrónica en los últimos años ha sido muy
tiendo directamente en el rendimiento escolar.
importante, pero en la mayoría de los casos ha
Yo recuerdo hace unos años, en mi centro, y
provocado un exceso de burocratización y ges-
me imagino que era en todos los centros igual
tión que está abrumando al profesorado y al cen-
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tro. Creemos que es necesaria una revisión, la
curricular en la ESO —en los concertados, al
mejora y la potenciación de las plataformas que
menos, no es posible—; los planes de apoyo
permiten esa Administración electrónica, junto,
y refuerzo, que tampoco los podemos llevar a
además, también, con una mejor formación de
cabo, son medidas que repercuten directamente
todo el personal implicado.
en el desarrollo y la evolución del alumnado.
A lo anterior se une la puesta en marcha de
Los centros no tienen los recursos materiales y
los procesos de calidad, que está haciendo que
humanos necesarios para una buena atención.
la queja más importante del profesorado y de los
Sin embargo, el alumnado está ahí, y está siendo
centros sea el aumento de las tareas y respon-
atendido por el profesorado con el máximo inte-
sabilidad. El profesorado se pregunta: ¿Cuándo
rés, pero a veces se cae en la falta de entusiasmo
doy clases?
o en la impotencia por la falta de recursos que
Creemos que, por tanto, son necesarias una
tenemos.
definición y la creación de una plantilla no do-
Compartimos y trabajamos con la Adminis-
cente, que contemple personal especializado
tración andaluza para conseguir el objetivo de
en la dirección, gestión y administración, que
aproximarnos a la universalización del primer
apoye o complemente la tarea del profesorado.
ciclo de Educación Infantil. Pensamos que este
Repito que estoy hablando de medidas para el
ciclo, ya educativo, es de gran importancia para
sistema público. Esto no es solamente para la pú-
el desarrollo de las etapas posteriores.
blica; esto también lo estoy solicitando para los
La Administración andaluza debe priorizar
concertados, como no puede ser de otra forma.
y satisfacer, en un plazo breve de tiempo, las
También los recursos materiales para la gestión
demandas de este sector para su dignificación,
y el funcionamiento de los centros son obsoletos
mejora y equiparación con el resto. Estamos ha-
y nada acordes con las necesidades que tenemos
blando de un sector que ha estado muy abando-
hoy en los centros, pero quiero hacer especial
nado, muy disperso, que ahora ya forma parte de
énfasis en todo lo relacionado ya en los acuerdos
la Consejería de Educación, y, por tanto, yo creo
que se firmaron.
que es el momento de darle un empuje importan-
Hay prevista una serie de cuestiones que hay
te a este sector.
que desarrollar, y que nosotros, desde el princi-
Comentando también cuestiones de Forma-
pio, hemos dicho que hay que priorizar —algu-
ción Profesional, que también creemos impor-
nas de ellas se van poniendo en marcha—, y es-
tantes, ya ha aparecido el decreto que va a hacer
pecial énfasis en lo relacionado con las medidas
el acercamiento, que es una de las cosas que no-
de atención a la diversidad,
sotros traíamos para decirlo. Pero, bueno, ya está
La generalización de las unidades de apoyo a
ahí el decreto que lo desarrolla, el acercamiento
la integración —todavía cuesta que los centros
de la Formación Profesional a la formación
concertados tengamos esa unidad—; los planes
para el empleo. Pensamos que esta Formación
de compensación educativa; la diversificación
Profesional tiene que ser más flexible, también
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tiene que adaptarse más a las necesidades del
Tenemos apenas 10 minutos para esta segunda
alumnado y a las necesidades del mercado de
parte de la comparecencia. De manera que yo les
trabajo.
pido que sean muy precisos en sus intervencio-
Y, bueno, creemos que es necesario también... La crisis económica ha hecho que los Programas de Cualificación Profesional Inicial no se co-
nes y sinteticen todo lo posible. En primer lugar, don Ignacio García Rodríguez, tiene usted la palabra.
miencen a generalizar, no se comience ni siquiera con la primera etapa. Los que están funcionando son los antiguos programas de Garantía Social, y PCPI nuevos pues hay poquitos, ¿no?
El señor GARCÍA RODRÍGUEZ
—Sí. Gracias, señor Presidente. Gracias también a la Asociación Andaluza de Centros de
Creemos que en la Secundaria, para este
Enseñanza de Educación Social y al señor Vega,
alumnado que tiene problemas para seguir con
por su participación en este Grupo de Trabajo, de
sus estudios y demás, esta salida de un Programa
cuyas aportaciones hemos tomado buena nota.
de Cualificación Profesional Inicial puede ser
Bien, yo en principio le plantearía dos pregun-
importante para el resultado final del alumnado.
tas. Una un poco al respecto de su asociación,
Sabemos de la complejidad que supone poner
donde hay una panoplia importante de centros
en marcha todas las actuaciones destinadas a la
diferentes. Hemos mirado en un momentito, por
mejora del sistema público de educación en An-
ejemplo, los de la provincia de Cádiz, y van des-
dalucía y la mejora del rendimiento escolar por
de el Centro de Formación Profesional Rumasa,
la crisis económica por la que estamos pasando,
UPACE, la Unión de Paralíticos Cerebrales, Co-
pero muchas de esas actuaciones pueden reque-
legio Albarizas, María Auxiliadora, o Rentiem-
rir escaso esfuerzo y ser fácilmente realizables.
presa, a la Escuela Infantil Pepita Pérez —Pepita
Sobre todo, en contacto con los directamente
Pérez, me parece que sí—.
implicados en el proceso educativo, tenemos
Bien. Aparte del hecho, digamos, estructural
que planificarlas y priorizarlas de forma consen-
importante, o formal, de la forma de gestión como
suada. Todas ellas y algunas más son posibles,
economía social, usted ha hablado de fórmulas
y toda la comunidad está dispuesta a la mejora.
cooperativas de gestión participativa y democrá-
Demos a la educación el valor que todos y todas
tica. ¿Hay algún elemento común entre los miem-
sabemos que tiene para el futuro de la sociedad.
bros de ACES, en el sentido de proyecto de centros
Si eso es así, seguro que encontramos los me-
o de ideario de centros o similar? Porque no conoz-
dios, los recursos y la forma de conseguirlo.
co todos los centros pero veo que hay un abanico
Muchas gracias.
amplísimo en todos los que participan en ello En segundo lugar, yo le plantearía en cuanto a
El señor PLATA CÁNOVAS, PRESIDENTE DE LA
la forma de gestión, precisamente, que es una de
COMISIÓN
las cosas de las que ha hablado, en qué entiende
—Muchas gracias, don Miguel Vega.
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se diferencia de la forma de gestión de un centro
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privado, por ejemplo, que pertenezca a la patro-
sistema donde estén todos incluidos, donde haya
nal —Educación y Gestión, me parece que es la
igualdad en todos los centros, igualdad de servi-
patronal— Educación y gestión. Es decir, más
cios a todos los alumnos, a todos los estudiantes
allá de que los propietarios son una cooperativa,
andaluces que cursen sus estudios en centros
o una sociedad anónima laboral —no sé si entra
mantenidos por fondos públicos. Me podría usted
también en ese tema—, lo que es, por ejemplo,
abundar un poquito en esa idea, y si nota que hay
el funcionamiento del Consejo Escolar, ¿en qué
algún tipo de discriminación en ese sentido.
se distingue?
También hablaba de, bueno, lo que perjudica
Finalmente, me gustaría, también, conocer su
a la enseñanza el sistema de sustitución del pro-
opinión sobre el tema del profesorado. Usted ha
fesorado. ¿Por qué pasa esto? Y dígame si tienen
abogado por una igualdad salarial, una homolo-
ustedes alguna idea que podría solucionar este
gación salarial y de reconocimiento, cosa que pa-
problema. Porque también hablaba usted de que
rece razonable —a igual trabajo, igual salario—.
cuando da clase un profesor se plantea que, entre
Pero nos gustaría saber cuál es el procedimiento
que tienen que estar llamando al orden y entre
de selección del profesorado que habitualmente
que tienen que estar haciendo informes, cuánto
utilizan las entidades que pertenecen a ACES, y
tiempo estamos dedicando a lo importante, que
cuál propondría usted que pudiera ser si hubiese
es al alumno, ¿no?
que cambiar algo.
Nada más y muchas gracias.
Nada más y muchas gracias. El señor PLATA CÁNOVAS, PRESIDENTE DE LA El señor PLATA CÁNOVAS, PRESIDENTE DE LA COMISIÓN
—Muchas gracias, señor García.
COMISIÓN
—Muchas gracias, señor Oblaré. Doña María Araceli Carrillo.
Don Francisco Oblaré Torres, tiene usted la palabra.
La señora CARRILLO PÉREZ
—Muchas gracias, señor Presidente. El señor OBLARÉ TORRES
Señor Vega, yo quiero, en nombre del Grupo
—Gracias, Presidente.
Socialista, agradecerle su comparecencia, y la
Buenos días, don Miguel. Agradecerle su
verdad que también el documento que nos de-
exposición y toda la realidad que nos traslada a
jado en su exposición, porque es muy concreto.
este Grupo de Trabajo. Desde el Grupo Popular
Muy concreto, y creo que va a servir mucho para
queremos agradecerle su participación.
los trabajos de esta Comisión.
Tres preguntas que le planteo muy rápidamente. Ha hablado usted de la necesidad de un sistema público, pero entendiendo sistema público por
Yo voy a hacer más una reflexión que unas preguntas. Usted ha dejado claro que lo que se necesita es el consenso social y político, porque pacto ya hubo.
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Es interesante, también, que usted haya habla-
del aula. Tal vez no se necesita tanta norma para
do del compromiso que tienen que tener los me-
la autoridad, sino lo que sí se necesita es esa parti-
dios de comunicación; no olvidemos que ellos
cipación en el funcionamiento de los centros y en
también educan.
el aula. La verdad es que es una aportación impor-
Y lo que me ha sorprendido, y creo que por lo
tante la que, desde lo que es la Asociación Andalu-
menos por ahí deberían de ir los trabajos de este
za de Centros de Enseñanza de Economía Social,
Grupo, es ese —usted así lo ha llamado— plan
creo que van a dar a este Grupo de Trabajo.
estratégico de planificación. Hay unos acuerdos,
Muchas gracias.
unos acuerdos de toda la comunidad educativa, y ahora tal vez nos tenemos que poner de acuerdo
El señor PLATA CÁNOVAS, PRESIDENTE DE LA
—y sobre todo, en los tiempos que corren, en la
COMISIÓN
crisis— sobre qué periodos y qué planificación
—Muchas gracias.
para alcanzar esos objetivos.
Tiene usted cinco minutos. Su capacidad de
Y, luego, también quiero resaltar —será por la
síntesis, al máximo.
novedad o la incidencia, también, por su parte— el tema de la formación inicial. La formación
El señor VEGA SÁNCHEZ, PRESIDENTE DE
inicial que, efectivamente, la universidad va por
ACES
un lado, y la realidad de los centros va por otro.
—Voy a intentar que sea muy rápido.
Y tal vez este es el momento, y lo contempla la
Bueno, seguramente, alguna de las cosas... A
propia Ley de Educación de Andalucía.
lo mejor, contestando a algunas, salen algunas de
Y, por último, también me gustaría, aparte
las otras cosas que han preguntado, ¿no?
de la Formación Profesional, dos cosas. Una, a
Efectivamente, ACES es un colectivo que tie-
la que usted sí ha hecho mucha incidencia —y
ne 150 centros asociados en toda Andalucía. So-
tampoco se necesitaría una inversión grande—, y
mos el 10% de la enseñanza concertada en An-
es la importancia de la lectoescritura en primero
dalucía; también en el ámbito estatal, que ya por
y segundo de Primaria, igual que la biblioteca
primera vez nos sentamos a negociar el convenio
escolar. Es decir, si queremos llegar a elevar esos
colectivo. Y, por tanto, en esa cantidad de cen-
rendimientos escolares, es una de las claves. Está
tros hay diversidad. Tenemos centros específicos
la ampliación de plantilla y todo, pero con los re-
de 0-3, pasando por centros que tienen desde
cursos que tenemos, tal vez el plan ese de refuer-
los 3 años, segundo ciclo de Infantil, Primaria,
zo de la lectoescritura en primero y segundo...
Secundaria, Bachillerato, FP... Incluso también
Y para acabar, sí decirle —es la única pregun-
tenemos centros con enseñanzas no regladas.
ta— que si pudiese desarrollar un poco más...
En esa diversidad de centros, por supuesto,
Habla de que se mejora la convivencia y los rendi-
ACES lo que sí respeta es la independencia, la
mientos escolares cuando se da más participación
autonomía de cada uno de ellos, y hay bastantes
en el funcionamiento democrático de los centros y
elementos comunes; elementos comunes que es-
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tamos trabajando para ponerlos, para reflexionar
intereses de las empresas, pero también estamos
sobre ellos y para tenerlos como base ideológica
defendiendo los intereses de esos trabajadores de
de la organización y como referente para todos
las empresas cooperativas, que son los empresa-
los centros asociados; un proyecto educativo que
rios. Por tanto, estamos en esta pelea, digamos,
tiene que ver con la dirección, con la gestión, la
de la mejora de las condiciones laborales del
administración del centro y con el desarrollo de
profesorado, pues estamos en muchas ocasiones
lo que es el día a día con el alumnado. Estamos
al lado de las reivindicaciones sindicales.
trabajando en un modelo cooperativo de educa-
El proceso de selección que se sigue en los
ción. Ya tenemos trabajos hechos y queremos
centros. Por supuesto, respetamos la autonomía
que sea nuestro referente.
de cada centro, pero, por regla general, por re-
En la forma de gestión, me preguntaba más
gla general, se hacen procesos democráticos de
bien diferencias en la gestión de los centros. Yo,
selección, trabajando con bases, con una base de
la verdad, desconozco un poco cómo pueden fun-
datos del profesorado que, por supuesto, siempre
cionar los demás; yo sí le digo cómo funcionan
con decisiones compartidas por parte de los órga-
los nuestros. Y les puedo poner el ejemplo del
nos sociales de nuestras cooperativas o de nues-
centro mío, que ya cumple 25 años, ya ha cum-
tras sociedades laborales, la empresa que sea.
plido 25 años y están los órganos que dirigen el
El sistema, sistema público. Vamos a ver, has-
centro, desde el punto de vista organizativo y pe-
ta ahora sí hemos estado viendo mucha discrimi-
dagógico, pero también hay un consejo rector de
nación o diferencia entre lo que eran las medidas
una cooperativa. Todo eso, tanto un órgano como
para el sistema público, para la red pública, diga-
otro, funciona de forma democrática, con deci-
mos, y para la red concertada. Estamos esperan-
siones compartidas, consensuadas, y todo eso se
zados en que ese artículo 3 se desarrolle y, vuel-
aplica también a la clase, de forma que, bueno,
vo a repetir, que todo ese desarrollo se haga en
es muy usual en los centros que tienen la fórmula
clave de sistema público. No se pueden hacer las
de cooperativa encontrarse con las asambleas de
cosas, no se pueden tomar medidas o desarrollar
los niños, ¿no?, con asambleas de clase. Desde...,
planes o proyectos o lo que sea pensando en que
vamos, nosotros llevamos veinticinco años ha-
esto es para la pública, para la concertada no hay.
ciendo asambleas de clase, y son decisiones que
Lo que se haga para el alumnado, tiene que ser
toman los niños en clase, las que llevan después
por igual. El alumnado es andaluz, todos, y todos
el funcionamiento del día a día de la clase.
pertenecen a ese sistema público. Ahora mismo
Tengo que ir muy rápido. Sí, el profesorado,
nos agrada muchísimo el Escuela TIC 2.0. Bue-
para nosotros, es esencial. Dense cuenta, noso-
no, se va a poner en marcha para alumnado de
tros somos una patronal, representamos a empre-
5º y 6º. Nos parece una medida estupenda y que,
sas, pero somos empresas distintas. Somos em-
además, ya va marcando ese camino que noso-
presas cuyos empresarios son, al mismo tiempo,
tros vamos diciendo. Sin embargo, bueno, pues
trabajadores. Nosotros estamos defendiendo los
me empieza a preocupar un poco, porque ayer
Grupo de trabajo relativo a la nueva Ley de Régimen Local de Andalucía
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Comisión de Educación
VIII Legislatura
6 de octubre de 2009
me llaman de un centro: «Oye, que ya han con-
El señor PLATA CÁNOVAS, PRESIDENTE DE LA
vocado a los centros de titularidad pública para
COMISIÓN
empezar con el tema de los ordenadores de 5º y 6º y, claro, [...] todavía hoy no sabe nada». Entonces, si se tiene que hacer algún tipo de fases en la puesta en marcha de cosas, se tienen que buscar criterios que no sean primero la pública y después la concertada. Habrá que buscar
—Muchísimas gracias, don Miguel. Y nada más. Si hay alguna cuestión que añadir en el futuro, puede usted enviarla por escrito también al grupo de trabajo, ¿eh? No, no se preocupe. El Parlamento es muy austero, pero para fotocopias hay presupuesto.
otro tipo de criterios. Bueno, pues primero los
Gracias.
centros que tengan más necesidad, incluidos
[Receso.]
públicos y concertados. Después los centros que tengan menos necesidad.
El señor PLATA CÁNOVAS, PRESIDENTE DE LA
Otro tipo de criterio, que vaya faseando las
COMISIÓN
distintas fases de todo este proceso, pero que no
—Bienvenidos.
se puede hacer así, con esa distinción tan clara
¿La intervención la va ha hacer don Antonio?
entre pública y concertada.
Muy bien.
Las sustituciones es un claro ejemplo de algo
Bien, pues muchas gracias por su presencia
que dificulta muchísimo conseguir un rendi-
ante este grupo de trabajo. Bienvenido. Vamos a
miento escolar más alto. Ya les puse el ejemplo.
iniciar esta comparecencia indicándole que son
Vamos, yo lo tengo clarísimo. A mí me dan la
15 minutos los que hay para la intervención y
opción que yo tenía hace unos años en mi cole-
que, después en los otros 15 minutos, los por-
gio, y yo no tengo problema ninguno de sustitu-
tavoces de los diferentes grupos le harán plan-
ciones. Evidentemente, el profesorado se tiene
teamientos, ¿eh?, para que usted profundice o
que poner enfermo. Es lo normal que nos pase a
conteste a las cuestiones que puedan plantearse.
lo largo de nuestra vida. Y hay que sustituir. Es
Le ruego que se ajuste más o menos a los
que, con el aumento de plantilla, al haber más
tiempos. Y tiene usted ya la palabra, por favor.
personal, pues ese personal que hay de más ya entra a cubrir las sustituciones. Pero es que, si
El señor MARTÍN BORAITA, PRESIDENTE DE
entra a cubrir las sustituciones, ya no está dando
CECE-ANDALUCÍA
la clase de apoyo a los niños con necesidades
—Señor Presidente de la Comisión. Señoras y
educativas especiales, porque ese profesorado,
señores diputados. Señor Viceconsejero. Buenos
esas horas que hay de más...
días.
Ya me estoy pasando, ¿verdad?
La Federación Andaluza de Centros de En-
En fin, yo creo que más o menos he contestado a todo. Muchas gracias.
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señanza Privada de Andalucía, organización empresarial mayoritaria en el sector de la enseñanza privada, comparece ante el Parlamento, y
Grupo de trabajo relativo a la nueva Ley de Régimen Local de Andalucía
6 de octubre de 2009
VIII Legislatura
Comisión de Educación
en concreto ante el grupo de trabajo para la con-
Responsabilidad de los políticos.
vergencia educativa, para presentar su postura y
Nos permitimos decir, sin embargo, que la
aportaciones, tal como se le ha solicitado.
principal responsabilidad está ahora en el campo
Necesidad de un pacto.
de los partidos políticos, y no de nuestras orga-
Nuestra organización es totalmente partidaria
nizaciones, que llevamos sufriendo desde hace
de que se llegue a un pacto educativo a nivel de
años continuos cambios normativos que han pro-
Estado, y también en Andalucía, y manifestamos
vocado un cierto caos legislativo, además de una
aquí nuestra disposición a colaborar y aportar el
politización muy perjudicial para la educación.
esfuerzo necesario para que así sea. Pensamos
Los partidos políticos serán los responsables de
que no es necesario abundar mucho, porque to-
que, efectivamente, se llegue o no a un pacto
dos estamos de acuerdo —y esta misma iniciativa
estable, y por eso les pedimos generosidad y res-
parlamentaria así lo demuestra— en la necesidad
ponsabilidad, que no dudamos que tendrán.
de este pacto, imprescindible para la estabilidad
Por eso nos preocupan recientes enfrenta-
del sistema educativo y para que los centros, los
mientos que hemos observado entre el Partido
docentes, las familias, se puedan centrar en lo
Popular y el Partido Socialista en el Congreso
único verdaderamente importante, la educación
de los Diputados, manifestando a priori, unos, la
de nuestros jóvenes, a quienes queremos dar una
necesidad de cambiar las actuales leyes, y, otros,
formación integral que les permita el máximo
negándose en rotundo a ningún cambio de este
desarrollo de sus capacidades.
tipo. No parece un buen comienzo para un pacto
El Rey. Lo pidió su Majestad el Rey don Juan Carlos
posicionamientos tan rotundos. Reconocimiento del problema.
en el acto de inauguración del curso escolar cele-
Es evidente que nuestro sistema educativo ha
brado este año en Reinosa, Cantabria, asumien-
tenido grandes éxitos e importantes fracasos, y
do como suyo lo que es un clamor de toda la
es necesario reconocer tanto unos como otros.
comunidad escolar y del conjunto de la sociedad
Se ha avanzado en el campo de las libertades,
española, y, así, señaló la necesidad de buscar
de la igualdad de oportunidades, en extensión de
los espacios comunes que todos compartimos,
la escolarización, logros en la llamada equidad
de alcanzar soluciones consensuadas y, por ello
en inversión financiera; pero se ha fracasado en
mismo, estables y duraderas, y realizar lo que
otros aspectos, también de sobra diagnosticados,
debe ser una tarea de todos y para todos, un
tanto por nosotros mismos como por los orga-
pacto, que, como dijo el Ministro de Educación,
nismos internacionales y diversas entidades que
debe ser realista, concreto y viable. Son signi-
han evaluado nuestro sistema, y que reconocen
ficativas sus recientes palabras en el Congreso
los altos índices de fracaso escolar, en torno al
de los Diputados señalando que España necesita
32%, así como una alta tasa de abandono escolar
más que nunca estabilidad normativa, y su dis-
prematuro, del 31% en España, comparada con
posición a dar los pasos para que así sea.
la europea, que es del 15,2%.
Grupo de trabajo relativo a la nueva Ley de Régimen Local de Andalucía
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Comisión de Educación
VIII Legislatura
6 de octubre de 2009
Nos parece imprescindible reconocer por
la libertad de enseñanza implica la obligación
unos y otros tanto esos éxitos como los fracasos,
de los Estados miembro de hacer posible el
para seguir avanzando en los primeros, pero para
ejercicio práctico de este derecho, incluso en
rectificar en profundidad las causas que han pro-
el aspecto económico, y conceder a los centros
vocado los segundos.
las subvenciones públicas necesarias para el
¿Qué debe contemplar y reconocer un pacto
ejercicio de su misión y el cumplimiento de sus
educativo desde nuestro punto de vista? Con-
obligaciones en condiciones de igualdad a las
vivencia de la iniciativa pública y privada: dos
que disfrutan los correspondientes centros públi-
redes complementarias.
cos, sin discriminación respecto a las entidades
Nuestro sistema constitucional reconoce
titulares, los alumnos o el personal. Por ello,
la complementariedad de ambas redes, pero
los conciertos educativos deben concederse en
percibimos que en ocasiones se radicalizan las
función de la demanda de las familias. Solo así
posturas, viéndolas no como complementarias,
se cumplirán los mandatos constitucional y eu-
sino como competidoras, y beneficiando a una u
ropeo que reconocen el derecho de las familias
otra en función de colores políticos. En algunos
a escoger centros docentes. Debe reconocerse y
casos, incluso se llega a afirmar que la única op-
publicarse el coste real del puesto escolar, y es
ción que debería ser financiada es la enseñanza
inadmisible que se acepte que las subvenciones a
pública.
los centros no cubran dicho coste. Asimismo, de-
Un pacto debe no solo aceptar, como no po-
bería revisarse el actual sistema de financiación.
día ser de otra manera, sino, además, reconocer
En nuestra opinión deberían implantarse fórmu-
el enorme valor positivo que tiene un sistema
las que ayuden directamente a las familias, así
complementario, donde la iniciativa pública y la
como sistemas de financiación flexibles.
privada convivan en un entorno pacífico de sana
Admisión del alumnado.
competencia, y el compromiso de que los alum-
Igualmente, deben revisarse los criterios que
nos y sus familias recibirán las mismas ayudas
actualmente rigen la admisión del alumnado
independientemente de que el centro en el que
en los centros sostenidos con fondos públicos.
estudien sea público o privado.
No es un problema, como suele decirse, de la
Un régimen de concierto justo.
selección del alumnado, sino de permitir que
La financiación de la enseñanza no supone
las familias realmente puedan escoger un centro
una subvención a un promotor privado, sino el
docente por un criterio que no sea el actual de la
cumplimiento de un mandato constitucional para
zonificación.
hacer efectivo el derecho de los padres a escoger
En este sentido, nos han alegrado las últimas
un centro docente, público o privado, en función
declaraciones de la Consejera de Educación
de sus propias convicciones. Así lo demanda el
anunciando la reforma del decreto de admisión
Parlamento Europeo en una resolución de 1984,
de alumnos para facilitar que los hermanos estu-
en la que expresamente dice que el derecho a
dien en el mismo centro. Es muy lamentable que
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Grupo de trabajo relativo a la nueva Ley de Régimen Local de Andalucía
6 de octubre de 2009
VIII Legislatura
Comisión de Educación
todos los años veamos a familias recurrir a la vía
El pacto debe asegurar una verdadera auto-
judicial para escolarizar a sus hijos en el centro
nomía pedagógica de los centros, que lleve a
que han querido escoger. Rechazamos rotunda-
revisar nuestra actual legislación en cuanto a las
mente todo tipo de fraude, pero no se debe tam-
competencias de los consejos escolares, de la di-
poco cerrar los ojos a un problema provocado
rección del centro y del propio profesorado.
por la deficiente regulación que tenemos. El reconocimiento de la autonomía pedagógica y de organización de los centros.
La autoridad del profesor. No nos extendemos en esta cuestión porque suponemos que las organizaciones que repre-
Reclamar autonomía no es pedir privilegios, ni
sentan al profesorado lo harán con mayor pro-
que debe situarse fuera de cualquier control. La
fundidad. Nos unimos, por supuesto, a lo que ya
autonomía es un valor positivo que fomenta la res-
es un clamor en toda la comunidad educativa:
ponsabilidad y una sana competencia. La misma
la necesidad de recuperar la autoridad del profe-
Ley de Educación andaluza lo recoge como uno
sorado, junto con un verdadero compromiso de
de sus principales objetivos —artículo 5, punto
las familias. El propio Ministro de Educación ha
m)—, y el Ministro de Educación lo ha recogido
manifestado que debería ser un aspecto esencial
como uno de los contenidos del pacto, reclamando
de un pacto educativo. Cualquier iniciativa que
la necesidad de un sistema educativo flexible.
se adopte, en este sentido, para los profesores de
No existe un único modelo pedagógico válido. Es más, para alcanzar el éxito escolar, es impres-
la enseñanza pública debería extenderse igualmente al profesorado de la enseñanza privada.
cindible la existencia de una variedad de modelos
Régimen de gobierno en los centros. La
pedagógicos. El éxito escolar no se consigue por
participación es un principio no necesariamen-
decreto. En este sentido, nos parece inaceptable
te incompatible con un adecuado régimen de
el conflicto actualmente existente intentando reti-
dirección y gobierno de los centros que tengan
rar los conciertos a los centros que siguen el mo-
en cuenta que: a) Los padres son los principales
delo pedagógico de la educación diferenciada.
responsables de la educación de sus hijos. b) Los
Hemos caído también en un exceso de regla-
profesores son los principales actores de la edu-
mentación. Todo está reglamentado hasta el de-
cación en un centro. c) En el caso de los centros
talle, los currículos y los programas, los sistemas
privados el titular es el responsable último del
de promoción de curso, las jornadas escolares,
centro. Por ello la composición y competencia
las horas de entrada y salida, los libros de texto,
de los consejos escolares deben volver a revi-
el sistema de faltas y sanciones, etcétera, etcéte-
sarse para que los principios anteriores tengan
ra. El afán por organizar mejor se ha convertido
un reflejo real en la actuación de este órgano de
en un sobreexceso normativo que a veces parece
participación de la comunidad educativa.
basarse más en la desconfianza que en la ayuda,
Educación en valores. La escuela debe
y mucho más en el caso de la iniciativa privada,
transmitir no solo conocimientos sino también
a la que representamos.
valores, respetando el principio, que ya hemos
Grupo de trabajo relativo a la nueva Ley de Régimen Local de Andalucía
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Comisión de Educación
VIII Legislatura
6 de octubre de 2009
expresado, de que los padres son los primeros
ñanza que permita sacar el máximo rendimiento
responsables de la educación de sus hijos. Lo
que cada alumno pueda dar.
recoge el artículo 29.2 de la Ley de Educación de Andalucía.
CECE ofrece su colaboración y desde la Federación Andaluza de Centros de Enseñan-
Pedimos que se abra un debate sobre la asig-
za Privada queremos de nuevo ofrecer nuestra
natura de Educación para la Ciudadanía que lle-
colaboración, como lo hemos venido haciendo
ve a un acuerdo de todas las partes implicadas en
hasta ahora, para que se llegue a un verdadero
la forma en que debe organizarse la transmisión
pacto educativo que proporcione la necesaria
de los valores. Debe no solo reconocer, sino fa-
estabilidad al sistema y permita alcanzar en An-
cilitar el derecho a los padres a escoger para sus
dalucía los objetivos del éxito escolar que todos
hijos la formación religiosa y moral conforme a
deseamos.
sus convicciones. Por ello, la enseñanza religiosa
Muchas gracias.
se ha de impartir en condiciones equiparables a las demás disciplinas fundamentales, asegurando
El señor PLATA CÁNOVAS, PRESIDENTE DE LA
que el hecho de recibir o no recibir la enseñanza
COMISIÓN
religiosa no suponga discriminación alguna en la actividad escolar. Es la familia quien debe deci-
—Muy bien. Muchas gracias por su intervención, don Antonio Martín.
dir, conforme al artículo 27.3 de la Constitución
Ahora los diferentes portavoces de los grupos
Española, sobre la formación religiosa y moral
tienen la palabra. De manera que, en primer lu-
que desea para sus hijos.
gar, don Ignacio García Rodríguez, tiene usted
Medidas pedagógicas para combatir el fracaso
la palabra.
escolar. En repetidas ocasiones la Consejera de Educación ha manifestado la necesidad de recu-
El señor GARCÍA RODRÍGUEZ
perar la cultura del esfuerzo y de la exigencia,
—Sí. Gracias señor Presidente.
poniendo incluso como ejemplo la importancia
Agradecer a la CECE, a la Federación Anda-
de los deberes. Para ello deben revisarse, sin
luza de Centros de Enseñanza Privada, su com-
miedo, las medidas que sean necesarias para
parecencia ante este grupo de trabajo y directa-
que esa cultura del esfuerzo sea una realidad,
mente paso a formularle varias preguntas.
así como la existencia de los exámenes de sep-
En primer lugar, usted aboga por la conside-
tiembre, mayores exigencias para la promoción
ración de las redes pública y privada concertada
de curso, fomento de la lectura en casa y en la
como complementarias. ¿Significa eso que en
escuela, refuerzo de las materias instrumentales
la red privada concertada estarían dispuestos a
de Lengua y Matemáticas, revisar la duración
aceptar a cualquier alumno que se les asigne o
del Bachillerato y otras que consigan realmente
que les corresponda en función de la norma de
crear en las aulas un clima sano de exigencia que
escolarización legalmente vigente y, además de
lleve realmente a una mayor calidad de la ense-
aceptarlo, respetar también los credos y forma
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Grupo de trabajo relativo a la nueva Ley de Régimen Local de Andalucía
6 de octubre de 2009
VIII Legislatura
Comisión de Educación
de pensar de sus padres, con independencia del
como pueden ser parroquias, sinagogas o mez-
ideario del centro; o entienden que todo alumno
quitas —lo que se quiera utilizar— para real-
que acuda a un centro privado con un ideario
mente realizar esa formación religiosa y moral
concreto tiene, de alguna manera, que aceptarlo
de nuestros hijos e hijas.
y someterse a él? Sería la primera pregunta.
Muchas gracias.
La segunda pregunta es en relación con el coste del puesto escolar. De alguna manera, de su
El señor PLATA CÁNOVAS, PRESIDENTE DE LA
exposición se deduce que lo que les pagan —ha-
COMISIÓN
blando más o menos claro— por puesto escolar
—Muchas gracias, señor García.
es muy inferior, es una cantidad bastante inferior
Don Francisco Javier Oblaré, tiene usted la
al coste real que tienen ustedes de ese puesto.
palabra.
¿En cuánto estiman, en este momento, que puede estar esa diferencia en términos porcentuales o —como lo quiera dar— en términos absolutos?
El señor OBLARÉ TORRES
—Gracias, Presidente.
Y tengo curiosidad por saber cómo en este
Buenos días. Agradecer a CECE, desde el
momento, con esa diferencia, están compensan-
Grupo Parlamentario Popular, su comparecencia
do esos menores ingresos respecto al coste. Es
en este grupo de trabajo y en las aportaciones
decir, ¿cómo se las están arreglando para funcio-
tan interesantes que nos hacen y plantearle dos
nar, de dónde sacan esa diferencia?
preguntas sobre su intervención.
Bien. En cuanto a los Consejos Escolares, en
Hablaba de la autonomía de los centros. Ya
general ha abogado por un cambio, una modifi-
algunos de los intervinientes que han venido en
cación en su composición. Mi pregunta es: ¿En
días anteriores a este grupo han hablado de dar
qué sentido iría? ¿Va en el sentido de que el titu-
mayor autonomía a los centros. ¿Piensan ustedes
lar del centro, que —como dicen— es el último
que eso puede mejorar la gestión del centro y
responsable, asuma más competencias y mayor
la calidad educativa que estamos ofreciendo si
representación por designación o por la forma
damos mayor autonomía a los centros, mayor
que sea, o estaría dispuesto el titular a, de alguna
gestión e incluso llegando a la económica, sus-
manera, ceder competencias dentro de las que
tituciones...? ¿Piensan que eso podría facilitar
le corresponden en el Consejo Escolar o ceder
que los centros dieran una mayor calidad a los
representatividad en aras de un mayor funciona-
alumnos?
miento democrático?
Y también —se lo he referido al anterior
Y finalmente, en cuanto a la formación re-
interviniente de ACES—, el hecho de que pu-
ligiosa, preguntarle si piensa que es el colegio
diera existir una discriminación en el trato a los
—formación religiosa, moral, en términos am-
centros concertados o privados con los públicos
plios—, la escuela, la principal responsable de
en los planes que se implantan desde la Adminis-
esa formación religiosa o existen otros ámbitos,
tración, pudiera liberar a su profesorado —hablo
Grupo de trabajo relativo a la nueva Ley de Régimen Local de Andalucía
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Comisión de Educación
VIII Legislatura
6 de octubre de 2009
del profesorado de la concertada— de toda la
Pero, en lo que corresponde a nosotros, usted
burocratización que está viviendo la enseñanza
hablaba de concierto educativo: «Concederse en
pública. ¿Eso puede redundar en una mayor de-
función de las demandas de la familia...». Y yo
dicación de sus profesores y a la larga una mejor
le digo que si solamente con ese criterio. Porque
consecución de los escolares y de resultados?
si es a demanda de la familia conceder los con-
Nada más y muchas gracias.
ciertos, con ese solo criterio... Me gustaría que usted lo aclarase.
El señor PLATA CÁNOVAS, PRESIDENTE DE LA
Y, luego, comparto con ustedes la necesidad de recuperar la autoridad del profesorado junto
COMISIÓN
—Muchas gracias, señor Oblaré.
al compromiso, a un verdadero compromiso con
Doña María Araceli Carrillo.
la familia. Habla usted también de que el éxito escolar no se consigue por decreto. Y yo le pregunto a usted si usted cree que la autoridad tam-
La señora CARRILLO PÉREZ
—Muchas gracias, señor Presidente.
bién se puede conseguir por decreto o por ley.
Señor Martín, yo quiero en nombre del
Comparto con usted algunas de las medidas que
Grupo Parlamentario Socialista agradecerle su
habla sobre el tema de la cultura del esfuerzo. Pero
intervención porque usted hablaba de que pe-
no entiendo bien cuando usted habla de cultura del
día generosidad y responsabilidad a todos los
esfuerzo, pero no entiendo bien, cuando usted ha-
grupos políticos para llegar al pacto. Usted ha
bla de cultura del esfuerzo y, por otro lado, habla
hablado más del pacto a nivel nacional que aquí.
de revisar la duración del Bachillerato, intuyo que
Permítame que le diga que ustedes demostraron
sería a tres años. Entonces, yo no entiendo cómo,
esa generosidad y esa responsabilidad en los
si actualmente hay un alumnado que saca con
acuerdos de apoyo, o acuerdos previos a la Ley
buenas notas y que hay un porcentaje elevado de
de Educación de Andalucía. Yo quiero recordar-
alumnos y alumnas que sacan su Bachillerato en
le que los que estamos aquí, excepto el Partido
dos años, no sé por qué tenemos que condenarles
Popular no lo apoyó... Y yo si quiero resaltar esa
a que lo cursen en tres, tal vez lo que tendríamos
generosidad y responsabilidad que ustedes, de
es que flexibilizar, para el que necesita algún tipo
verdad, tuvieron en ese momento en aras de la
de ayuda, que el Bachillerato no sea en dos años
educación.
y sea en tres, pero no para el que se esfuerza, bien
Y solamente quisiera, por una parte, decirle
por su esfuerzo o bien por su capacidad personal
que efectivamente creo que aquí usted ha habla-
es capaz de realizarlo en dos años.
do de cosas que se escapan incluso de la compe-
Y nada más. Muchas gracias.
tencia nuestra. Es decir, no estamos hablando... El tema... Hay cosas que son de leyes orgánicas
El señor PLATA CÁNOVAS, PRESIDENTE DE LA
de educación, no es de la autonomía o corres-
COMISIÓN
ponde a la Comunidad Autónoma.
18
—Señor Martín Boraita, tiene usted la palabra.
Grupo de trabajo relativo a la nueva Ley de Régimen Local de Andalucía
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VIII Legislatura
Yo le ruego que sea usted sintético, para cumplir razonablemente los tiempos previstos. Gracias.
Comisión de Educación
inversiones, y un problema que nos preocupa es la descapitalización de los centros concertados, que no pueden invertir, no tienen capacidad económica para reponer las instalaciones. Eso
El señor MARTÍN BORAITA, PRESIDENTE DE
se está comprobando especialísimamente en la
CECE-ANDALUCIA
Formación Profesional, donde se quedan obso-
—Bien, dado que me acompaña mi Secreta-
letos las instalaciones y el material a lo largo de
rio General, Rafael Caamaño Aramburu, pues
los años, porque son imposibles las inversiones
le cedo la palabra a don Rafael Caamaño, para
necesarias.
responder a algunas de estas cuestiones.
Y, segundo, no es que el titular de un centro concertado, al recibir menos subvención, el di-
El señor CAAMAÑO ARAMBURU, SECRETARIO
nero lo saque por otro lado; simplemente, que
GENERAL DE CECE-ANDALUCIA
no puede impartir la enseñanza con las mismas
—Pues, muy concretamente.
condiciones que las imparte un centro público,
En cuanto a las redes complementarias que
en cuanto a ratios de profesorado, que son más
nos comentaba antes, pues por supuesto que
elevados en la enseñanza pública, en cuanto a ac-
los centros concertados respetarán, porque lo
tividades de participación en programas educati-
hacen de hecho así, y los criterios de admisión
vos, por ejemplo, aunque ahora, evidentemente,
de alumnos, no hay ningún problema. Además,
estamos en una reivindicación a la Consejería.
no hay ningún problema porque el concierto es
Es decir, el esfuerzo muchas veces tiene que re-
un acuerdo, un contrato por el cual el centro, el
caer más en la buena voluntad del profesorado,
titular se compromete a respetarlo.
del personal, en echar horas extras, en un exceso
El ideario, la ley lo dice, que los alumnos tie-
de trabajo y de dedicación, que si tuviese unas
nen obligación de respetar el ideario de un cen-
plantillas más elevadas y una capacidad econó-
tro, no significa someterse a él ni significa que
mica mayor, pues, evidentemente, impartiría la
queden sometidos, de hecho, a componentes de
enseñanza en mejores condiciones.
ideario que, en un momento determinado, pue-
Lo que decíamos de los consejos escolares...,
dan chocar con sus convicciones, no respetar el
nuestro criterio es que el Consejo Escolar no
ideal que existe y habrá que arbitrar las normas,
debe ser un órgano de gobierno del centro, sino
cuando se dé, si es que se da en algún caso, algún
de participación de la comunidad educativa, y
tipo de conflicto.
por ahí van nuestras propuestas. Todo lo que,
En cuanto al coste del puesto escolar, los
como tal, se recogió en su momento, en un mo-
centros en que el puesto escolar es inferior a
mento determinado, luego ha ido cambiando, la
la subvención no lo cubre, eso es evidente y es
experiencia creo que nos ha dicho que ese órga-
conocido, primero, porque no cubre las inver-
no debería ser un órgano de participación, no de
siones, por lo tanto, los centros no pueden hacer
dirección y de gestión.
Grupo de trabajo relativo a la nueva Ley de Régimen Local de Andalucía
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Comisión de Educación
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Y, en cuanto al tema de la religión y la dis-
ma de él. Nosotros lo que sí hemos planteado es
tinción que nos planteaba entre un centro de
que en todos los programas de la Consejería de
enseñanza y otras entidades, como pueda ser una
Educación los centros concertados, incluso los
parroquia o lo que sea, en nuestro criterio, es que
privados no concertados, en aquellos aspectos
si la religión está dentro del currículum como
que se refieren a los alumnos, el alumnado y a
una enseñanza, entonces, ha de tener concepto y
las familias deben participar en la misma direc-
categoría de asignatura; si no, efectivamente, es
ción, que no es más que cumplir el mandato de
mejor que se saque, y, por lo tanto... Pero la ense-
la Constitución, con lo cual, y como citábamos
ñanza religiosa, si se plantea como una asignatu-
antes del Parlamento Europeo y de los tratados
ra con un currículum, debe tener un tratamiento
internacionales, que dicen que ninguna familia,
científico, como una educación en el aspecto de
ningún alumno debe ser discriminado en función
la vida de las personas, que no incide y no tiene
del centro que elija. Simplemente, si se aplica
que ver, pues, con otros planteamientos de una
eso bien en los programas educativos, pues, no
práctica religiosa —en los que no entramos,
habrá ningún problema. Burocratización va a ha-
por supuesto—, ni en una catequesis, ni en una
ber siempre, en el caso de unos y de otros, y las
enseñanza de la vida de la persona. Nos referi-
medidas que se tomen para aliviarlos pues deben
mos a una ciencia, a una ciencia, que se consi-
ser iguales en el caso de los centros concertados
dera ciencia o no se considera ciencia. Si no se
que en los públicos.
considera ciencia, entonces no se debe poner la
Y, por último, lo que se nos decía de que
asignatura de religión, evidentemente. Si se pone
los conciertos tengan que ser en función de la
la asignatura como una ciencia, debe tener todas
demanda, ese debe ser el principal, no el único,
las características de una ciencia equiparable a
pero sí debe ser un criterio que oriente la organi-
todas las demás. Es ahí donde nosotros creemos
zación y la distribución de las dos redes; es decir,
que debe centrarse el debate.
nosotros entendemos que todo, como pasa en la
Autonomía, que nos decía el representante del
vida en general en todo, ¿verdad?, ninguna liber-
Partido Popular. La propia LEA y la Consejería
tad es ilimitada y ningún derecho es ilimitado, a
están de acuerdo en que, si hay mayor autono-
veces entra en conflicto con otros o tiene unos
mía, hay mayor calidad, y, desde luego, pensa-
condicionantes que hacen que tengan que estar
mos que si los centros tienen autonomía es una
limitados, es evidente. Entonces, no se puede
prueba de confianza en la propia comunidad
conceder a cada familia el centro que quiera por-
educativa, en la dirección, el personal, el profe-
que eso sería imposible de cumplir o habría tan-
sorado, y, por supuesto, que mejoraría la calidad
tos centros como familias o será complicadísimo
del centro.
cambiar la red continuamente, en absoluto, ¿no?
Y, en cuanto a la discriminación en los planes
Por supuesto, hay otros condicionantes que im-
y la [...], no he entendido, como hacía referencia
plican..., pero sí debe ser un objetivo que marque
al representante de [...], no sé cuál es el proble-
la tendencia de la Administración en cuanto a la
20
Grupo de trabajo relativo a la nueva Ley de Régimen Local de Andalucía
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VIII Legislatura
Comisión de Educación
ampliación de plazas públicas o ampliación de
por eso nosotros no hemos querido en ningún mo-
plazas concertadas en un tiempo razonable, en
mento decir que el Bachillerato tenga tres años,
las zonas en las que esa demanda sea necesaria,
porque no lo tenemos claro. Lo que sí tenemos
en función de la demanda de las familias.
claro es que se ha quedado corto. Tan corto se
Y, en cuanto a la autoridad, yo estoy de acuer-
ha quedado que el sistema de flexibilizar lo que
do en que ningún valor se consigue por decreto,
intenta es que el alumno esté más tiempo dentro
ninguno en esta vida, ¿no?; o sea, que eso está
de él si lo necesita; evidentemente, si el alumno lo
clarísimo, ni la autoridad ni el respeto ni nada,
necesita. Pero damos por descontado, y los núme-
por supuesto que sí. Lo que pasa es que es cierto
ros lo demuestran, que el porcentaje de alumnado
que las normas tienen que ayudar, y, tanto en
que consiga hacerlo en dos años es muy pequeño.
el éxito del alumnado, exigirle, cuando se dice
Entonces, si el porcentaje de alumnado que lo
que se quiere la cultura del esfuerzo reforzarla,
hace en dos años es poco, está bien que tomemos
hay que pensar en qué normas; no basta con una
medidas para ayudar a ese alumnado, por supues-
declaración pública, hay que pensar en qué hago
to que sí, pero nosotros mismos tendremos que
para que eso sea así, si es que no lo es. Y, en caso
ver si hemos puesto una exigencia muy difícil de
de la autoridad del profesorado, exactamente
cumplir, porque si, al final, las medidas para fle-
igual. Y en eso no nos hemos definido así, como
xibilizar se convierten en una generalización, en-
se dice, pues con poner una tarima-solución
tonces, la revisión hay que hacerla, y no tenemos
como solución a la autoridad del profesorado.
claro en qué sentido. Y nosotros no lo pondríamos
Es una anécdota, no lo sé tampoco. Yo he dado
en ningún papel, de entrada, el que pidamos tres
clase sin tarima y no he tenido ningún problema,
años, pero habría que debatirlo.
y hay profesores que, aunque les pongas una escalera, jamás tendrán autoridad. Entonces,
El señor PLATA CÁNOVAS, PRESIDENTE DE LA
yo creo que son anécdotas que, a lo mejor, en
COMISIÓN
un momento dado, pueden ayudar, pero hay
—Pues, muchas gracias, don Rafael Caama-
cuestiones más profundas en la legislación, que
ño, don Antonio Martín. Muchas gracias tam-
habría que revisar.
bién por su capacidad de síntesis, pues se han
Y, por último, nosotros no hemos dicho que el
ajustado a unos tiempos razonablemente.
Bachillerato tenga tres años, nuestro papel no lo
Pues bien. Gracias.
dice; lo que dice es que es verdad que hay que
[Receso.]
entrar a pensar y ver si es necesario revisar la duración del Bachillerato, y si eso afectaría a la re-
El señor PLATA CÁNOVAS, PRESIDENTE DE LA
visión de la Secundaria. Es decir, porque ampliar
COMISIÓN
ahora mismo el Bachillerato a tres años, sin hacer
—Bienvenida, doña Pilar Triguero, represen-
nada más, pues es un problema, evidentemente, y
tante de la Codapa, la Confederación Democráti-
no es posible. Es un debate complejo, nada fácil,
ca de Asociaciones de Padres de Alumnos.
Grupo de trabajo relativo a la nueva Ley de Régimen Local de Andalucía
21
Comisión de Educación
VIII Legislatura
Nos entrega usted un texto importante. Sabe usted que son 15 minutos de los que dispone
6 de octubre de 2009
noma, se alarman y se crea desasosiego entre la clase política y en la comunidad educativa.
para su explicación, para su exposición inicial;
Pero nosotros nos preguntamos: ¿A qué nos
después un turno de los diferentes portavoces, y,
referimos realmente cuando hablamos de fracaso
finalmente, cierra usted, contestando a aquellas
escolar? ¿Quién y en qué estamos fracasando?
cuestiones que le planteen, aquellas aclaracio-
Cuando hablamos de fracaso escolar, por lo
nes, ampliaciones de información..., en fin, lo
general, lo solemos hacer al referirnos a bajos
que cada cual considere conveniente.
resultados académicos del alumnado, o a los
Con el ruego de que se ajuste a los tiempos en
bajos resultados de nuestro alumnado en las di-
la medida de lo posible, le doy la palabra, agra-
ferentes pruebas internacionales, tipo PISA. No
deciéndole nuevamente su presencia.
obstante, consideramos que debe ser el rigor del análisis de dichos datos, y una lectura completa
La señora TRIGUERO VILREALES, PRESIDEN-
y no sesgada, lo que nos invite a la reflexión y a
TA DE CODAPA
la realización de propuestas que contribuyan a
—Muchas gracias.
caminar hacia el éxito escolar, que es lo único
No se asusten: El texto que les ha sido entre-
que debemos pretender.
gado, así como los cuatro estudios en los que
Los resultados académicos de nuestros hijos
está basada mi intervención, es, más que nada,
e hijas, los alumnos y alumnas del profesorado,
por ampliar información. Yo procuraré, de ese
son, y deben ser, un elemento de análisis profun-
texto, extractar lo que, en la opinión de mi con-
do en diversos aspectos.
federación, consideramos que es imprescindible
¿Qué reflejan las notas académicas actuales?
que este grupo de trabajo conozca y debata. Y,
La capacidad de memoria mecánica de nuestros
sin más, quiero empezar con nuestra interven-
hijos e hijas, sus conocimientos en determinados
ción, que en este caso hemos dado en llamar
momentos del proceso de aprendizaje y ense-
«Del fracaso al éxito escolar».
ñanza. Pero nosotros consideramos que, en la
Como sabrán sus señorías, las palabras no son
sociedad del siglo
XXI,
en la que los contenidos
inocentes, y por ello he querido dar este título a
van quedando obsoletos con gran rapidez, los
mi intervención, ya que nuestra intención, como
conocimientos evolucionan y se pican a gran
Confederación Andaluza de Asociaciones de
velocidad.
Padres y Madres del Alumnado de la Escuela
Las tecnologías de la información y la comu-
Pública, no es ni más ni menos que ayudar a con-
nicación se han convertido en una herramienta
seguir, con nuestra participación, el éxito escolar
básica en nuestras vidas. El idioma, el dominio
para la totalidad del alumnado de Andalucía.
de los idiomas, debe ser una necesidad para cual-
Cada vez que la OCDE, o cualquier otro organis-
quier alumno o alumna, y, con un nuevo currícu-
mo internacional, nos ofrece datos comparativos
lum que contemple estos aspectos sobre la base
en nuestro país o en nuestra Comunidad Autó-
y los aportes de un nuevo elemento curricular,
22
Grupo de trabajo relativo a la nueva Ley de Régimen Local de Andalucía
6 de octubre de 2009
VIII Legislatura
Comisión de Educación
como son las competencias básicas, ¿cómo es
je, e invitan a darse el atracón, frente a la poten-
posible que sigamos enseñando y evaluando
ciación del esfuerzo diario y el trabajo constante.
como se hacía hace treinta años?
Recordemos que lo que se evalúa se aprende, y
Nuestra escuela necesita un cambio en sus
cómo se evalúa determina cómo se aprende.
metodologías y en su forma de evaluar más
Estas son solo algunas de las pinceladas que
acorde con el tipo de sociedad en la que vivimos,
invitan a la reflexión sobre las calificaciones y
con el tipo de personas que hemos de ir forman-
los resultados escolares. Si realizamos un análi-
do para el futuro.
sis riguroso sobre los mismos, quizás podamos
Cuando las enseñanzas y las formas de evaluar
mejorar una de las variables que no estimula
no son significativas para el alumnado y no dan res-
el éxito escolar y, lo que es peor, distorsiona la
puesta a sus vivencias, este se siente desmotivado
radiografía del sistema, con lo que el diagnósti-
y pierde el interés por los aprendizajes y las prác-
co y las medidas que se adopten pueden quedar
ticas del sistema escolar. ¿Cómo es que, habiendo
igualmente distorsionados.
cambiado los currículos actuales a nivel normativo,
Si cuando hablamos de fracaso escolar nos
estos no han tenido efecto visible en las prácticas
referimos a resultados escolares, la pregunta de
de las aulas? ¿Qué cambios metodológicos se han
quién fracasa es respondida fácilmente: el alum-
producido, o se están produciendo, en las aulas
nado. Ya que es este el que recibe dicho resulta-
para conseguir la adquisición de las competencias
do. Sin embargo, sería injusto hacer recaer sobre
básicas, que debería ser una de las finalidades para
el más débil del sistema toda la responsabilidad
conseguir ese aprendizaje a lo largo de la vida y
del fracaso, e igualmente injusto es comenzar a
que nos lo indican la propia OCDE y la Unión
lanzarnos la pelota entre los componentes de la
Europea? ¿Se evalúa sobre los criterios de evalua-
comunidad educativa.
ción establecidos para cada una de las áreas en los
Como bien dice Marina, la preocupación
diferentes ciclos y cursos de nuestras enseñanzas, o
universal por la educación genera un sistema de
se siguen evaluando contenidos que pueden quedar
excusa en el que todo el mundo echa las culpas
obsoletos y que olvidemos rápidamente tras haber
al vecino: la familia a la escuela, la escuela a
sido examinados de ellos? ¿Los instrumentos de
la familia, todos a la televisión, la televisión a
evaluación son los más adecuados?
los espectadores... Al final acabamos pidiendo
Consideramos que son muy diversos los estu-
soluciones al gobierno que apela a nuestra res-
dios que han cuestionado una y otra vez un sis-
ponsabilidad como ciudadanos, y otra vez vuelta
tema de evaluación basado fundamentalmente
a empezar. En esta rueda sin fin de las excusas
en pruebas, controles, exámenes..., ya que estos
podemos estar girando permanentemente, cuan-
no siempre miran el aprendizaje que se pretende
do la única solución es no esperar a que otros
que adquiera el alumno. De igual modo, son
resuelvan nuestro problema, sino preguntarnos:
sistemas que evalúan en momentos puntuales,
¿qué puedo hacer yo para solucionarlo?; ¿en qué
despreciando el valor del proceso de aprendiza-
sentido podemos contribuir?
Grupo de trabajo relativo a la nueva Ley de Régimen Local de Andalucía
23
Comisión de Educación
VIII Legislatura
6 de octubre de 2009
Aprovechar la preocupación, la generosidad,
Y entramos en las propuestas para caminar
la energía y el talento de todas aquellas personas
hacia el éxito escolar. Evidentemente, vamos a
que están dispuestas a colaborar, que es lo que se
comenzar por la formación inicial del profeso-
necesita para mejorar la educación.
rado. En la mejora de la calidad de nuestro pro-
Aquí es cuando les decía que no se asusten,
fesorado tiene que influir al menos la formación
porque para llegar a las propuestas que vienen
inicial, porque, aunque acabamos de adaptar la
al final, lo que he hecho ha sido contarles sobre
formación inicial del profesorado para adaptar-
el papel de dónde las han sacado, que son estos
nos al estudio europeo de educación superior,
cuatro estudios, que son el estudio Mackenzie, el
tenemos que estar pendientes de qué ha sucedido
estudio de Álvaro Marchessi, los indicadores de
desde los años sesenta y setenta hasta hoy. De-
la OCDE y el Informe Talis. Sin entrar en nin-
bemos conseguir que la elección de la docencia
guno de esos estudios, pero haciendo referencia
eleve sus exigencias y capte a los mejores can-
a alguno de ellos, sí que me gustaría destacar
didatos. Las facultades de educación y los futu-
que, por ejemplo, los resultados que se obtienen
ros másteres para el profesorado de Educación
en el informe Pisa, por el que los sistemas que
Secundaria deben ser exigentes en el acceso a
quedaron en las mejores posiciones muestran es-
sus títulos de grado, y no ser el cajón de sastre
casa correlación entre los resultados y el entorno
en el que caben todos aquellos y aquellas que no
familiar de cada estudiante, y nos dice que los
han tenido acceso a otras titulaciones. El profe-
mejores sistemas han desarrollado enfoques para
sorado de Educación Infantil y Primaria ha sido
que la escuela pueda compensar las desventajas
formado fundamentalmente como especialista,
derivadas del entorno particular de cada uno de
o en Lenguas Extranjeras, en Educación Física,
ellos. Todos los sistemas con alto resultado y rá-
Pedagogía Terapéutica, Educación Musical...,
pida mejora cuentan con planes de estudios que
pero, ¿quién era el especialista en enseñar a leer
fijan expectativas claras y altas con relación a lo
y escribir, en la enseñanza de las dificultades de
que el alumnado debe lograr. Finlandia reformó
las Matemáticas y en la resolución de problemas,
sus planes de estudio en 1992, sustituyendo el
en atender a la diversidad, en fomentar la educa-
rígido plan de estudios nacional por objetivos
ción en valores, en desarrollar la educación emo-
de todos los estudiantes. Y, evidentemente, hoy
cional, las habilidades sociales e interpersonales,
es una referencia en cualquier estudio a nivel
en ser tutor o tutora de un alumno o alumna?
mundial.
El profesorado de Educación Secundaria
Tras el análisis de estos estudios, conside-
recurrió muchas veces a la enseñanza como un
ramos que estamos en condiciones de realizar
modo de conseguir un empleo, pero este no era
propuestas no sesgadas ni interesadas, sino pen-
su pensamiento inicial. Ser o profesor o profeso-
sando en quiénes deben ser el objetivo último de
ra era una salida no mal remunerada a la que se
cualquier mejora en la educación: el alumnado y
accedía sin grandes esfuerzos y con una forma-
su éxito escolar y académico.
ción como docente —el famoso curso que todos
24
Grupo de trabajo relativo a la nueva Ley de Régimen Local de Andalucía
6 de octubre de 2009
VIII Legislatura
Comisión de Educación
conocemos, CAP— cuya evaluación por los
como la planificación del trabajo, la resolución
propios interesados es muy negativa. Se accedía
del conflicto y la atención a la familia. Debemos
a la docencia de Educación Secundaria sin saber
desarrollar todo ello en la práctica, porque con el
lo que eran las características de un adolescente,
desarrollo de la práctica docente de al menos un
con estrategias didácticas para enseñar el área
curso académico, al menos, tendremos la seguri-
muy bajas o nulas, y sin conocer en absoluto qué
dad de que quien está dirigido a esa Educación
hacer ante la diversidad de un grupo de alumnos
Secundaria será un buen docente.
y alumnas, cómo desarrollar la función de tuto-
Respecto a la adscripción del profesorado a
ría tanto con el alumnado como con la familia
los distintos grupos, defendemos que no puede
o cómo evaluar un modelo caracterizado por la
llevarse a cabo mediante a los criterios de an-
evaluación continua y formativa.
tigüedad. Aunque la normativa actual habla de
Vamos a referirnos también al sistema de
establecer criterios pedagógicos, estos son prác-
acceso, porque si la formación inicial posee ca-
ticamente inexistentes. Los mejores profesiona-
rencias, el sistema de acceso consideramos que
les deben estar en los cursos que son claves para
debe cambiar significativamente. Entendemos
poner los pilares del aprendizaje del futuro de los
que el acceso a la función pública docente se re-
niños y las niñas. Porque es curioso ver cómo en
gula con carácter estatal, pero hemos de instar a
la Educación Primaria mayoritariamente quedan
las administraciones educativas y a las centrales
desiertos, a la espera del provisional o del inte-
sindicales a que se replanteen el actual sistema
rino que llegue al centro, los cursos Primero y
de acceso. Si hemos dicho que la formación ini-
Segundo, a sabiendas de que estos profesionales,
cial debe captar a los mejores profesionales para
por su formación inicial no conocen ni tienen las
la docencia, el sistema de acceso tiene que ser el
estrategias necesarias para abordar los proce-
garante de que, efectivamente, a la educación de
sos de lectoescritura y de iniciación al cálculo.
nuestros hijos e hijas solo accedan aquellos que
Luego hablaremos de la formación permanente,
desean desempeñar su profesión con ilusión, dis-
obligatoria y evaluada.
puestos a seguir aprendiendo a lo largo de toda
En una sociedad como la nuestra, cambiante
su vida profesional, actualizándose didáctica y
y plural, lo natural es que el conocimiento, los
metodológicamente, atendiendo al alumnado en
avances en psicología y pedagogía, bilingüis-
sus diferencias, siendo ejemplo de educación en
mo, las didácticas de las diferentes áreas del
valores y fomentando la innovación en su tra-
conocimiento, se hagan..., que la formación
bajo. Por ello, pensamos que es completamente
del profesorado, la formación permanente del
necesario que contenga una prueba sobre com-
profesorado sea una constante en su trayectoria
petencias docentes en la que se demuestre no
profesional. Sin embargo, en un sistema escolar
solo que se posee el conocimiento, sino cómo se
en el que a los avances y las innovaciones edu-
llevaría a la realidad del aula. Debemos demos-
cativas y sociales hay que sumarles las carencias
trar, además, su competencia para aquellas tareas
de la formación inicial, la formación permanente
Grupo de trabajo relativo a la nueva Ley de Régimen Local de Andalucía
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Comisión de Educación
VIII Legislatura
6 de octubre de 2009
no puede quedar como está, en una situación de
y social en el que conviven. La educación no
voluntarismo por parte del profesorado. La for-
es una competencia solo de la escuela, es una
mación permanente tiene que dar respuesta a las
tarea compartida, en la que aunque el principal
necesidades y carencias del profesorado, pero
protagonista es el niño o la niña, la familia y la
más allá de las necesidades e intereses indivi-
escuela deben caminar unidas y contribuir para
duales deben estar las necesidades e intereses del
que esta educación sea la más adecuada y la de
alumnado y de los centros. En este sentido, sería
máxima calidad. El alumnado es el protagonista
muy conveniente descentralizar la formación y
en su proceso educativo. Sin su voluntad para
realizar la formación permanente en los centros
aprender, sin su esfuerzo, si no contamos con
y con un carácter más puntual en los centros del
su ilusión, la tarea se volverá muy difícil. El
profesorado.
desarrollo de las capacidades del alumnado ne-
Tenemos muy claro que si queremos hablar
cesita de su esfuerzo y responsabilidad en todo
de éxito escolar tenemos que elevar el estatus
su proceso de aprendizaje. Sin esfuerzo es difícil
del profesorado. Si mejoramos los aspectos
que haya aprendizaje, pero el esfuerzo, a su vez,
anteriores, indirectamente estaremos elevando
requiere motivación.
ese estatus. En el Informe Mackenzie se apun-
El alumnado es esfuerza cuando siente que
tan algunos aspectos para elevar el estatus del
las actividades y tareas que se les proponen
profesorado, pero desde el ámbito familiar, que
responde a sus necesidades e intereses; cuando
es el que yo represento, nos comprometeremos a
comprenden su finalidad y cuando se consideran
reforzar algo tan importante como es el respeto
competentes para abordarlas y llevarlas a cabo;
al profesorado, e instamos a las administracio-
cuando, al realizarlas, se sienten reforzados en su
nes educativas a que potencien dicho estatus con
autoconcepto y en su autoestima; cuando com-
campañas en que se divulguen las buenas prác-
prenden que el aprendizaje que van adquiriendo
ticas docentes. O que, por ejemplo, se celebre el
les ayuda a entender el mundo que les rodea. Por
Día del Docente, no como un día sin clase sino
tanto, el compromiso y el esfuerzo del alumno
todo lo contrario, como un día en que la escuela
son imprescindibles en su educación, pero los
y la sociedad se vuelquen en sus docentes y reco-
demás: la escuela, la familia, el profesorado, la
nozcan y valoren públicamente su labor.
sociedad..., debemos contribuir a que se sienta
Entendemos la educación como una responsabilidad compartida. Cada vez somos más cons-
motivado e ilusionado para que, de su parte, no se escatimen esfuerzos.
cientes de la importancia de la educación de los
La familia tiene como responsabilidad fun-
más jóvenes y de su influencia a lo largo de toda
damental proporcionar la educación de mayor
su vida, tanto en el ámbito personal como en el
calidad para sus hijos e hijas. Pero eso no puede
social y profesional. La educación es el centro en
quedar reducido a buscar el mejor centro, en la
el que confluyen los esfuerzos y compromisos de
creencia de que esto les garantizará una buena
cada persona, de la escuela, del ámbito familiar
educación, sino que significa comprometerse
26
Grupo de trabajo relativo a la nueva Ley de Régimen Local de Andalucía
6 de octubre de 2009
VIII Legislatura
Comisión de Educación
y responsabilizarse; estar dispuesto a formarse
materiales necesarios, debe dar respuesta a las
para educar mejor, a proporcionar un ambiente
características diferenciales de su alumnado,
familiar adecuado, a escuchar, a dialogar y a
entender la educación como una responsabilidad
razonar conjuntamente con nuestros hijos e hi-
compartida y que requiere del esfuerzo de todos
jas; a tomar decisiones y a decir no cuando sea
los implicados en ella, es un hecho que no se ha
necesario.
mantenido alejado de la legislación actual, sino
Tenemos el deber, como familia, de facilitar-
que, como veremos a continuación, desde la pro-
les experiencias enriquecedoras; de fomentar y
pia normativa actual, se nos invita al esfuerzo
servir de ejemplo en valores como el respeto, la
compartido. Y que dicho esfuerzo se materia-
solidaridad, la tolerancia, la libertad responsa-
lice entre el alumnado, la familia y la escuela,
ble, la igualdad de derecho, el esfuerzo, la ciuda-
a través de compromisos educativos en los que
danía activa y el compromiso social, entre otros.
seamos capaces de unir esfuerzos, de remar en
Pero la escuela, por su parte, tiene la función de
una misma dirección. Todo ello en pro de una
facilitar los aprendizajes necesarios para contri-
educación de calidad que llegue a todos los niños
buir a una educación integral. En este sentido, no
y jóvenes actuales.
solo facilitará los propios de las distintas áreas o
La propia LOE, en su preámbulo, cuando nos
materias, sino también todos aquellos que con-
habla de los principios fundamentales que la
tribuyan a su formación como persona.
presiden, establece que el primero consiste en la
Por otra parte, la escuela debe comprometerse
exigencia de proporcionar una educación de ca-
en proporcionar aprendizajes motivadores y de
lidad a todos los ciudadanos de ambos sexos, en
calidad, mediante una metodología que propi-
todos los niveles distintos del sistema educativo.
cie el gusto para aprender, que facilite no solo
Es decir, se trata de mejorar el nivel educativo
el conocimiento, sino el saber hacer; es decir,
de todo el alumnado, conciliando la calidad de la
un conocimiento que se aplica, que ayuda a la
educación con la equidad en su reparto.
persona a encontrar explicitación de los hechos
El principio segundo nos dice que consiste en
o acontecimientos de la vida cotidiana. Además,
la necesidad de que todos los componentes de la
la escuela debe comprometerse en facilitar una
comunidad educativa colaboren para conseguir
educación de calidad, con equidad. Es decir, una
este objetivo tan ambicioso; la combinación de
calidad para todos y para todas.
calidad y equidad que implica el esfuerzo ante-
Para ello, se debe partir de la singularidad de cada alumno o alumna, de sus rasgos diferentes, y guiarles en el aprendizaje para que pueda conseguir los objetivos educativos propuestos.
rior exige, ineludiblemente, la realización de un esfuerzo compartido. Con frecuencia se viene insistiendo en el esfuerzo de los estudiantes, pero la responsabili-
La atención a la diversidad sigue siendo un
dad del éxito escolar no puede recaer solo sobre
reto organizativo y curricular en el que la escue-
el alumnado individualmente considerado, sino
la, en su conjunto, con los recursos humanos y
también sobre nosotros, sus familias, sobre el
Grupo de trabajo relativo a la nueva Ley de Régimen Local de Andalucía
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Comisión de Educación
VIII Legislatura
6 de octubre de 2009
profesorado, sobre los centros docentes, sobre la
La señora TRIGUERO VILREALES, PRESIDEN-
Administración educativa y, en última instancia,
TA DE CODAPA
sobre la sociedad en su conjunto, responsable
—Sí.
última de la calidad del sistema educativo.
Como tiene la intervención, sí que me gusta-
En efecto, el principio de esfuerzo que resulta
ría hablar de la formación y la participación de
indispensable para lograr una educación de ca-
las familias, puesto que es lo que yo represento
lidad debe aplicarse a todos los miembros de la
hoy aquí, y que pensamos que no son un aspec-
comunidad educativa. Cada uno de ellos tendrá
to novedoso para superar algunos aspectos que
que realizar una contribución específica.
intervienen en el fracaso escolar, ya que, en el
El alumnado debe ser el principal artífice ante
documento que les refería antes, ya se apuntan
el éxito escolar, pues, sin un esfuerzo personal,
algunos aspectos en este sentido, que conviene
fruto de una actitud responsable y comprometida
que volvamos a retomar.
con la propia formación, es muy difícil conse-
Existe un amplio acuerdo en la investigación
guir el pleno desarrollo de sus capacidades indi-
educativa de que la participación activa de los
viduales. Las familias tendremos que colaborar
padres y madres en la educación de sus hijos e
estrechamente, y deberemos comprometernos
hijas, y su colaboración con los objetivos escola-
con el trabajo cotidiano de nuestros hijos y con
res, es una de las variables principales para ase-
la vida de los centros docentes.
gurar un buen proceso educativo del alumnado,
Los centros y el profesorado deberán esforzarse por construir entornos de aprendizaje ricos, motivadores y exigentes.
o al menos para evitar su fracaso escolar. La cifra de fracaso escolar, las relaciones que los padres establecen con sus hijos, sus códigos
Las Administraciones educativas tendrán que
comunicativos y lingüísticos son expectativas
facilitar a todos los componentes de la comuni-
sobre su futuro, el apoyo que leS proporcionan
dad escolar el cumplimiento de sus funciones,
en las tareas escolares y su participación en las
proporcionándoles los recursos que necesiten y
actividades del centro educativo constituyen una
reclamándoles, al mismo tiempo, su compromi-
malla poderosa que sostiene el interés y el es-
so y su esfuerzo.
fuerzo del niño por ampliar sus conocimientos.
La sociedad, en suma, habrá de apoyar al sis-
Los centros educativos poco pueden hacer
tema educativo y crear un entorno favorable para
para modificar las condiciones sociales de las fa-
la formación personal a lo largo de toda la vida.
milias; sin embargo, existe un amplio campo de actuación para establecer el entorno educativo
La señora RIVAS PINEDA, VICEPRESIDENTA
familiar: la formación de los padres y las madres
DE LA COMISIÓN
para el seguimiento educativo y de sus hijos e
—Señora Triguero, si me permite un minuto. Le quedan un par de minutos. Se lo digo por si quiere ir...
28
hijas, y su participación en la vida escolar. El primer objetivo de la acción de un centro escolar, en relación con las familias, es favorecer
Grupo de trabajo relativo a la nueva Ley de Régimen Local de Andalucía
6 de octubre de 2009
VIII Legislatura
Comisión de Educación
la formación de los padres y las madres, para que
El menor nivel educativo y cultural de los
sean más conscientes de sus posibilidades en la
padres limita sus estrategias de acción en el
educación de sus hijos y dispongan de mejores
hogar, y suele conducir a distanciarse del centro
estrategias. Si las relaciones con los hijos, la or-
educativo, por lo que la influencia educadora de
ganización de su tiempo, la comunicación, el se-
la familia se resiente.
guimiento, son tan importantes para el aprendizaje escolar, es altamente positivo tratar de asegurarlo.
Para finalizar, consideramos, como dice el refrán: «Quien mucho abarca, poco aprieta.
Para ello, los centros deberían hacer una planifica-
Por todo ello, no queremos abundar en rea-
ción cuidadosa sobre cómo informar, compartir y
lizar una larga lista de propuestas, sino que las
ayudar a padres y madres en su acción educadora.
que les hemos realizado y las que tienen en el
La finalidad de esta iniciativa no es informar
documento puedan invitar a la reflexión para la
a los padres o madres de cómo van sus hijos e
mejora del llamado fracaso escolar.
hijas en el colegio, y qué posibles problemas
Pero no queremos despedirnos sin hacer alu-
puedan tener, sino preparar a los padres y ma-
sión a un elemento básico para la mejora de la
dres para que tengan un papel más activo, y
educación en nuestra Comunidad Autónoma.
hacer frente a las dudas y dificultades que se les puedan presentar.
Sabemos que la educación de un niño o una niña es fruto del desarrollo de su propio yo, de
El segundo objetivo es ayudar a los padres a
la influencia de la familia en la que vive, de su
que participen activamente en las actividades del
relación con sus iguales, del ámbito social en el
propio centro. La participación es una cuestión
que se desenvuelve y, cómo no, de la escuela a
mucho más amplia y variada que la elección de
la que asiste. No olvidemos que ya un prover-
los representantes en el Consejo Escolar, que, sin
bio africano decía que para educar a un niño
duda, también tiene su importancia.
hace falta la tribu entera. Y compartimos con
Ha de concretarse en la colaboración en acti-
José Antonio Marina que, si además queremos
vidades extraescolares, en la organización de ta-
educarlo bien, se necesita una buena tribu. Y
lleres, en la orientación profesional al alumnado,
en este momento no queremos olvidar que la
en el apoyo a determinadas iniciativas cultura-
tribu, además de los miembros de la comunidad
les, sociales o deportivas. La creciente incorpo-
educativa y de la Administración educativa,
ración de los padres en las actividades del centro
también la conforman las centrales sindicales,
conecta con la propuesta anterior de ampliar los
los empresarios, los medios de comunicación
colaboradores en esa acción educativa.
y la sociedad en su conjunto. Pero quienes no
Si ambos objetivos son importantes para to-
pueden quedar fuera son los responsables polí-
dos los centros, todos los padres y madres lo son
ticos, de los cuales la sociedad pide y exige que
aún más, especialmente para aquellos centros
busquen el consenso necesario para mejorar la
que escolarizan mayoritariamente a alumnos de
calidad de la educación que reciben nuestros
contexto sociocultural bajo.
hijos e hijas, pero una calidad en equidad, es
Grupo de trabajo relativo a la nueva Ley de Régimen Local de Andalucía
29
Comisión de Educación
VIII Legislatura
6 de octubre de 2009
decir, que llegue a todos y a todas sin exclu-
cómo explica usted, y cuál sería su evaluación y
siones.
sus propuestas, para conseguir el prestigio real
Muchas gracias.
de la enseñanza pública, porque rara vez asistimos a que haya padres que vayan a los tribunales
La señora RIVAS PINEDA, VICEPRESIDENTA
por estar en la enseñanza pública. Creo que hay
DE LA COMISIÓN
un caso en Almodóvar, en este momento, en Cór-
—Muchas gracias, señora Triguero.
doba, que marca precedente, pero lo normal es lo
Le explico. Ahora cada grupo parlamentario
contrario. Cómo explica usted esta situación y
dispone de un minuto para plantearle sus in-
qué medidas pondría en marcha para evitar lo
quietudes. Una vez los tres portavoces le hayan
que, en el fondo, pudiera ser una discriminación
explicado, tiene usted cinco minutos para con-
entre alumnos.
testar. Si quiere, puede apagar el micro.
Gracias.
Señor García, por el Grupo de Izquierda Unida, tiene usted la palabra.
La señora RIVAS PINEDA, VICEPRESIDENTA DE LA COMISIÓN
—Muchas gracias, señor García.
El señor GARCÍA RODRÍGUEZ
—Sí. Gracias, señora Presidenta.
Por el Grupo Popular tiene la palabra el señor
Tenía varias preguntas. Quizás alguna he visto
Oblaré.
así, rápidamente, que pudiera estar en algún punto al que no ha hecho alusión en la intervención oral, pero no me resisto a plantearle.
El señor OBLARÉ TORRES
—Sí. Gracias, Presidenta.
Ha hablado, por ejemplo, de que la adscripción del profesorado no sea por criterios de an-
Buenos días, señora Triguero. Agradecerle a Codapa el importante trabajo que nos trae.
tigüedad, sino por criterios de profesionalidad.
La verdad es que es un documento bastante
¿Cómo se evalúan los criterios de profesionali-
extenso, pero muy interesante, y de verdad que
dad de un profesor? ¿Quién lo hace? ¿Quién de-
muchas de las dudas que podría plantearles veo
cide cuáles son esos criterios? ¿Qué propuestas
que pueden estar recogidas aquí. Pero sí, al hilo
se hacen al respecto?
de lo de la tribu, me gustaría...
Bien. Escuelas de padres y formación de pa-
Bueno, el fracaso escolar del que estamos ha-
dres, de alguna manera viene en este punto. A mí
blando, trabajando en este grupo, realmente es un
si me gustaría hablar del tema de la diversidad;
fracaso de todos —es verdad—, es el fracaso de la
cómo explica usted, en este momento, la dife-
tribu, aunque el fracasado al final es el niño que es-
rencia de imagen o de prestigio que en algunas
tamos poniendo luego en el mundo laboral. Y sobre
ocasiones, o en algunos ámbitos sociales, cada
los objetivos que se planteaban ustedes como fami-
vez más amplios, lamentablemente, hay entre
lia, el primer objetivo, hablaban de que, bueno, que
enseñanza pública y enseñanza privada. Es decir,
los padres yo creo que ahí, o se han bajado los bra-
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Grupo de trabajo relativo a la nueva Ley de Régimen Local de Andalucía
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zos por parte de los padres, la poca implicación...
Así que, por mi parte, enhorabuena por eso y,
Y hablaba usted de que, claro, el centro no es solo
sobre todo, porque, efectivamente, usted habla
para ir a que el maestro te explique el currículum,
mucho de la responsabilidad compartida. Esa yo
lo que va a hacer el niño y cómo funciona el centro,
creo que es una de las claves. Y yo solamente le
sino tú cómo puedes colaborar con tu hijo. Ante-
voy a hacer una pregunta. No me ha dado tiempo
riormente, cuando los niños traían deberes a casa,
de todo a ver este documento tan extenso, pero
pues los padres ayudaban algo y tal.
sí se lo he dicho a otros comparecientes, la pre-
Y ustedes hablan también de...
gunta.
Bueno, esa implicación de los padres puede
Efectivamente, cuando se habla de revalorizar
ser a través de algún mecanismo que pueda vol-
la labor docente, de la autoridad del profesor, tan
ver a hacer que el padre pueda ayudar a su hijo
de noticia últimamente, yo creo que los padres
de alguna manera, a través de esos trabajos o de
tienen mucho que hacer ahí —seguro que usted
ese currículum. Eso ¿ustedes tienen alguna idea
nos puede aportar cosas—. Pero también una
de cómo se puede trasladarlo?
pregunta muy clara: Si usted cree que la autoridad se consigue por decreto o por ley.
La señora RIVAS PINEDA, VICEPRESIDENTA DE LA COMISIÓN
—Muchas gracias, señor Oblaré. Por el Grupo Parlamentario Socialista, tiene la palabra la señora Carrillo Pérez. La señora CARRILLO PÉREZ
—Muchas gracias, señora Presidenta.
La señora RIVAS PINEDA, VICEPRESIDENTA DE LA COMISIÓN
—Muchas gracias, señora Carrillo Pérez. Tiene la palabra de nuevo doña Pilar Triguero. La señora TRIGUERO VILREALES, PRESIDENTA DE CODAPA
En primer lugar, agradecer a la señora Trigue-
—Hombre, en primer lugar, agradecerles las
ro no solo su comparecencia, sino el documento
preguntas que me han hecho porque me permi-
que nos ha facilitado. La verdad es que no es por
ten completar lo que no había tiempo en la inter-
decirle, pero el análisis que ha hecho de todos los
vención. ¿Quién evalúa al profesorado? Ese es
informes que hay, por lo menos dan una imagen,
uno de los problemas que actualmente tenemos.
tal vez equivocada, que sale en los medios de
Nosotros tenemos un sistema de acceso a la
comunicación, y que vemos aquí en los debates
función docente, que lo tienen explicado en el
parlamentarios. Yo le puedo a usted garantizar
estudio, donde dice que, una vez que tú aprue-
que por lo menos el Grupo Socialista se la va a
bas unas oposiciones, ya estás capacitado para...
estudiar, y se la va a estudiar muy bien, incluso
¿Qué ocurre? Que nosotros defendemos que al
que va a hacer por que esto llegue a otros sitios, a
menos durante el primer curso escolar se tengan
otros lugares, a esa tribu que hemos dicho y que
que hacer prácticas. Pero, además, no en cual-
ahora utilizamos mucho, ¿no?
quier centro, sino en un centro de referencia, en
Grupo de trabajo relativo a la nueva Ley de Régimen Local de Andalucía
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Comisión de Educación
VIII Legislatura
6 de octubre de 2009
un centro donde tengamos constatadas las bue-
blica es la única que llega a las barriadas mar-
nas prácticas docentes. Por eso en su momento
ginales y que la escuela pública es la única que
defendimos y apoyamos el Plan de Mejora de la
escolariza alumnado que necesita una educación
Calidad de Centros Educativos, porque, además,
diferente, por su necesidad educativa especial o
pensamos que los ítems de calidad pasan princi-
específica asociada a su propio entorno social.
palmente por que esa formación del profesorado
Es un debate falso, es un debate falso porque es
sea evaluada y sean puestos sobre la mesa cuáles
un debate que interesa. No hay mayor calidad en
son los déficits y dónde se puede mejorar.
una escuela concertada.
Atención a la diversidad. La atención a la
Los padres podemos llegar a elegir, en un
diversidad es nuestra asignatura pendiente. Y,
momento dado, la escuela concertada por tres
además, en Andalucía, una asignatura que lleva-
motivos fundamentalmente: uno, por motivos de
mos con notable alto tirando para sobresaliente,
ideología religiosa; dos, porque prestaban —y
puesto que, por mi condición, que pertenezco a
digo prestaban porque eso vinimos a paliarlo
distintas organizaciones a nivel estatal, sí que
con el Plan de Apertura de Centros— una se-
tengo una radiografía muy clara de cómo se
rie de servicios complementarios que se hacían
atiende a la diversidad. En Andalucía al menos,
imprescindibles para la conciliación de la vida
aunque no de forma clara, tenemos una reserva
laboral y familiar, y tres, porque todo queda
de plazas escolares en los centros concertados
en casa: Jamás sale en prensa ninguna noticia
sostenidos con fondos públicos, cosa que no se
desagradable, ningún problema de convivencia,
da en otras comunidades autónomas, y que en
ningún problema de falta del profesorado, de
algún momento enlaza la exposición que les voy
niños que no tienen clase ese día, con referencia
a hacer con su segunda pregunta: la diferencia de
a la escuela privada concertada. Sin embargo, la
opinión sobre la calidad de la escuela pública y
escuela pública es la cámara de resonancia de
la escuela concertada.
todos los problemas reales de la educación, pero
Parece ser que nos olvidamos todos de que la
amplificados muchas veces por intereses que no
escuela privada sostenida con fondos públicos
vienen al caso aquí. Y sí tengo muy claro cómo
está sujeta a un contrato con la Administración
tendremos que ir a arreglar esa diferencia de
educativa por el cual presta sus edificios, pero
conceptos. Evidentemente, con una distribución
tiene que acatar con absoluta normalidad la nor-
equitativa del alumnado. Esto no puede seguir
mativa educativa actual. Hasta hace muy poco
siendo «yo elijo al alumnado», porque resulta
tiempo seguíamos viendo cómo era una escuela
que lo estamos sosteniendo entre todo el Estado,
que, sostenida con fondos públicos, se permitía
del que mi organización y yo nos consideramos
el privilegio de discriminar a su alumnado, con
parte. Tiene que llegar el momento en que la
lo cual, como la pública coge todo, teníamos la
educación sea realmente, para todos y todas,
visión de que a la escuela pública iban los hijos
la misma. Y eso tiene que ser a través, funda-
de familias desestructuradas, que la escuela pú-
mentalmente, de esa distribución equitativa. No
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Grupo de trabajo relativo a la nueva Ley de Régimen Local de Andalucía
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Comisión de Educación
puede ser que todavía dejemos a la conciencia
destinada a ese estudio, sino que tendremos que
de determinadas patronales de la enseñanza
tener en cuenta que esas escuelas —escuelas que
concertada el que pongan centros en barriadas
tenemos cerradas en muchos momentos— tienen
marginales, que hay muy pocos, excepcionales
que tener programas como el que se ha puesto en
en su trabajo, y hay que reconocerlo, pero que
marcha, el PROA y el [...], que permitan también
los demás se circunscriban a determinadas zonas
ayudar a los otros niños. Nosotros estamos di-
de las capitales de provincia, fundamentalmente,
ciendo desde hace muchos años que esa imagen
que van asociadas a un poder adquisitivo medio-
social de los fatídicos deberes no fue culpa de las
alto.
familias. No fue la familia quien dijo: «Ya no se
Con respecto a los objetivos que me pregun-
llevan deberes a casa». Fue un momento político
tabais como familia... Bueno, esa —parece ser—
donde, como en educación cabe todo y suele ser
dejación de funciones o el quedarnos de brazos
el arma arrojadiza preferida por todos los par-
caídos..., no es cierto. Vamos a ver, la familia no
tidos políticos, se decidió que estaba mal visto
ha renunciado nunca a ser los principales educa-
que les dijéramos a las familias, que tenían que
dores, la que sí ha renunciado ha sido la socie-
trabajar los dos, que, además, a los niños les col-
dad a ayudar a las familias. Tenemos uno de los
gáramos la llave al cuello y tuvieran que hacer
sistemas sociales donde más difícil es conciliar
deberes en casa, con lo cual se llevó al ámbito
la vida laboral y familiar. Llegó un momento,
exclusivo de las familias y de las casas.
incluso, en el que las mujeres nos sentíamos
Con respecto a la intervención de la portavoz
culpables por ser madres trabajadoras. ¿Por qué?
del PSOE... Hombre, muchas gracias, a la Comi-
Porque a raíz de ahí se escucharon todo tipo de
sión. Son pocas las veces en las que se nos per-
afirmaciones que decían que la culpa de que el
mite dejar oír nuestra voz por todos los grupos
fracaso escolar fuera creciendo era de que funda-
políticos. Nosotros tenemos claro que, si ustedes
mentalmente las madres —aunque se disfrazaba
no llegan a un acuerdo, esto difícilmente va a
por la palabra «familia» detrás— hubiéramos
tener arreglo. Son ustedes parte fundamental de
hecho dejación de nuestra responsabilidad de
esta sociedad, pero, además, es que nosotros he-
ayudar a nuestros hijos a hacer los deberes. No,
mos delegado en ustedes para que sean capaces
no es cierto. Los deberes, como una parte más
de llegar a acuerdos. La familia confía y espera
del currículum escolar serán llevados a casa y
que realmente sean capaces de olvidarse de dis-
podrán ser vigilados, incluso ayudados por las
tintas visiones de la educación y solo tengan una:
familias que tengan un nivel cultural medio-alto.
el éxito de todo el alumnado.
Pero ¿qué hacemos con el resto?
Podemos tirarnos los trastos a la cabeza, pue-
Tenemos que tener la conciencia de que
den ustedes tirárselo entre ustedes, pero lo que sí
cuando hablamos de éxito escolar no podemos
queda muy claro es que sin alumnos la educación
hablar solo de aquellos niños y niñas que tienen
no tiene razón de existir y que tendremos que
una familia, que tienen una estancia en sus casas
poner entre todos de nuestra parte para que así
Grupo de trabajo relativo a la nueva Ley de Régimen Local de Andalucía
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Comisión de Educación
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sea. Eso no se consigue pegándole una etiqueta
La señora TRIGUERO VILREALES, PRESIDEN-
que diga «profesor: autoridad pública». ¿Por
TA DE CODAPA
qué? Porque estando completamente de acuerdo
—Lo he enviado, pero, de todas formas, los
en que el profesorado es una autoridad, pero,
estudios sí que me gustaría dejarlos por si que-
además, una autoridad moral porque, además,
réis consultar en algún momento algo.
nosotros pensamos que tiene que ser el referente y en la práctica normalidad es así... Yo, tanto
La señora RIVAS PINEDA, VICEPRESIDENTA
por mi caso particular —tengo un hijo y una
DE LA COMISIÓN
hija— como por todos los que conozco, jamás se
—Muchas gracias.
nos ha ocurrido intentar llevarle, a su maestra o a
[Receso.]
su maestro, la contraria. ¿Por qué? Porque tienen muy claro —sobre todo en los primeros años es
La señora RIVAS PINEDA, VICEPRESIDENTA
donde tenemos que sentar esas bases— que su
DE LA COMISIÓN
maestro y su maestra son lo más alto y el referente mayor que tienen. ¿Por qué hemos dejado que
—Buenas tardes, y bienvenidos a este Grupo de Trabajo por la Convergencia Educativa.
eso se vaya desdibujando? Bueno, pues porque
Supongo que tendrá la palabra don Francisco
llegó un momento en que además de ser maestro
Beltrami. Pues, cuando quiera, puede usted co-
o maestra parecía que tenían que ser amigos de
menzar.
los alumnos. No, miren ustedes, la amistad se eli-
Exactamente...
ge, la docencia es algo por lo que te pagan a final de mes y los alumnos tienen que ir a clase y res-
El señor BELTRAMI DE GRADO, REPRESEN-
petar a todos los docentes. ¿Vamos a conseguir
TANTE DE UFAPA
eso poniendo etiquetas? Difícilmente, más que
—Buenos días.
nada porque todo lo que sea obligado no es algo
Muchas gracias, y señora, pues, suplente,
que se adquiere a través del trabajo, la única for-
¿eh?, de la Presidencia, pues, de la Comisión,
ma de conseguir autoridad, la única forma de ele-
señoras y señores diputados, y señor, pues, Vi-
var la imagen social del profesorado se obtiene a
ceconsejero, por darnos esta oportunidad para
través del profesorado en su trabajo y a través de
intervenir en esta Comisión parlamentaria, que,
las familias y de todas las instituciones.
entendemos, ha sido creada para dar soluciones
Muchas gracias.
a algunos de los problemas y situaciones difíciles que tiene en el día de hoy la educación en
La señora RIVAS PINEDA, VICEPRESIDENTA
Andalucía. Los padres y madres de la enseñanza priva-
DE LA COMISIÓN
—Muchas gracias, señora Triguero, por la
da concertada, a los cuales, pues, represento,
documentación y si necesita aportar algo a la
estamos satisfechos porque hemos notado un
Comisión puede usted enviarnos si así lo desea.
cambio en positivo por parte de la Consejería
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Grupo de trabajo relativo a la nueva Ley de Régimen Local de Andalucía
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VIII Legislatura
Comisión de Educación
de Educación con respecto a la relación con el
buenos resultados. En el documento al estamos
colectivo que represento. Creemos que también
haciendo, pues, referencia, la Consejería de Edu-
los representantes de la Consejería, con la que
cación es consciente, y lo dice por escrito, que
hemos participado en diferentes reuniones,
ningún cambio profundo puede ser llevado en el
sesiones de trabajo, han podido ver la actitud
sistema educativo en Andalucía sin el concurso
constructiva que siempre hemos demostrado,
de las familias, en lo que estamos de acuerdo,
tanto en los asuntos relacionados con los centros
ya que estas tienen la responsabilidad principal
concertados como en el apoyo a las medidas que
para la educación de sus hijos e hijas, y juegan
afectaban a toda la enseñanza en Andalucía en
un papel decisivo de apoyo y seguimiento en su
general. Este camino que hemos iniciado hace
proceso de enseñanza y aprendizaje, algo en lo
algunos años, aproximadamente dos, nos gusta-
que estamos totalmente de acuerdo.
ría que se siguiera manteniendo, y se nos igua-
Dentro del apartado de la participación de las
lase en el trato con la confederación de padres y
familias, pues se menciona a los Consejos Esco-
madres de los colegios públicos.
lares y a la representación de los padres y madres
No obstante, al día de hoy, aún, pues no se han
en los mismos. Entendemos que la representa-
cumplido algunos de los puntos recogidos en un
ción de padres y madres que está actualmente
acuerdo firmado el pasado 31 de mayo de 2007,
regulada es mejorable, ya que en la actualidad los
entre la Consejería de Educación y las Confe-
padres y madres elegidos se representan a sí mis-
deraciones de Padres y Madres de Alumnos de
mos, y solo los que son representantes integrados
la Enseñanza Concertada, que buscaba mejorar
en las AMPA son, pues, de todos los padres que
el funcionamiento de los centros docentes y la
integran el colegio, y además lo hacen de forma
corresponsabilidad de las familias en relación
colegiada, participativa y transmiten lo acordado
con los mismos. Ahora queremos dar un repaso
al resto de las familias. La figura del padre o ma-
a ese acuerdo, ya que lo consideramos bastante
dre delegado la consideramos muy importante,
completo, y que servía para mejorar el funciona-
que cada aula tenga uno, porque lo considera-
miento de los centros docentes concertados.
mos, pues, primordial, pues para la mejora en la
En el mismo se manifiesta que, para afrontar
relación del profesor, no solo con este padre de-
con garantías la enseñanza, se hace imprescin-
legado o madre delegada, sino con el resto de los
dible afrontar..., profundizar en la autonomía
padres. Esto ya es un apoyo a la estima y autori-
pedagógica, organizativa y de gestión de los
dad del profesor. Además, consideramos que se
centros docentes, facilitando que estos puedan
deberían dar normas de funcionamiento para este
responder a las necesidades de la comunidad
padre o madre delegado, ya que actualmente, en
educativa a la que atienden, y esto ya se hace.
algunos centros, pues, se nombran, pero que les
Pero nos tenemos que lamentar de la falta de me-
falta contenido y no funcionan.
dios materiales especiales que para llevar a cabo
Con respecto a los padres, a la formación de
dicha organización son necesarios, para obtener
los padres, que se deben, pues, de crear las es-
Grupo de trabajo relativo a la nueva Ley de Régimen Local de Andalucía
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Comisión de Educación
VIII Legislatura
6 de octubre de 2009
cuelas de padres y madres. Y esta es una tarea
no estar regulado, ni mucho menos controlado.
conjunta que debemos llevar a cabo tanto las
Es algo cuyo planteamiento es muy bonito, si
familias como las asociaciones, federaciones y,
realmente se obtuviesen medios y se regulase,
por supuesto, la Consejería de Educación. Esta
pero que en la actualidad no se está llegando a
está comprometida a llevarlas a cabo mediante
buen término.
el fomento de las mismas. Esto también va a me-
En un tema como es la escolarización e inte-
jorar la educación de nuestros hijos e hijas, y con
gración de alumnos, tenemos que decir que, en
ellos sería parte para reducir el fracaso escolar.
el artículo 127 de la LEA, en los apartados c)
La creación de estas escuelas es fundamental
y d), se habla de la atención a la diversidad del
para que la participación familiar aumente y se
alumnado y el plan de orientación y acción pos-
integre en la educación no solo escolar, sino fa-
tutorial. Desde aquí denunciamos que se debe
miliar y social.
cumplir, a la mayor brevedad posible, el obje-
En el acuerdo primero del documento al
tivo de que cada centro concertado disponga de
que estamos haciendo referencia, se reconoce
al menos un aula de integración, y una vez más
el derecho a establecer el carácter propio de
pedimos la ampliación de las horas de orienta-
los centros privados concertados, el cual debe
ción a todos los niveles educativos. Ya no solo
ser puesto en conocimiento, el carácter, de los
es necesaria en la ESO, sino también en Infantil
distintos sectores de la comunidad educativa. Y,
y en Primaria, para detectar las dificultades des-
con la matriculación de los alumnos y alumnas
de esa edad temprana y procurar su corrección
del centro, pues supondrá el respeto del carácter
cuanto antes.
propio del centro. Este tema del carácter propio
Se hace igualmente necesario un mayor apoyo
se está poniendo en cuestión un día sí y otro tam-
de los EOE, cuyo trabajo en los centros concer-
bién, a lo que no estamos dispuestos los padres
tados es, al día de hoy, casi inexistente. Es ur-
y madres que formamos UFAPA. Defendemos el
gente la dotación presupuestaria para atender los
carácter propio de los centros, igualmente, res-
programas de diversificación curricular, que se
petamos a todos los alumnos y alumnas, padres
vienen desarrollando con un gran esfuerzo en los
y madres que no compartan este carácter; pero
colegios, así como la necesidad de financiación
lo que no vamos a admitir es que esa minoría de
de los programas de refuerzo, orientación y apo-
padres quiera modificar el carácter de los centros
yo, ya que se está supliendo la falta de recursos
para transformarlos en colegios laicos.
con gran voluntad para atender a los alumnos
Otro de los temas que se contemplan es la
adecuadamente. Igualmente, hay que generali-
autoevaluación de los centros docentes para
zar la implantación de los PCPI, para que sea
permitir una reflexión que permita establecer las
efectiva la reducción del fracaso escolar y se
propuestas de mejora que se estimen oportunas
potencie la formación profesional inicial, media
para los cursos siguientes. Esto no se está llevan-
y superior. No se puede, por un lado, achacar a
do a cabo de forma correcta, principalmente por
la enseñanza de iniciativa social el ser poco so-
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Grupo de trabajo relativo a la nueva Ley de Régimen Local de Andalucía
6 de octubre de 2009
VIII Legislatura
Comisión de Educación
lidaria en el compromiso de la integración y, a
y tenerlo solicitado a la Consejería, han pasado
la vez, no dotarla de los medios necesarios para
por la Consejería tres consejeras y todavía no se
poderla atender.
ha creado la comisión.
Desde UFAPA, a la que represento, conside-
Existe una desigualdad entre la enseñanza pú-
ramos que la promoción de la lectura, y de la
blica y concertada, tanto a nivel de aportaciones
lectura comprensiva, es fundamental para todos
a los centros como a nivel de representación de
los alumnos siempre. Antes de saber, hay que
padres y madres. La equiparación económica a
comprender, y para comprender hay que saber
la hora de recibir subvenciones de la Junta de
leer. Todos y en todos los cursos deben leer, y los
Andalucía y de participación de nuestros asocia-
profesores deben comprobar que saben hacerlo.
dos en los proyectos y planes de la Consejería es
¡Esto es tan fácil...! Y esto hace mejorar los re-
algo que al día de hoy no se da. Y, si se diese, nos
sultados de los alumnos y alumnas.
permitiría poder trabajar con mayores y mejores
En la era de lo digital, hacia la que vamos a
medios materiales y humanos para conseguir
tender y estamos tendiendo, consideramos que
unos objetivos aún más ambiciosos de los que
hace falta lo presencial, que exista una relación
año a año venimos consiguiendo.
del centro escolar, profesor y familia, porque
La falta de participación de nuestros centros
esto, esta relación, no se puede mantener con
asociados en proyectos y planes de la Consejería
comunicaciones electrónicas: Hay que conocer-
hace que las familias, en muchos casos, tenga-
se, verse, y estar en el mismo lado, para que la
mos que contribuir al buen funcionamiento de
educación sea mejor y más fructífera.
los centros con algún tipo de asistencia, ya que
Para los servicios de la Consejería, para unos
los conciertos educativos no cubren las necesida-
servicios que la Consejería llama complemen-
des de funcionamiento, tales como gabinetes de
tarios y que se nos dice que darán igualdad de
orientación, profesores de pedagogía terapéutica
trato para los colegios públicos y concertados,
y personal de administración y servicios. Que-
tenemos que decir que esto no es así, y que pe-
remos una equiparación real, clara, transparente
dimos, desde nuestras organizaciones de padres
y efectiva con los centros públicos, y, de igual
y madres de colegios concertados, una igualdad
manera, queremos el trato y la consideración
para los alumnos que hay en estos centros, ya
que reciben los padres, madres y asociaciones de
que estos alumnos son sostenidos por fondos
estos centros públicos.
públicos.
Con respecto a la actual situación del sistema
Y, para terminar en el recorrido del acuerdo
educativo andaluz, vemos que se están dando
firmado, decir que existía un compromiso, por
unos resultados académicos malos o muy malos,
parte de la Consejería, con nosotros, los repre-
según se refleja en los informes sobre la calidad
sentantes de miles de familias, de crear una
de enseñanza y en la convergencia con otras re-
comisión de seguimiento, y, después de dos
giones de España y de Europa. Nos referimos en
años y medio de haber firmado ese documento
términos generales, incluyendo tanto a la ense-
Grupo de trabajo relativo a la nueva Ley de Régimen Local de Andalucía
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Comisión de Educación
VIII Legislatura
6 de octubre de 2009
ñanza pública como a la enseñanza concertada,
todas las obligaciones sociales y educativas.
y prueba de los malos resultados se manifiesta
Esto, la falta de enseñarle las obligaciones, ha
en el fracaso escolar y la tasa de abandono de
acarreado graves problemas de disciplina en los
estudios a los 13 y 14 años, y el número tan bajo
centros, y el profesorado se encuentra sin armas
de alumnos que consiguen con éxito acabar sus
para sancionar a los alumnos o alumnas que rei-
estudios obligatorios. Es en la Enseñanza Secun-
teradamente incumplían las normas de organiza-
daria Obligatoria donde se juntan las edades di-
ción y funcionamiento. El desánimo también ha
fíciles de la adolescencia y la obligatoriedad de
llegado al profesorado.
la escolarización de una minoría de estudiantes que no quieren estudiar, y no dejan que sus com-
¿Cuál es la perspectiva de futuro que tenemos con la nueva Ley de Educación en Andalucía?
pañeros lo puedan hacer con tranquilidad y con
Nuestros anteriores representantes de las con-
normalidad, condiciones con las que el fracaso
federaciones de colegios concertados tuvieron
escolar diminuiría.
que luchar bastante para que en la citada ley se
También esto ha sido provocado, lo del fra-
garantizase el derecho que asiste a los padres
caso escolar, por una ley o leyes educativas
y madres para que sus hijos o hijas reciban la
que han sufrido muchas modificaciones en los
formación religiosa y moral que esté de acuerdo
últimos años, y aún hoy no se ha sabido consen-
con sus propias convicciones, haciendo especial
suar una ley educativa entre todos los partidos
incidencia en la confesión católica como se reco-
políticos con representación estatal. En la actual
ge en el artículo 4, que los poderes públicos de la
legislación no se ha perseguido el espíritu de
comunidad tendrán en cuenta las creencias reli-
superación y esfuerzo a la hora de alcanzar los
giosas de la confesión católica y de las restantes
objetivos, y se premia a los alumnos y alumnas
confesiones existentes en la sociedad andaluza.
con la promoción, e incluso con la titulación, sin
Así se mantiene la posibilidad de la educación
haber superado con éxito todas las materias o
en valores que tan bien saben transmitir todos los
áreas.
centros con ideario católico.
¿Para qué me voy a esforzar si los que no lo
En teoría, tenemos el derecho a la libre elec-
hacen promocionan como yo? El conformismo,
ción del centro educativo, pero realmente no es
la ley del mínimo esfuerzo o la teoría de la LOG-
así, ya que, a la hora de adjudicar centro a un
SE, en la que lo que no se aprende hoy se apren-
alumno o alumna, prima la proximidad, con lo
derá mañana cuando se tenga mayor madurez,
cual ya no pueden ser los padres o madres los
estamos viendo que todo esto ha sido así y es un
que elijan el centro que quieren para sus hijos
gravísimo error.
ni el carácter de educación que reciban los mis-
A los alumnos se les ha enseñado que tienen
mos.
muchos derechos, pero no se les ha sabido incul-
La preocupación actual del fracaso escolar y
car, por los padres, por las madres y profesores,
la pérdida de prestigio del profesorado son sínto-
que, paralelamente, también deben cumplir con
mas de la falta de colaboración y comunicación
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Grupo de trabajo relativo a la nueva Ley de Régimen Local de Andalucía
6 de octubre de 2009
VIII Legislatura
Comisión de Educación
entre la escuela y la familia, el distanciamiento
ratio y creando grupos reducidos o flexibles en
que queda reflejado por la escasa implicación
los que se pueda trabajar de forma mucho más
de la familia en el proyecto educativo de los
individualizada con los alumnos o alumnas, me-
centros.
jorando así, seguro, los resultados académicos.
En el informe Inclusión social de España de
Se deben de crear itinerarios formativos reales
2009, elaborado por una caja de ahorros y publi-
para todos aquellos alumnos que no sean capa-
cado recientemente, se afirma que los logros aca-
ces de alcanzar con éxito los objetivos de la en-
démicos de los hijos y de las hijas, en general, en
señanza obligatoria. Con esto se conseguiría un
España están fundamentalmente en manos de los
doble objetivo: por un lado, darle una formación
padres. Por lo que se ve el ambiente familiar es
profesional con el programa de capacitación
un factor, pues, determinante en la educación.
profesional inicial, que los cualifique para una
En la enseñanza pública se han intentado enmas-
incorporación al mundo laboral; y, por otro, que
carar algunos resultados académicos con el Plan
el resto del alumnado que tiene interés por seguir
de Calidad de Educación, el cual pues tenemos
las clases con atención no sea perjudicado por
noticia que ha sido rechazado por más del 70% del
las conductas pasivas y de desánimo que llegan
profesorado, porque en él se primaba la mejora de
a tener el alumnado desmotivado.
los resultados académicos con bonificaciones eco-
También se debe crear una Formación Profe-
nómicas al profesorado. El profesorado —entende-
sional de grado medio y de grado superior más
mos que con sensatez— no ha querido mejorar las
próxima a los intereses laborales de la sociedad
estadísticas de los resultados académicos sin que
actual. Entendemos que actualmente pues no
se aporten soluciones reales. La Consejería sigue
está adecuada ni adaptada la Formación Profe-
presionando o intentando convencer al profesorado
sional a los intereses actuales, y, además, esta
para que presenten mejores resultados académicos.
actualización debe de hacerse permanentemente
Los padres y las madres nos preguntamos: ¿Cómo
en el tiempo. Además, en esta Formación Profe-
se pueden dar mejores resultados? ¿Qué medios
sional hay que hacer un reconocimiento especial
tienen o se les han dado a los profesores para con-
para el profesor que la imparte.
seguirlo? Si se obtienen sin medios, ¿por qué no lo han hecho antes sin incentivos?
Se debe invertir en becas y ayudas al estudio de manera más eficiente, haciendo que realmen-
Creemos que los resultados son los que son,
te lleguen a las familias que lo necesitan para
y en la profesionalidad de los profesores para
que sus hijos e hijas puedan cursar estudios pos-
que el fracaso escolar sea cada vez menor. Eso,
tobligatorios o universitarios sin penurias eco-
pues, no se puede poner en cuestión. Entende-
nómicas, y no bonificando a alumnos o alumnas
mos que el dinero, la cuantía económica que se
para que no abandonen los estudios y así no se
tiene para el Plan de Calidad, se debe invertir en
engrose la tasa de abandono familiar.
la contratación de profesorado para una mejor
Se deberían ampliar en los centros privados
atención del alumnado, descendiendo, pues, la
concertados, en los cuales está la federación que
Grupo de trabajo relativo a la nueva Ley de Régimen Local de Andalucía
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Comisión de Educación
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6 de octubre de 2009
represento, todos los planes, los proyectos y pro-
modelos de esfuerzo y recompensa, de trabajo y
gramas que actualmente tiene la Consejería: lec-
excelencia. En esto, también, debemos volver a
tura, biblioteca, apoyo a la familia, aula matinal,
tomar el mando de la televisión y que esta sea un
transporte —en transporte ya nos hemos que-
elemento de distracción, ocio y formación, y no
dado fuera—, comedores escolares, actividades
de pérdida de valores de todo tipo, porque parece
extraescolares, Deporte en la Escuela, centros
que todo vale y vale para todo.
TIC o Escuela Espacio de Paz; los cuales son de
A los hijos e hijas se les debe estar educando,
gran utilidad y eficacia educativa. Por cierto, así
siempre, en la casa, en la calle, en el centro esco-
sí se conciliaría mejor la vida familiar y laboral,
lar, de vacaciones, en el deporte, con la familia, en
y no teniendo cinco días más de clase.
la relación con la sociedad y con los profesores.
Y se deben revisar, desde nuestro punto de
Es fácil cuando se quiere hacer. Para los que no
vista, los conciertos educativos, pues la cantidad
sepan cómo hacerlo hay que fomentar las escuelas
que invierte la Administración para la formación
de padres y madres en todos los centros públicos
de los alumnos en los centros concertados es
y concertados. Ufapa está preparando un modelo
baja en comparación con lo que se invierte en un
de escuelas de padres para ponerlo en funciona-
centro público. Consideramos como algo muy
miento en Córdoba, y después poderlo trasladar al
importante, que se debería de recoger tanto en
resto de las provincias de Andalucía. Una mejor
los conciertos educativos como en los centros
educación nos dará un menor fracaso escolar.
privados, los estudios postobligatorios, el Ba-
En definitiva, la educación tiene muchos as-
chillerato. Hay familias que no pueden sostener
pectos para trabajar y mejorar. Pero los padres y
esos estudios de sus hijos o hijas en un centro
madres, que nos preocupamos por la formación
concertado de Secundaria, y tienen que cambiar-
y por el futuro de nuestros hijos e hijas, estamos
les de centro después de haber cursado muchos
aquí para seguir ayudando, contribuyendo, apor-
años en él, con lo que supone de cambio de am-
tando y consensuando con todas aquellas perso-
biente escolar y social.
nas e instituciones que nos lo soliciten. Porque
Para ir terminando mi intervención, decir que
los padres y madres que integran la federación
compartimos la opinión, sobre la actitud de los
que represento no son necesarios, son imprescin-
padres y madres, del psicólogo don José Manuel
dibles, para ayudar al buen funcionamiento de la
Aguilar. La permisividad para con los hijos e
enseñanza en Andalucía.
hijas, la delegación de responsabilidades, la
Muchas gracias, y quedo a su disposición.
ausencia de límites y la poca presencia real, con poco tiempo para compartir con los hijos e hijas
El señor PLATA CÁNOVAS, PRESIDENTE DE LA
no han sido buenas para la educación social y
COMISIÓN
formativa. Los padres y madres deben, o debe-
—Muchas gracias, don Francisco Beltrami.
mos volver a tomar el mando de los hijos en la
A continuación, los portavoces de los diferen-
educación y debemos darles la posibilidad de ver
tes grupos le van a plantear cuestiones diversas,
40
Grupo de trabajo relativo a la nueva Ley de Régimen Local de Andalucía
6 de octubre de 2009
VIII Legislatura
Comisión de Educación
y después, hasta completar poco más de los diez
en ese centro o en la formación moral que se dé
minutos que nos restan, pues tendrá usted la pa-
en el centro, o no, si no es compatible con la
labra para contestarles a todos a la vez.
ideología o las creencias de sus padres?
El portavoz de Izquierda Unida tiene la palabra, por favor.
Bien. Otro elemento que me ha parecido interesante de su aportación es la queja sobre la insuficiencia de la financiación de los conciertos,
El señor GARCÍA RODRÍGUEZ
que hace que, en algunos casos, las familias ten-
—Sí. Gracias, señor Presidente.
gamos que contribuir al buen funcionamiento de
Agradecer, ante todo, en nombre de nuestro
los centros con algún tipo de asistencia.
grupo, a la Confederación de Federaciones y
Bien. Se han denunciado, y, en concreto, en la
Asociaciones de Padres y Madres de Centros
provincia de Sevilla y en algunas más— que en
Privados Concertados de Andalucía su participa-
algunos centros privados concertados es obliga-
ción en este grupo de trabajo, y en especial a su
toria la pertenencia al AMPA y es obligatorio el
presidente, el señor Beltrami.
pago de determinadas cuotas que, al final, van a
Bien, pasando directamente a las preguntas,
parar a financiar estos servicios. Cuál es su valo-
primero me gustaría que ampliase un poco su
ración, al respecto de esta obligatoriedad, si us-
queja sobre la representación de los padres y
tedes la comparten, en caso de necesidad, o no.
madres en el consejo escolar. ¿Entiende que es
Y, finalmente, me gustaría que aclarase... He
insuficiente? ¿Cómo la considera en relación
creído ver una cierta crítica a las becas denomi-
con la representación y la capacidad de decisión
nadas 6.000, para evitar el abandono del estudio
que tiene el titular del centro? ¿Piensa que eso se
escolar... Si considera que familias de cuatro
podría cambiar?
miembros, con ingresos inferiores a 600 euros al
En segundo lugar, me gustaría que me dijera qué entiende exactamente por respeto al carácter propio de los centros privados concertados, que
mes, no necesitan estas becas para la realización de sus estudios. Muchas gracias.
no quiere que se conviertan en centros laicos. Y ejemplifico la pregunta a través de un caso
El señor PLATA CÁNOVAS, PRESIDENTE DE LA
concreto: si por necesidades de escolarización,
COMISIÓN
y tratándose de redes en principio complementa-
—Muchas gracias, señor García Rodríguez.
rias, deben ustedes recibir a un alumno que no es
A continuación, el portavoz del PP, el señor
católico, que puede ser musulmán, que puede ser
Oblaré Torres, tiene la palabra.
procedente de padres agnósticos o ateos, ¿qué entienden...? ¿En qué consiste el respeto que
El señor OBLARÉ TORRES
ese alumno o alumna debe seguir al ideario o al
—Gracias, Presidente.
carácter propio del centro? En definitiva, ¿debe
Agradecer a UFAPA y a su presidente, Francis-
participar en la formación religiosa que se le dé
co Beltrami, pues, las aportaciones que nos hacen.
Grupo de trabajo relativo a la nueva Ley de Régimen Local de Andalucía
41
Comisión de Educación
VIII Legislatura
6 de octubre de 2009
Yo... Incidir en la idea de la igualdad que deben
Llevamos, por lo menos, oyendo en todos los
tener todos los estudiantes, todos los alumnos, to-
comparecientes..., es la tercera sesión. Siempre
dos los niños y niñas andaluces, en cualquier cen-
hablamos de que los..., bueno, no se garantiza
tro en que estudien, sea un centro público o sea un
la libre elección de centro, y yo no sé si saben
centro concertado, siempre que esté sostenido por
ustedes, como padres, ¿eh?, qué porcentaje de
fondos públicos de todos los andaluces.
alumnos o de alumnas eligen..., u obtienen, en
¿Qué avances se están produciendo en sus
primer lugar, el centro que piden. Es decir, más
centros en esta materia?, a colación de lo que
del 94%, estamos hablando de más de un millón
también mi compañero de Izquierda Unida decía,
setecientos mil alumnos y alumnas. Yo creo...
que a muchos niños les toca el centro concertado
Bueno, pues, ahí están las sentencias, solamente
por la localización en que está y dónde viven y
era por si no tenía ese dato.
esas familias, pues, pueden tener o no recursos.
Ha valorado —muy importante— los acuer-
Muchas veces, no se tienen recursos y se tienen
dos que, en el año 2007, llevó a cabo con la
que sustentar económicamente actividades que,
Consejería de Educación. Yo le recuerdo que —
si desde la Administración se aportaran los pla-
si la información que tengo es la adecuada— es
nes que hay a los centros públicos, pues, no se
hasta el año 2012. Usted hablaba aquí de que no
deberían pagar o, por lo menos, se subvenciona-
se tiene..., ampliar a los centros privados todo
rían, ¿no? ¿Se están produciendo avances en esta
tipo de planes. Hablaba del transporte escolar,
línea? ¿Creen ustedes que se debe profundizar?
yo tengo entendido que el transporte escolar está
Nada más.
ya. Por lo menos, el decreto... Lo que no puede ser es el transporte escolar dentro de la propia...,
El señor PLATA CÁNOVAS, PRESIDENTE DE LA
escolar, estamos hablando de transporte de todo
COMISIÓN
alumnado, igual que en la pública, de los niños
—Muchas gracias, señor Oblaré.
y niñas que se tienen que desplazar para la en-
Doña María Araceli Carrillo, del Grupo So-
señanza obligatoria. Para la enseñanza obliga-
cialista.
toria... Yo estoy hablando de un decreto que es transporte escolar para todo alumnado, esté en centros públicos o en centros concertados, que
La señora CARRILLO PÉREZ
—Muchas gracias, señor Presidente.
necesite desplazarse fuera de su localidad de ori-
Yo, al igual que los anteriores portavoces,
gen para cursar la enseñanza obligatoria, que ese
quisiera agradecer, pues, la intervención de la
era uno de los acuerdos.
Confederación Andaluza de Asociaciones de Pa-
En segundo lugar, si quisiera... Habla tam-
dres de Alumnos —UFAPA—. Y, aparte de unas
bién de los centros TIC, no sé si... Bueno, la
preguntas, sí me gustaría, por lo menos, hacerle
red concertada también de Andalucía va a entrar
algunas reflexiones —no sé si es que su..., des-
en lo que es el TIC 2.0, todos los alumnos de
conocimiento—.
quinto y sexto, al igual que la enseñanza pública
42
Grupo de trabajo relativo a la nueva Ley de Régimen Local de Andalucía
6 de octubre de 2009
VIII Legislatura
Comisión de Educación
—de quinto y sexto—. También le quiero decir
si no, pues, no tendríamos que haber participado
que somos la Comunidad Autónoma que va a
en esos informes que usted dice —el informe
entrar..., los dos cursos, quinto y sexto. En el
PISA—, que yo le aconsejo —será porque antes
resto de España, solamente es quinto. Yo creo
nos han facilitado una información— que tene-
que también es un cumplimiento, queda hasta
mos que leer las páginas pares y las impares de
el año 2012.
los informes, tanto el PISA, como el tal, como el
Cuando habla de itinerarios formativos reales,
Mackenzie, como el de la OCDE.
no sé a qué se refiere. Yo creo que habla de los
Y la verdad es que, no sé, eso de enmascarar
PCPI, están..., los Programas de Cualificación
algunos resultados con el tema del Plan Cali-
Profesional. Existe la diversificación curricular
dad... yo también le digo que no ha sido el 70%
en Secundaria y no sé a qué se refiere con los iti-
del profesorado el que lo ha rechazado. Una
nerarios. Será... Me gustaría que nos lo aclarase,
cosa es que haya hecho falta un porcentaje de
lo que son los itinerarios, ¿no? Hombre, porque
profesorado para que el centro se acoja... Y yo
no quiero pensar mal, que los itinerarios sean «el
le puedo a usted garantizar que puede ser que
que no sirve, para la FP» y el bueno..., «estable-
sea casi ese profesorado, ese profesorado, el
cemos itinerarios para el bueno, que se vaya al
que ha dicho sí. No significa que en su centro se
Bachillerato». Espero que... Es que no sé, cuan-
lleve a cabo. Yo creo —y permítame que se lo
do habla de itinerarios, a qué se refiere.
diga— que utilizar esas palabras, por lo menos,
Luego, al igual que el señor García, portavoz
para el profesorado que se ha acogido a ese plan,
de Izquierda Unida, a mí me ha sorprendido que
desde mi punto de vista, pues, no creo que se le
hablen de invertir en becas y ayudas al estudio,
respete mucho su profesión o su comportamien-
y no bonificando a los alumnos cuando, además,
to, ¿vale?
dicen que hay que dar becas y ayudas al estudio a
Muchas gracias.
aquellas familias que realmente lo necesitan. Yo comparto con el portavoz de Izquierda Unida, si
El señor PLATA CÁNOVAS, PRESIDENTE DE LA
una familia con ese nivel de renta necesita... Yo
COMISIÓN
creo que no es pagar, pero, vamos, que también
—Muchas gracias.
estoy de acuerdo con pagar a las familias que lo
Don Francisco, tiene usted la palabra.
necesiten por seguir estudiando, ¿no? Y, ya, sí me va a permitir que le haga..., no sé si es por la manera en la que está expresado, pues, cuando habla de que en la enseñanza
El señor BELTRAMI DE GRADO, REPRESENTANTE DE UFAPA
—Voy a ir...
pública se han intentado enmascarar algunos resultados académicos. Yo le puedo garantizar
El señor PLATA CÁNOVAS, PRESIDENTE DE LA
—será porque soy maestra de la pública— que
COMISIÓN
nunca se ha enmascarado absolutamente nada y,
—No tenemos mucho tiempo, perdón.
Grupo de trabajo relativo a la nueva Ley de Régimen Local de Andalucía
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Comisión de Educación
VIII Legislatura
6 de octubre de 2009
El señor BELTRAMI DE GRADO, REPRESEN-
tener esa bonificación económica? No, vamos
TANTE DE UFAPA
a mejorar la calidad atajando con medios y con
—Voy a intentar ser concreto y, si no, pues,
recursos, no solamente atendiendo a los resul-
mi compañero, el vicepresidente, a lo mejor hace
tados. Decía Alejandro Tiana el otro día que la
alguna reflexión de algún tema. Y, en un prin-
organización..., flexibilidad a la hora de organi-
cipio, si no importa, puedo contestar de forma
zar y dotar de medios para no llegar al control
indistinta.
de resultados, sino que la calidad llegue por otro
En principio, pues, a lo mejor tengo que con-
sitio.
siderar, pues, que no es afortunada la expresión ni tampoco el término de decir que se están
El señor BELTRAMI DE GRADO, REPRESEN-
enmascarando resultados, pero que sí que el
TANTE DE UFAPA
fundamento —entendemos— que se buscaba es
—Yo... Con respecto a la intervención de la re-
que los resultados que no fuesen los que eran...,
presentante del PSOE, a mí no me cuesta ningún
y no estamos de acuerdo con el procedimiento.
trabajo, como padre de la concertada, el recono-
Entonces...
cer el esfuerzo que hace, pues, la Consejería de Educación. Estamos encantados con el esfuerzo
El señor LIÉBANAS PELAGAJAR, REPRESEN-
que hace, pero es que, entre otras cosas, hace
TANTE DE UFAPA
esfuerzo y entiendo, como ciudadano, que es su
—No, pero perdona. Es que, cuando se habla
obligación. Es decir, si queremos una mejor edu-
de que se están enmascarando los resultados, no
cación, la que la tiene que dar es la Consejería,
quiere decir que se vayan a cambiar datos, sino
¿eh?, y tiene que esforzarse. Y estamos aquí para
que se intenta mejorar eso que se ha analizado
ayudar en el esfuerzo. Y si en alguna de las cosas
y que se ha estudiado y se ha visto que hay un
que decimos no estamos de acuerdo, nos senta-
déficit en algún sitio, atajando únicamente los
mos y podemos llegar a un acuerdo.
resultados. A la hora de atajar los resultados,
Con respecto a la intervención del diputado
hay muchas maneras de llegar a mejorar esos
de Izquierda Unida..., con respecto al consejo
resultados.
escolar. Nosotros entendemos que el consejo
Se puede atajar los resultados dotando de
escolar es un elemento de participación dentro
medios, dotando de recursos, dotando de profe-
de los colegios que tiene que regularse de forma,
sorado, dando —como se va a dar ahora, con la
pues, democrática. Entendemos que, actual-
nueva organización— posibilidades a los centros
mente, por nuestra experiencia como padres de
para que haya una buena organización, cómo se
centros escolares, no es..., la representación de
pueden flexibilizar los grupos. Eso sí es atajar
los padres no es todo lo representativa que nos
los medios para llegar a unos mejores resulta-
gustaría. Entonces, actualmente, hay un repre-
dos. Pero si solamente atajamos los resultados...
sentante que está designado por el APA..., del
¿Tenemos que sacar una buena estadística para
APA o el AMPA, mayoritario del centro y el
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Grupo de trabajo relativo a la nueva Ley de Régimen Local de Andalucía
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VIII Legislatura
Comisión de Educación
resto de los padres, pues, que se presentan a can-
alumno no tiene que participar en nada que sea
didato. Lo que queremos hacer ver es que esos
confesional del centro. Es que lo vemos lógico y
candidatos no suelen estar siempre en sintonía
normal, y, además, hay que respetarlo.
con la organización que sea, sea pública o que
Otra cosa es el respeto, si es en las actividades
sea concertada. No lo estamos diciendo para los
religiosas que tenga algún tipo de religión en el
colegios concertados. Lo estamos diciendo en
horario escolar o no. Esa es una cosa que ya debe
general, porque lo hacen a título individual, y a
regularse de alguna forma, pero que el respeto y
veces, y a veces, en connivencia con la dirección
la integración de esos alumnos, por supuesto.
de los centros.
Con respecto a la beca.
Entonces, lo que queremos es que, realmente,
Vamos a ver, nosotros, como padres de la
los padres sean un poco más independientes, y
concertada, en la concertada tenemos padres
buscar una fórmula, la que sea, para que se pue-
de todos los ingresos económicos, de todos los
dan elegir realmente representantes de padres,
ingresos económicos. Más que nada porque,
y que no actúen en el consejo escolar a título
actualmente, como está la escolarización de los
personal, como, por desgracia, los que hemos
centros es por proximidad. Habrá centros con-
estado en muchos consejos escolares vemos, que
certados que estén en unas localizaciones donde
los padres van, y se van a su casa, y adiós muy
la economía sea superior, en una localidad, y en
buenas.
otros en que sea inferior. Es decir, que la eco-
Eso con respecto al consejo escolar. Con res-
nomía puede estar alta o baja dependiendo de
pecto al carácter propio del centro, me parece
la localización del centro, sea concertado o sea
que lo he querido decir. A lo mejor lo he dicho
público. Y, con respecto a eso, nosotros entende-
muy mal, cuando me lo pregunta.
mos que las becas son necesarias, pero las becas
En los colegios concertados, no es que quie-
para los que quieren estudiar, y se debe contro-
ran o no quieran: es que tienen la obligación
lar el dinero de la Administración para los que
de escolarizar a todos los alumnos que vayan
quieren y estudian, no debe emplearse el dinero
al centro, sean de la religión que sean o no ten-
para que dejen de estudiar. Si dejan de estudiar
gan religión, y se les tiene que respetar, porque,
por falta de dinero, que se les dé beca, pero no se
realmente, eso es lo que marcan las normas y
les dé beca, y sin tener un control, a los que no
a lo que deben estar dispuestos los centros que
tienen realmente un interés por estudiar.
tengan un carácter...
Y con respecto a la elección de centros...
Otra cosa diferente es que se tenga que modificar la escolarización de la mayoría de los alum-
El señor LIÉBANAS PEGALAJAR, REPRESEN-
nos que sí están de acuerdo con ese carácter del
TANTE DE UFAPA
centro por una minoría, y a veces por unas indi-
—Paco, al hilo de eso, el problema no es en
vidualidades. Pero, por supuesto, un alumno que
este tipo de becas, de Bachillerato, porque están
tenga otra confesión diferente a la del centro, ese
perfectamente y están bien empleadas. El proble-
Grupo de trabajo relativo a la nueva Ley de Régimen Local de Andalucía
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Comisión de Educación
VIII Legislatura
6 de octubre de 2009
ma es que, si hay dinero para eso, los conciertos
que tengan apuntados y el número de padres que
educativos del Bachillerato de los centros priva-
colaboren económicamente: no es obligatorio,
dos o concertados, ¿no tenemos tampoco dere-
que yo conozca. Que le puedo decir que a lo mejor
cho? También estaría bien empleado ese dinero.
hay algún centro por ahí que hace otra cosa, pero
Hay familias que están estudiando hasta cuarto de la ESO, y, cuando llega a primero de
desde nuestra organización consideramos que no es obligatorio pertenecer a ningún AMPA.
Bachillerato, a lo mejor no pueden mantener lo que tienen que pagar. Si hay dinero para esas
El señor LIÉBANAS PEGALAJAR, REPRESEN-
becas, podemos emplear también dinero en eso.
TANTE DE UFAPA
No estamos diciendo que no esté bien empleado,
—El problema no viene con la cuota de APA.
sino que se empleen bien los recursos públicos,
El problema viene con las aportaciones que
no estamos diciendo más.
tenemos que hacer algunos padres para poder mantener —nos dicen las instituciones—, para mantener el centro, puesto que los conciertos
El señor GARCÍA RODRÍGUEZ
—Les pregunté también por las AMPA que cobran obligatoriamente.
no cubren la totalidad del gasto que tienen. Los conciertos educativos, ahora mismo, a no ser que estemos mal informados, no cubren los profeso-
El señor BELTRAMI DE GRADO, REPRESEN-
res de Pedagogía y terapeutas, no hay aulas de
TANTE DE UFAPA
apoyo a la integración, tienen que contratarse
—Bien, nosotros...
logopedas, hay un aula de orientación para Primaria e Infantil de la que no disfrutamos, los
El señor LIÉBANAS PEGALAJAR, REPRESEN-
servicios administrativos no cubren, la limpieza
TANTE DE UFAPA
y el personal de mantenimiento de los centros
—Es que los centros, los centros privados...
tampoco lo cubren... Entonces, por esas aportaciones que no nos
El señor BELTRAMI DE GRADO, REPRESEN-
llegan de la Administración, nos piden a los pa-
TANTE DE UFAPA
dres que colaboremos voluntariamente. Esa es la
—No, no, pero, con respecto a eso, no hay nin-
cuota que tenemos que pagar. Pero si los concier-
guna obligatoriedad de pertenecer a un AMPA.
tos, la patronal y la Administración estuviesen
Las AMPA suelen tener una cuota, y, entonces,
acordes a la realidad, no tendrían que pedirnos a
si quiere pertenecer al AMPA, normalmente debe
nosotros esa aportación. Eso es lo que pedimos.
pagar la cuota. Y le puedo decir que no paga la cuota la mayoría, una parte muy grande de los
El señor BELTRAMI DE GRADO, REPRESEN-
padres que pertenecen a las AMPAS, y no ocurre
TANTE DE UFAPA
nada. Es decir, las AMPA colaboran con los cen-
—Pues con respecto —que me queda, me
tros independientemente del número de padres
parece, para contestarle al representante, a la
46
Grupo de trabajo relativo a la nueva Ley de Régimen Local de Andalucía
6 de octubre de 2009
VIII Legislatura
Comisión de Educación
diputada del Partido Socialista— a la elección
no se nos han tenido en cuenta ninguna. Le pongo
de centros, lo hemos visto, lo conocemos, que
un ejemplo claro. El municipio donde yo trabajo
el noventa y tantos por ciento de alumnos entra
está a veinticinco kilómetros de Jaén. Allí no hay
en primera elección; pero usted sabrá, igual que
ningún centro concertado. Los padres que quieran
yo, porque es que hay un baremo de puntos, que
llevar sus hijos al municipio de al lado, que está a
a ningún padre se le ocurre pedir plaza escolar
diez kilómetros, que es Martos, no tienen ayudas
en un sitio donde no tenga puntos, porque si un
para el transporte escolar para elegir libremente
alumno quiere pedir una plaza escolar y no tiene
el centro al que quieren asistir. Me dicen: «No, tú
los puntos por domicilio, por trabajo, y no tiene
tienes el centro público de tu municipio, y en ese
puntos, es que no se le ocurre pedirlo, y, como
es en el que tienes que estudiar. Si no, págatelo
se le cierra esa posibilidad... Por supuesto, si
tú». Y hay un autobús, que va diariamente y lleva
cerramos muchas posibilidades, el éxito del 94
medio autobús vacío, que podría recoger a los
a lo mejor es poco, a lo mejor había que llegar al
alumnos cuyos padres han deseado que estudien
98, y entendemos que, si hay libertad de centros,
en un colegio concertado libremente elegido.
vamos a quitar esos puntos, vamos a cambiar las
Al respecto, también, de los itinerarios forma-
normas de escolarización, porque estamos de
tivos, decía que esos itinerarios están ya creados,
acuerdo en que las normas de escolarización hay
pero no están dotados. A los centros concertados
que cambiarlas, el baremo de puntos, y hay que
no llegan esos medios económicos, ni personales
tener en consideración otras muchas cosas. No
ni humanos, para que se puedan crear los planes
para que haya una libertad de centros total, sino
de cualificación profesional inicial. Hay los pro-
vamos a cambiar y a modificar algo la que hay.
gramas de diversificación curricular, en tercero y cuarto de la ESO no se pueden crear porque no hay
El señor LIÉBANAS PEGALAJAR, REPRESEN-
dotación de profesorado. Eso es obvio: si no hay
TANTE DE UFAPA
personal humano, no se puede llegar a realizar... Y,
—Ya. Y perdone, hasta hace un par de años,
luego, no digamos nada de las modalidades de Ba-
que no se concertó la Enseñanza Infantil, mu-
chillerato. ¿Se pueden crear todas las modalidades
chos padres que cursábamos la Educación Infan-
de Bachillerato en todos los centros? ¿Los ciclos
til en otros centros teníamos que concursar con
formativos pueden llegar a todos los centros? Eso
cero puntos cuando llegábamos a Primaria. Los
es lo que decimos que esté concertado.
niños concursaban con cero puntos, teníamos la misma igualdad de condiciones que el resto de
Y yo creo que contestamos a todas las preguntas.
padres que venían de otros centros, lo que es también un trastorno para los niños. Respecto de lo que decía del transporte escolar,
El señor PLATA CÁNOVAS, PRESIDENTE DE LA COMISIÓN
se ha regulado, y las aportaciones que hemos he-
—Pues muchas gracias. Y, si hay alguna cosa
cho nosotros en el Consejo Escolar de Andalucía
más que ustedes quieran añadir, nosotros encan-
Grupo de trabajo relativo a la nueva Ley de Régimen Local de Andalucía
47
Comisión de Educación
VIII Legislatura
6 de octubre de 2009
tados de recibirla por escrito, no tenemos ningún
entre otras cosas, que reconocemos su existen-
inconveniente.
cia. Y, si reconocemos su existencia, está bien
Y nada más. Vamos a recibir al último compareciente.
que se establezcan correcciones a los efectos, pero no estará tampoco mal si se actúa contra las causas. Es conveniente reforestar el monte
El señor BELTRAMI DE GRADO, REPRESEN-
quemado, pero lo es más evitar que el fuego se
TANTE DE UFAPA
produzca.
—Nosotros queremos dar las gracias a la
Hay un dato terrible que se airea poco: en
Comisión, a la Consejería, por haber creado la
Andalucía, la introducción y la consolidación de
Comisión, porque me parece que el camino para
la ESO han costado muchísimo dinero público.
solucionar todos los problemas, o parte de los
Se rebajó el número de alumnos por grupo, se
problemas, son estos pocos debates; que seguro
mejoraron los edificios y el material didáctico,
que no estamos de acuerdo al principio, pero lo
se asignaron a esta etapa profesores licenciados
que sería importante es que, al final, estuviése-
universitarios, se incrementaron notablemente
mos de acuerdo.
los sueldos, se prolongó en varios años la permanencia de los alumnos en el centro escolar.
El señor PLATA CÁNOVAS, PRESIDENTE DE LA
Y, ¿qué ha pasado? Pues, que en la EGB, en la
COMISIÓN
que yo estudié —y tengo 45 años—, obtenía el
—Bien. Pues, bienvenido, don Juan María del
título el 75% del alumnado, y en la ESO actual
Pino, de la Federación Católica de Asociaciones
solo llegamos al 66%. Creo que solo se alcanza
de Padres de Alumnos de Sevilla.
el 66%.
Sabe usted —se lo comentábamos en el escrito de convocatoria—...
Quienes pontifican sobre el desequilibrio de los valores de nuestra juventud tienden a respon-
[Intervención no registrada.]
sabilizar a la educación de sus consecuencias.
Eso es.
Las familias de cierta posición intelectual seña-
[Intervención no registrada.]
lan al sistema, a las leyes educativas. Una parte
Pues, después, un turno de los portavoces y,
de la sociedad culpa, sobre todo, a las familias, y
finalmente, usted contestaría. Cuando quiera.
otra imputa únicamente a la escuela. La conclusión real es obvia: todos contribuimos, en alguna
El señor DEL PINO MATA, PRESIDENTE DE
medida, a este soberbio desbarajuste. Sin embargo, quienes nos horrorizan con sus
FECAPA
—[Fallo en la grabación.] ... y es muy im-
barbaridades tienen algo más en común, en lo
portante, porque esta mañana vamos a estar aquí
que no suele repararse: son o han sido alumnos
todos trabajando, intentando poner los cimientos
problemáticos, de los que ya constan en sus ex-
para reducir el fracaso escolar en nuestra tierra.
pedientes algunas incidencias, algún altercado
Y que decidamos entre todos abordarlo significa,
de la convivencia o algún dato relacionado con
48
Grupo de trabajo relativo a la nueva Ley de Régimen Local de Andalucía
6 de octubre de 2009
VIII Legislatura
Comisión de Educación
conductas asociales. Nuestras aulas están llenas
se puede hacer en cada parcela implicada en el
de personas, que serán magníficos, o pésimos,
problema.
ingenieros, farmacéuticos, albañiles, obreros
No creemos, ni deseamos, ni permitiríamos
del campo e incluso políticos; pero, sobre todo,
que se criminalizara a tanto desfavorecido, sino
están llenas de buenas personas y de otras que
que —al contrario— hay que dotar a esas institu-
no lo son ya en la más temprana edad. Sin duda,
ciones de los recursos necesarios para afrontar un
uno de los errores más recurrentes es continuar
tipo de educación diferente, a nuestro entender.
orientando la educación obligatoria solo hacia la
Las autoridades académicas se han percatado,
intelectualidad, marginando a quien no se inte-
teóricamente, de esta situación, y, aunque legis-
gre en el sistema de sacar buenas notas a través
lan al respecto, los medios humanos y materiales
de la superación de los currículos oficiales.
necesarios, en la cuantía necesaria, siguen sin
No obstante, la ley no dice eso. Algunos de
llegar.
los fines del sistema educativo andaluz —según
En general, una gran mayoría de centros de
la vigente LEA— son: la formación para la paz,
nuestra Comunidad siguen careciendo de los
el respeto a los derechos humanos, la vida en
orientadores necesarios, especialistas de aten-
común, la cohesión social, cooperación y solida-
ción individualizada, personal para las reco-
ridad entre los pueblos, así como la adquisición
mendadas aulas de convivencia, profesorado de
de valores que propicien el respeto del medio
apoyo suficiente, flexibilidad horaria y organiza-
ambiente. Y hay muchos fines más, en los que
tiva, entre otras deficiencias que afectan no a la
solo dos están relacionados con las capacidades
ciencia, sino a las conciencias.
intelectuales. Así, pues, algo se está haciendo
Es necesario reconducir el problema que tan-
mal, porque en la mayoría de los perfiles de estos
tas veces se ha simplificado en el malestar de los
chicos que nos están dando la lata continuamente
profesores, que no pueden enseñar a los buenos
puede haber —y esto es evidente— chicos de 14
alumnos. En el malestar de los alumnos, que son
años que agreden a compañeros en los lavabos,
molestados por compañeros que se aburren y
que acosan o insultan al diferente, que se enfren-
aquello no les interesa. Y, al final de la cadena,
tan y amenazan a los profesores o que conducen,
el malestar de las familias. Es decir, el malestar
por cualquiera de nuestros pueblos, una moto de
de la sociedad en general, que exige una mayor
forma temeraria.
calidad en la educación.
Espero que todos estemos de acuerdo en que
Cuando el fracaso escolar alcanza a más de un
la familia es el principal pilar de la educación y
tercio de los menores en la educación obligatoria
de la sociedad, y que la desestructuración de la
de Andalucía, no debería sorprender a nadie la
misma hace estragos entre nosotros; que la Ley
existencia de un inmenso ejército de jóvenes, en
del Menor no ha tenido buenos frutos, desgracia-
muchos casos embrutecidos, maestros y profe-
damente; que la sociedad ha perdido muchos de
sores derrotados y familias sin un norte claro y
sus valores esenciales. Pero ahora toca ver qué
concreto.
Grupo de trabajo relativo a la nueva Ley de Régimen Local de Andalucía
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Comisión de Educación
VIII Legislatura
6 de octubre de 2009
Los sistemáticos llamamientos, desde los teó-
tadas las plazas suficientemente. Y, por supuesto,
ricos más progres de la educación y sus medios
señores, el no demonizar a la escuela concertada,
más cercanos, a despreciar los valores tradicio-
que tan buenos frutos da también a la sociedad
nales han sido entendidos literalmente. Y este es,
andaluza, que, por cierto, curiosamente, es de las
para nuestro entender, el principal factor que nos
últimas comunidades autónomas de España en
ha llevado al momento presente.
cuanto al número de conciertos contraídos.
Basta con acercarse a cualquier medio in-
Todo debería quedar entre ustedes claro, con-
formativo para confirmar lo que, desde esta
sensuando para un largo plazo, como mínimo,
confederación de padres, hemos denunciado
dos generaciones. Y blindado. En España se
siempre y de forma bastante cansina. Porque si
blindan leyes mucho más importantes y menos
siempre la pelota del futuro de la juventud está
trascendentes que esta. Y blindado ante cambios
en el tejado de los padres y las madres, hoy, más
de partido en el poder, requiriéndose el apoyo de
que nunca, la sociedad mira hacia ustedes, los
dos tercios de la Cámara, si se precisan modifi-
políticos. Desde la calle llegan voces clamando
caciones.
un pacto por la educación. El Presidente, nuestro
Desde esta sede parlamentaria, se debería
Presidente Griñán, el Defensor del Pueblo An-
hacer un llamamiento institucional rotundo a las
daluz, la oposición y hasta el mismo Rey lo han
familias que no han otorgado a la educación y a
pedido en fechas recientes. Es evidente que hace
la formación de sus hijos la importancia que sí
falta, pero, es una frase: ¿Están dispuestos todos
da, en cambio, a otras cuestiones menos sustan-
ustedes a encerrarse en un cuarto, tirando la llave
ciales, llamando a la responsabilidad de padres
a un pozo y no saliendo hasta que lleguen a un
y madres que han dejado que sea la televisión,
acuerdo? ¿Cuándo vamos a mover ficha? ¿Cómo
Internet o la calle quienes eduquen a sus hijos.
habrán de entenderse ustedes para abordar este pacto tan necesario?
Para ello, nosotros tenemos aquí una nota que es un pequeño decálogo, son 10 puntos que
Habrá que definir unos valores, unos objetivos educativos y unos medios para alcanzarlo.
quisiera leerles para llegar a una solución que empezara a solucionar este tema:
No debe haber complejos, sobre todo en tres
En primer lugar, que se den las medidas de
aspectos, que al menos yo represento aquí, con
carácter preventivo en los primeros tramos es-
una parte importante de familias andaluzas, en
colares.
restablecer la autoridad y dignidad de los docentes. ¿Cómo? De la forma que ustedes estipulen, pero que la sociedad participe en esa decisión. Perdón, que me he ido al decir este comentario.
Que exista la voluntad de apoyo al alumno más desfavorecido. Que se desarrollen programas que apoyen directamente a alumnos con dificultad de aprendizaje.
En facilitar a las familias la libre elección de
Que se continúe prestando especial atención
centros conforme a sus criterios. Y que sean do-
a los colectivos más necesitados de apoyo y
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Grupo de trabajo relativo a la nueva Ley de Régimen Local de Andalucía
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VIII Legislatura
Comisión de Educación
protección, como son, por ejemplo, los discapa-
saber qué es lo que está pasando ahí afuera—, yo
citados, los miembros de minorías étnicas y los
citaría al Papa Benedicto XVI, que nos pregunta:
alumnos inmigrantes.
«¿Qué tipo de educación se les está proponiendo
Que se refuercen las políticas de igualdad de
a los jóvenes? ¿Qué ejemplos y qué modelos
oportunidades y establecer una mayor oferta
de esfuerzo y qué excelencias les exigimos?».
formativa a los grupos con dificultades de inte-
Francamente, con lo que les estamos ofreciendo
gración.
actualmente, lo tienen muy difícil a la hora de
Que se ofrezcan otras alternativas de forma-
enfrentarse a la realidad de la vida y de encontrar
ción menos academicistas, que tengan un fin
el camino de la verdad, que es la que realmente
profesionalizador, a los jóvenes que manifiesten
hace librea a las personas.
un claro rechazo al propio ambiente escolar.
Muchas gracias.
Procurar que todos los alumnos de las zonas rurales, en todos ellos, la aplicación a la enseñan-
El señor PLATA CÁNOVAS, PRESIDENTE DE LA
za de las nuevas tecnologías, como una medida,
COMISIÓN
entre otras, para compensar la situación peculiar
—Muchas gracias, don Juan.
de aislamiento cultural del alumnado y la falta de
El portavoz del Grupo de Izquierda Unida,
medios y recursos en dichas zonas rurales.
don Ignacio García Rodríguez, tiene la palabra.
Mejorar la dotación de las bibliotecas de aulas y de centros y el fomento de la lectura en todas las áreas de conocimiento. Potenciar la cultura del rigor, el esfuerzo y el gusto por las tareas bien hechas.
El señor GARCÍA RODRÍGUEZ
—Sí. Gracias, señor Presidente. En primer lugar, agradecer a FECAPA, la Federación Católica de Asociaciones de Padres de
Y, sin embargo, creemos que como ningún
Alumnos y a su Presidente, el señor Del Pino, su
otro factor puede ser más importante para el
presencia y su colaboración con este Grupo de
éxito académico, creemos que hay que potenciar
Trabajo.
y poner como ejemplo el mejorar el clima fami-
Y una pregunta. Ha expresado usted una queja
liar, la actitud hacia la educación y la cultura que
relativa a una especie de llamamiento general a
los padres sean capaces de transmitir a sus hijos
«despreciar los valores tradicionales», he copia-
e hijas; el seguimiento de las tareas escolares
do literalmente, y, bueno, como que se pone en
que tienen que realizar en casa, la exigencia del
cuestión la cultura del rigor, el esfuerzo y las
esfuerzo, la participación de los padres en las
tareas bien hechas.
actividades, etcétera, etcétera.
Mi pregunta es: ¿Hasta qué punto todo eso
Y yo, para terminar, que ya es hora de aca-
de lo que usted se queja es, digamos, responsa-
bar esta especie de alegato —yo no he venido a
bilidad del sistema educativo y hasta qué punto
traerles datos, creo que todos ustedes tienen en
responsabilidad del conjunto de la sociedad?
sus mesas suficientes datos abrumadores para
Porque, claro..., incluidas las familias.
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Comisión de Educación
VIII Legislatura
Y, en segundo lugar, ¿cree usted —está rela-
6 de octubre de 2009
La señora CARRILLO PÉREZ
cionado con lo anterior— que el sistema educa-
—Muchas gracias, señor Presidente.
tivo andaluz no propugna los valores del rigor, el
En primer lugar, agradecerle al señor Del Pino
esfuerzo y la tarea bien hecha?
que hoy esté aquí con nosotros y comparezca. Yo es la segunda vez que tengo la oportunidad
El señor PLATA CÁNOVAS, PRESIDENTE DE LA
de oírle, ya estuvo usted aquí cuando la ley de
COMISIÓN
educación. Yo poco voy a hablar. Lo que sí es
—Por el Grupo Popular, tiene usted la palabra.
verdad es que, por lo que le he podido seguir en lo que usted ha dicho tenemos que felicitarnos, no sé si es que siguiendo la ley de educación de Andalucía, prácticamente, pues todo está con-
El señor OBLARÉ TORRES
—Gracias, Presidente. Buenas tardes.
templado en los principios y fines de nuestra ley
Señor Del Pino, agradecerle también su su-
de educación.
cinta intervención a estas horas de la tarde, que
Y yo no tengo ninguna pregunta porque tal
ya llevamos unos cuantos comparecientes, agra-
vez usted ha sido muy concreto y lo que tendría-
decerle sus aportaciones y muy sintéticamente
mos que ver es luego cómo llevar a la práctica
preguntarle: ¿Qué hace un niño que no sea de
todas esas concreciones que usted ha dicho.
religión católica escolarizado en sus centros en las horas de religión, si no se le da religión? ¿Qué
El señor PLATA CÁNOVAS, PRESIDENTE DE LA
hace? ¿Qué tipo de formación se le da? ¿En qué
COMISIÓN
se le ocupa? Porque, lógicamente, entendemos que entrarán en sus centros, si son concertados, pues niños que sean de religión islámica, israe-
—Pues muchas gracias también por su brevedad, doña María Araceli. Don Juan, tiene usted la palabra.
líes, tal..., o cualquier otro tipo. ¿Qué hacen, no? Y otra pregunta que me asalta la duda. ¿Cómo se atiende en sus centros a los niños con necesi-
El señor DEL PINO MATA, PRESIDENTE DE FECAPA
dades educativas especiales y si esos medios que
—A mí me gustaría hacer primero una obser-
se ponen los tienen que soportar los padres o lo
vación, evidentemente. Yo no soy profesor, yo
soportan los centros?
no soy especialista en Educación. Yo soy un pa-
Nada más.
dre de familia que entré en un APA, y, por hablar mucho, me fueron mandando a sitios, y al final
El señor PLATA CÁNOVAS, PRESIDENTE DE LA
he acabado aquí. Evidentemente, es lo que nos
COMISIÓN
pasa a muchos en muchos sitios; o sea, porque
—Muchas gracias, señor Oblaré.
hablaba mucho y levantaba mucho la mano.
Doña María Araceli Carrillo, tiene usted la palabra.
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Yo sí tengo las ideas muy claras de por qué hemos llegado. Yo fui de los que pasé el BUP.
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VIII Legislatura
Comisión de Educación
Yo pasé de hablarles a mis profesores con un res-
está a años luz de lo que les piden ahora mismo
peto... El hecho académico, el ir a clase, suponía
a mis niñas, que tienen diez años y que están es-
un algo más, y me enfrenté también a un tipo de
tudiando en el colegio.
profesores que llegaron subiéndose en las me-
Para mí es mi visión personal, no sé si la com-
sas, sentándose, diciendo «llámame Manolo»,
parto con usted, si somos de la misma edad y si
«llámame Pepe», y «yo soy tu colega». Es decir,
nos hemos criado en ambientes parecidos. Yo le
yo parto de la base de que yo no creo que sea
digo mi experiencia personal, que es la que yo
igual el que educa que el educando, y, a partir de
traigo aquí a esta mesa. Ya le digo que no soy
ahí, todas las teorías que han sacado, como bien
especialista en Pedagogía ni soy... El presidente,
he dicho en mi escrito y no me retracto de ello,
por ejemplo, es maestro, es docente, ¿no? O
progres y desertores de la tiza, es decir, que han
sea... En fin, mucha gente, el amigo lleva tiempo
inventado un tipo de relación entre quien recibe
ya bregando en estos asuntos.
una educación y quien la ofrece, me parece que
Aquí hay mucha gente que sabe de esto. Es
todo esto ha hecho aguas, y digo en mi escrito
más, les rogaría que tuvieran la suficiente con-
que al final por eso estamos aquí sentados ha-
sideración para entender que las personas que
blando esta mañana. Es decir, creo, honestamen-
vienen aquí representando a los padres, de toda
te, que algo de culpa... Por supuesto, las familias
la gente que van a escuchar, son los únicos que
muchísimas, pero el sistema ha propiciado una
no tienen nada más —entre comillas— por que
relación —vuelvo a repetir— entre profesores
apostar que por la formación de sus hijos, porque
y quien recibe la educación absolutamente des-
aquí han venido sindicalistas, van a venir tal, tal,
compensada, y creo que algo deberíamos hacer,
tal, el de la moto, todos ellos con una función
porque, si no, tampoco estaríamos hablando de
social importantísima, pero que yo, por ejemplo,
este asunto.
he tenido que pedir hoy la mañana a mi jefe para
Me hablaba de por qué pienso que no se em-
decirle que venía aquí.
plea el suficiente rigor. Mire, yo, personalmen-
Quiero decir con esto que no sé si contesto
te, que soy de Osuna y me crié en una escuela
a su pregunta correctamente, pero que, como
pública, e hice el BUP en un colegio público,
no soy especialista en esto, le contesto con la
para subir a primero de BUP tuve que aprobar
naturalidad que me da el saber qué es lo que
octavo entero. Es más, repetí octavo de Básica
estoy diciendo en cuanto a qué es lo creo que ha
porque me quedaron las matemáticas. Entonces,
fallado aquí, con lo cual he contestado también
a partir de eso, haga usted la interpretación que
a lo del rigor.
usted quiera. Es decir, yo ni he ido a un colegio
Me hablaba su compañero de mesa de cómo
privado ni nada de esto. He estado en un colegio
se hace con alumnos de distinta confesionalidad
en Osuna, estudié en el instituto de Osuna con
en los colegios concertados. Bueno, yo tengo a
un plantel de profesores extraordinarios, y, desde
mis hijas en un colegio de monjas, desde luego;
luego, el rigor que a mí se me exigió en la EGB
pero yo, francamente, creo que en estos casos se
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aplicarán el sentido común y la justicia. Eso es
general en todos los centros concertados de An-
lo que espero desde luego. Entiendo que, cuando
dalucía, pero yo, como vengo aquí representan-
un alumno, sea de la confesionalidad que sea,
do a los padres católicos, que también los hay en
entra en un colegio concertado que es sostenido
la escuela pública... O sea, que yo no represento
con fondos públicos, evidentemente, al niño no
aquí a la patronal, ni represento a CESDE ni
lo van a obligar a ir a misa, ni le van a dar una
nada. Vengo aquí a hablar en nombre de padres
confesión, ni va a ir a hacer los ejercicios para
que tenemos una forma de entender la formación
hacer la Primera Comunión; pero que, desde
de nuestros hijos, simplemente. O sea, que no
luego, sí tendrá que aceptar el ideario de un cen-
tengo que justificar ni vengo a defender ningún
tro al que acude, que es de confesional católica,
tipo de... Vengo a defender sobre todo la liber-
aun cuando esté sostenido con fondos públicos.
tad de las familias, en cuanto a que, si hay unos
Creo que eso, el respeto que yo practico por las
conciertos y hay unas plazas, pues que tengamos
minorías, en absoluto, jamás, debe hacer que la
acceso a ellas, sin ponerle cortapisas a nadie.
minoría nos eche los caballos encima. Es decir,
Bueno, y como esta señora, que yo no me en-
que un señor que tenga sus hijos y que sea de
terado al final, porque no estoy..., ni a qué grupo
confesionalidad islámica, judía o evangelista,
representa, ni no nos conocemos de nada, pues le
puede tener a sus hijos perfectamente en un co-
agradezco mucho que no me haga ninguna pre-
legio concertado. Lo que no nos puede obligar es
gunta, porque así terminamos antes y nos vamos,
a que echemos pie atrás de algo que la mayoría
que está el tráfico ahora que pega bocados.
de los que están allí sí queremos para nuestros hijos; o sea, que yo no creo que haya ningún
Así que muchísimas gracias por su atención y por su amabilidad.
conflicto. En cuanto a los medios para alumnos discapacitados, pues, mire, yo no me dedico a visitar co-
El señor PLATA CÁNOVAS, PRESIDENTE DE LA COMISIÓN
legios, porque tengo que trabajar y rendir en mi
—Bueno. La señora a la que usted se refiere es
empresa y dedicarme a otras cosas; pero, desde
doña María Araceli Carrillo, y es la portavoz del
luego, sí tengo una visión del colegio más cer-
Grupo Socialista.
cano, que es el mío, donde me cruzo con varias niñas con síndrome de Down, en el colegio de
El señor DEL PINO MATA, PRESIDENTE DE
Las Irlandesas en Sevilla, y sé que tiene sus aulas
FECAPA
y que las atienden. El de dónde sale el dinero no
—Perdone, no sé ni de qué grupos son ellos;
me lo pregunte, porque yo no lo sé, francamente;
o sea, que les he hablado... Me parece que usted
pero ahí hay niños con discapacidades, espina
era de Izquierda Unida, ¿no? ¿Usted es del PP?
bífida, varios en el colegio, y son atendidos con
Mire que el lío... Yo creía que era del PP, y el tío
total igualdad con respecto al resto de sus alum-
de la mosca... Digo, el de la mosca. Digo: este es
nos. Me encantaría decirle que esta situación es
del PSOE y esta señora de...
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El señor PLATA CÁNOVAS, PRESIDENTE DE LA
El señor PLATA CÁNOVAS, PRESIDENTE DE LA
COMISIÓN
COMISIÓN
—Yo se lo he ido diciendo...
—Bueno. Pues levantamos aquí la primera sesión de comparecencias, agradeciéndole su
El señor DEL PINO MATA, PRESIDENTE DE
presencia.
FECAPA
—En fin, que me he equivocado completamente. Fíjese el cacao. Así que le agradezco mucho. Muy amable.
El señor DEL PINO MATA, PRESIDENTE DE FECAPA
—Nada. Muchas gracias, señores.
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