Sindrome de Down y Aborto

Esteban: Hablar del aborto es un tema en donde las emociones parecen primar por sobre las emociones y las razones, en donde se ha armado una especie de guerra dogmática entre posiciones en las cuales uno se escucha al otro y lo único que hay es una guerra de conceptos para evitar que en definitiva haya una despenalización o no de las sociedades en las que se están peleando por esto. Ezequiel queremos hablar de esto que es uno de los temas éticos y morales más importantes que está enfrentando el mundo occidental en esta época. Ezequiel: Que tema este del aborto, un tema recurrente porque está surgiendo en nuestros países de a poco la posibilidad de legalización y esto siempre trae consigo un debate por demás interesante donde se empieza a conversar sobre cuál es la validez de determinadas conductas o determinadas situaciones. Yo creo que el aborto nos lleva a pensar en el sentido más profundo de la ética y en qué contexto se aplica la ética y si realmente tenemos una ética tangencial y se aplica a determinadas circunstancias, o es una ética que vas más allá, una ética de carácter universal. Creo que el hombre moderno relativiza los valores y creo que el error pasa por ahí por pensar que si todo el mundo piensa de determinada manera eso es ético y establecer la ética democráticamente, cuando uno entiende que la ética es algo que está más allá, que de alguna manera toda una multitud pueda opinar que algo está bien pero si eso está mal sigue de todos modos estando mal. Creo que en definitiva lo que está en juego es la relatividad o no del bien o del mal. Es decir, comenzar a pensar que las cosas buenas o malas son relativas y depende del punto de vista desde el cual uno mire las cosas, sin embargo uno tiene que ser conciente que hay valores que son inalterables, y esto se ve en todas las sociedades relacionadas con el anti-valor, con el tabú, hay tabúes que son absolutamente universales, y esto se ve claramente en todas las sociedades relacionadas con el antivalor, el famoso tabu, hay tabúes que son universales que en todas las culturas aparecen señalados como algo negativo. El problema que está en juego cuando uno se acerca al problema del aborto es el del valor de la vida. El valor de la propia existencia de una persona. Es un tema en el cual lamentablemente siempre se utilizan medios emocionales. Por supuesto que la emoción forma parte del ser humano, no está mal también que pensemos en esos aspectos, pero también es un tema del cual hay que animarse a pensarlo en abstracto. Y esto lo utilizan tanto los que están a favor como los que están en contra del aborto, los argumentos emocionales, tratar de pasar la discusión a un plano netamentve emocional y cualquiera, tanto el que lo defiende, como el que ataca el aborto puede manipular emocionalmente desde cualquier punto de vista porque ¿quién no siente lástima frente a una mujer que va a hacerse un aborto porque las circunstancias lo lleva a vivir algo relacionado con esto, muchas veces es la misma familia o el entorno que la empuja a hacer eso al margen de la decisión personal, termina por mala praxis muriendo... ¿quién no va a sentir lástima por una situación tan desafortunada como esa? Donde estámos hablando de dos víctimas hay por supuesto un espacio a la decisión pero también hay un espacio desde la presión social frente a determinados temas que hace que las decisiones a veces sea mucho más complicadas de tomar. Yo siento lástima por supuesto frente a esto, es algo que

quisiera no pase, pero la pregunta es, porque también no sentimos lástima por el bebé al que le fue negada la posibilidad de siquiera de decidir y tomar una decision con respecto a lo que tiene que hacer, que ni siquiera sucumbió ante una presión social, porque todavía no es un ente participe en manera directa dentro de la sociedad. Estamos hablando de dos ámbitos, y en Argentina hay dos equipos que son muy rivales: Boca y River, y la mentalidad en todo esto es como la de Boca y la de River, una mentalidad dicotómica, una mentalidad de hinchada muchas veces y parece que cuando se empieza a debatir se pregunta uno que víctima es la que vale más, si vale más la madre que murió que el chico que fue abortado. Me parece que este tipo de debate es uno que no es para nada productivo. Tenemos que ir a la raíz misma de la ética para determinar si el aborto es o no es válido, y tenemos que ir también a la raíz del contexto ideológico para poder entender si estamos realmente frente a un problema de los que entienden la postura del aborto, estamos ante otro problema, insisto que lo plantean quienes están en contra. Y esto me parece sería bueno llevarlo al plano de las ideas, no de las ideas en abstracto. Porque esto sin dudas es algo que repercute directamente sobre la vida de las personas. Pero si hay que debatirlo desde el plano de la ética, porque si empezamos con simplemente la apreciación personal, estamos perdiendo de alguna manera el centro de lo que está pasando. Yo también he sentido, como alguno de los oyentes que nos han hecho llegar sus comentarios por medio de un artículo que publicamos en la página de Tierra Firme llamado “Contradicciones”, yo entiendo que ante el diagnóstico de que un hijo viene complicado o con problemas, de alguna forma asumir y aceptar eso, entonces, cuando alguien se entera que va a tener un hijo complicado, que va a tener complicaciones y eso es algo que plantea una de nuestros oyentes, entonces, yo pensando en esto, en recibir esta noticia tan dura como la de tener un hijo en condiciones graves . Frente a esto el aborto no es una posibilidad. Pensando en todo esto no puedo juzgar a una mujer que aborta. No está mal todo esto, no se puede juzgar tan duramente, y le agradecemos a la oyente por ser tan franca, y al margen de que todos quienes componemos Tierra Firme no estemos de acuerdo con lo que ella plantea, me parece absolutamente rescatable que se haya animado a contarnos eso para de alguna manera seguir conversando sobre este tema. Esteban: En este caso específicamente, uno le preguntaría a las sociedades que trabajan con chicos con Síndrome de Down, qué pensarían al respecto y todo el esfuerzo que hacen diariamente para integrarlos socialmente y darles una calidad de vida aún con las discapacidades con que vienen a este mundo. Por otro lado me pongo a pensar también, toda la política que ejerció la Alemania de la Segunda Guerra Mundial, queriendo eliminar a los más débiles porque no eran “genéticamente, biológicamente” dentro de los más fuertes como para poder sobrevivir o adaptarse al medio en el cual tenían que estar de acuerdo a los parámetros de la raza Aria de aquel entonces. Tendríamos que pensar en estas cosas cuando ponemos las emociones sobre la mesa como la oyente en este caso, y hacer pregonar, todos estos sentimientos que todos los tenemos en última instancia. Ezequiel: Yo creo que es algo que todos sentimos, pero creo que es algo real también que no podemos tener decisión sobre la vida de ninguna persona por más problemas que esta persona tenga. De alguna manera uno tiene que entender que Dios creó a las personas como son y que cuando una persona manda a una persona con problemas, la manda por un motivo determinado. Pero esto nos lleva a otro

debate, más complicado todavía...¿cuál es el punto que decide que un problema es lo suficientemente grande para que yo decida terminar con una vida? Esteban: Porque nos lleva a juzgar en aspectos sobre los cuales no sabemos, porque si tienen la contención y el afecto necesarios, pueden tener una vida más o menos digna, para aportar desde su limitación cosas muy importantes. Ezequiel: Yo creo que es exactamente como vos lo describís, cuál es el punto, no hay ningún punto, porque la persona siempre es una posibilidad. Esteban: Más allá de sus limitaciones. Ezequiel: Por otro lado todos nosotros nos cansamos de escuchar, diagnósticos de la ciencia totalmente negativos, que luego con el estímulo de los padres o del entorno hace que ese diagnóstico se revierta hasta tal punto y totalmente, pero si en cuanto a mejorar la calidad de vida de las personas. No estamos hablando sobre cosas tan firmes y tan concretas sobre cortar la vida de las personas porque esta persona no puede tener una vida digna y por otro lado, y voy a decir una barbaridad, yo estoy de acuerdo con el suicidio pero no con el aborto si una persona entiende que si la vida no tiene sentido así como está tomando él la decisión, pero no puedo tomar la decisión yo por otra persona. La frase que acabo de decir es una barbaridad, pero lo que quiero decir con esa frase es que una cosa es que una persona decida voluntariamente, llegar al final de su propia vida, y hay un ejercicio de su voluntad y acá nosotros estamos ejerciendo nuestra propia voluntad sobre otra persona. Entonces hay una diferencia grande entre una y otra cosa. Todo el mundo tiene derecho sobre qué hacer con su vida, y puede que sea una carga para sus padres, y lo comparto, pero la pregunta seriá saber qué piensan los padres sobre los chicos que tienen problemas, si realmente una vez que los cuidan y los acompañan optarían porque ese chico no llegue a la vida. Yo estoy seguro que no. Esteban: Me acuerdo de la serie de televisión: Gorky en la cual el protagonista era un muchacho con Sindrome de Down y que con todas las limitaciones que una persona podía tener, realizó una presentación de la vida con ese tipo de dificultades, dignísima. Esa persona no era alguien a descartar, sino que aportó y mucho. Ezequiel: Incluso las personas con problemas más severos, uno entiende que creó a las personas así como son y que todos tiene algo que aportar y que dejar. Seguramente si yo me encontrar en esa situación sería algo dolorosísimo para un padre, pero uno tiene que estar afirmado en una ética determinada, si me pasa a mi tengo que hacerlo de determinada manera. Yo por supuesto, no quiero que me pase y es durísimo pasar por una experiencia así, pero de alguna manera yo pienso que hay algo que va más allá de eso, la decisión por parte de Dios y de los hombres de generar algo positivo, y alrededor del entorno y de la gente que está con él. Nosotros también nos estamos privando de la necesidad de contar con eso y además nunca estamos sobre bases sólidas, la ciencia se equivoca con mucha frecuencia.

Esteban: Así que estamos en un contexto el cual debemos mirarlo con los ojos emocionales, con los ojos de una aparente ciencia exacta, sino también patrones que vayan más allá de lo que el conocimiento humano pueda alcanzar. Hacemos una pausa sobre esta conversación que trata sobre lo que es el aborto en Tierra Firme, ya volvemos con Ezequiel Dellutri. PAUSA... Esteban: Hoy estamos encarando con Ezequiel Dellutri el aborto como problemática social más dificil de afrontar en nuestras sociedades, donde se genera una batería de discusión que enfrenta oposiciones al punto de hacer una guerra que deja por el camino la necesidad de hacer un debate sobre un tema muy importante. Estamos en un momento entonces muy pasional y poco racional. Ezequiel: Yo creo que sí, estabamos hablando específicamente sobre un chico que se detecta en el embarazo que se detecta con problemas, yo soy argentino, mi país está comenzando el debate para la legalización del aborto, la legislación del aborto no se está haciendo para estos casos, se está haciendo para todos los casos, a veces tomamos los hechos excepcionales, y eso son trampas que a veces nos hacen los políticos, en base a lo excepcional quieren legislar sobre lo general. Si sacamos al chico que tiene problemas del medio, pongamos un embarazo normal, porque vamos a permitir el aborto en esos casos. En el caso de que el chico no tiene absolutamente ningún problema...¿cómo vamos a aprobar el aborto en esos casos? Y lo que se está debatiendo en estos casos es esto tenemos que tener un postura dura en cuanto a esto y no centranos en los casos que son quiéralos o no minoritarios, yo entiendo que las familias que tiene un chico con problemas no le importa que el caso sea mayoritario o minoritario porque es su problema, pero como vos bien dijiste, es bien propio de la doctrina nazi, el chico que tiene problemas, de alguna manera lo sacamos del sistema, por otro lado se habla dentro de esto, de algo motivador en otros aspectos, se habla con respecto a las instituciones, y las instituciones que no amparan en muchos casos a los padres. De la chica o el chico que va a abortar o a los padres que tienen chicos pequeños con problemas, y se que muchas veces hay falta de instituciones cristianas que puedan guiar a los chicos con esos problemas, pero también estoy de acuerdo en pensar que la falta de instituciones no hace que yo altere mi ética, y ahí volvemos a esa discusión, yo no puedo alterar mi ética por el contexto porque entonces tengo una ética que se ciñe a lo circunstancial, todos estamos tratando de poner ejemplos emocionales en este programa, todos hemos pasado por problemas relacionados con esto y no queremos hablarlo desde la teoría solamente, no desde lo meramente ideológico, y hay una base muy ética para decirle que no al aborto desde todas sus concepciones. Tenemos que entender que desde el contexto desde el cual se mueve la persona, por más que no reciba ayuda, hay cosas que forman parte de lo que yo como persona tengo que hacer y tengo que entender, porque nuestra oyente Juana nos dice que una de las cosas que dice es el sufrimiento y las cosas que tiene que pasar son continuas... hay muchos padres que sufren y eso es perfectamente normal, porque sus hijos tienen otro tipo de problemas. Entonces si nosotros desarrollamos este tipo

de razonamiento llegaríamos a la conclusión de que habría que abortar a los demás por las dudas porque tal vez van a vivir infelices por sus padres. ¿Qué padre no sufre por su hijo? Sea o no sea su hijo mental o físicamente normal, pueden tomar malas decisiones y hacer sufrir a sus padres igual entonces los padres tienen que estar preparados para asumir lo bueno y lo malo que pueden venir con los hijos. Y esta es nuestra responsabilidad, y uno dice: “bueno un chico normal se casa y pasa a ser libre” no tienen más responsabilidades los padres sobre él. Los padres no dejamos de preocuparnos por más que nuestros hijos sean grandes. Los sufrimientos y el desvelo por ellos siguen estando, por más que nuestros hijos tengan sesenta o setenta años, y aunque nos vaya mal vamos a sufrir igual que él. Tal vez cuando nuestros hijos tienen problemas todo esto se magnifica. Este razonamiento desde mi punto de vista es inválido, y además nuestro hijo puede nacer perfectamente bien, pero nada garantiza que le pase algo y a los quince años se encuente en la misma situación, en ese caso, ¿recurriremos a la eutanasia? ¿Cuál es la diferencia? ¿Que es indefenso y está en la panza de su madre? Esteban: Ahí está entonces el gran drama que tiene entonces nuestra sociedad, porque parece que hay ciertos lugares donde sí hay ciertas libertades para poder ejercerlo, porque se entiende que como la madre es quien alberga la vida, prima el derecho de la madre para poder tomar esas decisiones. Entraron en conflicto dos derechos al parecer contradictorios pero que deberían complementarse uno con el otro. Ezequiel: Absolutamente. Nuestra oyente habla de que hay que usar métodos anticonceptivos, algo que los cristianos cuando oyen esto se “rasgan las vestiduras”. Hay que enseñar en cuanto a esto porque es una forma de evitar justamente llegar a la situación de aborto. Uno podría decir, sería mejor vivir la vida de determinada manera, y es cierto, pero a veces no todo es tan sencillo y hay personas que eligen lamentablemente otros caminos, y uno tiene que buscar el mal menor, y esto es en última instancia el mal menor. Forma parte de lo que nosotros deberíamos hacer o tener en cuenta para poder llegar a la situación en la cual se evita que una chica o una mujer al aborto. Esteban: si porque hay responsabilidades del uso de la sexualidad en todo caso. Ezequiel: Y además yo creo firmemente en la libertad de la mujer para elegir su método anticonceptivo o para decidir si o no tener relaciones sexuales. Y creo en esa libertad. No creo en la otra libertad, la de no asumir mi responsabilidad, yo hice algo, y como consecuencia de eso tengo un embarazo no deseado y tengo que asumir las consecuencias, y nosotros fomentamos que no se asuman las consecuencias en algo que es tan importante como esto que es la paternidad, y por eso tenemos sociedades como las que tenemos, sociedades que se están disgregando desde la familia, desde el concepto más básico y más elemental como es la Biblia, todo esto es una puerta de entrada para otras cosas. Y los cristianos debemos estar atentos a esto, que si yo permito que legalmente se mate a una persona, estoy abriendo la puerta para que después se hagan otros debates mayores, donde yo no tenga la capacidad de defenderme porque esto es abrir la puerta.

Esteban: Entonces esto del aborto presenta una desvalorización de la vida en general llevándonos a consecuencias inesperadas. A otro tipo de prácticas que la desmerezcan y nos lleven a una barranca abajo. Ezequiel: Yo creo Esteban que a todos Dios nos hace con un propósito al que tiene problemas y al que teóricamente no los tiene. Creo que Dios es quien da sentido a todas las cosas. Creo que hay tener mucha fe para asumir que todo lo que nos pasa tiene un sentido y viene dado por Dios, pero es el camino hacia la madurez espiritual. De alguna manera Dios quiere que aceptemos a todos como son. Dios creó aún a quien tiene dificultad. Yo estoy dispuesto a aceptarlos, he tenido experiencias con personas especiales, que han marcado mi vida en forma absolutamente única, no puedo negarme a esto, yo he recibido bendición por medio de personas a la que todo el mundo tilda de especial. Y he tenido la oportunidad de vivir con ellos y de acompañarlos. Yo no quiero privarme de ellos, me da mucha lástima que algunas personas pienses que otra persona por ser diferente y porque la vida será un poco mas cuesta arriba que el resto de las personas piense que no merece vivir, cuando Dios en su corazón la ideo y la creó así, porque tiene un propósito para ella.