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EUSKO LEGEBILTZARRA PARLAMENTO VASCO V Legegintza-Aldia
V Legislatura
EKONOMI, OGASUN ETA AURREKONTU BATZORDEA
Bilkura
COMISIÓN DE ECONOMÍA, HACIENDA Y PRESUPUESTOS
06 y 07.03.95
Sesión
BATZORDE BILKUREN ALDIZKARIA DIARIO DE COMISIONES
Gaia-Asunto:
Comparecencia de representantes del Gobierno, para que procedan a realizar la presentación oficial de los Presupuestos Generales de la Comunidad Autónoma de Euskadi para el ejercicio 1995 de sus respectivas áreas y para que respondan a cuantas solicitudes de información y aclaración de dudas les sean presentadas.
SUMARIO
Página -
Se abre la sesión. .............................................................................................
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Primer punto del orden del día: "Lectura y aprobación, en su caso, del acta de la sesión celebrada el día 22 de febrero de 1995”. ..................................................
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Segundo punto del orden del día: “Comparecencia de representantes del Gobierno, para que procedan a realizar la presentación oficial de los Presupuestos Generales de la Comunidad Autónoma de Euskadi para el ejercicio 1995 de sus respectivas áreas y para que respondan a cuantas solicitudes de información y aclaración de dudas les sean presentadas. - Hacienda y Administración Pública y Vicepresidencia ..................................... - Lehendakaritza .............................................................................................. - Industria, Agricultura y Pesca ......................................................................... - Cultura ......................................................................................................... - Educación, Universidades e Investigación ....................................................... - Interior ......................................................................................................... - Ordenación del Territorio, Vivienda y Medio Ambiente ................................... - Transportes y Obras Públicas ......................................................................... - Sanidad ......................................................................................................... - Justicia, Economía, Trabajo y Seguridad Social ............................................... - Comercio, Consumo y Turismo”. ...................................................................
1 29 41 74 90 105 116 124 138 149 159
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Tercer punto del orden del día: “Ruegos y preguntas”. .......................................
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Se levanta la sesión. .........................................................................................
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Se abre la sesión a las diez horas y once minutos.
El Sr. PRESIDENTE (Juaristi Lizarralde): Beharrezko kopurua osotu dugunez, hasiera emango diogu gaurko batzordeari. Batzorde luzea, denok dakizuen bezala, gaur hasi eta bihar amaituko dena. Eta gai-zerrendari helduz, aurreneko puntua: "1995eko otsailaren 22an egindako bilkuraren akta irakurri eta, hala badagokio, onestea. Guztiok eskuetan daukazue akta. Norbaitek zerbait esateko? Bestela onartuzat emango genuke. (Se aprueba el acta por asentimiento.) Bigarren puntua: "Jaurlaritzako ordezkarien agerraldia Euskadi Autonomi Elkartearen 1995eko ekitaldirako aurrekontu orokorren aurkezpen ofiziala, bakoitzaren arloari dagokiona, egin dezaten eta aurkeztu dakizkien argibide eta argitasun eske guztiei erantzuna eman diezaieten, inola ere eztabaidarik sortzerik izango ez dela, ondorengo egutegiari jarraiki: hamarretan Ogasuna, Herri Zorra, Zenbait Sail, Askotarikoak, Sarrerak, Administrazio Publikoa, Lehendakariortza". Gurekin daukagu Juanjo Ibarretxe bere taldeko kide batzurekin, eta honenbestez berari ordu laurden-hogei minutuko txanda bat emango genioke aurkeztu ditzan bere saileko aurrekontuak. Juanjo, zuk daukazu hitza.
El Sr. VICEPRESIDENTE DEL GOBIERNO Y CONSEJERO DE HACIENDA Y ADMINISTRACIÓN PÚBLICA (Ibarretxe Markuartu): Eskerrik asko, presidente jauna. Hemos repartido una documentación en la que básicamente se detalla bastante más lo que yo voy a tratar... ¿No se ha dado? Bien, efectivamente, se reparte ahora entonces una documentación en la que básicamente se traslada un detalle mayor del que yo obviamente voy a explicitar en esta comparecencia, que se compone básicamente de siete grandes apartados: una primera es la que hace referencia a lo que creemos son los vectores básicos del Presupuesto; una segunda serían unos breves comentarios al texto de la ley; una tercera parte es la dedicada al capítulo de ingresos; un cuarto bloque de información es el dedicado a capítulo de gasto; un quinto apartado es el dedicado a los escenarios presupuestarios (fundamentalmente a dos conceptos, de déficit y deuda); un sexto capítulo es el dedicado a la plantilla de personal de la Administración en su conjunto, y un séptimo es el que hace referencia específicamente al Departamento, es decir, a la Vicepresidencia y al Departamento de Hacienda y Administración Pública. Yo no voy a detallar todos y cada uno de estos apartados. Puede ser una información que de manera resumida les puede servir a todos ustedes para tener una idea más concreta de lo que proyectan los Presupuestos del año 95. Voy a tratar fundamentalmente de hacer una reflexión sobre lo que son, con perdón, las tripas de este Presupuesto, para entender lo que son las grandes cifras, para entender en definitiva las diferencias comparecencias de los diferentes Departamentos qu, a continuación van a venir, porque yo creo que es básicamente éste mi cometido: dar una fotografía aérea de lo que es el Presupuesto del año 95, al margen de lo farragoso que pueda resultar tratar de bucear en ellos en 24 tomos.
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Bien, nosotros definíamos tres como las claves o los vectores básicos sobre los que se edificaba el Presupuesto 95: por una parte hablábamos de austeridad, por otra parte hablábamos de rigor, y por otra parte hablábamos de compromiso social. Brevísimamente, ¿por qué austeridad? Porque éste es un Presupuesto que crece el 4,8, dos o tres puntos por debajo de lo que es el crecimiento nominal de la economía. Segundo, porque se apuesta por una congelación de plantilla y por un incremento moderado de las retribuciones. Y en tercer lugar porque no se va a recurrir a un incremento del endeudamiento ya previsto en el Plan Económico a Medio Plazo aprobado por el Parlamento el pasado año. Segundo, rigor básicamente porque lo que pretenden estos Presupuestos es contener el déficit y producir un saneamiento financiero en los Presupuestos Generales de la Administración de la Comunidad Autónoma, tras años de importantes esfuerzos para atender fundamentalmente problemas de cohesión social y programas derivados de una política industrial activa en épocas de recesión. En definitiva, no se trata de engañar a nadie: éste no es un Presupuesto expansivo, y hay que reconocerlo paladinamente. Y, en tercer lugar, compromiso social fundamentalmente porque se consolida el gasto social que se ha venido manteniendo en los Presupuestos Generales de la Comunidad a lo largo de los últimos años y, por lo tanto, la partida, la cabeza de león de estos Presupuestos vuelve a ser el gasto dedicado a la educación, a la sanidad y a la solidaridad a través del programa de pobreza. Dicho esto,. pasaría a dar dos breves pinceladas acerca del capítulo de ingresos. Tenemos una primera hoja sobre la que vamos a ir rápidamente. Aquí partimos de los ingresos derivados de la gestión del Concierto Económico sujeto a reparto. A partir de ahí procedemos a las deducciones de la metodología de Cupo (Cupo al Estado, Policía Autónoma, financiación de la Seguridad Social y nuevas competencias recibidas en el año 94), además de las deducciones especiales (la contemplada en la ley de Territorios Históricos, el 3-R y la financiación del Fondo de Inversiones Estratégicas). Todo ello nos lleva al concepto de recurso a distribuir, que son de 419.595 en el año 95, frente a 432.000 en el año 94. Esto quiere decir que la aportación general, y aplicado el porcentaje de lo que le corresponde en definitiva al Gobierno Vasco, el 66,30, nos lleva a tener, en los Presupuestos del año 95, 278.000 millones de pesetas, contra 286.000 del año 94. Por lo tanto, una reducción de la aportación general del 3 por ciento. Siguiente hoja. Vemos ya el estado de ingresos del propio Presupuesto. Y aquí indicaría básicamente, primero, que el crecimiento aquí está redondeado, al no existir decimales. El crecimiento es el 4,8 en concreto. Y a partir de ahí vemos cómo la aportación general -antes me refería a ella- decrece un 3 por ciento. Cómo la financiación de la Policía Autónoma, que antes hemos visto, en las aportaciones específicas crecía un 11 por ciento, básicamente debido a que la decimonovena promoción de la Ertzaintza estará en servicio durante el año 95. Tercero, que la financiación del Insalud e Inserso se incrementa en un 30 por ciento: pasamos de 118.000 a 155.000 millones de pesetas como consecuencia de dos efectos. Por un lado, un efecto presupuestario de la Administración central derivado de la presupuestación de la Administración central, ya conocida imagino por todos ustedes, y es que este año se ha hecho un esfuerzo por parte de la Administración central para presupuestar de salida una cantidad más real de lo que
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luego iba a ser el gasto a final de ejercicio, sin provocar las ampliaciones que en los últimos años se venían dando. Y, por otra parte, porque el sistema de financiación del Insalud e Inserso está cambiando en los últimos tiempos, de manera que está creciendo en su parte de financiación vía cupo y está decreciendo a través de las transferencias vía tesorería general, que, como veis, decrecen un 25 por ciento. Esto hace que la financiación del año pasado a través de cupo, que era del 71 por ciento del Insalud e Inserso, este año viene a ser aproximadamente el 37 por ciento. Y en esa misma medida, por lo tanto, se produce el descenso en las transferencias de la Seguridad Social. En las transferencias, única y exclusivamente hacer notar este efecto de reducción en torno a la transferencia de la Seguridad Social, y, por otra parte, hacer notar que el incremento del 71 por ciento en relación con los Fondos Estructurales se debe fundamentalmente a que en el año en curso se va a aprobar (se aprobará, de hecho está a punto de ser aprobado) el programa operativo, y eso implica que se dé ese incremento por encima de lo habitual. Al margen de todo esto, decir que básicamente tres son los componentes que justifican el ingreso, prácticamente el noventa por ciento de ellos. Las aportaciones, parte de las transferencias, en concreto las de la Seguridad Social y otras transferencias, vienen reflejadas a través del propio acuerdo del Consejo Vasco de Finanzas Públicas que conocen todos ustedes, de 2 de diciembre del 94 (por lo tanto, son datos a este efecto presupuestario). El segundo concepto es el concepto que hace referencia a los Fondos Estructurales. Y el tercer concepto es el que hace referencia a la deuda pública, que también es un ingreso, en este caso a efectos de este Presupuesto, que estaba reflejado en el Plan Económico a Medio Plazo aprobado por el Parlamento en el ejercicio pasado. Éstas son las cuatro pinceladas que se pueden dar en relación con el ingreso, en el que básicamente, como pueden ver, son todos ellos datos derivados de Plan Económico a Medio Plazo, Consejo Vasco de Finanzas Públicas y ayudas de los Fondos Estructurales. Dicho esto, podemos pasar ya al escenario de gastos, y aquí es donde fundamentalmente yo me quisiera detener un poquito más. Aquí tenemos prácticamente lo que es la fotografía aérea, yo diría, del Presupuesto, en la que vemos perfectamente cómo se comportan los diferentes capítulos del gasto, de la clasificación económica del gasto. Aquí tenemos cómo el presupuesto de gastos se incrementa en un 4,8 por ciento (pasa de 631.000 millones de pesetas a 646.000 millones de pesetas), y cómo el capítulo 1, de gastos de personal, se incrementa en un 10,2 por ciento (después iremos sobre las explicaciones); el capítulo 2, de gastos de funcionamiento, se incrementa en un 7,7 por ciento; los intereses de la deuda se incrementa en un 10,3 por ciento; el capítulo 4, de gastos y subvenciones para gasto corriente, se incrementa en el 8,3 por ciento; cómo las inversiones propias se reducen en un 7,2 por ciento; cómo las transferencias para inversiones de instituciones terceras se reducen en torno al 26 por ciento, y cómo la amortización de la deuda se incrementan el 31,3 por ciento. Esto es el Presupuesto de la Comunidad, sin trampa ni cartón, y sobre él debemos reflexionar en profundidad. ¿Qué ocurre? Ocurre, como podemos ver, que éste es un Presupuesto que en su conjunto se incrementa al 4,8 por ciento y, sin embargo que tres capítulos... el capítulo de personal, que son 140.000 millones de pesetas; el capítulo de gasto social, que son 317.000 millones de pesetas, se incrementa en el 8,3 por ciento, y cómo la deuda, contemplada la amortización
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(35.516) más los intereses (30.455), viene a incrementarse, los intereses, el 10 por ciento, y la amortización, en el 31 por ciento (aproximadamente, por tanto, la carga financiera en su conjunto, en alrededor del 20 por ciento). ¿Qué quiere esto decir? Esto quiere decir que, si el Presupuesto se incrementa en un 4, 8 por ciento y aproximadamente, estos tres capítulos de gasto (el capítulo 1, el gasto social y la carga financiera) se incrementan aproximadamente en torno al 11 por ciento, siendo además el 80 por ciento del Presupuesto, no deja recursos libres, obviamente, para dedicar... o diminuyen los recursos que queda libres para dedicar a los capítulos de inversión. Pero entremos en la explicación (después volveremos a esta hoja, porque es, bajo mi punto de vista, la fundamental para explicar los Presupuestos), entremos en la explicación en torno al capítulo 1 y al capítulo 2. Y, por lo tanto, por qué se daban esos incrementos que veíamos del 10 y del 7 por ciento, aunque en el caso del capítulo 1 estamos hablando de 140.000 millones de pesetas, mientras en el capítulo 2 estamos hablando de 21.000 millones de pesetas. Aquí lo tenemos, en esta hoja tenemos la explicación en términos homogéneos del capítulo 1 y del capítulo 2, en relación con el presupuesto 1994. Vemos cómo el capítulo 1 tiene en principio... partiendo de 127.000 millones de pesetas, llegamos a 140.000 millones de pesetas. ¿Cómo se explica esto en términos de que, como antes he dicho, existe una congelación de plantilla? Bien, esto se explica fundamentalmente por un concepto que es 374 millones de pesetas, que es derivado de las nuevas competencias (obras hidráulicas en concreto), que están a su vez sometidas al acuerdo que en relación con las transferencias a las Diputaciones forales a lo largo del ejercicio se debe dar. Segundo, los 670 nuevos ertzainas, como consecuencia de la decimosegunda promoción de la Policía autónoma. Y en concreto un capítulo que denominamos "fondo para asignaciones retributivas", de 9.073 millones de pesetas, en los que contemplamos, por un lado... tal como decidió el Consejo Vasco de Finanzas Públicas en diciembre del año pasado, este fondo contempla, por un lado, un incremento retributivo máximo, sin perjuicio de las correspondientes negociaciones que se produzcan, del 3,5 por ciento, más los procesos de homologación en los que esté incursa cada una de las administraciones, y, como ustedes saben, nosotros estamos incursos en un proceso de homologación que viene a suponer, aproximadamente, entre un 2,2 y un 2,3 por ciento anualmente. Por tanto, fondo de asignaciones retributivas, nuevos ertzainas y nuevas competencias hacen que, en términos homogéneos, en el Presupuesto 95 sobre el del 94 (sería de 128.000 millones de pesetas sobre 127.000 millones de pesetas) el incremento es el 0,4: son los incrementos naturales o lo que se denomina deslizamientos, como consecuencia de la antigüedad. En segundo lugar, para comparar también en términos homogéneos el capítulo de gasto corriente que, como hemos visto pasaba de 20.000 a 21.600 millones de pesetas (aproximadamente un 7,7), también aquí tenemos que hacer los mismos ajustes de homogeneización. Básicamente uno es el que explica la diferencia, y es que en el régimen específico de financiación de la Policía Autónoma dos son los conceptos por los que se realizan las transferencias, en la medida en que se van dando acuerdos por parte de la Junta de Seguridad. y en concreto y para este despliegue la cantidad es de 3.020 millones de pesetas, como hemos visto
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antes, para el capítulo 1, y de 1.214 millones de pesetas para el capítulo 2. Porque tanto el pacto escolar como reclasificaciones contables eran cantidades que en Presupuestos anteriores estaban en capítulo 4 y algunos en capítulo 6, que hemos considerado más correcto presupuestar en capítulo 2, y 34 millones de pesetas son el gasto corriente como consecuencia de las nuevas transferencias. En definitiva, homogeneizado con básicamente el coste de la Ertzazintza, tendríamos un presupuesto en términos homogénenos, 94 sobre 95, de 19.800 millones de pesetas este año contra 20.000 millones de pesetas del año 94. Lo que supone, en términos absolutos, una reducción de 1,2 por ciento. Si aplicamos los términos reales en función del crecimiento nominal de la economía, estaríamos en aproximadamente un 6 por ciento de decrecimiento en término real del capítulo 2. Bien, dicho esto, volvemos de nuevo al cuadro anterior... (Murmullos.) Perdón, claro, teníamos problema de grabación seguramente. Ya lo siento. En todo caso, lo más importante no es tanto que quede reflejado como que se entiendan, en definitiva, los diferentes cuadros que estamos aquí presentando. Dicho esto, tenemos, como antes he comentado, un Presupuesto en su conjunto que crece al 4,8 por ciento; un gasto de personal que, a pesar de su congelación, y con las peculiaridades que antes hemos visto, crece a un 10,2 por ciento; un capítulo 4, fundamentalmente el destinado a gasto social, que crece el 8,3 por ciento (Osakidetza, como vemos, crece el 8.8, siendo la partida de 197.000 millones de pesetas; Educación crece el 6,5, llegando la partida a 70.927 millones de pesetas, y el Programa de Lucha contra la Pobreza crece aproximadamente el 23, casi el 24 por ciento)... Vemos, como digo, también este nuevo concepto, y también el efecto de la carga financiera, que es el que hace que, lógicamente, disminuyan los programas de inversión. Por tanto, dicho esto así, "sensu contrario", si queremos hacer que los capítulos de inversiones reales o de transferencias de capital se puedan incrementar sólo existen, o existen en principio, dos conceptos sobre los que actuar, dada la situación actual del Presupuesto: o bien incrementamos la deuda sobre la previsión establecida en el Plan Económico a Medio Plazo, cuestión ésta que el Gobierno decidió no hacer, o, lógicamente, se actúa en la minoración del capítulo 1 o en la minoración del capítulo 4, de gasto social, de una manera determinante, cuestión que tampoco el Gobierno consideraba oportuno. Bien, dicho esto, pasamos al siguiente concepto que me parece de interés reflejar, y es el relativo a las principales magnitudes presupuestarias. En definitiva, a contemplar qué efectos tiene este Presupuesto que acabamos de ver sobre las dos variables que se derivan de su análisis: por una parte el déficit público, y por otra parte la deuda pública. Teniendo en cuenta que ambas dos están establecidas como parámetros de cumplimiento, de estricto, de necesario cumplimiento para avanzar en el proceso de unión económica y monetaria, estableciendo, como todos ustedes saben, el 3 por ciento del déficit en relación con el producto interior bruto, y el 60 por ciento de la deuda viva en relación con el producto interior bruto así mismo. De este cuadro, ¿qué obtenemos? De este cuadro obtenemos la información que se deriva del cuadro anterior, en el que hemos visto los diferentes capítulos de gasto, para contemplar
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cómo estamos, cuál es nuestra situación; en definitiva, tomar la tensión a los Presupuestos Generales de la Comunidad para el año 95. Y aquí básicamente a mí lo que me gustaría indicar sería lo siguiente. Si vamos sobre este concepto, aquí tenemos definido el déficit, en términos de capacidad o necesidades de financiación. Es decir, ingresos no financieros, menos gastos no financieros. Éste es el concepto tradicional de déficit. Bien, el Presupuesto 94 incorporaba un déficit de 39.581 millones de pesetas, y el presupuesto 95 (581.000 menos 612.000) incorpora un déficit de 31.000 millones de pesetas. Esto es, el déficit, Presupuesto 95 sobre Presupuesto 94, se reduce en un 21,4 por ciento. Primer concepto a retener. Segundo concepto a retener en relación con esta misma materia es el de que este déficit, en relación con el PIB, para tener una idea aproximada en torno a lo que es el parámetro recogido en la Unión Económica y Monetaria, pasa de un 0,9 por ciento, 0,94 en concreto en el año 94, a ser de un 0,69-0,7 en el año 95. Esto es, el déficit en términos de PIB se reduce en un 26,5 por ciento, Presupuesto 95 sobre Presupuesto 94. Reflejado ya cuál es el efecto sobre el déficit público. Vayamos entonces sobre el segundo concepto, que es el concepto de deuda. En relación con el concepto de deuda, a mí me gustaría reflejar fundamentalmente dos cosas. Una, que la deuda viva sobre PIB variable entonces, que antes hemos manejado en términos de la Unión Económica y Monetaria, viene a ser un 6,5 por ciento, frente al 5,9 que suponía en el año 94. Por tanto, la deuda pública en relación con el PIB se incrementa un 10 por ciento en términos Presupuesto 95 sobre Presupuesto 94. Y segundo efecto en relación con la deuda, éste ya no en términos de compromiso con la Unión Europea pero que me parece muy importante resaltar, que es el concepto de emisión neta de deuda. En definitiva, la emisión neta de deuda es la deuda emitida, menos la deuda amortizada (que estará por aquí). La diferencia de esos dos conceptos nos lleva a que en el año 94 teníamos 77.484 millones de deuda emitida, menos 27.050 de deuda amortizada: la emisión neta de deuda, por lo tanto, fue de 50.000 millones de pesetas.Frente al año 95, en el que existe una emisión de deuda de 79.000 millones de pesetas, pero un incremento en la deuda amortizada de 27.000 a 35.000 millones de pesetas. Con lo cual 79.000 menos 35.000 nos da una emisión neta de deuda para el año 95 de 44.000 millones de pesetas. Esto es, el efecto del endeudamiento neto (es importante hacer el reflejo) se reduce aproximadamente en el 12,6 por ciento, pasando de 50.000 millones de pesetas en el año 94 a 44.000 en el año 95. Y éstos me parece que son los dos grandes conceptos que se derivan del Presupuesto del año 95 sobre el Presupuesto del año 94. A continuación veremos cómo lo que se produce es un escrupuloso respeto... Éste es el cuadro del Plan Económico a Medio Plazo aprobado el año pasado por el Parlamento, y aquí pueden ver ustedes cómo lo que hay es un escrupuloso respeto a lo que fue el compromiso de emisión de deuda. Se ve muy mal en este cuadro, pero ahí podemos ver los 77.484 emitidos el año pasado, los 79.577 emitidos en el Presupuesto 95 y el compromiso de emisión de deuda, también a futuro: 66.000 millones en el 96, 38.000 en el 97, etcétera, etcétera.
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Y, por otra parte, tenemos también aquí lo que es compromiso en relación con la necesidad de financiación: estábamos en 39.236 para el año pasado, que fueron algunos más (me parece que hemos visto antes treinta y nueve mil quinientos y pico millones de pesetas, superábamos en 300 millones la previsión establecida en el Plan Económico a Medio Plazo), y para este año teníamos una previsión de 32.000 millones de pesetas, que hemos mejorado un poquito, llegando a treinta y un mil y pico millones de pesetas. Todo ello hace que, si vamos al compromiso en término de déficit público, pasemos del 0,9 en el que estábamos el año pasado, previsto por el propio Plan Económico a Medio Plazo, al 0,7 que preveía para el año 95, y estamos aproximadamente el 0,69. Esto no es sino una comprobación para que se contemple cómo tanto la emisión de deuda como la necesidad de financiación, en definitiva el déficit público que incorpora el Presupuesto del año 95, es el pactado en relación con el Plan Económico a Medio Plazo. Por último, en relación con el gasto, a mí me gustaría hacer una breve referencia a lo que es el presupuesto consolidado del sector público. Vemos cómo el presupuesto consolidado del sector público se incrementa en su conjunto en el 4,52 por ciento. Y además -yo creo que sería también de resaltar-, siendo de 715.000 millones de pesetas contra 684.000 millones de pesetas en el año 94, 4,52 por ciento. Y yo resaltaría quizás dos datos que también me parecen de interés, y es que los organismos autónomos tienen un incremento del 5,3 por ciento (95 sobre el 94), mientras que los entes y sociedades públicas vienen a tener un decrecimiento del 2,58 (Presupuesto 95 contra Presupuesto 94). A partir de ahí, en la información que les he detallado hay un último concepto en que también me parece de interés dar una brevísima explicación, que es la plantilla, para tener ya una idea global de lo que es el Presupuesto para el año 95. En definitiva, aquí tenemos cómo partimos de una plantilla de 50.754 y llegamos a una plantilla de 52.716 personas. La explicación la tenemos aquí: el despliegue de la Ertzaintza y la publificación de las ikastolas, en un caso 660 nuevos ertzainas y en otro caso 1.588 nuevos profesoras/profesores, vienen a justificar el incremento que se produce de plantilla, conjuntamente con el personal que se transfiere a la Administración vasca como consecuencia de la transferencia de obras públicas, que son 77 personas. Todo ello, conjuntamente con un descenso de 373 plazas en el ámbito de los presupuestos de la Administración general de la Comunidad, nos lleva a ese montante de 52.716. En definitiva, lo que se produce en términos netos es una disminución de 373 personas en la plantilla afectada a los Presupuestos Generales de la Comunidad Autónoma, básicamente como consecuencia de 77 nuevas personas que se reciben con la transferencia de obras públicas, 1.588 nuevos profesoras/profesores que se reciben como consecuencia de la publificación de las ikastolas y 670 nuevos ertzainas. Bien. Dicho esto procedería, a continuación, entrar en el detalle de los presupuestos de la Vicepresidencia y el Departamento, pero no lo voy a hacer fundamentalmente porque son unos presupuestos de relativamente sencilla interpretación y, por tanto, lo que haré es predisponerme a poder contestar a las preguntas que seamos capaces de hacer en esta sesión, o a enviar la correspondiente información, caso de que no tengamos aquí las respuestas a mano.
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Única y exclusivamente sí me gustaría hacer dos referencias en torno a lo que son objetivos básicamente tanto del Departamento de Hacienda y Administración Pública como de lo que es la propia Vicepresidencia. Y es que nosotros nos movemos en el ámbito de necesidad de adaptación tanto del Departamento como de la Administración pública en general, de adaptación, digo, a lo que es una nueva gestión pública que básicamente desde el punto de vista económico y financiero va a pasar por dejar de contemplar al Departamento de Hacienda o a este Departamento horizontal como el "coco" de la película, el hombre que va con las tijeras y que, por lo tanto, en definitiva, lo que hace es limitar las posibilidades de actuación que tienen los Departamentos, precisamente en una línea absolutamente contraria: en una línea de, primero, racionalizar qué es lo que tenemos y qué es lo que podemos hacer, y a partir de ahí ser un instrumento o una herramienta que mejore o que facilite la gestión de los diferentes Departamentos de Gobierno. Y en esa línea nosotros hemos emprendido ya y seguiremos emprendiendo, sin ninguna duda, un proceso de descentralización de las responsabilidades para tratar de acercar la responsabilidad a lo que son órganos de gestión de la propia, de la propia Administración. En definitiva, facilitar que los Departamentos tengan herramientas para poder gestionar mejor. Y segundo, en el ámbito de la Administración pública a mí no me gustaría volver al tópico de la manida "reforma de la Administración", que tantas veces ha sido comentada después ha sido fallida en su puesta en marcha. Yo creo que fundamentalmente nosotros tenemos que ir caminando poquito a poquito en lo que es un cambio de "chip" en relación con el servicio al ciudadano y a la sociedad. Es decir, tenemos que ir cambiando permanentemente la predisposición que en estos momentos tenemos a cumplir el procedimiento, por una predisposición hacia mejorar en el resultado. Y eso, evidentemente, va a hacer que muchas cosas cambien en relación con el proceso de gestión dentro de la propia Administración y también fuera de la propia Administración en términos políticos, puesto que en el futuro yo personalmente creo que va a ser muy difícil valorar la labor de un Ejecutivo, de un Departamento, de un gestor de la cosa pública, única y exclusivamente porque cumpla los procedimientos y ejecute en un tanto por ciento cuanto más próximo al 100 por cien también las consignaciones que tiene inicialmente previstas en los presupuestos, por otro tipo de valoraciones que están mucho más en la línea de la gestión del presupuesto de manera flexible, de modo y manera que gastemos ahí donde tengamos necesidad de gastar, no porque tengamos consignaciones reflejadas en los Presupuestos. Y ésta es, sin duda, una cuestión que va a hacer variar de forma paladina el debate en el seno de la Administración, en el ámbito de la propia Administración, a la hora de discutir los Presupuestos. Pero también, sin duda, va a tener una traslación al debate que se deba producir en el futuro en los Parlamentos. Y con esto espero haberles acercado una fotografía un poco más próxima de lo que, a veces de manera un tanto difusa, trasladan 24 tomos de esa naturaleza.
El Sr. PRESIDENTE: Eskerrik asko, Ibarretxe jauna. Ondoren taldeen txanda letorke. Lehen esandako kontuari helduz, hau da, argitasunak eta aklarazioak edo zalantzak baleude, argitu asmoz.
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Aurrena, Arabar Talde Foruzaletik, Manuel Raúl Reyero jauna.
El Sr. REYERO REDONDO: Muchas gracias, señor Presidente. Pues..., muchas gracias, señor Consejero, por la presentación aérea que ha hecho de los presupuestos, que siempre es muy conveniente. La verdad es que, después de las cantidades de cifras de que nos ha surtido, pues requerimos un poquito más de tiempo para digerirlas. No obstante, yo le haría un par de preguntas que creo que vienen a colación. No he notado, en el tema del capítulo 1, un decremento de los presupuestos notable, y por eso me gustaría saber, si me lo puede reflejar y decirme, en qué partidas o en qué punto se refleja. El ahorro que se puede haber producido en la Administración por la propuesta que tenía su Gobierno de reducir los cargos públicos no he llegado a verlo, me es difícil valorarlo. Y, si me lo pudiera hacer el Consejero, se lo agradecería. Y la segunda es... bueno, supongo que será un análisis que haremos en detalle. Pero, vamos, quizás analizando el otro presupuesto, que será el de Educación, me hubiera gustado, aunque lo haré con detenimiento, analizar la diferencia que pueda darse en cuanto a lo que es el gasto de la Administración vasca entre el gasto que hace actualmente con la publicación de ikastolas y el gasto que hacía antes con la subvención de las mismas. Yo creo que, en principio, con estas dos preguntas me consideraría satisfecho.
El Sr. PRESIDENTE: Eskerrik asko, Reyero jauna. Juanjo Ibarretxek du hitza.
El Sr. VICEPRESIDENTE DEL GOBIERNO Y CONSEJERO DE HACIENDA Y ADMINISTRACIÓN PÚBLICA (Ibarretxe Markuartu): Bueno, en concreto, en relación con la segunda pregunta, ésa es una cuestión más propia del propio Departamento de Educación, y me imagino que no tendrá ningún problema en ser contestada desde ese propio Departamento. En relación con la primera, lo que sí le voy a dar son tres datos básicamente. Quiero decir en relación con los altos cargos y, por lo tanto, qué efectos tienen sobre el capítulo 1. Bien, yo le puedo dar los datos globales de cómo se han modificado los altos cargos, el número de altos cargos del Presupuesto 95 sobre el 94, con un importante apunte, y es que solamente estaban aprobados tres decretos de estructura orgánica de Departamentos. Es decir, de los 10 Departamentos, única y exclusivamente estaban aprobados tres decretos de estructura orgánica. Más, por otro lado, estaban con los decretos de estructura orgánica anterior siete Departamentos, realizando bien ceses o bien nombramientos. Esto es, hasta que no tengamos los 11 decretos de estructura orgánica no vamos a poder tener la fotografía final de la reducción en altos cargos.
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Con estas dos limitaciones (sólo se han presentado al momento en el que se redactan los presupuestos tres decretos de estructura orgánica, y, segundo, los ceses y los nombramientos estaban hechos con las estructuras orgánicas de los anteriores Departamentos), he de decir que, en concreto, de altos cargos más personal de confianza, que en el Presupuesto 94 eran 269 personas, tenemos un descenso en estos momentos en Presupuesto de 44 personas. Un descenso de 44 personas, eso es. Y el 20 por ciento... para tener una idea, recuerden que el criterio general que se adoptó por parte del Consejo de Gobierno fue tratar de reducir en torno al 20 por ciento de los altos cargos. Evidentemente, no están aquí también introducidas las cinco Consejerías que habría, obviamente, que introducir, pero de los altos cargos, hablando de Viceconsejeros, más Directores, más personal de confianza, es decir, asesores, tendríamos 269, de los cuales el 20 por ciento vendría a suponer aproximadamente 54 personas, de las que 44 están ya recogidas en el actual Presupuesto o proyecto de Presupuestos. Bien. En general. Y entonces, en particular, dentro de la Vicepresidencia y Departamento de Hacienda y Administración Pública aún no estaba aprobado definitivamente el decreto, señor Reyero, no estaba definitivamente aprobado el decreto. No obstante, las reducciones que se dan son las siguientes: en capítulo 1, en la Vicepresidencia en altos cargos hay una reducción de 7,7 millones de pesetas, y en personal eventual de 4,4 millones de pesetas; Y en el Departamento de Hacienda y Administración Pública hay una disminución económica -que por eso preguntaba ¿verdad?-, una disminución económica, por disminución de altos cargos, de 38 millones de pesetas, y una disminución por personal eventual de 43 millones de pesetas. A todo ello hay que sumar una reducción de la disminución de costes de la Seguridad Social por 15 millones de pesetas. Éstos son los datos estrictos. En relación con el global del Presupuesto, como antes he comentado, de 269 hay una reducción de 44 personas. Estamos, por lo tanto, en la tendencia del 20 por ciento, que supondría reducción de 10 altos cargos más que se irá dando, sin duda, a lo largo de la presentación de las diferentes estructuras orgánicas por parte de los Departamentos. Y, en relación con las cifras de ahorro en concreto referidas a la Vicepresidencia y al Departamento de Hacienda y Administración Pública, éstas son las cantidades exactas.
El Sr. REYERO REDONDO: En todo caso, si me dejara matizar el Presidente la pregunta, ¿esto mismo se refleja en las sociedades públicas? O sea, ¿que la reducción de cargos alcanza a las sociedades públicas y, en ese sentido, también se produce?
El Sr. VICEPRESIDENTE DEL GOBIERNO Y CONSEJERO DE HACIENDA Y ADMINISTRACIÓN PÚBLICA (Ibarretxe Markuartu): ¡Sí, sí, sí! ¡Por supuesto, por supuesto, por supuesto! En aquellos Departamentos en los que se están presentando decretos de estructura orgánica con sociedades públicas existe la misma tendencia.
El Sr. REYERO REDONDO: ¿Tiene constancia el Consejero...?
El Sr. VICEPRESIDENTE DEL GOBIERNO Y CONSEJERO DE HACIENDA Y ADMINISTRACIÓN PÚBLICA (Ibarretxe Markuartu): De los presentados hasta ahora sí.
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El Sr. REYERO REDONDO: Si nos lo pudiera facilitar se lo agradecería.
El Sr. VICEPRESIDENTE DEL GOBIERNO Y CONSEJERO DE HACIENDA Y ADMINISTRACIÓN PÚBLICA (Ibarretxe Markuartu): Lo que ocurre es que, si no les parece mal, a lo que estoy esperando es a tener en concreto los diferentes decretos de estructura orgánica y, por lo tanto, tener una fotografía real de todo el Gobierno en su conjunto. Porque única y exclusivamente yo les podría enviar qué reducciones son las que se producen en los decretos de estructura orgánica hasta ahora aprobados. Pero eso no tengo ningún problema tampoco en enviárselo.
El Sr. REYERO REDONDO: Muchas gracias.
El Sr. PRESIDENTE: Eskerrik asko, Reyero jauna. Ondoren, Ezker Batua Taldetik, Madrazo jaunak dauka hitza.
El Sr. MADRAZO LAVÍN: Eskerrik asko. Señor Ibarretxe, agradecerle su comparecencia y su información. Yo quisiera hacerle cinco preguntas. Cuatro de ellas se refiere a cuatro programas referidos a la Sección de Hacienda y Administración Pública. La primera sería: ¿por qué aumentan las inversiones reales en un 12.394 por ciento en el Programa 12110, referido a estructura y apoyo? Pasa de 4 a 485 millones. La segunda...
El Sr. VICEPRESIDENTE DEL GOBIERNO Y CONSEJERO DE HACIENDA Y ADMINISTRACIÓN PÚBLICA (Ibarretxe Markuartu): Un momentito, que detallemos. ¿Programa...?
El Sr. MADRAZO LAVÍN: Sí, 12110. Página 175.
El Sr. VICEPRESIDENTE DEL GOBIERNO Y CONSEJERO DE HACIENDA Y ADMINISTRACIÓN PÚBLICA (Ibarretxe Markuartu): Sí.
El Sr. MADRAZO LAVÍN: La segunda...
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El Sr. VICEPRESIDENTE DEL GOBIERNO Y CONSEJERO DE HACIENDA Y ADMINISTRACIÓN PÚBLICA (Ibarretxe Markuartu): Inversiones reales, bien.
El Sr. MADRAZO LAVÍN: Sí. ¿Por qué se disminuyen los gastos de personal y de funcionamiento en el Programa 12130, referido a función pública, selección y formación personal? Se pasa de 337 a 218 en personal, y en funcionamiento de 56 a 3. La tercera cuestión: ¿por qué se disminuyen las inversiones reales en un 90 por ciento en el Programa 12140, referido a informática? Pasa de 621 a 63. La cuarta pregunta: ¿por qué disminuye el capítulo transferencias y subvenciones destino a operaciones de capital en un 29 por ciento en el Programa 63110, referido a política financiera? Pasa de 461 a 327. Y la quinta se refiere a la deuda pública: ¿por qué se incrementa de manera tan significativa, de 54.783 a 66.225 millones? Muchas gracias.
El Sr. PRESIDENTE: Eskerrik asko, Madrazo jauna. Juanjo Ibarretxek dauka hitza.
El Sr. VICEPRESIDENTE DEL GOBIERNO Y CONSEJERO DE HACIENDA Y ADMINISTRACIÓN PÚBLICA (Ibarretxe Markuartu): Voy a comenzar por la última, y después trataré de pasar al resto de preguntas. Aunque, evidentemente, en la que hace referencia al proceso de selección es porque lógicamente los procesos de selección que hasta ahora se han estado poniendo en marcha lógicamente han tocado a su fin, por lo que fundamentalmente disminuyen obviamente las partidas también al respecto. En relación con la deuda pública, prácticamente se deducía de mi explicación. Es decir, la deuda pública y el montante de emisión de deuda que se prevé en el año 95 (79.577 millones de pesetas) obviamente afecta a las cuestiones derivadas tanto de los tipos de interés... o los gastos derivados de los intereses, más los gastos derivados de la carga, obviamente en función de la especificidad de cada una de las emisiones en función de que hayan sido a 5 o a 10 años, y a determinados tipos de interés. Por lo tanto, los efectos que sobre la carga financiera se derivan son unos efectos que, obviamente, son directamente relacionados con las emisiones de deuda que se han ido produciendo en el pasado. En relación con la emisión de deuda del año en curso, nosotros lo que hemos hecho -como antes he explicado- es aceptar en concreto la deuda pública que se pretendía emitir como consecuencia de lo aprobado en el Plan Económico a Medio Plazo por parte del Parlamento el
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año pasado. Y a partir de ahí lo que ocurre este año, o la diferencia de matiz que se produce este año de manera muy importante es la que yo antes he mencionado, y es la que hace fundamentalmente referencia a que la deuda neta emitida es menor. ¿Como consecuencia de qué? Como consecuencia de que, si usted se da cuenta, pasamos en intereses de 27.000 millones de pesetas en el año 94 a 30.000 millones de pesetas en el año 95, creciendo prácticamente un 10 por ciento; pero donde se da el incremento fundamental es en la amortización de la deuda, efectivamente, que pasamos de 27.000 millones de pesetas a 35.000 para el año 95, suponiendo un crecimiento del 31,3 por ciento. Esto es lo que hace, por el juego que tienen intereses y amortización, que la deuda neta (es decir, la deuda emitida menos la deuda amortizada) sea un 12 por ciento menor el año 95 sobre el año 94. Pero también éste es un efecto previsto perfectamente en el Plan Económico a Medio Plazo. Como previsto está también que en años futuros las emisiones van a ir a la baja y, obviamente, tendremos que seguir haciendo frente al cuadro de financiación tanto en relación con los intereses como en relación con la amortización de la deuda. En global, en global, el crecimiento que se produce en la carga financiera es el crecimiento que se deriva de la suma de intereses más la amortización de deuda. Y por eso ese crecimiento viene a ser aproximadamente de un 20 por ciento; no tanto derivado por los intereses, que crecen por debajo, un 10 por ciento, como por el crecimiento que se produce en la amortización, que es de un 30 por ciento en concreto. Y yo no sé si tenemos el resto de aportaciones ya... (Murmullos.) Bien. Al resto de preguntas, si les parece, dará contestación... Perdonad, no he presentado antes que me acompañan Fernando Olmos, que es el Viceconsejero de Presupuestos, y Manu Urquijo, que es el Director de Presupuestos del Gobierno Vasco.
El Sr. VICECONSEJERO DE PRESUPUESTOS Y CONTROL ECONÓMICO (Olmos Barrio): Con relación a la primera pregunta y a la cuarta... perdón, a la primera y a la tercera pregunta, que están relacionadas entre sí, hemos trasladado las inversiones de informática del 12140 en el Presupuesto 95 al 12110. Por eso en un programa baja... bueno, sube de 4 millones a 484, y en el Programa 12140 baja. Están relacionadas entre sí. Con relación al Programa 63110, que baja 134 millones la transferencia de operaciones de capital, eso es básicamente por menores necesidades de los créditos a PYME para Luzaro. Y con relación a la segunda pregunta, "Función pública, selección y formación de personal", que bajan los gastos de funcionamiento de 55 a 3 millones, pues, eso no lo tengo aquí. No sé, lo...
El Sr. VICEPRESIDENTE DEL GOBIERNO Y CONSEJERO DE HACIENDA Y ADMINISTRACIÓN PÚBLICA (Ibarretxe Markuartu): Remitiremos, si le parece, esa información a través de la Presidencia para que puedan tenerla todos ustedes.
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El Sr. PRESIDENTE: Eskerrik asko, Juanjo. Besterik, Javier Madrazo? (Pausa.) Eskerrik asko. Ondoren, Eusko Alkartasuna Taldea. Rafael Larreinak dauka hitza.
El Sr. LARREINA VALDERRAMA: Simplemente para agradecer la presencia del señor Vicepresidente y Consejero de Economía y Hacienda. Y, sin más, pues...
El Sr. PRESIDENTE: Eskerrik asko, Larreina jauna. Ondoren Euskal Talde Popularra. Fernando Maura, hitza duzu.
El Sr. MAURA BARANDIARÁN: Gracias, señor Presidente. Por supuesto, quiero agradecer al señor Vicelehendakari su comparecencia para hacer un planteamiento general de los Presupuestos. Yo quería intervenir sobre dos puntos: uno lo que puede ser la reflexión general de los Presupuestos, y en un segundo momento trataré de hacer algún tipo de pregunta y de reflexión en cuanto al asunto de la deuda. Pero trataré de separar las dos cuestiones, porque creo que se puede, desde un punto de vista conceptual, hacerlo así. En primer lugar, el señor Ibarretxe inicia su exposición en relación con el Presupuesto del año 94, cuando tenemos ya los datos correspondientes a la ejecución del Presupuesto de ese mismo año 94. Por lo tanto, quizás esas cifras del Presupuesto ejecutado del 94 nos pueden ayudar más a comprender en qué situación estamos. El Presupuesto del año pasado fue de 631.000 millones de pesetas, que se modificó en 20.000 millones de pesetas, con un incremento del 3,2, por distintos acuerdos de la Cámara. Se han gastado, de esos 20.000 millones, más o menos 4.000 millones de pesetas más de lo previsto sobre el Presupuesto que decía de 631.000, con lo cual quedaría en 635.000 millones, de los cuales la diferencia en ejecución, la parte del león se lo llevan los gastos corrientes en una cifra cercana a los 12.000 millones de pesetas. Dentro de éstos, los gastos de funcionamiento crecerían en 3.200 millones sobre lo efectivamente presupuestado en el año 94, que es una cifra del 16 por ciento más. Si efectivamente el ejemplo de austeridad se plantea básicamente en el capítulo 2, si están ustedes de acuerdo con esa afirmación, pues, poca austeridad en ejecución presupuestaria se ha planteado el año 94. En inversiones hay una reducción en el Presupuesto del año 94 de 9.000 millones de pesetas menos, que son las que se producen en cuanto a ese punto, que es un 17 por ciento menos. Por lo tanto, lo que se plantea, lo que ha planteado esta mañana el señor Ibarretxe tiene una coherencia con lo que se ha planteado en la ejecución del Presupuesto del año 94. Y para el año 95 lo que dicen es que se fundamenta todo el planteamiento en una expansión económica, que yo creo que es aceptable porque, efectivamente, se produce, aunque es evidente que
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la crisis financiera y política general que vive España arroja sombras de dudas más que importantes sobre este punto. Se dice que se ha creado empleo. En la media del año 94, como media anual, no se crea en la Comunidad Autónoma vasca, aunque la tendencia es positiva a creación de empleo. En España se han perdido como media 100.000 empleos el año pasado. Entendemos que la tasa de crecimiento que establecen para el año 95 puede ser factible, aunque no dejamos de señalar la componente excesivamente optimista. Hablar de un 3,3 nos parece que puede ser optimista, pero, bueno, ya decimos que estamos de acuerdo... Me estoy refiriendo a lo que dice en la memoria, ¡eh! Definen los Presupuestos como "de ajuste". En su comparecencia sus primeras palabras eran "austeridad", "rigor"... y luego habla de "compromiso social". Bien, austeridad y rigor, y luego la contención, que es muy importante el esfuerzo que se plantea en cuanto a la contención del déficit público este año, pero ya volveré sobre ese tema. Y luego, como decía, hablan de cobertura social o de compromiso social. Hay una cosa que a mí me ha hecho un poco... me ha extrañado lo que dice en la memoria. Dicen que hay una contención de gastos superfluos. Claro, si son gastos superfluos (podemos ir al diccionario de la Real Academia de la Lengua), pues, si son superfluos, habrá que ir no a reducirlos, sino a eliminarlos, porque, efectivamente, el concepto de superfluo es un concepto de innecesario. Por tanto, me gustaría una explicación sobre qué significa esta idea de "gastos superfluos" y qué planteamiento hacen en relación con ello y qué tipo de gastos consideran ustedes en general que son superfluos en el Presupuesto. Reconocen, y lo ha dicho esta mañana el señor Ibarretxe, que hay un retroceso en cuanto a gastos de inversión, aunque en la memoria dicen que no hay que inquietarse o preocuparse por ellos. ¿Por qué no hay que preocuparse? Porque dicen que una buena parte de ellos ya están resueltos, o que están en vías de resolverse. Pero parece que el retraso que tiene la Comunidad Autónoma vasca en cuanto a gastos de inversión es todavía importante en relación con lo que puedan ser los parámetros fundamentalmente de Europa, por lo cual a mí me preocupa. Si al señor Consejero o a quienes hayan redactado esta memoria no les preocupa, o dicen que no hay que preocuparse por esta situación de reducción de los gastos de inversión, a nuestro grupo, desde luego, y a la persona que está interviniendo, desde luego nos preocupa esta reducción importante en gastos de inversión. Efectivamente si se hubiera ido a un planteamiento de reducir en gastos corrientes nos hubiera parecido que, efectivamente, se plantea un esfuerzo por parte de la Administración realmente en crear una Administración austera, una Administración que funcione con rigor. Pero nos parece que ajustan donde no deben: ajustan en gastos de inversión. Esto, como le decía antes, confirma una tendencia del año anterior en la ejecución del Presupuesto: hoy reducen un 17 por ciento, y el año pasado redujeron un 7 por ciento en inversiones, siempre en términos de ejecución de Presupuesto. También el año 93 pasó lo mismo, de manera que parece que ya la Administración vasca está planteando un determinado tipo de Hacienda, que es más una Hacienda de prestación de servicios, con unos gastos corrientes, con una enormidad -nos parece- de empresas públicas, siempre con gasto corriente, y no queda dinero para la inversión. Y la inversión que se nos está financiando llega, o bien de las financiaciones que se producen vía Presupuestos Generales del Estado, o de la Unión Europea.
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Habría que plantearse, y ésa es una reflexión general que, por supuesto, no tiene tampoco término de pregunta, pero habría que plantearse qué tipo de Administración queremos, qué sanidad tenemos que tener, qué educación, qué gasto tenemos que plantear en euskera, y, en definitiva, toda la cuestión de la televisión vasca. Todo ese tipo de asuntos que no se plantean, que siempre se dejan para años sucesivos, que no se plantean tampoco en estos Presupuestos. En cuanto a proyectos de inversión que se aplazan, ¿cuáles son? Me gustaría, por otro lado... porque también se refieren a que han planteado un compromiso -digo siempre en la memoria- a las empresas públicas, un compromiso de rigor o de austeridad en las empresas públicas. Le preguntaría, sin perjuicio de que se pueda plantear eso durante la legislatura, si van a hacer planteamientos de auditorias de gestión, auditorías de organización, de gestión, a las empresas públicas, aparte de las auditorias que lógicamente la ley de Sociedades Anónimas establece en su articulado. A nosotros nos parece que éste es un Presupuesto que efectivamente es austero, pero que el tamaño de la Administración lo deja donde estaba, no lo ajusta, no se plantean un ajuste en relación con esto. Por otro lado, el Presupuesto ejecutado en el capítulo 2 el año pasado ascendió a unos 23.000 millones de pesetas, de manera que a ustedes, cuando hacen el planteamiento del Presupuesto del 95, no es que suba el 7,72 sobre el Presupuesto del 94, es que baja a 21.600 millones sobre 23.000 millones. Yo no sé dónde ajustan. Me refiero al capítulo 2. Estoy comparando Presupuesto ejecutado con Presupuesto año 95. En el capítulo 3, respecto del Presupuesto ejecutado, que eran 25.000 millones, el incremento es del 19, 5. El total de los cuatro primeros capítulos, que es la referencia de gastos corrientes, crece al 8,9 por ciento, con un capítulo 2 insisto que a la baja. Yo no me creo que resulte así, porque ¿qué van a hacer para reducir los gastos de funcionamiento?, ¿van a poner puestos en la calle para vender los excedentes de bolígrafos o gomas de borrar? Es que no entiendo por dónde les van a salir a ustedes estas cifras. Los capítulos... bajan ciertamente los de capital. En el inciso final de la página 7 de la memoria dicen ustedes: "La producción de bienes públicos de carácter económico crece un 24,38, debido fundamentalmente al aumento de las dotaciones para infraestructuras". Si se va usted a la página 9, debe decir en realidad que decrece un 33 por ciento, porque el presupuesto para dotar infraestructuras decrece en ese porcentaje. En la página 9 establece ese 24,38, que en la 7 figura en positivo, en negativo. Ésa me parece que es una errata de la memoria. Dos preguntas en relación con este punto antes de pasar a deuda pública: En primer lugar, ¿han establecido algún tipo de planteamiento dentro del Presupuesto o va a tener alguna repercusión en el Presupuesto ese debate que se produce últimamente en el Consejo Vasco de Finanzas y que provocó la suspensión de la reunión última, en relación con unos determinados compromisos asumidos con la Diputación Foral de Bizkaia en cuanto a las cantidades incurridas o ingresadas además de IVA intracomunitario? Eso me gustaría saber si va a tener o no referencia o repercusión en el Presupuesto. Luego, en cuanto a la evolución de la plantilla, me preocupa por la reflexión que hemos hecho en cuanto al capítulo 1, y sobre todo capítulo de lo que pueden llamarse gastos corrien-
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tes, si la evolución de la plantilla... ¿cómo ve usted la evolución de la plantilla en un escenario presupuestario a más largo plazo que el 95? Si puede contestar eso; lógicamente, tampoco tiene que estar dentro de las reflexiones o preguntas que le hagamos. Y por último dos ideas en relación con la deuda pública. En primer lugar, que efectivamente hay que emitir 44.000 millones de deuda, de deuda viva nueva. Es deuda que además se emite fuera de España, y con este proceso que tenemos a la baja en la peseta (hoy nos hemos despertado con una nueva devaluación) habrá que pagar más. Estamos en una situación que es complicada, aunque desde el punto de vista de deuda hay que decir que, efectivamente, se ha planteado el Gobierno Vasco el problema quizás en el último momento, antes de que salga el último tren. Parece que estamos todavía a tiempo. Se podrá corregir el déficit. Aunque, efectivamente, da la sensación de que la deuda seguirá creciendo. Crece casi un 18 por ciento en relación con el año 94, pero para el año 97, si la evolución económica va bien, pues, parece que se empezará a contener el problema. Por otro lado, también en cuanto a la deuda pública, hay 266.000 millones de pesetas emitidos apenas sin amortizar. En el cuadro de la página 91 del tomo segundo hacen ustedes una referencia en la que no estiman los intereses que van a empezar a pagarse ya, con lo cual, si introducimos en ese cuadro de la página 91 los intereses, la carga financiera no se reduce, sino que aumenta. Yo creo que ésa es otra cosa que habría que plantear. Y, finalmente... (Murmullos.) Que aumenta, sí, claro... En cuanto al escenario del Plan Económico a Medio Plazo, a mí sí me gustaría... Yo creo que me va a contestar afirmativamente el señor Ibarretxe, pero quiero decirlo para que conste de una manera clara. En el Plan Económico a Medio Plazo se plantea que el déficit público estará en torno a 13.600 millones en el año 97. Me gustaría saber si efectivamente -aunque parece que en la comparecencia el señor Consejero lo planteaba así-, si efectivamente ese compromiso se plantea y se mantiene por parte del Gobierno Vasco, porque entonces tendría, lógicamente, una coherencia con todo el planteamiento de reducción del déficit. Aunque, yo insisto, el ajuste creo que lo estamos haciendo mal. Yo creo que estamos ajustando sobre gastos de inversión y no sobre gastos corrientes, manteniendo una estructura y un tamaño de la Administración muy preocupantes a medio plazo. Muchas gracias.
El Sr. PRESIDENTE: Eskerrik asko, Maura jauna. Ondoren erantzuteko guzti honi Juanjo Ibarretxek dauka hitza.
El Sr. VICEPRESIDENTE DEL GOBIERNO Y CONSEJERO DE HACIENDA Y ADMINISTRACIÓN PÚBLICA (Ibarretxe Markuartu): Bien. Bueno, voy a comenzar por la parte final de preguntas mucho más detalladas.
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El planteamiento del Consejo Vasco de Finanzas Públicas, influencia sobre Presupuestos 95: no. No está relacionado con el Presupuesto 95. Es otro tipo de cuestión relacionada con posibles desequilibrios financieros fiscales derivados de determinadas figuras tributarias, pero no hay una afectación directa a los Presupuestos del 95, que están afectados por el acuerdo del Consejo Vasco de Finanzas tomado por unanimidad el 2-12-94. Segundo, en relación con la plantilla, evidentemente todo esto va a estar directamente relacionado, la evolución de la plantilla quiero decir, a futuro, aunque no sea una cuestión directamente relacionada con el Presupuesto, pero no tengo ningún problema en contestar. Va a estar relacionado con el proceso de reforma y modernización de la Administración cuál vaya a ser la decisión en torno a la plantilla. Sí debo decirles, no obstante, que el Plan Económico a Medio Plazo aprobado el año pasado y que tiene su previsión hasta el año 97, y que estamos obligados a realizar por el propio pacto de gobierno su traslación al 98 de manera automática, prevé la congelación. Es decir, lo que prevé, el concepto que prevé el Plan Económico a Medio Plazo, el concepto que está establecido en el plan, es el de la congelación. Y ése es el criterio que en principio deberemos seguir manteniendo en el futuro, sin perjuicio de que cambiemos como consecuencia de la reflexión que al hilo de la modernización de la Administración se vaya a dar. En relación con la deuda, evidentemente todos los efectos de la deuda son, tanto en los incrementos del interés como en la amortización de la deuda -como antes he comentado-, los derivados del Plan Económico a Medio Plazo. Y nosotros, dentro de esa misma valoración, lo que contemplamos en estos Presupuestos no es sino una consignación derivada de los compromisos establecidos en el propio Plan Económico a Medio Plazo. Y los intereses de la deuda efectivamente suben el 10,3 por ciento, aproximadamente. Y si se produce alguna variación en alguno de los cuadros que hemos enviado es que hay alguna errata, con lo cual... (Murmullos.) ¡Ah! ¿Se ha enviado? (Murmullos.) Bien, bien. En todo caso, entonces, yo he querido decir por delante... (Murmullos.) Bien. Entonces..., y por lo tanto los intereses suben, efectivamente. Y en relación con el compromiso del déficit, hombre, nuestro compromiso en estos momentos es el que se reflejaba en el Plan Económico a Medio Plazo. Lo que ocurre es que ése es un compromiso que además estamos todos nosotros afectados, y el propio Parlamento, a cumplir anualmente a la hora de confeccionar el Presupuesto. Sin duda, éste es un Presupuesto que cumple a rajatabla la previsión del Plan Económico a Medio Plazo, y a mí me gustaría que también los próximos cumplan, en la medida de lo posible, las previsiones establecidas en el Plan Económico a Medio Plazo. Y si, en todo caso, no cumplen, bueno, el Parlamento será soberano a la hora de decidir si cree que hay que modificar alguna de las variables que se preveían dentro del propio plan. Pero inicialmente, desde luego, nuestra vocación es la de cumplirlo, y, de hecho, sobre el año 95, que es sobre lo que en principio yo puedo apreciar en términos fiables o hacer una consideración en términos fiables, lo que hace es cumplir a rajatabla la previsión que preveía en el Plan Económico a Medio Plazo. A partir de ahí yo haré una segunda reflexión en relación con el problema de la inversión y, por lo tanto, con la hoja de gastos globales. Si yo he transmitido la opinión de que no me
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preocupan los decrecimientos que se producen en el capítulo inversor, sin perjuicio de las explicaciones coyunturales que pueda haber en torno a determinados programas de inversión que fenecen como consecuencia de que se acaban, y que es lo que se traslada, en concreto, a la memoria, he errado en el planteamiento. Estoy diciendo todo lo contrario. Es decir, lo que estoy tratando fundamentalmente de decir es que, bajo mi punto de vista, es un auténtico problema el que se da a la hora de calibrar la fotografía aérea de este Presupuesto. Un Presupuesto que crece el 4,8 por ciento y que tiene tres capítulos (los gastos de personal, que suponen 140.000 millones de pesetas; el gasto social, alrededor de 317.000 millones de pesetas, y la carga financiera, alrededor de 60.000 millones de pesetas) sumando entre los tres 524.000 millones de pesetas y, por lo tanto, suponiendo el 81 por ciento del Presupuesto, o se controla o, de lo contrario, dentro de diez años no vamos a tener que hacer Presupuesto. Segundo, digo más: este gasto, que supone el 80 por ciento del Presupuesto, suponía el 75 por ciento del Presupuesto en el año 94, y probablemente el 72 en el año 93, y probablemente el 71 en el año tal. Es decir, que lo que nos están ocasionando en concreto estos tres grandes capítulos de gasto (carga financiera, gastos de personal y gasto corriente, fundamentalmente derivado hacia educación, Osakidetza y programa contra la pobreza) es un proceso en el que estos tres grandes capítulos nos comen disponible operativo del Presupuesto, dicho en castellano cervantino. Y, por lo tanto, o se actúa sobre esos tres conceptos o, de lo contrario, vamos a tener dificultades para tener disponibles operativos en el futuro. Bien. A partir de ahí, ¿qué es lo que ocurre? Lo que ocurre es que la carga financiera, y, por lo tanto, la deuda pública, está controlada en una senda pactada a través de un programa de convergencia y a través del propio compromiso establecido por esta Comunidad en el Plan Económico a Medio Plazo. Es decir, cumpliendo con la senda pactada en el Plan Económico a Medio Plazo tenemos embridada esa cuestión, y podremos ir sujetando tanto las emisiones como la carga financiera que se derive de ellas. Luego, por tanto, tenemos otras dos cuestiones sobre las que actuar: una es el capítulo de personal, y otra es fundamentalmente el capítulo 4, dedicado a las transferencias y subvenciones para gasto corriente, básicamente Osakidetza, educación, EITB y lucha contra la pobreza, porque el resto es una cuestión menor. En estos mismos Presupuestos el debate en torno a qué fondos liberamos para dedicarlos a inversión productiva, para dedicarlos a capítulo 6 y a capítulo 7, es una discusión imparable para este propio Parlamento. Para poder liberar recursos solamente hay dos vías en principio, porque en relación con el gasto de funcionamiento estamos hablando en todo caso, en todo caso, de una cantidad menor: estamos hablando de 21.000 millones de pesetas dentro de lo que es el conjunto de 662.000 millones de pesetas. Y que no se interprete con esto que no haya que hacer un esfuerzo ahí. Hay que hacerlo. Pero estamos hablando, entre nosotros y para entendernos, del chocolate del loro. Luego, por tanto, seamos conscientes de lo que estamos hablando. Lo que estamos planteando es que el futuro, y este Presupuesto también, tiene una fórmula de liberar recursos para destinar a inversión, y es actuar sobre el capítulo 1 o actuar sobre el capítulo 4. Y eso es actuar, evidentemente, básicamente también sobre capítulo 1, porque no debemos olvidar que un fuerte componente de ese gasto social y de ese capítulo 4 está compuesto por capítulo 1. Ésas
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son las dos salidas. Quiero decir, yo he tratado de plantear así el tema. Y es que es así de crudo. Es decir, la fotografía económico-financiera de los Presupuestos de la Comunidad es ésta. Y esto es, a mi juicio, lo que deberíamos fundamentalmente debatir, sin perjuicio de otro tipo de aspectos a los que se pueda ir de forma más detallada en cada uno de los Departamentos. Pero el debate aquí es que liberar recursos para los capítulos 6 y 7 supone fundamentalmente actuar sobre estos dos fuertes componentes de gastos, ya que el tercero, el de la carga financiera (intereses más amortizaciones), es un capítulo que, de alguna manera, está pactado en una senda de convergencia y en un Plan Económico a Medio Plazo aprobado por la propia Cámara. En definitiva, yo creo que las cosas hay que planteárselas así de claras. ¡Claro que me preocupa... planteada así la cuestión, por supuesto que me preocupa, enormemente me preocupa la capacidad que tengamos en el presente y en el futuro de liberar recursos para poder destinarlos tanto al capítulo 6 como al capítulo 7! Sin perjuicio de que hemos de reconocer cuál es el componente estructural del gasto, del gasto social que este Presupuesto, el Presupuesto de la Administración, en función de las competencias que asumimos a través del Estatuto y que se deriva de las que se derivan posteriormente las consignaciones en los Presupuestos, fundamentalmente deriva un componente de gasto social importantísimo. Alrededor de un 70 por ciento es un gasto estructural de componente fundamentalmente social. Segunda reflexión en torno a todo ese grupo. Y una tercera es en relación con el cuadro macro-económico, porque ésta me parece que es una cuestión trascendental. Yo no la había incluido para no crear excesiva confusión, pero creo que es interesante hacer una reflexión en torno a esta cuestión (3,3 efectivamente: es un cuadro antiguo). Pero voy a dar la explicación. ¿Por qué es esto? Porque es que se están produciendo permanentemente actualizaciones de los cuadros macro-económicos. ¿Quién sabe exactamente cuál es el cuadro macro-económico que en estos momentos tiene la economía? Aquí he introducido tres: aquí he introducido el Plan Económico a Medio Plazo; aquí he introducido la revisión que se hace a 12 del 94, sobre el que se edifica el Presupuesto, y he incluido después la revisión actual a mediados de febrero, que ya es una modificación a primeros de marzo, en tanto en cuanto ya no estamos hablando del 2,5 para el año 94, sino del 2,7, y en torno al 3,3 por ciento en relación con el año en su conjunto. Sin embargo, creo que fue sabio el Consejo Vasco de Finanzas Públicas cuando estableció los esquemas de revisión en torno a diciembre del 94, y, por tanto, establece la previsión del 2,8 como previsión sobre la que se edifica el Presupuesto de la Comunidad. Esto es, el Presupuesto de la Comunidad, entre otras cosas porque es bueno aprender de la experiencia, está realizado sobre un cuadro macro-económico que estima una previsión de crecimiento de la economía de un 2,8 por ciento y que nos coloca entre las previsiones de tipo optimista que pueden hacer en estos momentos Eustat, etcétera, etcétera, en torno al crecimiento que se prevé, que puede ser de alrededor del 3,3, y otras previsiones que son mucho más recortadas, provinientes también de institutos de investigaciones económicas todos ellos muy prestigiosos, que están avanzando que difícilmente en estos momentos se pueda hablar de una previsión de crecimiento de la economía por encima del 3 por ciento, a la vista de las profundas inestabilidades que se están produciendo en el ámbito tanto económico como político. Es decir, que la previsión en concreto sobre la que se edifica en su momento la elaboración del Presupuesto 94,
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y que nosotros respetamos porque no tenemos otro remedio, es la del 2,8. Sin ánimo de polemizar, simplemente para dar un dato en relación con esta cuestión. Nada más.
El Sr. PRESIDENTE: Esker asko, Ibarretxe jauna. Maura jaunak zerbait argitu nahi?
El Sr. MAURA BARANDIARÁN: Bueno, hay una cosa que no me ha contestado el señor Consejero -y empiezo por lo que no me ha dicho-, que es en relación con los gastos superfluos, porque esa referencia de la memoria insisto que no la entiendo. No sé por qué...
El Sr. VICEPRESIDENTE DEL GOBIERNO Y CONSEJERO DE HACIENDA Y ADMINISTRACIÓN PÚBLICA (Ibarretxe Markuartu): No sé cómo estará puesto en la memoria. Digo, no sé en qué punto estará puesto en la memoria. Evidentemente, lo que se suele habitualmente utilizar en términos de política presupuestaria, cuando se habla de gasto superfluo, es aquel gasto que puede ser en principio ahorrado a través de determinadas políticas de escala o determinadas políticas. Sin embargo, la concepción que se deriva de la palabra en el diccionario será la de "que no es necesario". Sin duda. "Superfluo" es "no necesario". Estoy de acuerdo con usted. O sea, que si está empleado así estará empleado mal. En concreto, la palabra que habría que emplear ahí es "gasto consuntivo".
El Sr. MAURA BARANDIARÁN: Es que, claro, tendrá que...
El Sr. VICEPRESIDENTE DEL GOBIERNO Y CONSEJERO DE HACIENDA Y ADMINISTRACIÓN PÚBLICA (Ibarretxe Markuartu): Será el concepto técnico a emplear.
El Sr. MAURA BARANDIARÁN: ...tendrá que buscar mejores redactores ustedes para la memoria, porque dice: "Igualmente se va a realizar un esfuerzo en la contención de los gastos superfluos" (párrafo último de la página 4 de la memoria). Yo creo que eso no se puede decir.
El Sr. VICEPRESIDENTE DEL GOBIERNO Y CONSEJERO DE HACIENDA Y ADMINISTRACIÓN PÚBLICA (Ibarretxe Markuartu): Técnicamente es "gasto consuntivo".
El Sr. MAURA BARANDIARÁN: No se puede decir... Bueno, puede ser un tema menor. Yo, desde luego, estoy de acuerdo con la reflexión que ha hecho el señor Consejero, lo que pasa es que creo que no llega hasta el punto... parece que no llega hasta el punto donde
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tenía que llegar, que es que, efectivamente, estamos haciendo un planteamiento de Presupuestos -yo, desde luego, coincido plenamente con lo que ha dicho el señor Ibarretxe-, pero es que, primero, es evidente que los gastos de inversión se reducen. Cuando le planteaba... que me lo reconoce, por supuesto, el señor Consejero, pero dice, efectivamente, que, bueno, que no hay que preocuparse porque se reducen los gastos de inversión... No lo dice el señor Consejero, pero es que también lo dice la memoria, con lo cual estamos siempre en un punto en el que... Bueno, yo no lo encuentro en este momento, pero prácticamente dice claramente en la memoria: "No se inquieten sus señorías, porque no pasa mucho porque los gastos de inversión se reduzcan prácticamente en un 18 por ciento". Efectivamente, en la comparecencia del señor Ibarretxe no ha dicho lo mismo; por lo tanto, yo nada tengo que subrayar en cuanto a ese punto. Efectivamente, el punto de la deuda está claro. El Plan Económico a Medio Plazo lo establece de una manera clara, y, entonces, no hay más remedio que transitar por esa senda. Aunque quizás se podría hacer un planteamiento teóricamente de un mayor endeudamiento para jugar con otro tipo de cosas. Pero, en fin, como lo dice el Plan Económico, y yo creo que también todo lo que sea rigor presupuestario y no entrar en determinados excesos en ese punto... yo no soy, desde luego, quién para hacer un planteamiento en contra de eso. Lo que sí creo es que en ese planteamiento de decir "o gastos de inversión o un determinado tipo de Administración pública vasca" este Presupuesto lo que no hace es entrar claramente en esa reflexión. O sea, la reflexión teórica la hacemos, pero en la práctica yo creo que no entramos, o no entramos con la suficiente contundencia. Tenemos todos los costes que significa el euskera en esta Comunidad vasca, por ejemplo, cosa que no es ninguna tontería. Por ejemplo, lo que nos gastamos en medios de comunicación teniendo dos televisiones, una en euskera y otra en castellano fundamentalmente. Eso yo creo que es un planteamiento que, cuando se hace un Presupuesto y cuando se ve que todo lo que sea una evolución hacia un país moderno, un país que tenga buenas carreteras, buenas infraestructuras, buenos sistemas de comunicación... o creamos un gran país en el que tenemos mucho funcionario público sosteniendo toda una serie de servicios, pero que en el fondo, desde el punto de vista de lo que es un país en relación con otros, es menos competitivo. Y eso es lo que creo que es la preocupación que tenemos nosotros, que coincide con la primera parte, que coincide con la reflexión que hace el señor Ibarretxe, pero que entendemos nosotros, como Grupo Popular, que a la hora de la elaboración de los Presupuestos no entra, digamos, con todas las de la ley en ese problema, y ese debate creo que lo dejan ustedes pendiente, espero que para otros ejercicios, y que en otros ejercicios se plantee de verdad. Ésa es nuestra opinión, por lo tanto.
El Sr. PRESIDENTE: Eskerrik asko, Maura jauna. Ibarretxe...
El Sr. VICEPRESIDENTE DEL GOBIERNO Y CONSEJERO DE HACIENDA Y ADMINISTRACIÓN PÚBLICA (Ibarretxe Markuartu): ¡No, no, no! No, es que no sé si logro dejarlo bien claro. No, no, nosotros...
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Vamos a ver, primero, el tema de las inversiones me preocupa mucho, porque, claro -yo no sé si logramos dejarlo claro-, cuando estamos hablando de determinadas inversiones del 6 y 7 estamos hablando de inversiones fundamentalmente en infraestructuras, para entendernos. Pero, claro, es que este Presupuesto proyecta fundamentalmente inversiones en formación, en calidad de vida y en infraestructuras, todas ellas gastos de inversión, sin duda, que unas van en 6 y 7 pero otras van en capítulo 4 y otras van en capítulo 1. Bien, entonces, a partir de ahí nosotros lo que decimos es que, para liberar recursos que son necesarios en el futuro en determinados programas de inversión que aparecen en el 6 y en el 7, es inevitable actuar sobre otras partidas de gasto. Y nosotros ¿cómo hemos contemplado el debate? Pues nosotros decimos: la carga financiera y la deuda pública está prevista en los Presupuestos y obedece a una planificación del Plan Económico a Medio Plazo; nosotros seguimos confiando en la planificación estratégica que se estableció en el Plan Económico a Medio Plazo, por lo tanto, seguimos adelante con ese criterio. Segundo, nos parece asimismo inevitable que reconozcamos que al personal hay que reconocerle unas subidas, que nosotros entendemos que es una subida, en todo caso, moderada o modesta y que evidentemente a juicio de otros grupos puede decirse: "No, no, pues, ahí hay que actuar con una subida menor o con una rebaja del 20 por ciento de los sueldos". Bien, pero esa será una fórmula que hay que adoptar, hay que decidir. Nosotros ¿cuál hemos decidido? Nosotros hemos decidido entender que la subida debe ser como máximo, sin perjuicio del proceso negociador, del 3,5 más los procesos de homologación. Pero también cabe otro tipo de iniciativas en ese sentido. Y por otra parte hemos decidido, en términos de elección en gasto de inversión, mantener la inversión en formación y en calidad de vida. Y, por contra, es evidente que hay otras inversiones, fundamentalmente las de infraestructuras físicas, culturales, etcétera, etcétera, que se ven lógicamente afectadas por esta política. Y esto es todo. Es decir, nosotros la opción la hemos tomado. Lo que pasa es que, evidentemente, un Presupuesto que se presenta a una Cámara se presenta también para recibir opciones por otro lado. Y las opciones por otro lado están bien claras: es decir, son opciones que van por el lado de la deuda, para operar en la deuda hacia arriba o hacia abajo, para operar por el lado del capítulo 1 hacia arriba o hacia abajo, o para operar sobre el capítulo 4 en concreto, en el que teníamos educación, sanidad, programa de lucha contra la pobreza y EITB como elementos fundamentales sobre los que actuar también a la baja. Entonces, bueno, sobre eso es sobre lo que hay que actuar y establecer una estrategia. Nosotros hemos establecido claramente la estrategia: apostamos por el mantenimiento de inversión en formación y calidad de vida, y, por contra, obviamente eso hace que se resientan otro tipo de capítulos, sin perjuicio de que a futuro hay que seguir profundizando en materias como la modernización de la Administración, etcétera, etcétera, que ya veremos adónde nos llevan y qué tipo de ahorro de recursos, en su caso, son los que pueden dar. Pero este Presupuesto en el momento actual única y exclusivamente, porque las habas están contadas, puede actuar sobre el gasto de personal o puede actuar sobre las transferencias y subvenciones para
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gastos corrientes. Y esto, en definitiva, da lo que da. A partir de ahí, bueno, pues, cada uno hace su propia estrategia. Quiero decir que nosotros traemos aquí un Presupuesto que está vivo, para debate en esta Comisión y posteriormente en el Pleno, en el que habrá que establecer otro tipo de alternativas, si es que se producen, pero alternativas en las que, con carácter constructivo, se diga de dónde quitamos para decir dónde ponemos. Única y exclusivamente eso era lo que yo traía. Y que nuestra apuesta es ésta. Ésta es nuestra apuesta, y, por tanto, a partir de ahí para avanzar habrá de decirse claramente de dónde y cómo. Pero no solamente de dónde, sino el cómo también. Es decir, con EITB ¿qué hacemos?, ¿cerrar EITB? Bueno, pues ése es un planteamiento: 10.356 millones de pesetas. Bien, pero ése es un planteamiento que políticamente se puede dar. O decir: "No; en educación 70.000 no, 50.000 millones de pesetas". O decir: "Sanidad, 197.000 no, 60.000 millones de pesetas". Pero diciendo exactamente cuál es el servicio que se quiere dar. Porque a partir de aquí ya avanzamos en otro tipo de debates muy importantes y muy interesantes en relación con lo que es el Estado social, la prestación de determinados servicios públicos con carácter universal, etcétera, etcétera. Que ésa es una cuestión que inevitablemente se va a dar en el futuro, ¡eh! Porque, de lo contrario, vamos a hacer imparable realmente que estos tres capítulos de gasto vayan poco a poco comiendo los disponibles operativos de los que disponemos en el Presupuesto. Y en ese sentido, pues, bueno, todas las alternativas que se presenten sobre la mesa en principio son válidas, porque estamos necesitados de presentación de alternativas. Pero teniendo en cuenta claramente que estamos hablando de cuatro cosas; no estamos hablando de... Esto es una economía familiar: en definitiva, tenemos lo que tenemos y podemos comer carne tantos días a la semana. Es decir, que la cosa está bien clara, vamos, bajo mi punto de vista. Por eso yo he querido traer esta vista panorámica del Presupuesto. Porque luego entrar en determinadas cuestiones de partida pequeñita, de si son 200.000 pesetas más o menos en los gastos de locomoción, etcétera, etcétera, es, evidentemente, muy interesante y muy importante, y se debe realizar porque es la forma de desmenuzar y entrar en el detalle del gasto, pero en el fondo de lo que estamos hablando a la hora de aprobar los Presupuestos es de esto.
El Sr. PRESIDENTE: Eskerrik asko, Ibarretxe jauna. Ondoren, Sozialistak Taldetik, San Ildefonso jaunak du hitza.
El Sr. SAN ILDEFONSO IZAGUIRRE: Egun on, lehendakari jauna. Por parte del Grupo Socialista queremos, en primer lugar, agradecer al Consejero su presencia en la Comisión. Y, en segundo lugar, yo creo que también agradecer la claridad con la que ha expuesto, entendemos que con mucho acierto, dónde está la discusión presupuestaria y la discusión del rumbo de las decisiones a tomar en la Comunidad Autónoma a futuro. En ese sentido creemos que el Presupuesto cumple adecuadamente lo que es fundamentalmente el Plan Económico que se aprobó en la Cámara, fruto de los compromisos precisa-
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mente del endeudamiento... Y que, en ese sentido, creemos que el esfuerzo se plasma en lo que es este Presupuesto, el esfuerzo a realizar, ¿no? Pero también creemos que lo que haya que hacer habrá que hacerlo fundamentalmente mediante mejoras en métodos de gestión y mediante decisiones que afectarán seguramente, señor Viceconsejero, con seguridad, a esas cosas que parecen pequeñas una a una, pero que será la manera, posiblemente la única manera, de poder mantener el conjunto de esos servicios y prestaciones sociales, que para garantizarlos a futuro habrá que hacerlos con seguridad mediante una política selectiva de cuáles deban ser en función de las demandas sociales, y fudamentalmente a través de una mejora en la gestión y de una limitación en el gasto para conseguir esos objetivos sociales. Muchas gracias.
El Sr. PRESIDENTE: Eskerrik asko, San Ildefonso jauna. Ondoren, Euzko Abertzaleak Taldetik, Eusebio Larrazabal...
El Sr. LARRAZABAL OLABARRI: Bai. Bakarrik eskertzeko sailburu eta bere taldea emon dabezan azalpenakaitik. Eta hemen aurkeztu edo azaldu daben arazoari buruz esan behar zuzenketak eztabaidatzen doguzanean ikusiko doguzala bakoitzak zer erantzun daukon arazo bakoitzaren aurrean. Eskerrik asko.
El Sr. PRESIDENTE: Eskerrik asko, Larrazabal jauna. Honenbestez sail honi amaiera emango genioke. Beraz, batzordea eteten da eguerdiko hamabiak arte.
El Sr. VILLAR MONTERO: Sobre el tema de Vicepresidencia no hemos tratado. Parece que se iba a tratar de una forma aparte. Yo tengo una reflexión nada más, y sí quería decirla.
El Sr. PRESIDENTE: Villar jaunak dauka hitza.
El Sr. VILLAR MONTERO: Bueno, en la filosofía que hemos hablado, de ahorro de capítulo 1, en la Vicepresidencia los gastos son prácticamente capítulo 1 todos ellos (gasto de personal y gastos de funcionamiento). Las inversiones reales y las variaciones de activos financieros es mejor dejarlas aparte, porque tienen tan poca entidad que yo creo que no merece la pena considerarlas, a pesar de que tengan un 500 por ciento de incremento y un 51,06, pero son siempre tan pequeñas cantidades que yo creo que el tema de por sí decae.
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Lo primero que observo es que en la documentación que se nos ha dado nosotros teníamos 773 millones en el ejercicio 95, y en el último documento que nos pasan son 802, con lo cual el incremento es un 4,02, que me parece lógico. (Pausa.) Sí, sí. sí. Luego les facilito las equivocaciones... digo los datos. O sea, figura 773 millones en el ejercicio 95, contra 771 en el 94 y un incremento del 0,29. Como era todo capítulo 1 y capítulo 2, lógicamente tenía que tener por lo menos el incremento pactado de personal. Y se refleja en la rectificación: son 802.402.000. Por lo tanto, el ahorro yo no lo he podido comparar. Porque ustedes están cincuenta o cuarenta o treinta personas haciendo los Presupuestos y han tardado cuarenta días; nosotros los hemos tenido que ver entre dos prácticamente en un fin de semana. Por lo tanto... bueno, pues menos señores, pero con más medios... Me están diciendo que no... pues con menos señores y más medios. Pero, vamos, por lo menos han estado ustedes diez o doce, cosa que nosotros... Es decir, hemos tenido que estudiar lo que ustedes querían decir, e incluso ya ven que les corregimos hasta los errores que ustedes han tenido. Pero no es un problema de soberbia, es un problema de haber dado con ellos, porque seguro que no hemos corregido todos los errores. Bueno, entonces, en este acuerdo que hemos tenido prácticamente de que la única forma es reducir gastos corrientes, nosotros tenemos una filosofía que tiene que ver con la Lehendakaritza. Evidentemente la Lehendakaritza y la Vicepresidencia son dos cosas relativamente distintas, pero yo creo que entre el Lehendakari y el Vicepresidente tiene que haber una unión importante. Creo que esa filosofía la compartimos todos, porque si el que manda y el que submanda no están muy correlacionados evidentemente el tema puede fallar. Por lo tanto, yo creo que son dos Departamentos que, en ese reajuste que ha hecho el Gobierno Vasco y que agradecemos en función de lo que llevamos diciendo nosotros por lo menos durante tres o cuatro Presupuestos anteriores, sería también conveniente intentar la fusión de la Lehendakaritza con la Vicepresidencia. Por lo tanto, tengo que tocar los dos temas a la vez, aunque en este momento estemos solamente en la Vicepresidencia. En la Vicepresidencia nos aportan... en el resumen de todo hay diez altos cargos, cinco asesores y 65 funcionarios, y en la Lehendakaritza 13 altos cargos, tres asesores, 11 personas de confianza, 64 funcionarios y un laboral. Yo entiendo que, en ese esfuerzo que vamos a tener que hacer titánico, y que ya algo ha empezado, pero que no se ha visto reflejado por una serie de circunstancias (entre ellas, esas reducciones de 44 altos cargos no se reflejan en ese 10 por ciento que ha subido el capítulo 1, a pesar de que nos han dado una serie de circunstancias, pero no se refleja el ahorro). Porque, si se han ahorrado 44 cargos, ese tema tenía que venir marcadamente señalado. No se ve. Y concretamente en el tema de Vicepresidencia, no teniendo las cifras nuevas... es decir, yo tengo los 802 millones y no sé lo que han aumentado los gastos de personal, que me figuro que habrá sido algo, esos 29 millones de pesetas. Por lo tanto, parece que esa reducción de un alto cargo que he interpretado con los 7 millones que usted dice que había de ahorro, y de cuatro millones y pico de asesores, que significa que hay un asesor menos, y de media cuantía, yo creo que este tema sí que es un tema que tenemos que contemplar en la línea de ahorrar. Y ¿cómo se ahorra? Bueno, pues fusionando estos dos gabinetes, que entre los dos no tienen ni más ni menos que 23 altos cargos, ocho asesores, 11 personas de confianza, 129 funcionarios y un laboral. Lo apunto. Cuando tengamos que hacer las enmiendas las haremos y
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las cuantificaremos, pero yo creo que ésta es una idea importante. Insisto, sé que la Lehendakaritza tiene sus funciones propias y la Vicepresidencia tiene otras, pero que perfectamente podían los dos gabinetes sumarse. Muchas gracias.
El Sr. PRESIDENTE: Eskerrik asko, Villar jauna.
El Sr. VICEPRESIDENTE DEL GOBIERNO Y CONSEJERO DE HACIENDA Y ADMINISTRACIÓN PÚBLICA (Ibarretxe Markuartu): Vamos a ver las preguntas en concreto, porque otra cuestión es la opinión que nos pueda merecer. Yo tengo la opinión de que son dos cosas completamente diferentes y que deben funcionar también de forma diferente, además porque hacemos funciones completamente diferentes. Otra cosa es que se entienda que se debe organizar de otra manera, lo que pasa es que eso forma parte de lo que es la estructura orgánica del Gobierno. En los Presupuestos se ha dado una información adicional sobre los... Lo que aparece en Presupuestos son 773 millones contra 770 millones de pesetas. La aparición de los 802 millones de pesetas es única y exclusivamente porque lo que hemos hecho es prorratear el fondo para asignaciones retributivas, para que tuviéramos una idea también de cómo cambian los Departamentos incluyendo el fondo de asignaciones retributivas, que es un fondo global dedicado al conjunto de lo que es la negociación, más o menos, más o menos reflejado en cada uno de los Departamentos. A partir de ahí ¿qué ocurre? A partir de ahí, yo he dado las cifras en concreto que se producen en relación con la variación de la Vicepresidencia y del Departamento en concreto. El capítulo 1 en su conjunto es verdad que incrementa en la Vicepresidencia, no sé cuánto es... el 1,72, pero fundamentalmente como consecuencia de que la amortización de las plazas de HABE hace que se tengan que repartir entre el resto de Departamentos, y en concreto en la Vicepresidencia nos tocan tres traductores y una secretaria. A no ser que pongamos en marcha un sistema de fusilamiento al amanecer, por el cual solventemos ese tipo de problemas, no conozco ningún otro sistema. (Risas.) Los ahorros que yo he dado son los ahorros que se producen sobre la estructura orgánica anterior. Yo, si quieren, les puedo decir exactamente cuál es la estructura orgánica actual y anterior, pero tampoco creo que sea el caso, porque además se lo remitiremos con los decretos de estructura orgánica, que el de nuestro Departamento se acaba de aprobar la semana pasada. En todo caso, lo que se desprende del capítulo 1 es que aumenta 8,5 millones de pesetas, y las diferencias son: altos cargos, una reducción de 7,7 millones de pesetas; personal eventual, una reducción de 4,4 millones de pesetas; funcionarios, se incrementan las tres plazas de traductores y una secretaria, 15,2 millones de pesetas; los gastos sociales para subvención de vivienda se incrementan en 4,6 millones de pesetas, y otros, evidentemente lo que es el efecto de arrastre, aumenta en 800.000 pesetas. Esto es lo que se produce sobre el decreto de estructura anterior. Todavía aquí no está reflejado en estos Presupuestos el decreto de estructura actual, porque no ha sido publicado en el Boletín. Todavía no ha sido publicado en el Boletín, y, por tanto, difícilmente puede reflejar directamente los gastos. Ahora, en su conjunto, en su conjunto claro que el ahorro de esas 44
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personas de altos cargos son aproximadamente 300 millones de pesetas. Lo que ocurre es que siempre hemos tenido... cuando estamos hablando de la reducción de altos cargos lo hemos dicho siempre: claro, es que era una cantidad evidentemente pequeña, en todo caso. Aunque se produzcan reducciones, el ahorro que iba a posibilitar estas reducciones iba a ser nimio en relación con lo que son los 140.000 millones de pesetas del capítulo 1. Es que claro, estamos hablando de un capítulo 1 de 140.000 millones de pesetas y de un ahorro que, aunque se vaya al 20 por ciento, son 50 personas, que son 300 millones de pesetas. Claro, es que es una cantidad que, englobada dentro de lo que es el conjunto de los 140.000 millones de pesetas, parece casi, casi ridícula. Lo que pasa es que yo creo que esto hay que valorarlo primero en términos políticos, la decisión de reducción de Departamentos. Segundo, la reducción en el número de altos cargos también. Y, por supuesto, hombre, luego no nos podemos asustar por la baja cantidad que proyectan sobre los Presupuestos, porque efectivamente, en un conjunto de 140.000 millones de capítulo 1, pues esto pasa poco menos que por ser una anécdota. Si además añadimos el capítulo 1 del capítulo 4, pues, llegaríamos a 244.000 millones de pesetas aproximadamente, con lo cual sería una cantidad aún más ridícula. Estaríamos hablando aproximadamente de 244.000-245.000 millones de pesetas de capítulo 1, que es lo que proyecta ese Presupuesto, sobre una cantidad en la que el 20 por ciento de los altos cargos, efectivamente, es solamente 300 millones de pesetas. Claro, ¡es que es así! Es muy difícil, dentro de un montante tan grande, ver lo que puede ser una aportación evidentemente, desde el punto de vista de las economías de gasto en términos de cifra, pues muy modesta. Solicita la palabra el Sr. Villar Montero.
El Sr. PRESIDENTE: Bai, Enrique, baino... lehen ez dizut esan, baino argitzeko eta dudak aklaratzeko, besterik ez.
El Sr. VILLAR MONTERO: Muchas gracias, señor Presidente. Lo único que le quería decir es una cosa. Me voy a adelantar al debate, pero posiblemente, dado que todas estas cosas son pequeñeces, y realmente son pequeñeces, es decir, tengo que compartir con usted...
El Sr. VICEPRESIDENTE DEL GOBIERNO Y CONSEJERO DE HACIENDA Y ADMINISTRACIÓN PÚBLICA (Ibarretxe Markuartu): Económicamente, ¡eh! No...
El Sr. VILLAR MONTERO: Pequeñeces económicas. Sí, el tema de ejemplificación es bueno, y yo le he alabado a usted evidentemente la postura del Gobierno de reducir esas Consejerías, pero la filosofía al final nos va a llevar, una vez que hagamos el debate -y estoy adelantando, pero usted y yo creo que coincidimos en lo que va a ocurrir en el futuro-, a que no vamos a poder salir de esta especie de trampa en que nos hemos metido, salvo por la vía de in-
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cremento de ingresos. Cosa que, bueno, todos deseamos, evidentemente, pero las circunstancias no sabemos si van a llegar. Por lo tanto, yo creo que tenemos que tener la suficiente imaginación para, con las "habas" que tenemos, seguir haciendo el cocido, y tendremos que reducir en cosas que algunos en este momento encuentran imprescindibles y otros encontramos prescindibles. Y habrá que llegar al "meeting point", al punto de encuentro. Y eso es lo que creo que es lo que tenemos que hacer. Lo que pasa es que yo creo que todavía no existe suficiente buena voluntad, quizás por ambas partes, para conseguirlo. Insisto, estoy adelantando lo que va a ser el debate final. Muchas gracias.
El Sr. PRESIDENTE: Ederki. Honenbestez, amaitutzat emango genuke oraingo saio hau, eta hamabietan berriro itzuliko gara.
Se suspende la sesión a las once horas y cincuenta minutos.
Se reanuda la sesión a las doce horas y ocho minutos.
El Sr. PRESIDENTE: Batzordearekin jarraituko dugu. Orain Lehendakaritza Sailari dagokio txanda. Horretarako ditugu gurekin hemen Jesús Peña, Azterketa eta Komunikaziorako idazkari orokorra, Andoni Ortuzar, Kanpo Arazoetarako idazkari orokorra, Txaro Arteaga, Emakundeko zuzendaria, eta Pedro Luis Urruchi, Zerbitzuzuzendaria. Batzordeari ekin baino lehenago, eta Jesús Peñari hitza eman baino lehenago, gogoratu hemen 93ko uztailean Mahaian hartutako erabakia. Y recuerdo a los señores parlamentarios que la decisión es que está prohibido fumar en las comisiones, luego pediría a los que están fumando que se abstengan de ello. Besterik gabe, hitza emango nioke Jesús Peñari bere azalpena egin dezan ordu laurden bat-hogei minutoz gutxi gorabehera.
El Sr. SECRETARIO GENERAL DE ANÁLISIS Y COMUNICACIÓN (Peña Martínez): Muchas gracias, señor Presidente. Buenos días, señoras y señores. Bueno, como ha comentado el señor Presidente, antes de dar cumplida respuesta a las aclaraciones y preguntas que consideren ustedes pertinentes, vamos a hacer un breve resumen de los principales objetivos, áreas de actuación y funciones de la Secretaría de Presidencia, así
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como dar una visión general también de las principales magnitudes presupuestarias para el ejercicio de 1995. Antes de iniciar sobre las diferentes áreas en que está configurada la Secretaría de la Presidencia o Lehendakaritza, sí quisiera constatar o recordar algo que ustedes ya conocen. En la legislatura anterior la Secretaría General de Política Lingüística y la Secretaría General de Drogodependencias se integraban en la Lehendakaritza, y con motivo de la reorganización administrativa realizada para la presente legislatura estas dos Secretarías Generales han pasado a integrarse en el Departamento de Cultura y en el Departamento de Justicia, Economía y Trabajo. Bien, esta reorganización administrativa va a permitir concentrar los esfuerzos en la labor de apoyo político y técnico al Lehendakari en su labor y actuación de coordinación y dirección de la acción de gobierno. Y también esta reestructuración organizativa tiene como origen el propio acuerdo de gobierno y el informe realizado por la comisión para la reforma de la modernización administrativa. Y, sin más, pasaré a hacer una breve reflexión de las diferentes áreas y programas de actuación en las que se estructura la actual Lehendakaritza. Se ha procedido a realizar una simplificación administrativa, y los diferentes servicios y funciones que se agrupan en la Lehendakaritza se estructuran en cuatro grandes programas: el Programa de Estructura y Apoyo, el Programa de Prensa y Comunicación, el Área de Política Exterior, desarrollada a través de la Secretaría General de Acción Exterior, y, por último, el Área de Acción Positiva o Fomento de la Igualdad de Oportunidades, desarrollada a través del Instituto Vasco Emakunde. Bien, siguiendo este mismo esquema, las funciones y objetivos que se desarrollan en la Secretaría de Presidencia son las siguientes. Dentro del Programa de Estructura y Apoyo, a través del servicio de Servicios Generales, se desarrollan las diferentes funciones de gestión presupuestaria y de personal, así como los diferentes trabajos de administración, mantenimiento de Ajuria Enea y de la sede de Lehendakaritza. A continuación, dentro de este mismo programa, se desarrollan las funciones de información y estudios y el área del Gabinete de Prospecciones Sociológicas, cuyo objetivo fundamental es facilitar información sobre la evolución de la realidad económica y social y prestar el apoyo técnico al Lehendakari en su labor de coordinación y dirección de la acción de gobierno. Y por último, y también dentro de este mismo programa, se gestiona la actuación pública del Lehendakari en su triple condición de Presidente del Gobierno, de representante de la Administración del Estado en la Comunidad Autónoma y del Lehendakari de Euskadi, a través del área o del servicio de la Secretaría General de Relaciones Sociales e Institucionales. A continuación, y a través del Programa de Prensa y Comunicación Institucional, se desarrollan las diferentes funciones para garantizar la adecuada cobertura informativa de los Departamentos del Gobierno, incluida la oficina de portavoz del Gobierno. Y, asimismo, a través de este programa se desarrollan las funciones de divulgar institucionalmente la imagen de Euskadi en el exterior, coordinar la actuación publicitaria del Gobierno y facilitar la infraestructura de medios materiales y humanos para la actuación publicitaria de los diferentes Departamentos del Gobierno.
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A continuación, en el Área de Acción Exterior se desarrollan una serie de funciones que yo englobaría en cuatro grandes apartados: el primero sería desarrollo de la política exterior del Gobierno, propiciando la intensificación en el área de Europa y Latinoamérica básicamente; propiciar la participación de Euskadi en el proceso de construcción europea, como segundo gran apartado; habría otro tercer apartado que sería estrechar lazos con las comunidades vascas en el exterior, lazos de todo tipo (no solamente económicos, sino también políticos y culturales), y, por último, potenciar la política de cooperación al desarrollo con el compromiso de alcanzar, según se recogía en el propio acuerdo de gobierno, el 0,7 por ciento al final de la legislatura del Presupuesto operativo del Gobierno Vasco. Y, por último, la cuarta gran área en la que se estructura la Lehendakaritza sería el Instituto Vasco de la Mujer/Emakunde, con el objetivo fundamental de impulsar la actuación del Gobierno en favor de la integración social de la mujer. Y, dicho esto, quizás podríamos resumir brevemente las ideas-fuerza y objetivos más significativos correspondientes al Presupuesto de 1995, que resumen de alguna forma las funciones que hemos identificado previamente. Serían a nuestro entender seis: uno, especialización de la Presidencia del Gobierno como órgano de apoyo al Lehendakari; dos, potenciar en el exterior la imagen de marca de Euskadi como lugar atractivo para la inversión; tres, concentración de esfuerzos de la acción exterior del Gobierno en dos áreas prioritarias, como he dicho anteriormente, en los países de Europa y Latinoamérica; estrechamiento de las relaciones con las colectividades vascas en el exterior; fuerte impulso en la cooperación al desarrollo, y, por último, impulsar la coordinación con los Departamentos del Gobierno de las actuaciones en materia de acción positiva para la igualdad de oportunidades entre hombres y mujeres. Respecto a las grandes magnitudes presupuestarias para el año 95, el presupuesto de Lehendakaritza, en términos comparativos, se ha incrementado un 2,07 por ciento: ha pasado de representar 2.894 millones a 2.954 millones de pesetas. Supone un incremento de aproximadamente 60 millones de pesetas. Ahora bien, para constatar mejor la evolución de este gasto convendría realizar la comparación presupuestaria teniendo en cuenta que en el capítulo 7, el concepto de transferencias de capital, hay un incremento significativo de 100 millones de pesetas derivado de esta política de impulso a la cooperación al desarrollo establecido en el propio programa de gobierno. Si eliminamos esta incidencia y eliminamos también el incremento de capítulo 1 en 10 millones de pesetas, realmente el presupuesto operativo se ha reducido en 2,08 por ciento, es decir, en unos 50 millones de pesetas aproximadamente. Por capítulos, y por destacar quizás los dos capítulos que han sufrido una mayor modificación, tanto de decrecimiento como de crecimiento, el capítulo 2 ha sufrido una reducción de 83 millones de pesetas, y básicamente se refieren a una disminución en el apartado de comunicación institucional (57 millones), gastos reservados (19 millones); el concepto de relaciones públicas ha sufrido una reducción de 7,6 millones de pesetas, y el concepto de otros gastos diversos también se ha visto reducido en 7,3 millones de pesetas. Como contrapartida, el capítulo 7 ha sufrido un incremento de 126 millones de pesetas, derivado básicamente del aumento en la dotación a los centros vascos y del aumento al Fondo de Cooperación al Desarrollo que hemos comentado anteriormente. Quiero finalizar diciendo que este incremento de 100 millones de pesetas al que hemos hecho referencia en el Fondo de Cooperación al Desarrollo se deriva de un presupuesto
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plurianual de 1.500 millones de pesetas para el año 1995 en el capítulo de Cooperación al Desarrollo, lo que pasa es que el presupuesto de gasto asciende a 1.182 millones de pesetas. Bien, y sin más preámbulos pasaríamos, a partir de ahora, a contestar las aclaraciones que ustedes consideren pertinentes.
El Sr. PRESIDENTE: Eskerrik asko, Jesús Peña, emandako azalpenagatik. Orain taldeen txanda letorke. Aurrena, Arabako Talde Foruzaletik, Manuel Raúl Reyero jauna.
El Sr. REYERO REDONDO: Muchas gracias, señor Presidente. Muchas gracias, señor Peña. De todo lo que nos ha comunicado, la verdad, me gustaría saber quizás un punto. Habla del papel fundamental de la representación de Euskadi en Europa. Me gustaría saber si la delegación que se va a establecer allí a partir de este año supone un incremento presupuestario con respecto a años anteriores. Y eso es todo.
El Sr. PRESIDENTE: Eskerrik asko, Reyero jauna. Jesús Peñak dauka hitza.
El Sr. SECRETARIO GENERAL DE ANÁLISIS Y COMUNICACIÓN (Peña Martínez): Bien, hemos venido representantes de las diferentes áreas de actuación de la Lehendakaritza. Entonces, bueno, quizás a esta pregunta podría responder directamente el Secretario General de Acción Exterior, que lleva directamente el área.
El Sr. SECRETARIO GENERAL DE ACCIÓN EXTERIOR (Ortuzar Arruabarrena): Bueno, en principio el establecimiento de la delegación de Euskadi en Bruselas es más un trámite administrativo funcional que de otro tenor. El cambio se produce a raíz de la Sentencia del Tribunal Constitucional, que estima como competencia para el Gobierno Vasco la posibilidad de tener una delegación oficial en Bruselas. Entonces, lo que se haría... la fase en que estamos ahora es una fase de subrogación por la Administración de lo que hasta ahora es la sociedad pública Interbask. La delegación tomará razón de los efectivos, de los recursos tanto materiales como humanos de los que ahora dispone la sociedad pública Interbask. En principio eso es así, y luego lo que tenemos que valorar dentro del Gobierno ya es si no tanto las necesidades de la delegación o Interbask, sino las necesidades reales del Gobierno en los próximos cuatro años, nos exigen algún aumento de recursos materiales y humanos. Pero, en principio, la delegación es una figura administrativa. Es dar carta de naturaleza en la estructura orgánica del Gobierno Vasco a las funciones que hasta ahora venía desempeñando una sociedad pública.
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El Sr. PRESIDENTE: Eskerrik asko, Ortuzar jauna. Beste gauzarik, Reyero? (Negativa.) Eskerrik asko. Ondoren Ezker Batuak dauka hitza, Javier Madrazo jaunak.
El Sr. MADRAZO LAVÍN: Eskerrik asko, lehendakari jauna. Gracias, señor Peña. Quisiera formularle cuatro cuestiones. La primera, por qué disminuyen los gastos de funcionamiento (pasan de 437 a 354). La segunda, si podría darnos una mejor explicación sobre los criterios de reparto de la dotación del Fondo de Cooperación al Desarrollo. La tercera: ¿podría explicarnos por qué se reduce el presupuesto del Programa 32210, referido a promoción de igualdad de oportunidades para las mujeres? Y la cuarta: ¿cuál es el presupuesto asignado al diseño del nuevo "software"? Gracias.
El Sr. PRESIDENTE: Eskerrik asko, Madrazo jauna. Nork erantzungo du?
El Sr. SECRETARIO GENERAL DE ANÁLISIS Y COMUNICACIÓN (Peña Martínez): Bueno, vamos a ver... El capítulo 2, el concepto de gastos de funcionamiento, se reduce básicamente debido, por una parte, a que ha habido un esfuerzo presupuestario en los diferentes departamentos, en las diferentes áreas de la Secretaría de Presidencia, por ajustar aquellos gastos de funcionamiento en que ha sido posible realizarlo. Por otra parte, se reducen porque -como he comentado anteriormente- el capítulo de gastos reservados se ha eliminado de la estructura de Secretaría de Presidencia, de la estructura presupuestaria. Y además ha habido un esfuerzo en el Programa de Comunicación Institucional de que, determinados gastos que estaban conceptuados como gastos de funcionamiento, se han incorporado a capítulo 6, entendiendo que son una inversión en inmovilizado inmaterial para promocionar la imagen de Euskadi en el exterior. Y hay una serie de programas que anteriormente estaban estructurados en Lehendaritza, como por ejemplo el Parque Móvil, que ahora no están en Lehendakaritza. Eso respecto a la primera pregunta. Respecto a Fondo de Cooperación al Desarrollo...
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El Sr. SECRETARIO GENERAL DE ACCIÓN EXTERIOR (Ortuzar Arruabarrena): Bueno, el Fondo de Cooperación al Desarrollo, como usted sabe, se regula anualmente mediante un decreto del Gobierno Vasco que es fruto de la propuesta de la comisión gestora en la que estamos representados tanto el Gobierno Vasco como las tres Diputaciones y este propio Parlamento a través del Presidente de la Comisión de Derechos Humanos. En este momento estamos dentro de la comisión gestora debatiendo el texto del decreto para este año, y también estamos teniendo conversaciones con la coordinadora de ONG y las entidades vinculadas a este programa para que nos hagan llegar sus opiniones. Pero estimamos que el decreto puede ser presentado en un mes.
El Sr. SECRETARIO GENERAL DE ANÁLISIS Y COMUNICACIÓN (Peña Martínez): Respecto a la reducción del presupuesto en el Programa de Igualdad de Oportunidades, le diré que, como le he comentado anteriormente, el presupuesto operativo de toda la Lehendakaritza se ha reducido, en términos comparables, se ha reducido en 50 millones de pesetas. El presupuesto del Programa de Igualdad de Oportunidades se ha reducido en aproximadamente 3,7 millones de pesetas. Es el esfuerzo que de forma solidaria hemos realizado dentro del área de Lehendakaritza entre las diferentes Secretarías Generales para ajustarnos a la política de ajuste realizada por todo el Gobierno Vasco. No obstante, lo que sí se pretende es consolidar este año la estructura de personal y también la estructura presupuestaria de Emakunde, potenciando las labores de coordinación con otras actuaciones de la propia Lehendakaritza, como podría ser el Gabinete de Prospecciones Sociológicas para la realización de determinados informes y estudios que pudieran resultar de interés para Emakunde y la propia área de Comunicación Institucional. Y, por otro lado, se potenciarán las actuaciones de coordinación con otros Departamentos del Gobierno Vasco para que esta reducción de 3,7 millones no vaya en detrimento de los propios objetivos y de la filosofía de Emakunde. No sé si Txaro Arteaga quiere... Respecto al diseño de nuevo "software", si no le importaría, ¿podría concretar cuál es el concepto en el que...?
El Sr. MADRAZO LAVÍN: Señalan como el diseño del nuevo "software" para "cd rom" (Infobask).
El Sr. SECRETARIO GENERAL DE ANÁLISIS Y COMUNICACIÓN (Peña Martínez): Éste se refiere a un proyecto que se pretende desarrollar en el año 95. Como usted sabe, en el año 94 se han venido realizado una serie de actuaciones de divulgación institucional de Euskadi en el exterior. Esta serie de actuaciones, entre otras cosas, han sido la elaboración de folletos informativos, la elaboración de materiales de difusión y divulgación... y entre estos materiales se ha elaborado una información sobre Euskadi en soporte "cd rom", en soporte informático. Entonces, la idea a partir de ahora sería aprovechar mejor estos materiales que ya hemos elaborado y, a través de una serie de puntos de información informáticos ubicados inicialmente en las fundaciones en el exterior y en los centros vascos en el exterior, trasladar a través de un
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diseño de "software", trasladar a través de una base de datos y de la red internacional de transmisión de datos, trasladar esta información que ya está elaborada a esos diferentes centros, para que cualquier persona desde el exterior pueda acceder a esta información sobre Euskadi. Entonces, concretamente el proyecto total va a ser aproximadamente de unos 10 millones de pesetas, lo que sería la adquisición de equipos y la elaboración del "software". Creo que es eso.
El Sr. PRESIDENTE: Eskerrik asko, Peña jauna. Ezker Batua Taldetik, beste zerbait? (Negativa.) Eskerrik asko, Javier Madrazo jauna. Orain, Eusko Alkartasuna Taldetik, Rafael Larreinarentzat hitza.
El Sr. LARREINA VALDERRAMA: Eskerrik asko, presidente jauna. Simplemente para agradecer la presencia y la información dada por el señor Peña y los representantes de la Lehendakaritza. Y decirles que lógicamente tenemos todos los datos y no precisamos ninguna aclaración. Muchas gracias.
El Sr. PRESIDENTE: Eskerrik asko, Larreina jauna. Ondoren, Euskal Talde Popularretik, nork dauka hitza? Enrique Villar jaunak du hitza.
El Sr. VILLAR MONTERO: Gracias, señor Presidente. Gracias por la exposición. Mi primera duda aparece aquí. Nos acaban de facilitar en la comparecencia anterior, de Vicepresidencia y Departamento de Hacienda Pública, un documento en el que tiene que haber un error, por supuesto, o tiene que haber un complemento que yo no comprendo. La Lehendakaritza tiene un presupuesto para el 94 de 1.824 millones y para el 95 de 1.819, con un 0,27 de baja. Y, sin embargo, en las memorias que ustedes nos han dado, sacadas de los 17 libros, aparece un presupuesto para el 95 de 2.955. Insisto en que esto tendrá algún motivo y que yo ruego que me expliquen, por lo tanto... Sé, estoy convencido de que no es un error, aunque añadiéndole mil millones de pesetas, pues, las cifras casi pudiesen cuadrar. Insisto en que es un problema de aclaración nada más. En segundo lugar, sobre la filosofía que ustedes apuntan de gastos de funcionamiento, de los 83 millones de pesetas, en la realización del ejercicio del presupuesto del 94 se han gastado en este concepto, gastos de funcionamiento, 3.200 millones de pesetas más. Es decir, en la liquidación final se han superado los presupuestos en 3.200 millones. Y además esto ha sido general; es decir, prácticamente es un reparto, diríamos, lineal de incremento en todos los
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Departamentos. Dudo mucho, y esto no es mas que una aseveración, que ustedes puedan cumplir esto. Pero donde también tengo mi duda es en el capítulo de gastos de personal. Ustedes han dejado de hacer la política lingüística (mejor dicho, de llevar la responsabilidad, y, por lo tanto, me figuro que no estará cargada en los gastos de personal) y de drogodependencias, y, sin embargo no se ve reflejado en una disminución del gasto de personal, que está formado fundamentalmente, si no me he equivocado en la suma, de 13 altos cargos, tres asesores, 11 personas de confianza, 64 funcionarios y un laboral. Por lo tanto, yo quisiera pedir esa aclaración: si no tener bajo su responsabilidad en este momento y haber transferido a otro Departamento la política lingüística y drogodependencias, eso ha tenido una merma o una disminución lógica (de la misma forma que las transferencias que se acumulan cargan personal, las transferencias que se ceden disminuyen personal). Y finalmente sólo quería que me... lo he leído muy por encima, y ese Fondo de Cooperación al Desarrollo, que es la parte más importante prácticamente de su presupuesto (son 1.241 millones, con un incremento del 11,70), que nos lo desarrollase un poco. Y una última pregunta (aunque he dicho que era la última, no, no es la última pregunta) es con relación al gabinete éste que tienen ustedes... Interbask, que ahora va a ser un gabinete, diríamos, oficial. ¿Tienen ustedes, facilitan ustedes datos de cuándo se van a producir las transferencias de los fondos, para que se puedan consignar no como posibles sino como caja, es decir, que van a venir en un momento determinado...? ¿Facilitan ustedes informaciones al Gobierno o a la Administración del Gobierno Vasco? Si puede desarrollarme algo sobre ese tema, yo se lo agradecería. Muchas gracias.
El Sr. PRESIDENTE: Eskerrik asko, Villar jauna. Erantzuteko, Gobernutik.
El Sr. SECRETARIO GENERAL DE ANÁLISIS Y COMUNICACIÓN (Peña Martínez): Bien, yo entiendo que quizás esa diferencia entre los datos que usted tiene y lo que aparece en los libros posiblemente sea debido a que el año pasado, en 1994, el Fondo de Cooperación al Desarrollo, que aproximadamente era de 1.000 millones de pesetas, estaba incluido en la partida 99; o sea, no estaba incluido dentro del presupuesto de Lehendakaritza. Y a efectos comparativos posiblemente en 1995 también en ese cuadro se haya eliminado los 1.182 millones de pesetas que este año corresponden... (Murmullos.) ¿Perdón...? No, a efectos comparativos en ese cuadro...
El Sr. VILLAR MONTERO: Perdón, perdone que le interrumpa, señor Presidente. Es que el total al final es el mismo; el problema es dónde están incluidos. Esos mil millones y pico,
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1.100 millones de diferencia, que no aparecen en Lehendakaritza, en qué capítulos están incluidos. ¿En el Fondo de Reactivación Económica posiblemente? ¿Dónde?
El Sr. SECRETARIO GENERAL DE ANÁLISIS Y COMUNICACIÓN (Peña Martínez): ¿Tenéis alguna información adicional...?
El Sr. DIRECTOR DE PRESUPUESTOS (Urquijo Urrutia): Hay una diferencia importante. Por una parte en el presupuesto oficial el Fondo de Asignaciones Retributivas está considerado en la Sección 99 (es una pequeña parte, aproximadamente 30 millones), y el Fondo de Cooperación al Desarrollo, lo que son subvenciones al Tercer Mundo, está comparativamente en los dos Presupuestos, en el 94 y 95, así que ahí no debe haber diferencias. En el año 94 estaba en la Sección 99, pero a la hora de hacer el Presupuesto del 95 se ha considerado en términos homogéneos, luego debe estar en los dos sitios, tanto en el 94 como en el 95.
El Sr. SECRETARIO GENERAL DE ANÁLISIS Y COMUNICACIÓN (Peña Martínez): En todo caso, el Presupuesto del año 95 respecto al año 94, incluyendo las diferentes partidas, incluyendo el Fondo de Cooperación al Desarrollo, el año 95 es de 2.954 millones, frente a los 1.894 millones que aparecen en los libros, y es la cifra que les he explicado yo anteriormente cuando he hecho referencia a las magnitudes globales. Yo creo que básicamente en esos mil millones de diferencia posiblemente esté jugando el Fondo de Cooperación al Desarrollo, aproximadamente. Bien, respecto a los gastos de funcionamiento, los datos que usted da entiendo que hacen referencia a todo el Gobierno, porque en el año 94 en Lehendakaritza a efectos comparativos eran 436 millones, y la diferencia y el esfuerzo de reducción que hemos propuesto para el año 95 nosotros estamos convencidos que vamos a ser capaces de llevarlo a cabo. Es más, este esfuerzo de reducción, como le he adelantado anteriormente, se trata, por una parte, de un esfuerzo de ajuste presupuestario y, por otra parte, de reclasificación interna de determinadas partidas, que entendíamos que en el capítulo 2 no estaban recogidas oportunamente, porque entendíamos que no eran gastos de funcionamiento. Respecto a los gastos de personal, evidentemente en el año 95 no se han considerado los gastos de personal que correspondían a la Secretaría General de Drogodependencias ni a la Secretaría General de Política Lingüística. Y los altos cargos que correspondían a estas dos Secretarías Generales (concretamente eran un alto cargo en Drogodependencias y tres altos cargos en Política Lingüística) se han dado de baja en la Secretaria de Presidencia. A efectos comparativos, además, el presupuesto se ha incrementado estrictamente de 484 millones a 494 millones de pesetas en el capítulo 1 en el año 95. Estos 484 millones del año 94, insisto, no son los que corresponden a toda la Lehendakaritza en su concepción anterior, sino son los que corresponderían a la Lehendakaritza en su concepción actual, es decir, eliminadas la Secretaría General de Política Lingüística y Secretaría General de Drogodependencias. Respecto al Fondo de Cooperación al Desarrollo...
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El Sr. SECRETARIO GENERAL DE ACCIÓN EXTERIOR (Ortuzar Arruabarrena): Bueno, el fondo es una iniciativa que surgió de este Parlamento desde el año 87, creo recordar. Nació con unas dotaciones modestas, pero que a partir del año 90 han ido creciendo en una magnitud importante y que tienen por objeto ayudar a entidades, organizaciones no gubernamentales y demás organizaciones que se dedican a la cooperación con el Tercer Mundo, a subvencionar iniciativas en países del mal llamado Tercer Mundo, en países en vías de desarrollo. Entonces, anualmente se publica un decreto marco en el que se explican las condiciones en las que se puede acceder a esas ayudas, las distintas ONG presentan proyectos que son visados por una comisión técnica y luego por una comisión gestora en la que estamos representados el Gobierno, las tres Diputaciones y el propio Parlamento, y se asignan las cantidades oportunas en función de la importancia de los proyectos. Este año damos un salto significativo a 1.500 millones de pesetas, y cuantitativamente seremos, desde luego, la Comunidad Autónoma que más recursos dedica a este capítulo, y también podríamos decir que seremos de las comunidades o regiones en Europa que dedica mayor esfuerzo a este asunto. Enlazando con lo de Interbask, bueno, Interbask es una sociedad pública que se rige por el mismo sistema que cualquier sociedad pública y está sujeto a las auditorías habituales de las sociedades anónimas. Tiene un régimen de administrador único, pero funciona exactamente igual. Respecto a la transición ésta entre Interbask y la delegación, nuestra idea es que, una vez que se apruebe el decreto de estructura orgánica de la Lehendakaritza, en la que ya formalmente se creará la delegación del Gobierno Vasco en Bruselas, iniciemos los trámites para la extinción de Interbask en base a la creación de la delegación. Esto nos genera unos trámites tanto de Hacienda como de función pública para asumir el personal de la sociedad Interbask, subrogarlo a la Administración de la Comunidad Autónoma vasca, y ese proceso nos llevará varios meses. A nosotros nos gustaría tenerlo cerrado para antes del verano.
El Sr. PRESIDENTE: Eskerrik asko, Peña eta Ortuzar jaunak. Talde Popularra, zenbait argitasun?
El Sr. VILLAR MONTERO: Sí, hay una cosa. Ustedes me dicen que, en el tema de gastos de personal, de Política Lingüística y Drogodependencias han desaparecido dos altos cargos, que yo no veo reflejados realmente con el incremento del 2,07. Pero, claro, yo me imagino que ese alto cargo tendría una serie de personas, tanto en Política Lingüística como en Drogodependencias, tendría una serie de personas a su cargo. No creo que estuviese él solamente. Entonces, se habrá transmitido, se habrá... Y, si es así, yo... una empresa donde no hay más que un gerente, poca... Y lo digo por experiencia: con sólo un gerente, lo único que se hace es la cuenta de resultados mal. Entonces, yo creo que esto se tenía que haber reflejado ahí. Y en segundo lugar me habla usted de ayudas al Tercer Mundo. Yo tengo aquí una cifra que a lo mejor hay que completar con otra, de ayudas al Tercer Mundo. Dada esa confusión a
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la que nos someten las cifras, nosotros... Y hago la misma salvedad que he dicho antes: ustedes están trabajando... no ustedes, pero en el equipo hacendístico están trabajando un grupo de personas sobre datos, y, claro, nosotros tenemos que hacer una reflexión sobre lo que nos facilitan. Y, entonces, en ayudas al Tercer Mundo yo tengo que en el Presupuesto del 95 son 1.170, cien millones más que en los Presupuestos del año 94, que son 1.070. Usted me habla de 1.500. De todas formas, no llegamos al 0,03. No al 0,7, no al 0,7 que se propugna, sino al 0,02. Es decir, no llega ni a una décima. Entonces, en fin, aclárenme ustedes estas dos cosas.
El Sr. SECRETARIO GENERAL DE ANÁLISIS Y COMUNICACIÓN (Peña Martínez): Voy a intentar resumirle lo que ha sucedido con la Secretaría General de Drogodependencias y Política Lingüística en cuanto a los términos de personal. En Drogodependencias y Política Lingüística, tanto los altos cargos como los asesores como el personal eventual de confianza y el resto de personal que estaban formando parte de estas dos Secretarías Generales (concretamente en Drogodependencias un total de 22 personas y en Política Lingüística un total de 10 personas), todas han sido transferidas con su capítulo correspondiente a los Departamentos de Cultura y de Justicia, Economía y Trabajo: 22 en Política Lingüística y 10 en Drogodependencias. Eso significa que había cuatro altos cargos que han sido transferidos, había un asesor que ha sido transferido y había 27 de personal y han sido transferidos. Y en el concepto de Fondo de Cooperación al Desarrollo...
El Sr. SECRETARIO GENERAL DE ACCIÓN EXTERIOR (Ortuzar Arrruabarrena): En el Fondo de Cooperación al Desarrollo las subvenciones que damos son por lo menos a dos años vista. Eso quiere decir que el fondo tiene un carácter plurianual. Este año tendremos un fondo de 1.500 millones de pesetas, pero las obligaciones de pago reales del Gobierno, bien por las subvenciones de primer año que demos en este ejercicio, bien por lo que arrastremos del año anterior, de años anteriores, nos suponen un gasto real de 1.170 millones de pesetas, aunque el gasto formal son 1.500 millones, que tendrá efecto sobre ejercicios próximos.
El Sr. VILLAR MONTERO: Gracias, señor Presidente, por su benevolencia. Yo lo único que quería decirles es que entonces entiendo todavía menos lo de los gastos de personal, porque si me habla usted de cuatro altos cargos en vez de dos, y me habla usted de 22 personas más siete, 29, con todo eso que ha sido transferido ¿cómo los gastos de personal insisto- se incrementan en 2,07? Si es que es un error mío, yo desde ahora les pido perdón, pero es que yo entiendo bastante bien el castellano, el español, pero ese tema se me está quedando atravesado. E insisto: si me tienen que dar ustedes otra explicación y me la dan por escrito yo la acepto, pero ésa no la entiendo. Muchas gracias.
El Sr. PRESIDENTE: Bai. Gobernuak dauka hitza.
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El Sr. SECRETARIO GENERAL TÉCNICO (Urruchi Arnoriaga): Buenos días, señor Villar. El asunto es que para facilitar una comparación homogénea entre los datos de gastos de personal, capítulo 1, en el 94 y en el 95, en las cifras que contemplan las del 94 se ha quitado todo lo que significaban gastos de personal en Política Lingüística y en Drogodependencias. Entonces, ahora la comparación entre gastos de personal de Lehendakaritza es perfectamente homogénea, es decir, la estructura que teníamos el año pasado comparativamente con la que tenemos ahora, quitando Política Lingüística y Drogodependencias. No sé si me he explicado.
El Sr. VILLAR MONTERO: Yo no quiero ser...
El Sr. PRESIDENTE: Eskerrik asko, Villar jauna. Ondoren, Euskal Sozialistak Taldetik, Roberto San Ildefonso jauna dauka hitza.
El Sr. SAN ILDEFONSO IZAGUIRRE: Solamente agradecer la comparecencia de los representantes de Lehendakaritza, y nada más.
El Sr. PRESIDENTE: Eskerrik asko, Roberto San Ildefonso. Ondoren, Euzko Abertzaleak Taldetik, Karmelo Sainz de la Mazak dauka hitza.
El Sr. SAINZ DE LA MAZA ARROLA: Gracias, señor Presidente. Por supuesto, agradecer la presencia e intervención de los distintos representantes de la Lehendakaritza, y si me permiten yo creo que un par de sugerencias. Creo que el sistema de funcionamiento del Fondo de Cooperación al Desarrollo, su carácter plurianual, el modo en que éste actúa, el modo en que es fiscalizado, el modo en que se producen los pagos, yo creo que es un procedimiento no digo complicado, pero que sí necesita ser explicado. Creo que facilitaría muy mucho el debate presupuestario si se pudiera dar alguna explicación de tipo complementario y por escrito. Son dos folios, y no es que quiera darles trabajo, sino que simplemente creo que ayudaría a su mejor comprensión. Y en segundo lugar yo creo que también, sin ánimo -insisto- de dar trabajo, la comprensión de lo que son los gastos o el Programa de Comunicación Institucional, tener una visión de conjunto de lo que han sido los gastos estos últimos cinco años, creo que daría una visión muy certera de cómo se está gestionando este programa.
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El Sr. SECRETARIO GENERAL DE ANÁLISIS Y COMUNICACIÓN (Peña Martínez): Sí, muchas gracias, y tomamos nota de esas dos consideramos, que entendemos que son muy oportunas, y para próximos ejercicios las incorporaremos.
EL Sr. PRESIDENTE: Ederki. Honenbestez, bilera honi eten bat emango diogu, eta ordu batean Industria, Nekazaritza eta Arrantza Sailarekin jarraituko dugu. Ordu bat arte, beraz, eten egiten da bilera.
Eran las doce horas y cuarenta y cinco minutos.
Se reanuda la sesión a las trece horas.
El Sr. PRESIDENTE: Jarraituko dugu batzordearekin. Orain Industria, Nekazaritza eta Arrantza Sailari dagokio txanda bere departamentuaren aurkezpena egin dezan. Horretarako daukagu hemen Javier Retegui sailburua, eta berekin ekarri ditu José Ignacio Zudaire, Zerbitzu Orokorretako zuzendaria; Xabier Goirigolzarri, Arrantza-sailburuordea; Javier Aramburu, Administrazio eta Ordenazio Industrialeko sailburuordea baita ere, Carlos Bilbao, Lehiakortasunerako sailburuordea, eta Mauricio Lazcano, Gabinete-burua. Beraz, besteetan egin bezalaxe, Javier Retegui jaunak dauka hitza ordu laurden-hogei minutuz bere aurkezpena egin dezan.
El Sr. CONSEJERO DE INDUSTRIA, AGRICULTURA Y PESCA (Retegui Ayastuy): Señor Presidente, señorías, el objeto de la presente comparecencia es la presentación de las líneas maestras de actuación y principales magnitudes recogidas en el presupuesto del Departamento de Industria, Agricultura y Pesca para 1995. El enfoque que se pretende dar a esta comparecencia va más por una descripción de objetivos y actuaciones previstas para su comprensión que por una mera exposición de cifras y porcentajes. La presentación se ha estructurado en cuatro apartados básicos. En el primero, titulado "Visión global del Presupuesto", se presenta el escenario presupuestario y los ejes principales de actuación. En el segundo se analiza el presupuesto por capítulos, es decir, en función de la naturaleza del gasto. En el tercero se analiza el presupuesto por programas, es un análisis por funciones para cada programa que incluye objetivos y principales actuaciones. Y para finalizar se incluyen, en un apartado específico sobre los presupuestos, las sociedades públicas. A continuación pasaré a exponer el primero de los apartados, para después ceder la palabra al Director de Servicios Generales, que se encargará de comentar los restantes apartados de la presentación. Al finalizar la exposición quedamos a su disposición para responder cuantas preguntas aclaratorias quieran formular. Para ello contamos con la presencia de los cuatro Viceconsejeros del Departamento, que nos aclararán cuantas cuestiones se planteen referidas a sus respectivas áreas de competencia.
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Como visión global del presupuesto primero tenemos el escenario presupuestario. Ante el escenario presupuestario que se presenta en la tabla cabría hacer los siguientes comentarios. El Departamento de Industria, Agricultura y Pesca, con un presupuesto de 37.352 millones de pesetas, es el cuarto Departamento del Gobierno en capacidad de gasto, precedido por los de carácter social (Sanidad y Educación) y el de Interior. El presupuesto del Departamento supone el 5,6 por ciento del total. Tras la fusión de los Departamentos de Industria y Energía y Agricultura y Pesca, el peso presupuestario del nuevo Departamento se mantiene en unos niveles muy parecidos a los del ejercicio 94, reduciéndose tan sólo en un 1,97 por ciento. En el análisis por áreas, tanto la de Industria como la de Agricultura y Pesca mantienen también prácticamente sus pesos relativos a nivel presupuestario en el nuevo Departamento, con un ligero aumento del área de Agricultura y Pesca (el área de Industria asume la mayor parte del recorte presupuestario). Como principales ejes de actuación, los presupuestos del Departamento de Industria, Agricultura y Pesca para el presente ejercicio responden a la nueva situación económica en que nos encontramos. Tras una etapa de fuerte recesión, en la que la mayor parte del esfuerzo presupuestario se centró en el apoyo a las empresas en dificultades, en la actual coyuntura de crecimiento económico vamos a destinar más fondos al fomento de la competitividad y de la promoción industrial. El presupuesto 95 se estructura en base a seis ejes básicos de actuación: 1. Fomento de la competitividad de las empresas. Debemos tener presente que, aunque la situación de las empresas puede mejorar a corto plazo por efecto de una coyuntura más favorable, no van a desaparecer los problemas de carácter estructural que les afectan (reducido tamaño, escasa internacionalización, poca tecnología en procesos y productos, etcétera). Por ello, en el presente ejercicio vamos a incidir de forma especial en una serie de medidas de apoyo específico a la incorporación de tecnología, la cooperación interempresarial, la internacionalización, la diversificación e implantación de sistemas de calidad y la gestión de recursos humanos. Medidas que contribuirán a facilitar a las empresas la realización del necesario cambio estructural, puesto que, en caso contrario, en un próximo ciclo recesivo prodríamos encontrarnos nuevamente con un importante número de empresas en dificultades. Los fondos presupuestarios destinados a este objetivo se incrementan en 518 millones de pesetas (el 11 por ciento), pasando de los 4.700 millones (12,3 por ciento) del ejercicio 94 a los 5.218 (14 por ciento) para el ejercicio 95. El segundo eje sería la promoción industrial. Se trata de incentivar la creación e instalación en el País Vasco de nuevas empresas de carácter estratégico, así como las ampliaciones importantes de las empresas existentes, que permitan recuperar parte del empleo perdido con las sucesivas crisis económicas. Desde esta perspectiva, se va a prestar atención preferente a las zonas donde el impacto de la crisis ha sido más grave (política regional), teniendo en cuenta no sólo las zonas que han padecido la crisis industrial, sino otras zonas deprimidas como las 5-B, de agricultura de montaña, y las zonas de incidencia pesquera.
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Los fondos presupuestarios destinados a este objetivo se incrementan en 305 millones (1,9 por ciento), pasando de los 16.470 millones (43 por ciento) del ejercicio 94 a los 16.775 millones (45 por ciento) para el ejercicio 95. El tercer eje sería utilizar fuentes de financiación alternativa que permitan hacer compatible el objetivo global de Gobierno de contención del gasto público con el necesario desarrollo de infraestructuras industriales. Esta medida supone la reducción de las aportaciones de fondos vía presupuestos para las sociedades públicas, a través de las cuales se desarrolla en mayor medida el proceso inversor. Las nuevas fuentes de financiación serán distintas en función de la sociedad. En el caso de la SPRI se tratará de aplicar un criterio de rotación de inversiones, acelerando el proceso de venta de pabellones y suelo industrial, así como de acudir a fórmulas mixtas de cooperación público-privada para la realización de nuevas promociones. En el caso del EVE, se tratará de financiar las nuevas inversiones a través de la venta de participaciones en sociedades ya consolidadas y acudiendo a fórmulas de colaboración público-privada ("financing projects") y del "cash-flow" generado, fundamentalmente por las sociedades de gas. En Euskalnet se va a potenciar la facturación de servicios y a evaluar las posibilidades de dar entrada al capital privado para acometer las cuantiosas inversiones que supone el desarrollo de la red capilar. Por todo lo expuesto, los fondos destinados a este objetivo se reducen en 1.606 millones (22 por ciento), pasando de los 7.294 millones (el 19 por ciento del total del presupuesto) para el ejercicio 94 a los 5.688 millones (el 15 por ciento del total del presupuesto) en el ejercicio 95. El cuarto eje sería el fomento de la competitividad pesquera, a través del apoyo a la política de calidad como referente último del proceso productivo, buscando la diferenciación de nuestros productos ("label", denominación de origen, etcétera), de la modernización de las estructuras productivas de la industria agroalimentaria y de la renovación y modernización de la flota pesquera. Los fondos presupuestarios destinados a este objetivo se incrementan en 163 millones (4 por ciento), pasando de los 4.249 millones (11 por ciento) para el ejercicio 94 a los 4.422 millones (11,8 por ciento) para el ejercicio 95. El quinto eje sería la política de desarrollo integral de las zonas que dependen principalmente de los sectores agrícola y pesquero, que contribuya a mejorar la cohesión social y territorial. Se buscará además la recuperación, protección y mejora del medio natural. Los fondos destinados a este objetivo se incrementan en 123 millones (3,85 por ciento), pasando de los 3.189 millones (8,4 por ciento) a los 3.312 millones (8,9 por ciento) en el 95. Y, por último, el último eje será una Administración competitiva y de calidad, que se va a desarrollar un plan de renovación de la infraestructura informática para conseguir una mejora de los servicios. Por otra parte, se realizará un plan de formación para el personal y se iniciarán las correspondientes acciones formativas. Con este capítulo introductorio doy paso ya al Director de Servicios, para que nos explique el resto de los capítulos.
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El Sr. DIRECTOR DE SERVICIOS GENERALES (Zudaire Arana): Hola, buenos días. El siguiente apartado que vamos a ver va a ser un poco el análisis del presupuesto en función de la naturaleza del gasto. Tenemos en la tabla los ocho capítulos de gasto, y lo que tenemos que tener en cuenta es que para hacer un análisis coherente lo primero que hay que hacer es una serie de reclasificaciones, puesto que hay una serie de partidas que en el ejercicio anterior estaban en un capítulo y en el nuevo presupuesto pasan a estar en un capítulo diferente para una mejor adecuación del gasto. Éste es el caso, por ejemplo, de la partida destinada a las aportaciones al fondo de pensiones de Conelec y Cenemesa, que el año pasado figuraba en el capítulo 7 y este año pasa al capítulo 4. Por otro lado, tenemos en cuenta que el capítulo 8 es un capítulo que nos dice poco en cuanto a destino final del gasto, porque es el capítulo variación de activos financieros. En el caso del Departamento de Industria, en este capítulo 8 se encuentra recogidas las aportaciones a las sociedades públicas, en concreto las aportaciones a capital a sociedades públicas, y este dinero, en definitiva, va a inversiones reales, es un dinero que las sociedades emplean para realizar las inversiones reales. Entonces, si reclasificamos estas partidas que hemos dicho, la estructura presupuestaria quedaría como aparece en la siguiente tabla. Entonces, hay una serie de cosas que se modifican respecto al escenario inicial, como que el capítulo 4, que en la tabla anterior parecía que experimentaba un gran aumento, en realidad el capítulo 4 se mantiene, se mantiene respecto al ejercicio pasado. El capítulo de inversiones baja, un poco por lo que se ha explicado en el tercer eje, que se trata de que las sociedades públicas acudan a otras fuentes de financiación y que no dependan únicamente del Presupuesto. Entonces, este capítulo 6, que fundamentalmente, con la reclasificación del 8, hemos recogido las aportaciones a sociedades públicas para que hagan inversiones, se reduce, no tanto porque se vayan a reducir las inversiones como porque vamos a reducir nuestras aportaciones para realizar esas inversiones. En cuanto a capítulo por capítulo, podemos decir que el capítulo 1 baja. Aquí se van a recoger dos efectos. Ahora sólo se recoge un efecto, que es la reducción de altos cargos, que se ha reducido en cuatro Directores, dos Viceconsejeros y un asesor (sería un poco la reducción que se da ahora), pero en un siguiente paso recogeremos el efecto que se produce por el hecho de haberse fusionado dos Departamentos, y entonces existirán una serie de plazas con funciones duplicadas que habrá que estudiar para racionalizar y ajustar la plantilla. O sea, que de momento estamos recogiendo sólo uno de los efectos. En gastos de funcionamiento, aunque ahí aparece un incremento de 16 millones, en realidad 14 de ellos son del capítulo 3 -que no hemos metido porque son poco significativos- y responderían a unos intereses que hay que pagar por las aportaciones al fondo de pensiones de Conelec y Cenemesa, que se ha retrasado la aportación y hay que pagar una serie de intereses. Pero en lo que es gastos de funcionamiento prácticamente... bueno, prácticamente no: se mantienen en el mismo nivel que en ejercicios anteriores.Y hay que hacer notar que sí que supone un gran esfuerzo congelar estos fondos, puesto que llevamos cuatro años ya con ellos congelados y ha habido incrementos de IPC, este año tenemos un 1 por ciento más de IVA, y
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luego las inversiones que vamos realizando en los distintos ejercicios nos van exigiendo inversiones de mantenimiento en años siguientes, que al final van a parar a este capítulo. O sea, se está haciendo un esfuerzo importante. Y lo que sí se hace este año es, aun manteniendo el nivel de gastos de funcionamiento, una redistribución de los mismos, en cuanto a que se reducen los gastos dedicados a publicidad, comunicación institucional, se hace una reducción de la partida que teníamos para relaciones públicas, y los gastos de capítulo 2 que se incrementan son fundamentalmente en mantenimiento (o sea, hay que mantener las escuelas, hay que mantener los edificios, ésos son los gastos que suben), y se mete una partida importante para el tema de formación, para adecuar el perfil profesional de los funcionarios a la nueva Administración que queremos tener. El capítulo 4 ya hemos dicho que no varía con la reclasificación que hemos comentado, se mantiene en niveles iguales que el ejercicio pasado. En el tema de inversiones, ya hemos dicho, reducción por el tema de la aportación a sociedades, luego hay una reducción de 369 millones para la partida de estudios, que supone un 59 por ciento prácticamente de lo que venía siendo, y luego hay otra partida que se reduce, importante, que el año pasado hubo un gasto en elementos de transporte, que se compró un barco para el tema pesquero y que este año no se compra y ahí hay una bajada importante. En el capítulo 7 tenemos que hay un ligero aumento que se debe sobre todo a un aumento importante en el tema del Garapen (un poco al hilo del segundo de los ejes que se comentaba, de promoción de inversiones, hay un aumento importante en la partida destinada a Garapen). Y, por otro lado, también hay aumento en las subvenciones destinadas a temas tecnológicos, hay también un aumento importante. Y, luego, en este mismo capítulo hay una reducción en unas partidas que se venían destinando a pagar las subvenciones financieras de años pasados, y esto es debido a que a partir del ejercicio 91 se racionalizó la forma de presupuestar estas subvenciones y ya se hace frente a las subvenciones con los presupuestos de cada año, no como antes, que se adquirían una serie de compromisos con cargo a estas subvenciones que iban gravando presupuestos siguientes. O sea, que ahí hay una reducción importante en ese capítulo. Como siguiente enfoque vamos a ver el presupuesto por programas, que sería intentar ver un poquito el gasto por funciones. Antes era gasto por naturaleza, ahora sería gasto por funciones. Para analizar el presupuesto este año, y sobre todo para hacer comparaciones válidas con el ejercicio anterior, hay que tener en cuenta que se ha procedido a hacer una nueva clasificación del gasto por funciones, con una orientación mucho más hacia la función, el destino final del gasto, que hacia la estructura orgánica. Antes estaba mucho más ligado lo que era el presupuesto por programas con la estructura orgánica, de manera que prácticamente cada programa respondía a una Dirección, y este año no es así, sino que se ha intentado ligar con las funciones finales. Entonces, como dato importante para comparar un presupuesto con otro, es que este año desaparece un gran programa que había, donde se incluían todas las aportaciones a sociedades,
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la parte de Industria, que suponía unos 10.000 millones, y todas las aportaciones a sociedades estaban concentradas en ese programa, independientemente de que ahí hubiese sociedades como Euskalnet, cuya función final es telecomunicaciones; la SPRI, cuya función final es la promoción, y el EVE, cuya función final es temas energéticos. O sea, que había una gran bolsa donde se concentraban esos programas, y ahora se imputa cada una de esas sociedades a un programa en función de cuál es el destino final del gasto. Entonces, los programas que quedan al final son el Programa de Política Industrial, que es el programa que absorbe prácticamente el 50 por ciento del presupuesto total del Departamento, con cuatro subprogramas que son Promoción de Inversiones, Competitividad, Ordenación Industrial y FIE. Entonces, dentro de este Programa de Política Industrial, Promoción de Inversiones y FIE responderían un poco al segundo de los ejes que se había comentado, de captación o promoción de inversiones, y el Programa de Competitividad respondería al primero de los ejes, que era el fomento de la competitividad de las empresas. Luego, el siguiente programa es Tecnología, que recoge un 11 por ciento del presupuesto y respondería también a ese primer eje de fomento de la competitividad de nuestras empresas, a través de la incorporación de tecnología. Otro programa es Telecomunicaciones, que tiene un 8,8 por ciento del presupuesto y se recoge toda la inversión en infraestructura de telecomunicaciones. Después viene un doble programa, que es Administración Industrial y Medio Ambiente Industrial, que es un poco el que recoge toda la actuación de Delegaciones de Industria en el ámbito de la Administración industrial. Luego tenemos un programa de Energía, que es un poco donde se recogen las actuaciones del EVE en el campo energético. Y después, ya dentro del área de Agricultura y Pesca, tenemos Investigación y Ordenación del Medio Natural, que tiene un 3 por ciento del presupuesto, y Agricultura y Desarrollo Rural, con un 5,9 por ciento del presupuesto, que responderían a ese quinto gran eje que hemos visto de desarrollo rural, cohesión territorial y demás. Y los dos siguientes, Promoción Agroalimentaria y Pesca (que vienen a tener un 11,8 por ciento del presupuesto), responden al eje en el cual lo que se pretendía era el fomento de la competitividad de las industrias agroalimentarias y el tema pesquero. Y el último de los programas, Estructura y Apoyo, es un programa en el cual hay una reducción importante y es el programa que con continuas mejoras de la gestión se va a intentar ir reduciendo paulatinamente, pues son los fondos horizontales que dedicamos a la propia gestión departamental. El objetivo es un poco la reducción de ese programa. Luego, viendo un poco el desglose de los programas, centrándolo un poco en objetivos y acciones que se van a realizar, tenemos el primer subprograma del Programa de Política Industrial, que es el de Promoción de Inversiones. Es un programa en el cual se concentra el 27 por ciento de los recursos del presupuesto. Y los objetivos que se persiguen con este programa son, de alguna forma, regeneración del tejido industrial y recuperación del empleo industrial, mejora de los equipamientos productivos de nuestras PYME y desarrollo de infraestructuras. ¿Cómo se consiguen estos objetivos? Pues con las siguientes actuaciones: el Programa AFI, que es un programa clásico que responde al segundo de los objetivos de renovación de equipos productivos facilitando el acceso al mercado financiero sobre todo a las pequeñas empresas (un programa importante para la PYME pequeña); en segundo lugar el Programa
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Garapen, que tiene una partida importante que respondería al tema de intentar captar nuevas inversiones para poder regenerar nuestro tejido y recuperar empleo, y luego las últimas actuaciones serían las aportaciones a la SPRI, a través de las cuales se produciría el desarrollo de las infraestructuras. En el siguiente subprograma del Programa de Política Industrial tendríamos Competitividad. ¡Hombre!, puede resultar curioso el tema de que baje este programa, cuando se ha dicho que uno de los grandes ejes es el apoyo a la competitividad de nuestras empresas. Esto es debido a que en el Programa de Competitividad básicamente lo que se recoge es el desarrollo de todo el tema de "cluster" y demás. Las medidas concretas que salen de este programa de "cluster" se implantan a través de los instrumentos horizontales que existen, y en los presupuestos, tanto de tecnología como de otro tipo, hay partidas concretas para el apoyo a las conclusiones de los "cluster". Digamos que aquí lo que se concentra más es un tema de estudio de preparación previa del "cluster", y esto ya se hizo en gran parte el año pasado, luego ahora esta parte cae, en la fase segunda de los "cluster" esta partida es menos importante. Y los objetivos son impulsar el desarrollo de las actuaciones contenidas en la recomendación de los "cluster" y extender el programa a nuevos "cluster", en el tema de pesca, energía, telecomunicaciones e incluso en el "microcluster". Y otro de los grandes objetivos de este programa es el apoyo a la implantación de sistemas de calidad y mejora de la gestión de recursos humanos. Ahí hay una serie de actuaciones: desarrollo de los "cluster", en el tema de calidad el apoyo a la Fundación Vasca de Calidad y el Programa de Promoción de la Calidad, y luego tenemos apoyo al FEND y el tema de Gerolan en recursos humanos. En Ordenación Industrial básicamente se mantienen los mismos niveles del ejercicio pasado (hay un ligero recorte), y son partidas que responden a compromisos ya adquiridos. O sea, que serían el tema de Conelec-Cenemesa y Victorio Luzuriaga, que vienen a responder a planes de jubilación de los que se aprobaron en su día en los marcos de la reestructuración. O sea, que no hay nuevos fondos para este tema en el presupuesto actual. El Fondo de Inversiones Estratégicas tiene como objetivo la captación de inversiones estratégicas, la definición y adecuación de marcos sectoriales y la reordenación de sectores industriales tradicionales. Éstos son los tres grandes objetivos que se definieron para el Fondo de Inversiones Estratégicas, y este año, un poco en la línea que decía el Consejero, se potenciarán los dos primeros abandonando de alguna forma el tercero, que es el tema de reordenación de sectores industriales. Se potenciará más la captación de inversiones estratégicas y la definición y adecuación de marcos sectoriales. En el Programa de Tecnología lo que se pretende es actuar tanto por el lado de la oferta como por el lado de la demanda. Desde el lado de la oferta se pretende que a través de la red de centros tecnológicos exista una oferta diversificada de tecnologías y que responda a las necesidades de las empresas, y, por otro lado, desde el lado de los "cluster", los sectores y las alianzas se trata de promover una demanda de tecnología para incorporar a nuestras empresas. Como otro gran objetivo, lo que se pretende es integrar de una forma más eficaz el sistema ciencia-tecnología-industria. Entonces, bueno, las dos actuaciones principales son, por un lado, el Programa PGTI, que de alguna forma lo que haría es promover la demanda intentando que
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nuestras empresas demanden proyectos tecnológicos y entren en proyectos tecnológicos, y por el otro lado, por el lado de la oferta, estaría el apoyo a los centros tecnológicos. En el tema de Telecomunicaciones, un poco en línea con el tercero de los grandes ejes que se marcaban, hay un descenso de las aportaciones de la Administración, y se está considerando, se está estudiando la posibilidad de buscar fuentes alternativas de financiación como puede ser la entrada de socios y demás. Y los grandes objetivos que presenta este programa son la consolidación de la red de telecomunicaciones, promover el uso de la red en primer lugar por las instituciones para que después se vaya creando una cultura y entren también las empresas, dar servicio de telefonía a núcleos aislados (para esto existe un convenio con Telefónica para llegar a los núcleos aislados con sistema de telefonía), y promover la oferta de servicios telemáticos. La partida principal es la dedicada a infraestructura de telecomunicaciones. En cuanto a Administración Industrial, el gran objetivo de Administración Industrial es garantizar la seguridad de las personas y bienes en el desarrollo de la actividad industrial, cuidando de forma especial todos los aspectos relacionados con la exigencia de calidad ambiental que la sociedad demanda. Entonces, las actuaciones principales van a ir ligadas a recuperación de espacios mineros, auditorías medioambientales y realización de campañas de calidad y seguridad, que lo que se hace es que, por muestreo, se coge un producto y se comprueba si respeta las normas mínimas de seguridad. En el tema de investigación, en el Programa de Investigación y Reordenación de los Recursos Naturales el gran objetivo es la consecución de avances tecnológicos y científicos que, una vez transferidos al sector, permitan obtener una mayor calidad de las producciones finales y una optimización en la utilización de los recursos naturales, compatibilizando todo ello con la conservación de la naturaleza. Aquí hay dos partidas fundamentales, que son: la dedicada a parques naturales y conservación de la naturaleza y otra importante dedicada a todo el tema de investigación, precisamente para producir esos avances que luego se puedan transferir al sector. En el Programa de Agricultura y Desarrollo Rural tenemos que los principales objetivos son la mejora de la producción agropecuaria, el desarrollo de las zonas rurales de la Comunidad Autónoma y favorecer la formación permanente de los profesionales del sector agrario. Las principales actuaciones, entre otras, son: ayudas a las rentas agrarias, con 610 millones, y la formación agraria a través de las Escuelas Agrarias, que se llevarían 477 millones de pesetas. En cuanto al tema de la Promoción Agroalimentaria, los objetivos serían la mejora del nivel de competitividad de la industria agroalimentaria de la CAPV mediante el apoyo a la mejora en las estructuras productivas, la mejora en la calidad de los productos, el apoyo a los proyectos de investigación y desarrollo y la formación directiva y empresarial. Y las principales actuaciones serían el fomento de la inversión para primera transformación, de cara a mejorar la estructura productiva (con 1.300 millones), y otro apoyo importante al tema de calidad y diferenciación del producto a través de los "label" y denominaciones de origen (con 204 millones). El Programa de Pesca. Los objetivos serían el apoyo a la modernización de la flota, el desarrollo de la formación pesquera y el tema de la inspección pesquera. Y los presupuestos que se dedican a estos temas serían: subvenciones para la renovación y modernización de la
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flota, 1.600 millones; la formación náutico-pesquera se llevaría 348 millones, y la inspección pesquera 203 millones. Por último el Programa de Estructura y Apoyo, que, como hemos comentado, el objetivo es, a través de mejoras paulatinas en la gestión, ir reduciendo este programa, que es un programa meramente de estructura, y aquí lo más importante que se va a acometer este año sería el desarrollo del plan informático y el apoyo a IKT. El último gran apartado sería el dedicado a las sociedades públicas, y tenemos que, viendo un poco las aportaciones del Departamento a las sociedades públicas, podemos decir que con esta aportación de 5.418 se consigue que las sociedades afronten unas inversiones de 15.440 millones, con lo cual, pues, al final por cada peseta gastada prácticamente se invierten tres en el tema de inversiones. En el presupuesto de explotación vemos que destaca sobre todo el grupo EVE, y esto es debido a las Sociedades de Gas, que tienen tanto importantes ventas como importantes compras. Otra cosa importante a señalar es el tema de AZTI, que es una sociedad en la cual se ha optado por un modelo diferente de financiación en la cual no hay aportación directa, sino que hay unos contratos-programa en los cuales, a través de los proyectos que generan, se van financiando con los proyectos que nos va vendiendo. En cuanto a grandes objetivos por sociedades, podemos decir que los grandes objetivos de la SPRI o las grandes actuaciones -más que objetivos, actuaciones- que el grupo SPRI va a realizar en el presente ejercicio está la finalización de la construcción y edificación de la primera fase del Parque Tecnológico de Álava, la construcción en el Parque Tecnológico de Álava de la segunda fase del Centro de Empresas e Innovación de Álava (el CEI de Álava), el inicio de la construcción del edificio de servicios y los primeros edificios de alquiler en el Parque Tecnológico de San Sebastián, la aprobación del plan y proyecto de urbanización del nuevo sector del Parque Tecnológico de Zamudio, la realización de la fusión del área de infraestructuras con la sociedad Progesinsa, constituyendo SPRILUR de cara a racionalizar todo el tema de infraestructuras, el apoyo a la creación de 800 nuevos puestos en las comarcas SORTU y la promoción de 220 empleos en las zonas no SORTU. En cuanto al EVE, podemos decir que dentro de sus grandes líneas de actuación en el sector de eficiencia energética tiene una serie de proyectos, va a entrar en participación en diez proyectos energéticos de I+D, 72 servicios de asistencia técnica y demás. Entonces, dentro del sector del gas, tenemos que la Sociedad de Gas de Euskadi va a expandir la infraestructura de distribución de gas a siete nuevas redes durante el periodo 95-96, que equivale a 116 nuevos kilómetros de infraestructura de gas, y pretende incrementar en 23 el número de usuarios industriales. Naturgas va a construir 61,2 kilómetros de red para uso doméstico, y pretende tener a final de año 60.248 usuarios, lo cual supone incrementar unos 7.000 usuarios; quiere unos 7.000 nuevos usuarios. En el sector de la minihidráulica, y dentro de la política de recuperación de inversiones de cara a financiación de otras nuevas inversiones, se va a recuperar parte del capital invertido en la minieléctrica de Rentería y en la de Elordi, se va a iniciar la producción en Añarbe y se van a
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realizar las inversiones necesarias para la puesta en funcionamiento de la central hidroeléctrica de Araia. Dentro de biomasa tenemos otra serie de proyectos: continuar con el proyecto de BioArtigas y el de San Marcos, y empezar con la realización de las inversiones e inicio de producción de energía eléctrica a partir del biogas contenido en las basuras del vertedero de Gardelegi. Euskalnet va a seguir con la construcción de la red secundaria. Se va a afrontar la red capilar conjuntamente con Bilbogas y Naturgas, en colaboración para el desarrollo de infraestructuras, y se va a intentar poner en marcha una serie de servicios de valor añadido. Progesinsa, dentro del esquema de racionalización, se va a fusionar con el área de infraestructuras de las SPRI, constituyendo SPRILUR, y va a vender 19.000 metros de parcelas por un importe de 482 millones. Y, por fin, dentro de AZTI la idea es seguir con la fórmula ésta de financiación sin depender directamente de los presupuestos públicos y tratando de cada vez incrementar más... diversificar sus clientes, e incrementar más su propia financiación. Ése sería un poco el esquema general de...
El Sr. PRESIDENTE: Eskerrik asko, Industria, Nekazaritza eta Arrantzu Sailari emandako azalpenengatik. Orain taldeen txanda letorke, hemen egindako adierazpenen inguruan zalantzaren bat edo balego argitasunak edo xehetasunak eskatzeko. Aurrena Arabar Talde Foruzaleak, Manuel Raúl Reyero jaunak dauka hitza.
El Sr. REYERO REDONDO: Muchas gracias, señor Presidente, y muchas gracias al señor Retegui y al señor Viceconsejero por sus presentaciones. Lo que sí me gustaría saber o, cuando menos, que se nos indicara, dada la importancia que tienen las empresas públicas vascas especialmente en este Departamento, si bien se nos ha indicado acerca de la disminución de altos cargos en el Departamento haciendo una valoración de los mismos, yo le preguntaría al Consejero si también en estas sociedades públicas se ha propuesto la reducción de estos altos cargos. Si efectivamente se ha hecho así, me gustaría que -si no es hoy..., bueno, la información que él crea pertinente- nos informe de esa reducción de altos cargos en las sociedades públicas. La segunda pregunta que le haría al Consejero es la siguiente. Muchos de los planes que aparecen dentro del presupuesto de este año están financiados o justificados con partidas de los Fondos Estructurales europeos, en concreto de los FEDER. Echo de menos, cuando habla en alguna de estas partidas de la financiación por el FEDER de esos apartados, echo de menos la cuantificación de esas partidas. O sea, que en ese sentido le pediría, asimismo, que, si es posible, nos hiciera una descripción -si no hoy, de forma documental mandando a esta Comisión esa información- de cuál es la financiación por parte del FEDER de las partidas que
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aparecen en este presupuesto. La razón es muy sencilla: creo que son tantas las que aparecen que, si bien algunas de ellas pueden tener carácter coyuntural, yo creo que algunas partidas son lo suficientemente importantes como para que incluso se lleguen a mantener aun no habiendo estos fondos europeos. Por eso pensamos que podrían debilitarse en caso de que no hubiera este tipo de ayudas. En ese sentido, lo que le pido al Consejero es que nos informe de esas partidas. No sé si entrar al detalle de las partidas, pero, vamos, como filosofía hay una que me preocupa especialmente. Porque el mundo de las telecomunicaciones sí que va a ser importante en los próximos años, y es un mundo suficientemente competitivo y abierto, especialmente por los movimientos que está habiendo en estas empresas, me gustaría saber si la cantidad de inversiones que se están haciendo en la empresa Euskalnet, la cantidad de ayudas que está recibiendo por parte del Gobierno Vasco, no van a sufrir a la hora de materializar esos servicios con la tremenda competencia que se está dando por parte de otras empresas de comunicaciones. En este caso puede ser Telefónica, o podría ser cualquier otra. En ese sentido, quizás abundando en las partidas presupuestarias, yéndonos a la relativa de Euskalnet, ¿me podría detallar, en las partidas de telecomunicaciones en concreto, las que están en las páginas 235 y 236 del Presupuesto, en el Programa 52110, de Telecomunicaciones, los 517 millones de la partida 454.001 y los 2.583 millones de la partida 840.001? En la partida... en la partida... Estoy buscándola, señor Presidente. En la partida desarrollo de tecnología yo creo que están..., vamos, por lo menos yo sí que llego a discernir cuáles son los programas relativos a tecnología. Hay uno en concreto que, como podrá imaginarse el Consejero, lo estoy buscando, y es el relativo a las futuras ayudas que pueda tener un centro tecnológico en Álava. Me gustaría saber, o por lo menos que nos relatara dónde está esa partida, o, en todo caso, aparte de lo que me pueda decir el Consejero, ¿me podría informar, acerca del Programa 54130, que está en la página 249, a qué se refiere en cuanto a los programas o proyectos genéricos de tipo II que aparecen en la partida 770.003, de 50 millones de pesetas? En cuanto a temas agroalimentarios, me gustaría saber qué programas se van a desarrollar en cuanto al Programa de Promoción agroalimentaria, Programa 71130, en cuanto a los 178 millones de pesetas que aparecen bajo el apelativo de "Label vasco de calidad", en el artículo 780.001. Bueno, y como hay partidas que por lo menos sí que llego a discernir, me gustaría saber, en cuanto a lo que es la política industrial, cuál es la razón por la que aparece en el Programa 72120, en la página 282, el concepto de 40 millones para nuevas iniciativas empresariales. Y yo creo que, en principio, con eso sería suficiente.
El Sr. PRESIDENTE: Eskerrik asko, Reyero jauna. Erantzuteko Gobernuak dauka hitza.
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El Sr. CONSEJERO DE INDUSTRIA, AGRICULTURA Y PESCA (Retegui Ayastuy): Vamos a tratar de responder a cada una de las preguntas planteadas. En relación a la primera pregunta, en las sociedades públicas, sobre reducción de altos cargos, si está previsto o no la reducción de altos cargos, ésta era la pregunta. Bueno, inicialmente el presupuesto se ha hecho con los cargos tal cual están hoy, no se han modificado ni se ha planteado una reducción. Sin embargo, del presupuesto realizado sí. La voluntad nuestra es ir hacia la reducción del número de sociedades fundamentalmente, a través de algunas que ya... algunas las hemos amortizado, como es el tema de Tekel, otra se ha privatizado, que era SPRITEL. Tendemos también hacia la unificación de las dos sociedades de gas, que son la Sociedad de Gas de Euskadi y Naturgas, crear una única sociedad con reducción también de estructuras, con reducción de cargos. Nuestra tendencia será ir hacia la reducción de cargos, reducción de estructuras en las sociedades, lo mismo que en las sociedades "industrialdeak". Sin embargo, es un tema que va a llevar tiempo y que a lo largo del año iremos haciendo, y presupuestariamente no está contemplada la reducción en esos conceptos. En cuanto a planes, yo creo que estamos hablando de la financiación de los Fondos Estructurales europeos (FEDER). No tenemos constancia nosotros en nuestro Departamento de los ingresos. Sí que la actividad del Departamento está financiada por fondo FEDER, pero entran dentro de los ingresos del conjunto del Gobierno. Yo creo que eso debería ser respondido más por el conjunto del Gobierno que por el propio Departamento; sin embargo, podemos facilitarles los aspectos que desde el propio Departamento se han desarrollado y que tengan financiación FEDER, y que no tienen incidencia directa en nuestro presupuesto concreto del Departamento. Pero podemos facilitarles esta información. En relación con Euskalnet han pedido dos planteamientos, a mi juicio. Un primer tema era un planteamiento cualitativo, una pregunta cualitativa: ¿no van a sufrir al materializar los servicios la competencia de otras compañías? Bueno, la red de infraestructura que se ha creado en este momento en Euskalnet es la red troncal que une los principales núcleos de población vascos. Con eso se materializan una serie de servicios que en este momento permite la ley, que es son los servicios propios de la Administración o de las entidades anexas a la Administración, conexas con la Administración, como pueden ser los centros tecnológicos, como pueden ser los parques tecnológicos, y también se está empezando a dar servicios a determinados Ayuntamientos y Diputaciones. Sin embargo, la red de Euskalnet ofrece mayores posibilidades que éstas. Es decir, una vez de crear la red puede permitir la oferta de mayores servicios, con lo cual hay que hacer también una extensión de la red hacia usuarios tanto privados como industriales, pero en mayor extensión. Ése es un tema que en solitario no se piensa desarrollar. De desarrollar eso, estamos teniendo distintas alternativas en este momento para tratar de desarrollarlas junto con algunas entidades financieras y junto, también, con socios tecnológicos distintos que Euskalnet, no en solitario en Euskalnet. Con lo cual estamos planteando la posibilidad de colaboración bien con la propia Telefónica, que es una de las alternativas que tenemos, o bien con otros socios tecnológicos, para poder hacer el desarrollo de toda la infraestructura. De todas formas, esperamos que ahí... El planteamiento competitivo es importante, muy importante; el avance que ha tenido el País Vasco en el desarrollo de la red troncal es extraordinariamente importante para estar en primera fila en este capítulo competitivo, y hay que empezar a sacar partido de este esfuerzo que se ha realizado ahí.
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En relación con las preguntas concretas de las partidas de 517 millones y 2.583... José Ignacio, contestas tú en seguida.
El Sr. DIRECTOR DE SERVICIOS GENERALES (Zudaire Arana): Ahora no tenemos el desglose exacto, pero los 500 millones responderían a gastos de funcionamiento, donde estarían incluidos sueldos y salarios y todo el mantenimiento de lo que es la sociedad, y los 2.583 serían los destinados a inversión. Entonces, ahí se van a acometer distintas inversiones (acondicionamiento de centros nodales, y esto...). Pero, vamos, de eso podemos dar una relación exhaustiva de a qué responde cada gasto. Pero, desde luego, los 2.583 millones son inversiones, tanto en hacer kilómetros de red capilar, como se está haciendo en Bilbao, como se va a hacer en Vitoria para unir lo que es Vitoria capital con el parque tecnológico, y diversas infraestructuras de este tipo como acondicionamiento de centros nodales para la red. Bueno, en cuanto a la pregunta del tema de los 178 millones del "label", el Viceconsejero...
El Sr. VICECONSEJERO DE AGRICULTURA (Urrutia Bilbao): Ahí lo que se trata es de consolidar lo que es la puesta en marcha del "label" vasco de calidad. Como usted sabe, hay cinco productos en este momento, que son la patata de Álava, pimiento de Gernika, la miel, la carne de vacuno y carne de ovino. Y en este ejercicio vamos a hacer un esfuerzo especial en la carne de vacuno. Nosotros en este momento tenemos cincuenta carnicerías en marcha con una facturación de 350 millones, y el objetivo del 95 sería llegar a 100 carnicerías, o sea duplicar. Y sobre todo ahí hay que hacer un esfuerzo en todo lo que es la logística de control, de clasificación, de identificación y la promoción y publicidad. Y, bueno, este año también vamos a estudiar la puesta en marcha de otros "label" en otros productos, que probablemente serían los del mundo de la pesca, tanto el bonito como la anchoa. Y luego hay dos productos importantes, pero con algunas dificultades, como son la sidra, con la dificultad de un problema de tecnología, y el vino de Rioja Alavesa.
El Sr. CONSEJERO DE INDUSTRIA, AGRICULTURA Y PESCA (Retegui Ayastuy): Bien, continuamos entonces con las preguntas que estaban pendientes.
El Sr. DIRECTOR DE SERVICIOS GENERALES (Zudaire Arana): Una de las preguntas era (nos hemos saltado una antes) la del centro... una de ellas era la del centro tecnológico de Álava, cómo se pensaba financiar o dónde estaba consignada la aportación al centro tecnológico de Álava. Y, siguiendo la misma filosofía que con el resto de los centros, en los cuales la financiación viene a través de la compra de proyectos, digamos, o la colaboración en proyectos (ellos desarrollan proyectos para el Departamento o que se sugieren desde el Departamento), en el centro tecnológico de Álava iríamos en la misma línea. Ya hay una partida de 100 millones para proyectos genéricos, dentro de la cual, en función de los proyectos que vaya a desarrollar el centro tecnológico de Álava, que en este momento parece que tiene
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como tres proyectos y parece que los han valorado como en unos 30 millones, pues, podrían tener perfectamente cabida dentro de esta partida. Y en cuanto a la otra pregunta de los 50 millones de los proyectos genéricos de tipo II, éstos son proyectos que desarrollan... se llaman proyectos genéricos porque los desarrollan centros tecnológicos, pero no ya centros tecnológicos de la red de centros tecnológicos vascos, sino centros tecnológicos de las propias empresas, de tipo vertical, de los "cluster" o... bueno, el mismo...
El Sr. REYERO REDONDO: En este caso unidades de I+D europeas. Por eso preguntaba...
El Sr. DIRECTOR DE SERVICIOS GENERALES (Zudaire Arana): ¡Ah! Bueno, sí. ¿La de 75 millones, "Proyectos..."? (Murmullos.) La de 50 millones responde a esto. Luego hay otra partida también de proyectos genéricos de tipo II a desarrollar con centros tecnológicos internacionales. Por ejemplo, hay un tema con Canadá...
El Sr. CONSEJERO DE INDUSTRIA, AGRICULTURA Y PESCA (Retegui Ayastuy): Sí, quizá esto responde a un interés de que nuestros centros tecnológicos aceleren el desarrollo de proyectos genéricos utilizando o captando tecnologías de centros más avanzados. Se están teniendo relaciones con distintos centros tecnológicos de Estados Unidos, Canadá y Europa, de forma que parte de los proyectos genéricos que ahora se desarrollaban en los centros tecnológicos los propios centros tecnológicos los pueden desarrollar en otros centros europeos o americanos, en el exterior. Es decir, estamos planteando entonces la posibilidad... son los mismos proyectos genéricos que tenemos aquí, pero intentando que en un proyecto genérico, que normalmente tarda dos o tres años, captar la tecnología exterior para acelerar la captación de esa tecnología aquí. Por primera vez este año se incluye esta partida presupuestaria. Y luego nos queda creo que el último punto, que era la política industrial, el tema de los 40 millones para nuevas inversiones.
El Sr. DIRECTOR DE SERVICIOS GENERALES (Zudaire Arana): Esta partida responde a un intento de diversificación del tejido. Se trata de apoyar la implantación de empresas en sectores alternativos, y muchos de ellos pueden venir a través de proyectos con empresas que están comprando fuera cosas que no se hacen aquí, pero que por el volumen de compra de esas empresas podría ser una actividad rentable para poderse desarrollar en la Comunidad. Viendo el potencial de compra que hay sobre ciertas materias concretas que están comprando ahora fuera, se ve que hay potencial para que se pueda desarrollar una posible nueva actividad en esas áreas concretas. Y se trataría de potenciar, en la línea que hemos dicho de mejora de la competitividad, el tema de la diversificación. Iría un poco encaminado al tema de diversificación.
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El Sr. PRESIDENTE: Reyero jauna, beste zerbait argitzeko edo? (Pausa.) Eskerrik asko. Ondoren, Ezker Batua Taldetik, Javier Madrazo jaunak dauka hitza.
El Sr. MADRAZO LAVÍN: Eskerrik asko, lehendakari jauna. Gracias por su comparecencia, señor Retegui, y por la explicación tan detallada que nos ha hecho. Quisiera hacerle unas cuantas cuestiones, formularle unas cuantas cuestiones sobre una serie de programas concretos. Algo ha dicho ya sobre las telecomunicaciones y sobre algunas otras cuestiones que ha planteado el señor Reyero. Quisiera incidir también en esas cuestiones. La primera sería por qué se produce una disminución en el presupuesto del Programa 52110, referido a las telecomunicaciones, una disminución tan importante. Segundo, si podría explicar el capítulo 7 del Programa 54310, referido a tecnología. La tercera, si podría explicar el capítulo 4 del Programa 71110, referido a agricultura y desarrollo rural. La cuarta, si podría explicar el capítulo 7 del Programa 71110, referido a agricultura y desarrollo rural. (Murmullos.) ¿La cuarta? Sí, el capítulo 7 del Programa 71110, agricultura y desarrollo rural. La quinta, por qué disminuye tan significativamente el capítulo 6 del Programa 71120, referido a pesca. La sexta, si podría explicar el capítulo 7 del Programa 71120, referido también a pesca. La séptima, si podría explicar el capítulo 7 del Programa 71130, "Promoción agroalimentaria". La octava, por qué disminuye tanto el presupuesto del Programa 72110, "Estructura y apoyo". La nueve, por qué varían tanto los capítulos 4, 6, 7 y 8 en el Programa 72120, "Política Industrial". La décima, en relación a la anterior, si podría explicar los capítulos 4 y 7 de este Programa, del 72120. Undécima, por qué varían tanto los activos financieros del Programa 72120, "Política industrial".
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Y, por último, la duodécima, por qué disminuye el presupuesto del Programa 73110, "Política y desarrollo energético".
El Sr. PRESIDENTE: Eskerrik asko, Madrazo jauna. Egindako galdera-sortari erantzuteko gobernukideek dute hitza.
El Sr. CONSEJERO DE INDUSTRIA, AGRICULTURA Y PESCA (Retegui Ayastuy): Voy respondiendo a la primera de las preguntas mientras mis compañeros van localizando los programas para poder responderlos con más detalle. Bien. En relación con el tema de telecomunicaciones yo creo que hay una razón bastante sencilla, ¿no? El esfuerzo inversor fuerte se ha hecho en los años anteriores, de la red troncal. Ahí hay una red troncal que une las tres ciudades fundamentales, y también con otras derivaciones, hace la integración del territorio. Y luego se está haciendo el desarrollo de la distribución inicial junto con el desarrollo del gas. Es decir, paralelamente al desarrollo del gas se están incluyendo cuatro tubos, de forma que se vaya haciendo la distribución de la red por las ciudades, por dentro de las ciudades, que es la red capilar. Entonces, ahí el grueso de las inversiones se ha hecho ya, la parte fundamental. Falta por hacer el desarrollo capilar que he dicho antes. Pero, para hablar en orden a cifras, si la inversión inicial de esta red troncal, y con toda esta red básica, puede suponer del orden de 10.000 millones de inversión, lo que resta para poder hacer el desarrollo y llegar a cada domicilio, a cada empresa, puede ser del orden de unos 30.000 millones más, de este orden, de 20.000 a 30.000 millones más. Entonces, nosotros hemos pensado que, hecha la red troncal, hecha la distribución básica que pueda ser utilizada por la propia Administración para sus necesidades, administraciones paralelas, administraciones públicas, como pueden ser los Ayuntamientos o las Diputaciones, esa red, prácticamente con lo que está desarrollado y con poca red capilar, es suficiente. Entonces, diríamos que se ha hecho la inversión básica anteriormente y ahora se está ya disminuyendo el ritmo de inversión para hacer esto. Si fuéramos a entrar a la nueva red, que es la red capilar, la red de acceso a cada uno de los domicilios (no sé, pueden entrar con servicios de telecomunicaciones avanzados, empezando por la televisión por cable, pero no sólo la televisión por cable por el mero hecho de la televisión, sino la televisión por cable porque es la fuente de acceso a otra serie de servicios que pueden ir entrando posteriormente), estamos hablando de otras cifras radicalmente distintas y de otra amplitud distinta, que difícilmente puede ser abordada en solitario por la Administración. Entonces, es ahí donde se está planteando, como le decía antes al señor Reyero, la posibilidad también de conectar o integrarse en sociedades con otras entidades, de forma que vayamos, en esta carrera por la aplicación de las telecomunicaciones, a estar en primera fila, en primera fila, basándonos en esta infraestructura básica que se ha creado ahora y en la nueva infraestructura que se tiene que desarrollar, pero que ya supone cifras de inversión mucho mayores que son difíciles, yo diría que muy complicadas, para asumirlas en solitario por la Administración pública.
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Entonces, la reducción es que se han hecho ya las inversiones fundamentales y que estamos ya en el proceso de disminuir las inversiones.
El Sr. DIRECTOR DE SERVICIOS GENERALES (Zudaire Arana): La siguiente pregunta era por qué en tecnología disminuye el capítulo 4, ¿no? (Murmullos.) El capítulo 7... Esto básicamente se debe también a una reclasificación, puesto que... (Murmullos.)
El Sr. VICECONSEJERO DE AGRICULTURA (Urrutia Bilbao): Igual, aunque no esté ordenado... Era el 71110, capítulo 4, pedía que le diera explicación. Bueno, pues, vamos a ver, la partida 480.001 es reciclaje de personal, son 2 millones dedicados al reciclaje, a la formación del personal interno del Departamento. No es un área de formación externa, sino interna. Es una partida que ha existido desde hace años, que la hemos dotado aproximadamente en el gasto del Presupuesto final del año 94. El 002 es "Juntas Arbitrales de Arrendamientos Rústicos", millón y medio. Esto es el mantenimiento de las Juntas Arbitrales, donde se hace una financiación de gastos de desplazamiento y, bueno, una pequeña compensación. Son agricultores que participan en las Juntas cuando hay desacuerdo en los arrendamientos. Cuando se produce algún litigio en un arrendamiento, existen unas Juntas en las cuales hay una serie de agricultores que participan y toman una decisión sobre ese conflicto. El 003 es "Entidades de colaboración con la Administración, asociaciones, organizaciones y corporaciones agrarias", 200 millones. Es la financiación de todas las entidades por su colaboración y participación en proyectos conjuntos con la Administración. Aquí están integradas las cámaras agrarias, las cooperativas, las asociaciones, los sindicatos y... bueno, básicamente esto, ¿no? Nosotros financiamos únicamente las asociaciones que tienen carácter de la Comunidad Autónoma, no las territoriales, que ésas son financiadas por las Diputaciones. Entonces, aquí financiaríamos, por ejemplo, una asociación en vacuno. Cuando existe una federación y participan para cuestiones conjuntas tanto a nivel estatal como europeo, tienen por aquí la financiación. Ése era el capítulo 4. Luego el 71110, capítulo 7, la 001 es "Mendikoi. Curso superior de promotores rurales". Mendikoi es un instituto de desarrollo rural que está ubicado en Maestu, con participación de las tres Diputaciones y del Gobierno y de Saiolan, que es una entidad privada, y se dedica a la promoción de nuevas iniciativas empresariales en el medio rural y a la formación de postgraduados. Es el gasto de funcionamiento de este instituto. "Gestión de explotaciones" es la financiación a los tres centros de gestión que existen en la Comunidad Autónoma, tres centros privados y cooperativas, que son Lorra, Lurgintza y Ega, y es la financiación por gestión, por introducción de contabilidades y por la red de información contable en el área.
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"Mendikoi. Leader 2", 80 millones, es la financiación del nuevo Programa Leader que se inicia este año. El Programa Leader es un programa comunitario, es una iniciativa comunitaria de diversificación y generación de empleo en zonas rurales. Es un programa con un 50 por ciento de financiación europea. "Programas objetivo zonas 5-B. Financiado por FEOGA" es el programa de desarrollo de las zonas 5-B y es la dotación que le corresponde al Gobierno. Luego, el 780.001, "Proyectos piloto de desarrollo rural, compromiso 94", es el crédito comprometido del año anterior, son 49,5 millones. El 002, "Ejecución de proyectos pilotos de desarrollo rural", 20,5 millones, es el nuevo crédito para este año. Esto responde a un decreto de proyectos piloto, con el cual de lo que se trata es de financiar nuevas iniciativas empresariales y de diversificación de la actividad, pero en zonas no 5-B. Hay muchas zonas de la Comunidad Autónoma que son zonas objetivo 2, y para poder intervenir en materia de desarrollo rural, pues, bueno, sacamos este decreto. El 003, "Programa de abandono voluntario de la producción lechera", 107 millones, esto responde a un compromiso ya de hace tres años, un programa de abandono de la producción que dura siete años y, por lo tanto, es un crédito compromiso que arrastra. De lo que se trataba era de liberar cuota láctea para hacer una redistribución, redistribución que ya se hizo entre ganaderos de la Comunidad Autónoma. El 004 es el PARA, el Plan de Ayudas a las Rentas Agrarias, y de lo que trata es de hacer una compensación transitoria a las rentas agrarias como consecuencia de la modificación de la política agraria común. Es un programa decreciente durante cinco años, estamos ya éste en el cuatro año. El Programa 95, "Compra cuota láctea", es un programa que ya está en vigor, en este momento se están presentado las solicitudes para que el Gobierno Vasco de nuevo compre cuota láctea y pueda hacer una redistribución gratuita entre los ganaderos de la Comunidad Autónoma. El "Centro de Desarrollo Rural Leader 1" es el crédito compromiso del primer Programa Leader, que, como decía, este año se inicia el Leader 2: es lo que arrastramos del Leader anterior. "Formación ocupacional en zonas rurales", 20 millones, son los planes de formación en el medio rural pero al exterior, no el interno, que antes veíamos una partida de 2 millones. Esta de 20 es el externo, a agricultores o a habitantes del medio rural. "Innovación tecnológica de cultivos sensibles", esto básicamente son dos convenios, uno que hay con AGA (que es el centro de gestión de Álava que es de la UAGA), uno que hay en remolacha, que es un convenio ya desde hace tiempo que viene funcionando, y otro en patata. De lo que se trata es de mejorar tecnológicamente la situación del sector de la patata.
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Y luego el 71130, capítulo 7. El 001 es el "label" vasco de calidad, lo he respondido antes, son los 178 millones. El 002 es el Consejo Regulador Idiazabal. De lo que se trata es de la promoción y la publicidad del queso Idiazabal, todas las campañas de promoción. Aquí hay una reducción, porque, como sabe usted, antes esto estaba soportado únicamente por el Gobierno Vasco, ahora ha entrado también el Gobierno de Navarra, y entonces esto nos permite hacer más cosas y gastando nosotros menos dinero. Y en "Convenio de integración de Unidad Europea, campañas genéricas, sectoriales y participación en ferias" de lo que se trata es de hacer una promoción y una publicidad exterior, y fundamentalmente la participación en ferias de forma agrupada de las empresas del sector. Por ejemplo, Euroalimentación de la semana pasada en Bilbao, donde 50 empresas han ido agrupadas a una feria. De lo que tratamos es de hacer una financiación conjunta de la participación en estas ferias en Barcelona, Madrid... y fuera. Eso es todo.
El Sr. DIRECTOR DE SERVICIOS GENERALES (Zudaire Arana): Igual, para acabar, comentamos la de la Dirección de Coordinación de esa misma... o volvemos atrás. Podemos volver atrás al tema de tecnología, porque el descenso exactamente era por una reclasificación, puesto que el año pasado en los programas había un programa de tecnología e innovación. Entonces, en ese programa de tecnología, además de incluirse las acciones propiamente tecnológicas, se incluía todo el tema de innovación, que era un poco el tema de calidad y demás. Entonces, ahí había una partida de 250 millones para la promoción de calidad, una partida de 50 millones para la fundación de calidad, y este año se ha separado: por un lado está el Programa de Tecnología, que el Programa de Tecnología sube (o sea, el capítulo 7 dedicado a la tecnología sube en unos 800 millones), y por otro lado está todo el tema de calidad y demás, que este año se ha metido en ese subprograma que se llama Competitividad. Se ha separado de alguna forma. Entonces, para comparar, lo que tendríamos que hacer es restar del Programa de Tecnología e Innovación del año pasado todas las acciones dedicadas a innovación, y ésas compararlas con el Programa de Competititivad de este año. Este año, por el cambio de programas hay un poco de... Pero el capítulo 7 en tecnología ha subido.
El Sr. VICECONSEJERO DE PESCA (Goirigolzarri Malexetxebarria): Referido al capítulo 6 que efectivamente baja, baja en razón de que el año pasado, el año 94, en ese capítulo estaba presupuestada la compra de un barco para inspección pesquera que, bueno, ya se compró. Por lo tanto, ese capítulo desaparece, esa partida desaparece. En lo referente al capítulo 7, bueno, habría que tener en cuenta que el capítulo que usted ha mencionado aparece efectivamente con una partida menor, pero esa partida la tendría usted que imputar con la anterior, que pone "Instrumento Financiero de Orientación Pesquera". Entonces, si imputamos esta partida que usted ha mencionado con esa, la partida queda más o menos igual que el año pasado. Por lo tanto, no hay descenso en esa partida, puesto que hay que imputarla con la anterior, porque va a haber unos ingresos del INFOP para llevar a cabo estas acciones.
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El Sr. DIRECTOR DE SERVICIOS GENERALES (Zudaire Arana): En el Programa de Estructura y Apoyo, concretamente en el servicio de coordinación, que se veía un descenso en el capítulo 4, esto es debido a cómo se está presupuestando el tema de sociedades públicas, que el año pasado lo cargábamos a capítulo 4, como una subvención a gastos de funcionamiento, y este año se mete en el capítulo 6, un poco con la idea más de contrato programa (que a las sociedades les compremos servicios, que nos tengan que dar algo a cambio), más que, bueno, desde principio tener consignada una aportación en capítulo 4 que les pasas para gastos de funcionamiento, sino que de alguna forma tengan que justificar con una serie de actuaciones que se les pueda hacer esas transferencias de dinero. Entonces, entre el capítulo 6 y el capítulo 4 cubren lo que el año pasado estaba totalmente consignado en el capítulo 4, fundamentalmente el tema de IKT. Hay un tema pequeño de 60 millones, que es de apoyo a la gestión de explotaciones, que este año aparece ya integrado en el Programa de Agricultura y Desarrollo Rural, pero básicamente se mantiene también el apoyo a IKT.
El Sr. VICECONSEJERO DE ORDENACIÓN Y ADMINISTRACIÓN INDUSTRIAL (Aramburu Cruza): En relación a la última de las preguntas, correspondiente a la partida 73110, en relación a la disminución en el presupuesto correspondiente a política y desarrollo energético, efectivamente se produce una disminución de 216 millones. Esto tiene relación con dos aspectos diferenciados: por una parte, la recuperación de parte del capital invertido en la construcción de las minicentrales de Rentería y Elordi y, por otra parte, la del vertedero de BioArtigas, y el segundo aspecto es porque se pretende que el EVE pueda incrementar su autofinanciación a lo largo de este ejercicio.
El Sr. PRESIDENTE: Ederki. Ezker Batua Taldeak beste zerbait argitzeko...?
El Sr. MADRAZO LAVÍN: Sí, en relación al Programa 72120, de Política Industrial, preguntaba por qué varían tanto los capítulos 4, 6, 7 y 8, y los capítulos 4 y 7 de ese programa. Y también los activos financieros del Programa 72120.
El Sr. VICECONSEJERO DE COMPETITIVIDAD (Bilbao Lopategui): En relación al 72120, tanto los capítulos 4, 6 y 7 como el de activos financieros surgen por la adecuación, como anteriormente decía el Director de Servicios, en cuanto a las diferentes estructuras que se han modificado en los programas, en la presentación de los programas. Pero, de todas formas, la explicación detallada de todas esas partidas aparece en las páginas 279, 280, 281, 282 y 283, que, si quiere, las desarrollamos uno por uno, pero, vamos, puede ser harto tedioso, y si quiere podemos enviarle la documentación que quiera en cualquier momento.
El Sr. PRESIDENTE: Eskerrik asko. Beraz, hurrengo txanda Eusko Alkartasuna Taldeari legokioke. Rafael Larreina jaunak dauka hitza.
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El Sr. LARREINA VALDERRAMA: Eskerrik asko, simplemente para agradecer la presencia del señor Retegui y el resto del Departamento, y agradecer la información. Muchas gracias.
El Sr. PRESIDENTE: Eskerrik asko, Larreina jauna. Ondoren Euskal Talde Popularra. Enrique Villar jaunak dauka hitza.
El Sr. VILLAR MONTERO: Gracias, señor Presidente. Gracias a don Javier Retegui y a todo su equipo por su información. Información de la que he tomado unos apuntes sobre la marcha de la explicación y que haré al final. Ahora voy a hacer la exposición que yo de la lectura de los Presupuestos he podido sacar y que me va a llevar a una serie de preguntas. La primera de ellas es obvia, es que los presupuestos del 95 con relación al 94 bajan el 1,97 por ciento, casi un 2 por ciento; que, si añadimos la inflación, llegamos a unas pesetas reales de menos el 6 por ciento. Pero hay que echar la vista un poquitín atrás, y, con relación al 94 y al 93, si cogemos el presupuesto de Agricultura vemos que tenía una disminución, del 94 con relación al 93, del 8,69, y el de Industria del 11,51. La media de los dos, tal como se contempla este año, y por hacer esa labor de homogeneización que tan difícil les resulta a ustedes hacer y a nosotros comprender -pero que tiene que ser así-, supone ya un 11 por ciento en relación 93 con 94, y un 2 por ciento añadido el 94 con el 95. Si nos quedamos en el 95 y vemos solamente los capítulos de inversión, 6 y 7, vemos que en la relación del 94 con el 95 disminuye un 7,19, y el capítulo 6, de transferencias a operaciones de capital, un 26,02; sumando los dos, un 17,5, que es el conjunto de conceptos que consideran como inversión y que esto se refleja prácticamente miméticamente en Industria. Volviendo otra vez, como antes, los ojos atrás -y no muy atrás, sino al ejercicio pasado-, el concepto 6, inversiones reales, baja un 7,58, y el concepto 7, transferencias de capital, un 8,64; la media de los dos, un 8,61. Si hacemos la comparación del 93 con el 95 (son dos años), baja un 24,2. Ustedes hablan, y me parece muy bien, hablan de reajuste, pero el reajuste desgraciadamente no se produce en los capítulos de gasto ordinario, sino que se produce en los capítulos de inversión. No se producen del 1 al 4, sino que se producen del 6 al 8. Pero, para más "inri", si miramos la ejecución del 94, que ésa sí que está reciente, cifras a 31 de diciembre -y ya las ha repetido mi compañero, pero yo no tengo otro remedio más que repetirlas-, los gastos corrientes se disparan en 12.000 millones más de lo presupuestado, de los cuales 8.800 son aproximadamente en capítulo 1 y en el capítulo 2 unos 3.200 millones; es decir, un 16 por ciento. Gastos de funcionamiento. Sin embargo, y esto es lo que nos incide, en el capítulo 6 y capítulo 7 desciende la inversión en 21.000 millones de pesetas; es decir, un 17 por ciento menos, que también se refleja en Industria, no de una forma del 17 por ciento, pero muy aproximada.
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Entonces, el reajuste se produce claramente, después de estos datos que he dado, sobre inversiones. Y mi primera pregunta es cómo se explica que, ante un ciclo expansivo que es real, que está empezando, que ha empezado hace unos meses, reducimos nuestros presupuestos sólo en inversiones. Si nosotros vamos al cuadro que ustedes nos han facilitado de consulta comparativa (institución, grupo funcional, función-programa), entre el ejercicio 95 y 94 en Industria nos encontramos con una disminución del 4,04 por ciento, y en Energía con una disminución del 12,33. Yo me pregunto cómo van a realizar o cómo vamos a realizar -porque es una labor de todos, aunque ustedes la ejercen- el apoyo a la política industrial y a la política de desarrollo energético con semejantes cifras, que, insisto, no es que sean graves este año, es que ya vienen con gravedad anterior. En relación con la red de fibra óptica para la telecomunicación, mis preguntas son más de futuro. ¿Se va a actuar como operador libre en el mercado?, ¿cuándo? Y ¿qué requisitos tenemos que obtener o cumplir para ser operador? Porque, claro, todo esto que estamos haciendo, que es hacer fundamentalmente las inversiones en zanjas, meter tubos -y la fibra óptica también cuesta, pero cuesta menos-, tiene que tener luego una finalidad de uso, que no es solamente la intercomunicación del País Vasco, sino facilitar esto como operador libre de mercado. Entonces, mi pregunta es: ¿qué vamos a hacer? Tenemos los fondos europeos. Los fondos europeos, "grosso modo" y si no me he dejado nada, que me habré dejado algo, pero, en fin, es suficiente cuantía... FEDER, en el Programa 5211, 3.100 millones; en el 5413, 4.358; en el Programa 7212, 3.611; total, la despreciable cifra de 11.069 millones. FEOGA, Programa 5411, 19 millones; 7111, 717; total, 736 millones. IFOP, Programa 7112, 1.600 millones. Y Leader, Programa 7112, pesca, 120 millones. Total, alrededor de 13.527 millones. Mis preguntas sobre este tema, que me preocupan puesto que inciden enormemente en los presupuestos de Industria y Agricultura, son: ¿están realmente asignados los fondos europeos? Bueno, esto no es una pregunta: sé que no están realmente asignados, porque la asignación es una operación de... es decir, no les quiero hacer una trampa. Esta pregunta... ya sé que no están asignados. Pero, ¿en qué cuantías están los porcentajes de estos diversos fondos? Es decir, con las aportaciones, ¿qué aportaciones nos obligan a nosotros a hacer? Y, para el caso de que no lleguen a tiempo de ejecución, ¿qué tiene pensado el Departamento? Es decir, todos sabemos, y si como parece aprueban los fondos adjudicados tarde y se reciben los pagos... Siempre los pagos europeos, la tradición es que sean tradicionalmente tardíos, es decir, que no cumplan, aparte de las disposiciones del 50, 30 y 20, pero que vengan siempre demorados en fechas: ¿qué vamos a hacer con todas estas operaciones montadas sobre ellos?, que parece que en conjunto son 19.500 millones, aunque ése es el conjunto del presupuesto, pero aquí tenemos una gran cuantía. No sé cuánto, de estos 13.000 millones de pesetas que ustedes anuncian que van a utilizar con Fondos Europeos, qué es lo que nos corresponde gastar. En el caso de que no lleguen a tiempo estos fondos, ¿vamos a hacer la ejecución de los programas? ¿Qué tiene pensado el Departamento? ¿Se van a demorar las actividades?
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Otra pregunta que tengo para ustedes, cambiando de tema, es dónde se recogen las consignaciones para los avales fallidos y con qué concepto. Y me explico cuando pregunto con qué concepto, porque a lo mejor no soy claro en la expresión. Es decir, hay muchas formas de recoger: a la cuenta de pérdidas y ganancias, darle golletazo y terminal, o si están en una situación, diríamos, sumergidas pero todavía respirando, en el sentido de si vamos a intentar recuperar esto, y si esto está reflejado de alguna forma. Por eso digo que si se dan por perdidos o van a la cuenta de impagados. ¿Se confirma la cifra de 16.891 millones con la cuantía, o aumentará todavía durante el 95? Es decir, si a este tema prácticamente le hemos dado ya el finiquito o todavía tendremos que sufrirlo en el 95. Ésta es una pregunta directa a don Javier Retegui, y sé su interés en el tema de Sidenor: la política que piensa seguir en este tema, y si este tema tiene reflejo en el presupuesto. Si no lo tiene puede obviar la contestación, porque sería fuera del tema, pero, si tiene algún reflejo, que me la conteste. Con relación al tema anterior, aunque la pregunta no está ordenada, es el tema de Celsa. Yo sé que la intención del Gobierno Vasco es la recuperación de esos avales fallidos en la mayor medida posible. No sé si se pusieron las condiciones suficientes "a priori", pero yo sé que la intención es ésa. Sin embargo, en Celsa se están oyendo una serie de cosas: que si transfiere empresas a sus propios empleados... ¡bueno! Pero también se oye que tiene interés en el tren de alambrón de Veriña. Claro, una empresa que nos debe en este momento 2.165 millones (que nos debe porque están impagados o fallidos 2.000 más 165 de interés), ¿cómo, a mi juicio, no se sonroja (en el periódico debería aparecer sonrojada esa parte cuando escribe de eso), cómo es posible que quiera invertir en nuevas operaciones sin habernos pagado? Y ya la última pregunta de mi cosecha, y luego hablaré de las preguntas que tengo sobre el programa que ustedes han explicado. El tema Garapen sé que tiene dificultades en la Comunidad Europea. Bruselas no acaba de aprobarlos y hay una serie de obligaciones, como es el caso de Mercedes-España, que creo que son cifras de 4.500 millones de pesetas. Mi deseo, y me parece que también es el del señor Consejero, es que lo reciban de cualquier forma. Es decir, que Mercedes, que ha sido una de las empresas que ha apostado por este País Vasco (de todos los grandes proyectos, es de los pocos que realmente se han plasmado), pues, debe recibir nuestra ayuda en la medida en que se lo habíamos prometido. Pero, claro, yo soy tan voluntarista como el primero, y si hay que empujar ponemos una "soka-tira" y todos tiramos, o todos empujamos en una puerta, pero ¿cómo se puede hacer eso, puesto que parece que la manifestación es que se hará como sea? Y esto es lo que era de mi cosecha. Y ahora paso a los temas de los que nos han explicado ustedes y que he cogido algunas cosas. Por supuesto, como era una cosa muy general, con muchos números, lo que pido fundamentalmente son aclaraciones. También alguna opinión, porque soy así de atrevido. AZTI, hablan ustedes de que lo que no quieren es que viva de los presupuestos públicos, no quieren "amamantarlo". Pero, bueno, yo creo sinceramente que es una figura de maquillaje. El hecho de que por los 235, creo que son -quiero recordar que es lo que he leído, aunque no tengo muy buena cabeza-, esos 235 millones, ¿qué más me da que le encarguemos unos trabajos...? Bueno, es un problema, a mi juicio... lo he dicho antes, es un maquillaje, que es lo mismo, puesto que, qué más da, si viven de todas formas del erario público. AZTI tiene una
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actividad evidentemente que yo apruebo, y no se trata de que yo lo apruebe, sino que nuestro grupo lo aprueba. Pero quiero decir que lo que han hecho ustedes, a mi juicio, es un cambio de maquillaje; que no importaba que estuviese de la otra forma, porque su trabajo es bueno. En la página 7 -voy a buscarla- dicen: "Variaciones de activos financieros, 4.858", que "todo va a inversión". Hombre, todo no va a ir a inversión, eso lo saben ustedes. Por lo tanto, no se puede hacer una calificación de ese tipo, porque, si no, ¡haberlo llevado a los capítulos 6 o 7! Y esto es también otra opinión. En la página 15, la ordenación industrial. Hombre, me da la impresión de que es un poco el final del 3-R, y de eso les pido aclaración. Porque la ordenación industrial al final es "desarrollar un sistema de seguimiento y evaluación empresarial que nos permita anticiparnos a las situaciones de crisis y apoyar a la empresa en la búsqueda de soluciones empresariales"... Bueno, esto es un poco el sostenimiento de empresas para ayudarles a bien morir del 3-R o -y ojalá no sea el caso, que creo que no es el caso- para cambiar de estructuras, pero yo quisiera que esto me lo contasen un poco. Finalmente, en la página 28, y con esto termino y les pido perdón por la extensión de mi intervención, en el grupo SPRI tiene "realización de la fusión del área de infraestructuras industriales y de la sociedad PROGESIN, S.A., constituyendo la sociedad SPRILUR, S.A". Quiero que me hablen ustedes un poco de la sociedad SPRILUR, de cuál es su finalidad y cuáles dependen de ella. Muchas gracias, señor Presidente.
El Sr. PRESIDENTE: Eskerrik asko, Villar jauna. Guzti honi erantzuteko Gobernuak dauka hitza.
El Sr. CONSEJERO DE INDUSTRIA, AGRICULTURA Y PESCA (Retegui Ayastuy): Señor Villar, intentaré responder algunas directamente, y otras serán mis compañeros los que las realicen. La primera pregunta creo que ha sido algo así como, aparte de los comentarios que ha realizado sobre el conjunto del Presupuesto de la Comunidad Autónoma, algo así como cómo se explica que ante un ciclo expansivo se reducen sólo las inversiones. Yo creo que ésta es una preocupación, señor Villar. Bien, yo diría, primero, que en el proceso de ajuste presupuestario a las nuevas cifras, a los nuevos datos, a la reducción de los presupuestos realmente, hay elementos que son relativamente sencillos de aplicar, fáciles de aplicar o rápidos, y otros que son mucho más complejos o difíciles, como es la reducción de las propias estructuras del funcionamiento de la Administración. Se ha iniciado por un proceso que se empieza por la reducción de Carteras, de 14 a 10, continúa con la reducción de altos cargos... Hemos visto que nosotros nos habíamos comprometido en el Gobierno a reducir el 20 por ciento de los altos cargos: se está cumpliendo. Nosotros tenemos en este momento no dotados, pero el 21,7 por ciento de reducción, y si
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fuéramos a los no dotados todavía, que hay dos cargos... un Viceconsejero y dos Directores que no están dotados, con ello llegaríamos todavía a una reducción mayor, en la medida en que no se doten. Pero esto no tiene eficacia si sólo queda en esto, porque de alguna forma es un planteamiento testimonial y que queda reducido a cifras relativamente reducidas, si no va de acuerdo con la reducción que viene por detrás, que es de toda la estructura. Es un tema en que, como se ha dicho anteriormente, nuestra idea es continuar con este planteamiento, primero racionalizando desde la actuación de dos Departamentos que se fusionan. Al fusionarse dos Departamentos en uno solo de alguna forma tenemos que ir hacia un proceso de reducción, pero ése es un proceso más lento. Es un proceso que a efectos presupuestarios es difícil programarlo desde ahora, pero cuyos intentos se van a realizar a lo largo de todo el año, de todo el ejercicio. Es un intento serio de reducción de estructuras, de reducción de las propias estructuras departamentales, las propias estructuras de las delegaciones, de forma que hagamos una Administración menos rígida, menos pesada y más ágil de funcionamiento. Ése es un deseo, una voluntad y un plan de trabajo, son las tres cosas. La segunda pregunta no le he entendido bien. A ver si mis compañeros han cogido la segunda, que era...
El Sr. VILLAR MONTERO: Se la repito, si quiere.
El Sr. CONSEJERO DE INDUSTRIA, AGRICULTURA Y PESCA (Retegui Ayastuy): ¡Ah, sí! El tema de telecomunicaciones... Pero había una anterior también...
El Sr. VILLAR MONTERO: Industria y Energía. En el programa de gastos, en su consulta comparativa (institución, grupo funcional, función-programa), tienen ustedes en el 95 y 94 una reducción en Industria (no Industria-Departamento, sino en Industria con mayúscula) del 4,04, y en Energía del 12,33. Y mi pregunta era cómo van a realizar el apoyo a la política industrial que ustedes apuntan en la memoria y en su deseo, seguro, y la política de desarrollo energético con cifras como éstas, que, insisto -que para eso he hecho el preámbulo anterior-, se puede tener o no tener en cuenta, pero es que esto llueve sobre mojado. De la misma forma que la sequía que tenemos en el sur de España lleva ya tres años y es cada año más grave, las cifras de que yo estoy hablando son unas cifras de sequía que llevan ya por lo menos dos años, porque el año 93 hay que reconocer que sí fue expansivo, pero no el 94 y no el 95.
El Sr. CONSEJERO DE INDUSTRIA, AGRICULTURA Y PESCA (Retegui Ayastuy): Bien, ahora sí que la entiendo. Yo pienso que, primero, ahí no hemos explicado anteriormente también las fuentes alternativas de financiación, que son... En el tema de Industria estamos planteando todo el tema de las infraestructuras industriales a través de la participación... primero de la rotación, es decir, de gestión. Nosotros tenemos acumulado un "stock" (vamos a llamarle "stock"), unas existencias de terrenos y construcciones que se han ido acumulando con inversiones importantes realizadas
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durante los años anteriores, que es preciso poner en circulación, poner en circulación o acelerar la gestión de su venta. En la gestión, que hasta ahora se ha desarrollado en la compra de terrenos, en la urbanización, en la construcción de "Industrialdeak" y en el alquiler de las "Industrialdeak", se va a poner ahora el acento, diríamos, en la venta, en la venta de parcelas, en la venta de pabellones, en la venta de "Industrialdeak", de forma que hagamos un proceso que, sin incrementar el volumen o el "stock" de inversiones realizadas, realicemos una rotación: las desinversiones que se realizan en un lado se aplican para hacer inversiones en otras zonas y en otros terrenos. Eso es, de alguna forma, lo que reduce la tensión presupuestaria, pero, sin embargo, la actividad económica continúa mucho más ágil, con mucho mayor gestión de funcionamiento. El tema de los planteamientos energéticos también hay dos cosas. Primero, que las sociedades públicas están ganando dinero, están ganando bastante dinero, están generando "cash flow" importante (yo creo que son del orden de 1.100 millones los previstos de beneficios entre las dos sociedades de gas para el año 95), y entonces el "cash flow" que generan es el que se reinvierte, necesitan menos dotación para inversiones de la propia Administración. Y también se va hacia la aplicación de la fórmula de "project financing", que es la búsqueda de financiación externa, con la búsqueda también de participantes externos. Por ejemplo, si nosotros fuéramos a hacer en este momento la planta regasificadora, que es uno de los proyectos nuestros, la inversión pública a realizar sería minoritaria, minoritaria y casi simbólica, porque el resto sería la búsqueda de socios, de participaciones privadas, exteriores, y búsqueda también de financiación externa. No solamente financiación de participación pública, sino financiación externa como "project financing" en este tipo de cosas. O sea, que se está buscando más, a través de la gestión, la búsqueda de incremento de inversiones. La tercera pregunta creo que era el tema de operador libre de mercado, cuándo se va a actuar. Yo diría que para poder actuar hay una serie de limitaciones, para actuar como operador libre de mercado hay una serie de limitaciones legales. Una primera limitación legal que dice, si mal no recuerdo, que para poder dar servicios de voz o de esto... Creo que hacia el año 98 es cuando se liberalizará el servicio de voz; el servicio de datos también, mientras que en este momento están liberalizados o se pueden liberalizar, con una serie de limitaciones bastante grandes, el servicio de la televisión por cable y los servicios de cable, que el nuevo proyecto de ley está en este momento todavía debatiéndose. Creo que nosotros, como operador libre en el mercado, lo haremos cuando se pueda legalmente, así de sencillo. No podemos empezar antes. Tenemos que empezar a utilizar toda la red para los servicios internos o servicios públicos internos de la propia Administración y las Administraciones, y prepararnos para, cuando se pueda empezar a ofrecer los servicios libres, empezar a actuar ya. Pero probablemente este tipo de servicios difícilmente lo hagamos con cargo... difícil no, casi seguro que no lo vamos a hacer como empresas públicas, sino que serán empresas privadas, con o sin participación pública minoritaria. Probablemente con una participación pública minoritaria, pero que sean empresas privadas las que desarrollen este tipo de servicios que no son propios de una Administración para llevarlo de forma pública. Ésta es la respuesta. Luego estamos hablando de otros temas, que yo esto lo paso... FEDER, FEOGA e IFOP te lo paso a ti.
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El Sr. DIRECTOR DE SERVICIOS GENERALES (Zudaire Arana): Todas estas partidas que aparecen como a cofinanciar no quiere decir que de alguna forma estas partidas dependan de que vengan fondos de Bruselas o no. Éstas son unas partidas que están en nuestro presupuesto, por supuesto están financiadas, y nosotros podemos afrontar eso sin los fondos de Bruselas. De todas formas lo vamos a tener que hacer así, porque, aun suponiendo, en el mejor de los casos, que llega una cofinanciación del 50 por ciento para todo eso, son ingresos públicos de la Tesorería General que ya están presupuestados, eso ya está en el presupuesto de ingresos para el conjunto del Gobierno. No serían imputables directamente al Departamento de Industria. El Departamento de Industria no recibiría nada de eso, directamente no repercute sobre su propia... sería una financiación global para el Gobierno. (Murmullos.) Sí, IFOP tiene algunas especificidades.
El Sr. VICECONSEJERO DE PESCA (Goirigolzarri Malexetxebarria): El tema del IFOP, efectivamente, son fondos finalistas, y aquí realmente...
El Sr. CONSEJERO DE INDUSTRIA, AGRICULTURA Y PESCA (Retegui Ayastuy): Hablábamos de FEDER y FEOGA.
El Sr. VICECONSEJERO DE PESCA (Goirigolzarri Malexetxebarria): Eso es. Y ahora respondemos al IFOP, que es el Instrumento Financiero de Orientación de la Pesca. Bien, en esta partida usted preguntaba si realmente existe asignación. Bueno, efectivamente existe, con los expedientes ya presentados del año 94, tenemos unos importes de 4.362 millones de pesetas, de los cuales nosotros esperamos obtener en torno a 2.000 millones de pesetas del IFOP. Quiere esto decir que sólo, de momento, vamos a atender a estos proyectos en torno a un 50 por ciento. Sin embargo, también usted hacía otra pregunta, que es la aportación que a nosotros nos obliga a hacer, que son, efectivamente, una alternancia, puesto que es cofinanciación. En el tema de modernización iríamos a entre un 5 y un 10 por ciento de aportación por parte de la Comunidad Autónoma; en el tema de la construcción iríamos a un 10 por ciento, y en el tema de paralización definitiva ya es una cofinanciación del Estado con el IFOP. En lo que al Gobierno Vasco se refiere, nosotros atenderíamos al 100 por ciento los expedientes que tenemos presentados en el 94, y en los expedientes previsibles que entendemos que nos puedan llegar en el 95 entendemos que con nuestros presupuestos atenderíamos en torno a un 80 por ciento. Pero aquí la cuestión es que el IFOP hace un reparto por años, y está en torno a 2.000-2.500 millones de pesetas/año que nos podría llegar a nosotros. Ha habido unas gestiones que ha hecho el Consejero con el Ministro para tratar de agrupar estas partidas, puesto que nuestras peticiones de los expedientes reales están ya en el Departamento; por lo
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tanto, tratar de que esos dineros del IFOP pudieran llegar en un momento en que mayores necesidades tenemos, de forma que pudiéramos responder inmediatamente a todos los expedientes.
El Sr. VILLAR MONTERO: ¿Y si no llegan?
El Sr. CONSEJERO DE INDUSTRIA, AGRICULTURA Y PESCA (Retegui Ayastuy): Sí, quizá amplíe un poquitín los comentarios. En ese sentido, en relación con el IFOP primero nos encontramos con dos cosas. Primero, la incertidumbre de la cifra. Es decir, es algo...
El Sr. VILLAR MONTERO: Y el tiempo.
El Sr. CONSEJERO DE INDUSTRIA, AGRICULTURA Y PESCA (Retegui Ayastuy): Sí, y el tiempo. Primero la incertidumbre de la cifra, y segundo la incertidumbre del tiempo. Es un tema que hemos querido resolver a través de las negociaciones con la Administración de Madrid, con la Administración central del Estado, y pienso que podremos resolverlo en muy breve plazo. Es decir, sabiendo primero la cifra que se va a consignar para poder actuar ya sobre presupuestos fijos, sobre presupuestos conocidos, y segundo también el tiempo. Y en el tiempo nuestra intención... como aquí hay una mayor capacidad de realización, mayor capacidad de inversión que en el resto del Estado, estamos intentando acelerar -que es un programa plurianual a cinco años-, acelerar en el País Vasco y hacer la totalidad de las inversiones en los dos primeros años, si es posible, por nuestra capacidad de realización en función de otros que tienen menos capacidad de realización o de gasto. Son los temas que estamos ahora gestionando precisamente con la Administración central con dos entrevistas que hemos tenido con el Ministro de Agricultura, y que esperamos además durante este mes negociarlo, de forma que tengamos ya los presupuestos consignados, claros, concretos, para poder atender las peticiones que tenemos en el sector.
El Sr. VICECONSEJERO DE AGRICULTURA (Urrutia Bilbao): En la parte del FEOGA, decirle que eso está ya previsto, está ya cuantificado, está presupuestado en ingresos, e incluso hay además otros ingresos comunitarios que van directamente a las empresas que no pasan por el Gobierno. Entonces, ahí no hay ninguna incertidumbre. Yo no sé si merece la pena entrar en el detalle... No, no, en el cuándo... Vamos a ver, esto es el presupuesto de gasto; el cuándo es en cuanto ustedes aprueben el presupuesto. Y el ingreso es una cuestión que va directamente a la tesorería como ingresos. En ese sentido, el cuándo no nos tiene que preocupar desde el punto de vista de gasto. Y luego la garantía del ingreso -que podría ser lo que le preocupa a usted- está ya. Por ejemplo, en 5-B hay una garantía
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de ingreso, hay un programa aprobado con un garantía y además con un sistema de anticipos. Ni siquiera tenemos que gastar, sino que hay un anticipo previo. En fomento de industriaagroalimentaria exactamente igual: se aprueba el proyecto, y entonces inmediatamente viene con un sistema de anticipos. O sea, que la duda que podía tener usted de garantía de ingresos en el FEOGA no existe.
El Sr. DIRECTOR DE SERVICIOS GENERALES (Zudaire Arana): La siguiente pregunta era dónde estaban consignados los avales fallidos. Los avales fallidos, la previsión de avales fallidos, no está dentro del presupuesto del Departamento de Industria, sino que hay una provisión genérica que aparece en la Sección 99 del Presupuesto, y ahí aparecen consignados los avales fallidos. O sea, que no estarían dentro de estos 37.000 millones... (Murmullos.) Son 4.500 millones.
El Sr. CONSEJERO DE INDUSTRIA, AGRICULTURA Y PESCA (Retegui Ayastuy): También había una pregunta sobre si aumentarán...
El Sr. VICECONSEJERO DE ORDENACIÓN Y ADMINISTRACIÓN INDUSTRIAL (Aramburu Cruza): Como se le señalaba en el informe, en la respuesta que se le dio a su pregunta parlamentaria en relación al tema del 3-R, efectivamente el importe de los fallidos habidos hasta la fecha asciende a 16.500 millones de pesetas.
El Sr. VILLAR MONTERO: ¿Qué respuesta? ¿La de hace...?
El Sr. VICECONSEJERO DE ORDENACIÓN Y ADMINISTRACIÓN INDUSTRIAL (Aramburu Cruza): No, no, la que se entregó, por lo menos se entregó por parte del Departamento de Industria... había que entregarla antes del día 2 y así se hizo. No sé si les habrá llegado. Ese informe está presentado, desde luego, en el Parlamento. De acuerdo. Entonces, en ese papel aparece, efectivamente, un importe de 16.500 millones de pesetas, que es el mismo y coincide con la cifra que usted daba. Las previsiones que tiene el Departamento de Industria en estos momentos para el próximo ejercicio es que la cifra de 4.500 millones de pesetas que está consignada en la partida 99 puede reflejar una cifra bastante cercana a lo que realmente vaya a ocurrir en el 1995. Es decir, realmente nuestras expectativas, por datos que podemos conocer a la fecha, son que andaremos rondando esa cifra. Es decir, puede ser que tengamos algún fallido ligeramente superior, pero también se producirán recuperaciones, que, como sabe, en el informe se le señalaba también que está en fase de ejecución. ¿De acuerdo?
El Sr. CONSEJERO DE INDUSTRIA, AGRICULTURA Y PESCA (Retegui Ayastuy): Bien, continuamos con las preguntas. Había una pregunta en relación a Sidenor: no tiene reflejo en el presupuesto, con lo cual continuamos. Señor Villar...
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En el tema de Celsa yo creo que eran más comentarios que pregunta, porque hablaba de la recuperación de los avales fallidos, planteaba eso, y se hablaba también del interés de participación de Celsa en la compra, en la privatización del tren de alambrón de Veriña, y decía que es sonrojable, digamos, en el sentido de que no atiende a las obligaciones del País Vasco, pero más es un comentario que una pregunta. Lo entiendo yo, por lo menos. Yo no conozco cuáles son las intenciones de Celsa. Nosotros vamos a seguir insistiendo en la recuperación de los fallidos y en la actuación que podamos hacer desde la Comunidad Autónoma del País Vasco. En el tema Garapen planteaba las dificultades en Bruselas, las obligaciones con MercedesBenz, que reciban "de cualquier forma". Bueno, nosotros esperamos que el tema de MercedesBenz, y así lo hablé también en una conversación reciente con el Ministro de Industria, que no tenga dificultades a la hora de ser tramitado a Bruselas y que sea aprobado por Bruselas. Vamos a hacer el intento máximo y total de que las ayudas a Mercedes, como no puede ser de otra forma, se tramiten a Bruselas y estemos a lo que Bruselas disponga en esta materia. Poco más tengo que decirle. De cualquier forma, yo no sé cómo se hace; yo las cosas las sé hacer dentro de la ley o las intento hacer dentro de la ley. (Risas.) El tema de AZTI planteaba... Te paso la pregunta a ti, Javier...
El Sr. DIRECTOR DE SERVICIOS GENERALES (Zudaire Arana): El tema de AZTI, sobre si tiene importancia o no plantear que sea un capítulo 4 o un capítulo 6... ¡Hombre!, indudablemente hay una infraestructura que hay que mantener, pero dentro de eso yo creo que sí que hay una diferencia importante, porque con el capítulo 6 hay una cuenta de resultados, hay una serie de proyectos que hay que hacer, y yo creo que es una forma de ir racionalizando las cosas: ir más hacia contratos-programa que hacia meras subvenciones de explotación. Y, de todas formas, señalar que AZTI factura un 55 por ciento al exterior en este momento, o sea, que es importante. Y que, entre los objetivos, el primero objetivo de AZTI para este año es intentar que eso aumente, o sea, diversificar clientes y no sólo depender del presupuesto público, sino tener una serie de clientes a los cuales poder vender servicios.
El Sr. VICECONSEJERO DE PESCA (Goirigolzarri Malexetxebarria): De todas formas, la dependencia de los presupuestos públicos habría que entender que se trata en base a proyectos reales que de alguna forma son solicitados por la propia Administración. Entonces, ésa no es la vía de subvención, sino que está basada en proyectos que nosotros mismos solicitamos y pagamos.
El Sr. DIRECTOR DE SERVICIOS GENERALES (Zudaire Arana): La siguiente pregunta era en cuanto a la reclasificación del 8 al 6 que habíamos hecho en cuanto a sociedades públicas. De alguna forma, las subvenciones a capital sí que están ligadas en sociedades a inversiones. El resto de actuaciones y financiación se da por capítulo 4. Nosotros ahí... bueno, el Departamento de Hacienda especialmente, es cuidadoso con que las subvenciones de capítulo 7 vayan destinadas a inversiones y no se financie gasto corriente con capítulo 7, porque en
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ese caso sería capítulo 4. Entonces, sí que de alguna forma el capítulo 7-8 está ligado con inversiones en el caso de sociedades públicas.
El Sr. CONSEJERO DE INDUSTRIA, AGRICULTURA Y PESCA (Retegui Ayastuy): La siguiente pregunta creo que era en relación a su preocupación por algo así como la "reinvención del 3-R", si se va a atender a las empresas en dificultades... No sé si no lo he entendido bien, o... ¿Puede repetirnos la pregunta?
El Sr. VILLAR MONTERO: Quiero decir que el programa me parecía como algo semejante, en algunas facetas -no exactamente igual, no mimético, pero sí semejante-, al tema del 3-R, y, como el tema del 3-R -y creo que para ustedes también-, la palabra 3-R se convertirá en satánica algún día, bueno, porque estos temas nos han producido a todos preocupación y nos siguen produciendo, si es que eso tenía alguna concomitancia, alguna relación, puesto que yo creo que lo perverso hay que aislarlo. Y simplemente es esa pregunta. Y no es una pregunta capciosa, es una pregunta de preocupación.
El Sr. VICECONSEJERO DE ORDENACIÓN Y ADMINISTRACIÓN INDUSTRIAL (Aramburu Cruza): En relación con el presupuesto que aparece en la página 15, a la cual hacía usted referencia, si se fija, el presupuesto para el año 95 asciende a 1.319 millones de pesetas, y específicamente en dos actuaciones heredadas, es decir, comprometidas de Presupuestos anteriores, que son el tema de Conelec y el tema de Victorio Luzuriaga, ya asciende a 1.290 millones de pesetas. Es decir, no vamos a tener en Ordenación Industrial ningún tipo de presupuesto que pueda asemejarse a ayudas a empresas en reconversión, en dificultades, para tratamiento de excedentes o lo que fuera, diferente a esto que estaba comprometido. Entonces, sabemos que se nos van a producir crisis en empresas que puedan estar en dificultades. Entonces, esas empresas en dificultades habrá que analizarlas una por una, y es lo que desde este Departamento se lleva en distintas ocasiones señalando: analizándolas una por una para ver, en el caso de que se presenten con un empresario que apueste por ella, donde exista un plan de viabilidad que realmente demuestre que esa empresa puede tener futuro, entonces se tratará de ver en base a qué programa de los cuales tengamos, o excedente de programa que exista en el presupuesto correspondiente, podemos ayudar para tratar de sacar adelante esa empresa, pero analizándolas caso a caso.
El Sr. CONSEJERO DE INDUSTRIA, AGRICULTURA Y PESCA (Retegui Ayastuy): De todas formas, no comparto su opinión de que el 3-R es satánico (es un comentario simplemente). Es como una operación quirúrgica, que deja mal recuerdo pero que es necesaria muchas veces, ¿no? Deja muy mal recuerdo, no es agradable, no es deseable, pero es necesaria muchas veces. Yo lo entiendo así, por lo menos el Plan 3-R ha sido una operación quirúrgica necesaria en la economía del País Vasco. Pero paso a la última pregunta, que era: fusión Progesinsa-Terrenos y Construcciones, cuál es su finalidad y cuáles son las empresas que dependen de la nueva sociedad, qué va a depender de la nueva sociedad. Creo que ésta era la pregunta.
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Y con esto diría, primero, la fusión de Progesinsa y Terrenos y Construcciones... Terrenos y Construcciones era una actividad que venía desarrollando la SPRI dependiendo del Departamento de Industria para hacer la promoción de las "Industrialdeak" y suelo industrial. Progesinsa era una sociedad constituida y que estaba dependiendo del Departamento de Urbanismo, Vivienda y Medio Ambiente exactamente. Y ya desde la legislatura anterior planteamos la necesidad de fusionar las dos y hacer una única sociedad que trate todo el tema de las infraestructuras de suelo. Lo único que se ha planteado hacer con SPRILUR en primera instancia es fusionar las dos entidades y crear una única sociedad para tratamiento de suelo y tratamiento de todo el problema de infraestructuras industriales. La vocación futura... De este van a estar dependiendo... SPRILUR va a tomar la participación en las "Industrialdeak" y en las sociedades de suelo que tienen ya personalidad jurídica propia. La idea es ir reduciendo el número de sociedades, hacer una drástica reducción del número de sociedades reduciendo el número de "Industrialdeak" -todavía no está definido del todo-, quizá una por territorio histórico o quizá también atendiendo a algunas comarcas, específicamente a algunas comarcas, pero hacia una gran reducción del número de entidades jurídicas que dependen de la SPRI, que dependerán de SPRILUR. Éste es el contenido y diríamos que la finalidad de SPRILUR.
El Sr. PRESIDENTE: Eskerrik asko. Enrique Villar: zerbait argitzeko?
El Sr. VILLAR MONTERO: En honor a la hora que es, en honor a ustedes y en honor a mis compañeros, yo tenía apuntadas muchísimas cosas aquí, unas en que estaba de acuerdo y otras en que no, pero voy a ser breve. ¡Hombre!, ha empezado usted diciendo al principio que han reducido cuatro carteras y la reducción de altos cargos. Efectivamente, esto tiene más un efecto, primero, yo creo que de sentido común, segundo ejemplificador, pero se traduce, como en la anterior comparecencia del Vicepresidente y Consejero de Hacienda... es "el chocolate del loro", según su expresión. Es el chocolate del loro en el sentido en que lo ha dicho, que yo también lo asumo. Es decir, 300 millones, 350 millones, 400 con cargas sociales, no es dinero. Pero, bueno, si no ahorramos en capítulos 1 y 2 de alguna forma, o 3 y 4, pues la verdad es que tendremos que ahorrar en los otros, porque la deuda no queremos incrementarla, y no queremos terminar con déficit. Por lo tanto, estamos pillados. Es una disquisición que teníamos antes. Y, entonces, en esa colaboración que yo creo que debe hacer la oposición para que reduzcan gastos, por ejemplo, en el tema que contacto con el último -y con esto termino-, con el problema que yo le preguntaba de SPRILUR, yo estoy en condiciones de hacerles una oferta a ustedes, y es que los siete polígonos alaveses de "Industrialdeak" los puede gestionar sin incremento de una sola peseta de gasto, y con eliminación de los siete gerentes y las siete secretarias que tienen los siete polígonos, si es que la tienen (a lo mejor he exagerado la nota, pero algunos sí la tienen)... PRINIA los puede gestionar perfectamente. Con lo cual, mire usted, ahí hay una capacidad de ahorro que se la pongo a ustedes a su disposición por si quieren
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utilizarla. Y estoy en condiciones porque me han asegurado que, sin llevar un costo ni de un papel, pero ni reciclado, que puede llevarlo perfectamente sin necesidad de otra cosa. Por lo tanto, creo que ésa es la colaboración que debe tener la oposición: no solamente dar hachazos a los que presentan los presupuestos, sino colaborar con ellos. Pues es una colaboración que les pongo a ustedes en su mano.
El Sr. PRESIDENTE: Eskerrik asko, Villar jauna.
El Sr. CONSEJERO DE INDUSTRIA, AGRICULTURA Y PESCA (Retegui Ayastuy): Agradecemos la colaboración desinteresada y tomaremos nota. De todas formas, hay que garantizar también la calidad del servicio y la celeridad del servicio, pero tendremos en cuenta todos esos factores a la hora de racionalizar las "Industrialdeak".
El Sr. PRESIDENTE: Ederki. Ondoren Euskal Sozialistak. Rodríguez Orrantiak dauka hitza.
El Sr. RODRÍGUEZ ORRANTIA: Buenos días. Agradecer simplemente al señor Consejero, a sus Viceconsejeros y Directores, y al Departamento entero, la presentación de este presupuesto, bastante gráfico y por otra parte esclarecedor. Nada más, y muchas gracias.
El Sr. PRESIDENTE: Eskerrik asko, Orrantia jauna. Ondoren Euzko Abertzaleak. Xabier Ormaetxeak dauka hitza.
El Sr. ORMAETXEA GARAI: Simplemente para agradecer al señor Consejero y a todo el equipo de su Departamento la información que nos han brindado, y volver a ofrecer este apoyo para el trámite y el debate de enmiendas presupuestarias. Muchas gracias.
El Sr. PRESIDENTE: Eskerrik asko, Ormaetxea jauna. Honenbestez saio honi etenaldi bat emango diogu eta ondoren arratsaldeko lauretan jarraituko dugu batzordearekin; hain zuzen, Kultura Sailaren aurrekontuekin.
Eran las doce horas y cuarenta y ocho minutos.
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Se reanuda la sesión a las dieciséis horas y ocho minutos.
El Sr. PRESIDENTE: ...Garmendia sailburua, eta berekin baita ere ditu Jose Mari Agirre, Kultura-sailburuordea, Jose Mari Ceberio, Hizkuntza Politikarako idazkaria, Enrique Lamsfus, Zerbitzu-zuzendaria, eta Iñaki Zarraoa, EITBko zuzendari nagusia. Beraz, besterik gabe, Mari Carmen Garmendia eta bere taldekideei emango nieke hitza aurkezpena egin dezaten.
La Sra. CONSEJERA DE CULTURA (Garmendia Lasa): Arratsalde on, legebiltzarkide jaun-andreok. Juaristi legebiltzarkide jaunak adierazi bezala, nere ardurapean dagoen sailaren kargudunekin etorri naiz aurrekontuaren berri zuei emateko. Sarrera neuk egingo dut. Ondoren Lamsfus jaunak, Zerbitzu-zuzendaria da bera, aurrekontuen berri emango dizue, zenbaki nagusien berri. Eta ondoren sailburuordeek, bakoitzak bere eremuari dagokion aurrekontuari buruzko berri emango dizuete. Eta ondoren, ohizkoa den bezala, zuen galderei erantzuteko prest izango gara. Orain hurrena, zuen aurrean egindako agerraldian adierazi nizuen bezala, aurtengo urteko aurrekontuak, eta legealdi honen hasierakoak, aurrekontu oso jakin eta zehatzak dira, zenbait baldintza -dagoeneko ezagutzen dituzuenak- dituztenak, eta aurrekontu horiek, noski, berezitasun horiek Jaurlaritza osoari buruz dagozkionetan dituzte, baina, noski, baita ere Kultura Sailari dagozkionetan. Gogoratuko zarete orain hurrena egindako agerraldi horretan nola adierazten nizuen Kultura Sailari dagokion aurrekontuak hiru zutabe nagusi izango dituela: bata EITBri dagokiona, beste bat ohizko jardunari dagokiona eta hirugarren bat proiektu mardul edo kultur egiturari dagokion zenbait erabaki handiri dagokiona. Bakoitzak bere izateko arrazoiak baditu, orduan arrasto nagusiak adierazi nizkizuen, eta gaur, beraz, zenbakiei buruz jardungo gara. Por tanto, el esquema ya señalado en esa mi primera comparecencia, como acabo de decir, reflejaba una situación presupuestaria dividida en tres grandes apartados: EITB, la actividad ordinaria del Departamento y los grandes equipamientos culturales. Cada uno de estos apartados tiene una clara explicación, puesto que cuando hablamos de EITB no nos referimos sólo a un medio de información pública, sino a un medio fundamental de cooperación con el sistema educativo y de fomento y difusión de la cultura vasca, teniendo por una parte presente todo lo que se refiere a la normalización lingüística, en una apuesta por el bilingüismo, y la integración cultural por otra. Además, EITB consideramos que es un medio de integración social y de participación cultural activa y principal motor en el desarrollo audiovisual y tecnológico de nuestro país, sector que está considerado como el de más futuro desde un punto de vista económico y de servicios. En un segundo apartado querría referirme a la actividad ordinaria del Departamento. Y cuando hablamos de actividad ordinaria nos estamos refiriendo a dar respuesta a todas y cada una de las demandas lingüísticas, culturales, de juventud y deportes que se generan desde la propia sociedad, y también a responder a lo establecido y aprobado desde este Parlamento, en
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lo que se refiere al desarrollo de la ley de Patrimonio Cultural y otras normativas o disposiciones. Y cuando apuntamos al aspecto de equipamientos culturales nos estamos refiriendo a toda esa nueva infraestructura que desde distintas instancias e instituciones, y también desde el propio Gobierno, se cree puede tener un sentido de apuesta de futuro cultural, económico y social en nuestro país. Una cosa es, sin embargo, la voluntad o el deseo de nuestra concepción política cultural, y otra son los medios con los que contamos; medios limitadísimos, como se podrá apreciar en las cifras que ustedes ya conocen y que hemos dado a conocer a este Parlamento, que condicionan global y parcialmente las partidas, principalmente las de nueva iniciativa. Esa austeridad queda patente en esas cifras que he mencionado, que no han variado de un año para otro salvo en lo que respecta a EITB, y lo ha sido por la situación y congelación de años anteriores del ente público tanto en lo que se refiere a televisión como a radio. Esa austeridad se demuestra con el control al máximo del gasto corriente, con la respuesta de prórroga a partidas presupuestarias comprometidas y con el mantenimiento de los compromisos en marcha, y en todos estos casos hasta donde nos permiten las propias cifras presupuestarias. El esfuerzo para controlar el gasto corriente queda reflejado en las cifras que presentamos, a lo que hemos de añadir el esfuerzo de racionalización de los recursos, garantizando la actividad ordinaria del Departamento y respondiendo a las obras de equipamiento que están en marcha y que han sido ya detalladamente expuestas y debatidas en legislaturas anteriores en este Parlamento. Entendemos que esos compromisos que están ya en marcha no pueden paralizarse y necesitan una respuesta positiva de estos presupuestos de ahora y de los que han de venir en el futuro, garantizando en lo posible la respuesta a las necesidades culturales mínimas del conjunto del país. Eso es insoslayable. Así, las decisiones que deberíamos tomar de cara a este año siguen esa línea que acabo de exponer. Sin embargo, hay que subrayar que desde el Gobierno hemos de dar prioridad a la visión de país, evitando posturas de agravios comparativos o de localismos auspiciados muchas veces desde la visión reduccionista de algunos sectores de la sociedad, que tratan a veces de defender sus propios intereses. Y hemos también de optimizar los recursos culturales, reforzando la coordinación institucional ya iniciada y potenciando la colaboración y coparticipación interdepartamental del propio Gobierno, convencidos, como ya lo expuse en mi anterior comparecencia, de la incidencia que tiene la cultura en la actividad económica y en el desarrollo social del país. Por eso también hemos de reclamar la incorporación más intensa, cuantitativa y cualitativamente hablando, de las sociedades y de las iniciativas privadas, siempre con el único objetivo de comprometernos todos en una acción positiva, próspera y competitiva del país también de cara al exterior. Por ello, a partir de este año en el que se inician estos presupuestos de máxima austeridad y control de gastos hemos de estudiar y analizar una reestructuración, ordenación y optimización de nuestros recursos, primando la globalidad del país, la eficacia y la calidad. Es una tarea en la que nos sentimos comprometidos y de la que tendremos informado puntualmente al Parlamento, y por lo tanto al país, de todo lo que estemos efectuando o elaborando.
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Y, si en esos grandes apartados ya señalados se explicó en su día con claridad la situación actual y la previsión de futuro de EITB, he de decir que en los otros apartados (de actividad ordinaria y grandes equipamientos) iremos informando posteriormente en función de las necesidades y de la actualidad. Para finalizar esta intervención, he de señalar que la presente legislatura se inicia con una modificación competencial en el Departamento de Cultura, puesto que unifica las dos Viceconsejerías existentes hasta la fecha en una sola (Cultura, Juventud y Deportes), con cuatro Direcciones (Patrimonio Cultural, Creación y Difusión Cultural, Juventud y Deportes), e incorporando al Departamento lo concerniente a la política lingüística o normalización del euskera, con una Viceconsejería general estructurada en tres direcciones (Dirección de Normalización de las Administraciones Públicas, Dirección de Estudios e Información y Dirección de Promoción del Euskera). Sailordetza honen helbururik nagusiena eta izateko arrazoia 1982an Legebiltzar honek onartutako 82/10 Legea betetzea da. Horretarako, sailordetza honek behar diren irizpideak hausnartu eta ezarriko ditu. Honetan egiten diren ekimen desberdinak koordinatzen saiatuko da, eta, gainera, helburu honekin hizkuntzaren normalkuntzari dagokionean bai ekimen publikoari esker bai ekimen pribatuari esker datozen proposamen guztiak bideratzen saiatuko da. Beti ere, normalkuntza hori bi hizkuntzak komunikabide eta gure gizartearen integrakuntzarako beharrezko duten gizarte-erabilera garatzeko asmotan. Neri dagokidanez, oraingoz besterik ez, eta Enrique Lamsfus jaunak, Zerbitzuzuzendariak, hartuko du hitza.
El Sr. DIRECTOR DE SERVICIOS (Lamsfus Arrien): Arratsalde on. Señor Presidente. Señores parlamentarios. Yo seré más breve quizás todavía que la Consejera. Y trataría de explicar un poco, basándome en uno de los últimos aspectos que se han tocado en el discurso de la Consejera, orientando un poco quizás a las modificaciones que pueda haber en el presupuesto del 95 con respecto al 94, sobre todo debido a la modificación orgánica que se ha establecido a través del decreto de estructuración de áreas y funciones, por el cual se atribuyen al Departamento de Cultura todas las competencias que anteriormente se mantenían en la Lehendakaritza o Secretaría de la Presidencia. Por eso se pueden observar algunas modificaciones entre los dos presupuestos, del año pasado y el actual. Quizás por orientar un poco el presupuesto a las cifras globales cabría destacar que sigue la ruta o la técnica del Presupuesto General del Gobierno, y el incremento global del Departamento de Cultura asciende a un 5,89 por ciento. Pero, si eliminamos de ahí más del 55 por ciento del presupuesto de este Departamento que supone EITB, nos quedaríamos en un crecimiento neto de un 4 por ciento; quizás justo, justo al límite o un poco por debajo de las orientaciones generales del Gobierno. Las variaciones más importantes quizás radican, por tanto, entonces, en cuanto al crecimiento básicamente de EITB; alguna modificación pequeña, algún incremento sustancial en HABE y en los otros organismos autónomos. Por capítulos, las diferencias son significativas
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únicamente en el capítulo 4, que es el que corresponde a transferencias corrientes. Y, luego, entre el 6 y el 7 se produce una modificación en cuanto a conceptos, que el año pasado estaban en un capítulo y suponen una modificación este año al siguiente capítulo. Por último, por concretar un poco la acción, ya que los demás Viceconsejeros van a explicar las acciones de su área, yo quizás decir, como queda fuera de las dos áreas que van a venir a continuación, la actuación de la Dirección de Servicios, que es un órgano que está adscrito a una Dirección adscrita directamente a la Viceconsejera. Se preocupa básicamente de tres áreas fundamentales: es un soporte a todo el Departamento en los aspectos relativos tanto a presupuesto y servicios generales como al tema de la asesoría jurídica y el tema del seguimiento y relaciones con el personal. Por eso nuestro presupuesto básicamente se basa en ese apoyo. Una de las partidas más importantes está basada en el soporte organizativo e informático del Departamento, que asciende a 51 millones; otro tema, algunos C+D en cuanto a publicaciones, publicidad y temas generales del Departamento, que son 28 millones, y, por otra parte, también otra partida más importante sería lo que corresponde a las Delegaciones de Cultura que existen en los tres territorios, que están adscritas a esta Dirección de Servicios. Nada más.
El Sr. VICECONSEJERO DE CULTURA, JUVENTUD Y DEPORTES (Agirre Eskisabel): Presidente jauna, batzarkideok, arratsalde on guztioi. Kultura, gaztedi eta kirolei buruz lau zuzendaritza ditugu une honetan. Eta gutxienik bederen -izan ere, uste baitut aurrekontuak xehetasunez emanik daudela banatuak diren liburuetan-, nolabait ere gorputzik nagusienak edo garrantzitsuenak agertzen saiatuko naiz. Eta horretarako lau zuzendaritzak erabiliko ditut eremu bezala. Lehenengo zuzendaritzan, hau da, Ondare Kulturalaren Zuzendaritzan, ahalegin handi bat egiten da nere ustetan, hain zuzen ere 66 milioikoa, ondare arkitektonikoa, arkeologikoa eta etnografikoa bultzatzeko. Beraz hor badago hildo bat edo gorputz bat atentzio berezia lehengo bideari jarraiki ematen zaiona. Liburu, liburutegi eta ondare bibliografikoari buruz baita ere esango nuke ahalegin handi bat egiten jarraitzen dugula, eta horretarako 305 milioi konsideratzen dira, erabiltzen dira aurrekontu hauen arabera liburua bultzatzeko, liburutegiak eta liburutegien arteko sareak montatzeko, liburuaren sustapena kanpora begira aurrera eramateko eta abar. Arte plastiko eta museoei gagozkielarik baita ere, aurrekontu hauen filosofia kontutan izanik, eta neurriak baita ere kontutan izanik, ahalegin handi samarra egiten dela esango nuke, 1.307 milioikoa, hor sartzen baitira Guggenheimekin ditugun konpromezuak, baita ere Bilboko eta Arabako Arte Ederrekin, nola ez, Donostiako San Telmorekin eta abar. Eta baita ere, azkenik, esango nuke zuzendaritza horretan ahalegintxo bikaina edo polita egiten dela artxiboei eta ondare dokumentalari buruz. Eta horretarako 55 milioi erabiliko dira.
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En el mismo sentido, dentro de la Dirección de Creación y Difusión Cultural también me gustaría establecer las partidas más importantes o los grupos de actuación más significativos desde el punto de vista temático. Al tema de la música en un sentido amplio se destinan 221 millones, siempre en cifras redondas; al campo o al tema de la danza, 46 millones; al teatro y artes escénicas, 92 millones; a las actividades de interés cultural y de promoción exterior en su conjunto, así como a las ayudas a las fundaciones y entidades culturales, 100 millones; al tema del cine en su conjunto también 200 millones; libros y bibliotecas 389 millones, y de forma muy específica quizá señalar que a la Orquesta de Euskadi en su presupuesto anual se le adjudican 680 millones y a Euskal Media 305 millones, cuyos objetivos explicamos en la última comparecencia. Baita ere, irakurketa labur honi jarraituaz, aipatu behar dugu, gaztediaren arloari gagozkiola, nik esango nuke, labur izateko, zatirik handiena, edo aurrekontuen portzentaiarik handiena hain zuzen ere laguntzetarako erabiltzen dela, eta horietatik batik bat gazteen elkarteak bultzatzeko, baita ere ekintza soziokulturalak aurreratzeko eta sustatzeko, eta, nola ez, gazteak eta gazteen ekintzak bideratzen dituzten irakasle eta monitoreak hezitzeko. Beraz, 117 milioi erabiltzen dira, guztira 304 milioi direlarik zuzendaritza honetako aurrekontuak, lehen esan ditudan ekintza horiek burutzeko. Y por último, en cuanto a la Dirección de Deportes, como ya es conocido, una de las grandes actividades de la Dirección de Deportes es precisamente el apoyo y el mantenimiento de los compromisos con las federaciones nacionales, y del conjunto de los 719 millones de la Dirección 415 millones se dedican a esta actividad de mantenimiento y sustento de las federaciones nacionales vascas. En segundo lugar, otro de los componentes importantes de 163 millones se dedica a los diversos eventos deportivos, a su fomento y desarrollo. Entonces, básicamente, de los 719 millones creo que son los dos componentes más importantes a destacar. De esta forma entiendo que básicamente en cada una de las Direcciones por lo menos se ve cuáles son las líneas de actuación y la dedicación, por lo menos en términos de presupuesto, que ocupa mayor importancia en cada una de ellas. Eskerrik asko.
El Sr. PRESIDENTE: Eskerrik asko, Kultura Saileko kideei egindako agerraldiagatik... (Murmullos.) A! Parkatu, Jose Mari Ceberiok dauka oraindik hitza, bai.
El Sr. VICECONSEJERO DE POLÍTICA LINGÜÍSTICA (Ceberio Beguiristain): Arratsalde on, Mahaiko lehendakari jauna, legebiltzarkideok. Hizkuntza Politikarako Idazkaritza Nagusiari dagokionez 1995erako begiz jota daukagun aurrekontua 3.368 milioikoa da, iazkoarekin konparatzen baldin badugu ehuneko 3,29ko igoera batekin. Hemen Kultura Sailean ditugun 3.368 milioi hauetaz aparte, baita ere tokatuko zaizkigu HABEren bitartez lortzen ditugun sarrera apurrak eta IVAPek Administrazioaren euskalduntzerako bideratzen dizkigun 640 milioiak administratzea; beraz, lau mila milioi inguru administratu beharko ditugu 1995ean euskalgintzan.
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Diru-partidarik inportanteenak eta aldaketa inportanteenak aipatzekotan, neurri handi batean iazko aurrekontuen antzerakoekin gabiltz, bakar-bakarrik sustapenari dagokionean aurten aurrekontuetan biltzen dugu iaztik Gobernuak onartu zuen laguntza aldizkarigintzan "Euskaldunon Egunkari"rako. Eta horretaz aparte, baita ere konsolidatu egiten ditugu iaztik euskaltegi munizipal eta euskaltegi homologatuekin Jaurlaritzak hartu zituen diru-konpromisoak edo diru-emanak. Administrazioaren plangintzari bagagozkio, hor ez dago dirubide handirik, zeren gure egitekoa ez baita diruz laguntzea administrazio ezberdinak. Administrazio ezberdinetako bakoitzak bere gain hartzen du Administrazio hori euskalduntzeak edo Administrazio horrek herri mailan egin behar dituen iharduerak babestea. Bakar-bakarrik bereziki babestu nahi genituzke esperientzia batzuk, udal batzuetan egingo direnak erabilera-planak burutzearren. Ikusiko duzuenez, oso diru gutxi daukagu, baina pentsatzen dugu bultzada berezi bat eman beharko geniokeela horri. Eta azkenik ikerketa eta informazio arloari bagagozkio bi atal berezitan lan egin nahi dugu. Alde batetik dauzkagu 18 milioi egoera soziolinguistikoei buruz ikerketak egiteko, pentsatzen baitugu guztiz inportantea dela bai mapa eguneratzea eta baita ere ikerketak egitea burutzen ari garen hizkuntz politikaren inguruan herritarren ikusteko era nolakoa dan eta behar diren zuzenketak egiteko. Gainera badakizue aurten Administrazioaren euskalduntzearen lehenengo plangintzaldia burutzen dela, eta horrek eskatzen digu bigarren plangintzaldia prestatzea aurrekoa ebaluatu ondoren eta Legebiltzar honetara aurkeztea. Eta horrek hainbat ikerketa eskatzen digunez, horretarako behar dugun dirua edo jo dugu 18 milioitan. Beste alde batetik dago euskeraren zabalkundea eta euskerari buruzko informazioa. Horretarako jarri ditugu 20 milioi, pentsatzen dugulako, alde batetik, informazio-lanarekin jarraitu behar dugula. Hor daude Berripapera eta beste hainbat informazio, eman behar direnak, zeren eta somatzen baitugu informazio aldetik herritarrek eske handi bat daukatela. Eta gero egongo lirateke azalpenak edo esposizioak. Aurten burutu nahi dugu, 1995ean, esposizio ibiltaria edo deitzen dioguna, herriz herri eta hiriz hiri bai euskeraren historia eta bai euskeraren gaurko egoera eta biharko etorkizunari buruz balio izan dezaketen azalpenak. HABEri lotzen banatzaio, bi atal inportante daude HABEn, HABEren aurrekontuetan; 3.300 milioi dira gutxi gorabehera, eta bi kapitulo nagusi dira: euskaltegi munizipalei zuzenduko zaiena, 1.346 milioi gutxi gorabehera, eta gero euskaltegi homologatu eta homologagarriei zuzenduko zaiena, 1.438 milioi gutxi gorabehera. Inbertsioen arloan guk bakar-bakarrik dauzkagu ikerketak inbertsio bezala hartuta. Eta baita ere edifizioetan, dakizuen bezala, HABEren etxe berrian 94an sartu gara, eta 95ean badauzkagu inbertsio batzuk egin beharrekoak etxe hori osatzeko eta egokitzeko. Hauxe izango litzateke gainetik azalduta Hizkuntza Politikarako Idazkaritzari dagokion 95eko aurrekontuaren azalpena.
El Sr. PRESIDENTE: Eskerrik asko, Kultura Saileko arduradunei.
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Orain taldeen txanda etorriko litzateke. Horretarako jakin badakizue hemen Kultura Saileko arduradunek egindako adierazpenei buruzko xehetasunak edo argitasun-eskeak izango liratekeela txanda honen helburua. Horretarako, aurrena Arabar Talde Foruzalearen izenean Ramón Garínek dauka hitza.
El Sr. GARÍN FERNÁNDEZ DE PIÉROLA: Gracias, señor Presidente. Muchas gracias, señora Garmendia, y muchas gracias también a todos sus compañeros por la sucinta explicación que nos han hecho del gasto de su Departamento. Yo sí quisiera hacerles algunas preguntas, pidiéndoles de antemano que disculpen mi condición de novato en esta Cámara y posiblemente haga preguntas improcedentes. Lo que pueden hacer ustedes es no contestar. Espero que no. Yo no sé cuál es el trámite habitual en estas comparecencias, si yo les hago a ustedes la relación de preguntas completa y luego ellos me van contestando o hacemos una por una... Usted me dirá, señor Presidente.
El Sr. PRESIDENTE: El trámite habitual: usted realiza las oportunas aclaraciones o peticiones de aclaración de dudas que pueda tener, y posteriormente es el propio Departamento quien responde a todas y cada una de las cuestiones que usted ha planteado. El trámite habitual, pero siempre y cuando usted se ciña a los temas que los distintos miembros del Gobierno han planteado.
El Sr. GARÍN FERNÁNDEZ DE PIÉROLA: A los que han planteado los miembros del Gobierno y al propio presupuesto como tal, aunque no hayan hecho mención a ello, me imagino, ¿no? Bien. Señora Garmendia y colaboradores suyos, en fin, primera pregunta al Programa 3220, artículo 48, el 002, "A asociaciones para el desarrollo de actividades culturales de carácter nacional", que dotan ustedes con 117 millones. Yo quisiera saber la relación de asociaciones para el año 95 o, en su caso, que ustedes nos puedan facilitar la relación de asociaciones en el último periodo, en el periodo anterior, ejercicio 94. En el Programa 4511, artículo 20, "Arrendamientos", me llaman la atención las partidas que ustedes ponen de arrendamiento, y quisiera que ustedes me lo explicaran, como es alquiler -me imagino- de maquinaria, instalaciones y utillaje, alquiler de mobiliario y enseres y alquiler para equipos de procesos de información. Exactamente igual en el mismo Programa 4511, artículo 21, ponen ustedes "Mobiliario y enseres" en lo que se refiere a "Reparación y conservación ordinaria de inversiones". Me gustaría también que me matizase usted ese detalle.
El Sr. VICECONSEJERO DE CULTURA, JUVENTUD Y DEPORTES (Agirre Eskisabel): Sí, perdón, ¿qué programa era exactamente?
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El Sr. GARÍN FERNÁNDEZ DE PIÉROLA: 4511, artículo 20. Bien. Quisiera también, en el Programa también 4511, artículo 24, partida 246, que me explicasen ustedes en qué consiste la "Comunicación institucional" que ustedes han dotado con 23 millones de pesetas y luego con un desarrollo pequeño que yo quisiera, si son ustedes tan amables, que me ampliaran. En el Programa también 4511, artículo 48, el 480.001, "Subvenciones coyunturales del Departamento", 47 millones, me gustaría que me explicasen a qué se debe, o si ésa es la partida de fondos reservados, por la inconcreción y por el volumen de la partida. En el Programa Deportes, 4512, quisiera que me detallasen ustedes, si es posible -por lo menos, si no es del año 95, porque no está solicitado, del periodo anterior-, el artículo 48, 480.001 y 002, el primero dirigido a "Subvenciones a programas anuales de federaciones vascas", quisiera el detalle de las federaciones si es posible, y en segundo lugar las "Subvenciones para eventos deportivos de carácter nacional e internacional", los previstos para el año 95 o, en su caso, los que ha habido en el año 94. En el Programa 4513, Cultura, artículo 22 221.001, "Adquisición premios literarios". Es decir, ¿compran ustedes premios literarios, o a qué se refiere exactamente esta partida?, ¿a qué premios se refiere? Me llama la atención también la partida 4513, artículo 47, el 004, "Subvenciones para montaje de obras de teatro", dotado con 55 millones de pesetas. Y quisiera también la relación, si es posible, del año 95 o, en su caso, la del 94, del artículo 48 en el mismo Programa 4513, artículo 48, partida 480.002, 003, 004 y 005, referidas a subvenciones a diversas asociaciones relacionadas con la cultura. Y también, en el mismo capítulo, perdón, la 480.013 y 480.014, que también hablan de subvenciones. Y por mi parte nada más, muchas gracias.
El Sr. PRESIDENTE: Eskerrik asko,Garín jauna. Ondoren, guzti hori erantzuteko, Gobernuak dauka hitza.
El Sr. DIRECTOR DE SERVICIOS (Lamsfus Arrien): Quizás, por seguir un poco el orden, yo respondería a las preguntas del 4511, aunque quizás en las primeras no le he podido seguir del todo bien el tema de los arrendamientos. No sé exactamente a cuáles se refería.
El Sr. GARÍN FERNÁNDEZ DE PIÉROLA: Yo se lo vuelvo a buscar. A lo que yo me refería es a que me llamaba la atención que dentro del programa de arrendamientos figurasen lo que parecen compras, que a mí me da la sensación. El artículo 20 lo titulan ustedes "Arrendamiento", y dentro de los arrendamientos vienen partidas como 7.300.000 de mobiliario y enseres. Pregunto yo, o les pregunto a ustedes: ¿se refiere a alquiler de mobiliario?
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El Sr. DIRECTOR DE SERVICIOS (Lamsfus Arrien): Sí, se refiere a que circunstancialmente, para organización de algunos actos y algunas cuestiones, suele haber que arrendar determinadas cuestiones, simplemente. No serían compras. Las compras las tenemos en el capítulo 6, en este caso, si fueran compras de inmovilizado. No tengo ahora mismo el detalle de lo que es, pero...
El Sr. GARÍN FERNÁNDEZ DE PIÉROLA: No, me es suficiente la explicación. Quiere decir que es para arrendamientos de yo qué sé, de mobiliario de una feria, de un acto o de una conferencia. En fin, que tienen ese contexto.
El Sr. DIRECTOR DE SERVICIOS (Lamsfus Arrien): Cosas que se utilizan eventualmente y que entendemos que no es necesaria su adquisición para una utilización muy esporádica.
El Sr. GARÍN FERNÁNDEZ DE PIÉROLA: De acuerdo.
El Sr. DIRECTOR DE SERVICIOS (Lamsfus Arrien): La siguiente creo que era respecto a la comunicación... al artículo 24. En el 246, ahí se especifican unas cuantas partidas, que se suelen hacer normalmente campañas. Básicamente aquí lo que está pensado es una campaña publicitaria del Departamento, que todavía no está estructurada pero es una campaña en pro de determinados actos culturales y demás, o de cine, o de teatro, o de música. Y luego las que sí están más detalladas serían las campañas de promoción juvenil, que ésas suelen coincidir generalmente casi todos los años con los campamentos que se hacen normalmente en verano, con la información para la adquisición de la Gazte Txartela para los jóvenes, etcétera, etcétera. No hay ninguna cosa más así especial en esa. Y respecto a la última que me hacía sobre las subvenciones, evidentemente no son fondos reservados, porque este Departamento no tiene fondos reservados, como usted sabe. Se trata de algunas determinadas subvenciones que ha habido otros años. Ahí, por ejemplo, incluiríamos una que no se ha especificado este año quizás por error y que además suponemos que tampoco va a tener que estar aquí, que es la campaña "Gernika Gogoratuz", y luego se deja un importe para aquellas pequeñas ayudas o subvenciones a organización de algunos actos y tal, que no tienen cabida en otros programas. Pero son subvenciones mínimas las que se dan ahí. No sé si queda aclarado o...
El Sr. GARÍN FERNÁNDEZ DE PIÉROLA: Sí, mínimamente sí.
El Sr. VICECONSEJERO DE CULTURA, JUVENTUD Y DEPORTES (Agirre Eskisabel): Bien, en cuanto a la primera pregunta, la relación de asociaciones juveniles, me temo mucho que no la pueda facilitar de memoria, porque seguramente se trata de más de 100,
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o incluso me atrevería a decir de 120 asociaciones juveniles que han tenido acceso a algún tipo de ayuda a lo largo de 1994. En todo caso, si hubiera interés, el Departamento está dispuesto a facilitar toda esa relación de las asociaciones juveniles que hayan podido recibir una ayuda a lo largo de 1994. En el año 95 en principio tenemos una dotación presupuestaria de 117 millones, y efectivamente en este momento no podemos hacer una relación de aquellas asociaciones que van a obtener una ayuda, debido a que no se ha abierto todavía el período de solicitudes, y en su día se podrán dar todas las informaciones que se soliciten y que sean necesarias para hacer un seguimiento exacto de este tipo de ayudas y de esta partida presupuestaria. En cuanto al detalle de las federaciones...
El Sr. GARÍN FERNÁNDEZ DE PIÉROLA: Me ha hecho usted una pregunta... Yo sí que le agradecería, si es usted tan amable, que nos enviase a todos los miembros de la Comisión la relación del 94...
El Sr. VICECONSEJERO DE CULTURA, JUVENTUD Y DEPORTES (Agirre Eskisabel): Creo que esas solicitudes hay que hacerlas por escrito, por vía... (Murmullos.)
El Sr. PRESIDENTE: Señor Garín, permita al Gobierno que intervenga, y posteriormente, en un segundo turno, interviene usted.
El Sr. VICECONSEJERO DE CULTURA, JUVENTUD Y DEPORTES (Agirre Eskisabel): Bien, en lo que se refiere al detalle de las federaciones, en este momento tenemos 43 federaciones nacionales en la Comunidad Autónoma de Euskadi, y también disponemos del reparto, de las cuantías que se repartieron a lo largo de 1994 a cada una de las federaciones. Por supuesto, esa información está disponible, no así la del 95, porque todavía no se han tomado las decisiones correspondientes. En cambio, aquí estamos apuntando a una partida presupuestaria cuyo destino irá dirigido, evidentemente, al conjunto de las federaciones vascas. Pero tampoco del 95 podemos dar ninguna relación, de momento. Sí respecto al 94, lógicamente. En cuanto a los eventos deportivos, pasa algo similar. Es decir, los eventos deportivos que se apoyan atienden a todo lo que es el campo deportivo, desde el atletismo a deporte escolar, organización de campeonatos para minusválidos... en fin, de naturaleza muy amplia. Yo creo que también de esa partida se puede hacer un seguimiento exhaustivo del desarrollo y de la asignación concreta de cada una de las partes de esa partida presupuestaria a lo largo del ejercicio del 95. También en este caso se puede obtener, y se tiene información suficiente del uso que se ha hecho de la partida correspondiente a los eventos deportivos en el ejercicio del 94. Yo quizás quería también aprovechar la ocasión... Creo que en el Departamento de Cultura en general existe una asignación nominal bastante detallada, bastante detallada. Lo cual no
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quiere decir que se puedan hacer nominativas todas y cada una de las partidas y al mínimo detalle, por la sencilla razón de que efectivamente hay que hacer un seguimiento de la demanda que se va a generar a lo largo del año, y también un mínimo margen de maniobra o de actuación para poder priorizar y para poder atender una serie de elementos que desde una política cultural y deportiva puedan ser importantes. Quiero decir para que también tengamos una idea de que no todo necesariamente y a nivel más desagregado puede estar nominativamente asignado. En cuanto al programa de la Dirección de Difusión Cultural ocurre algo similar. Es decir, respecto de las ayudas al teatro o a la música también disponemos de información absolutamente exhaustiva del uso y del destino de todas las cuantías que se han utilizado a lo largo del 94. Pero el año 95... Y creo que ésta es precisamente una de las Direcciones donde existe una distribución nominativa muy importante. Si analizamos el conjunto de la Dirección, tanto en el tema del cine como en el tema de teatro, etcétera, creo que existe una relación casi diría de lista telefónica en muchos casos, donde la asignación es individual y nominativa. En cambio, sí hay otros casos donde es difícil recoger en su totalidad esta asignación, por las razones que decía anteriormente. Y en cuanto a la última pregunta, si he entendido bien, no es que se compren los premios literarios. Yo creo que el premio literario precisamente consiste en que, a aquellos que han obtenido un reconocimiento, la publicación de esas obras y su distribución pueda ser asumida, fomentada y difundida desde la Administración y con el apoyo de la Administración.
El Sr. PRESIDENTE: Ederki. Arabar Foruzaleak, bigarren txanda.
El Sr. GARÍN FERNÁNDEZ DE PIÉROLA: Sí, señor Presidente, yo sí quisiera pedir al Departamento, si es posible, y si no por otra vía, que como una herramienta de trabajo presupuestario nos facilitasen todas las relaciones de subvenciones del año 94, que yo me imagino que, al no haber subvenciones lógicamente el año 95 hasta que no está aprobado el presupuesto, me imagino que han servido de base para elaborar los presupuestos del año 95. Y, por tanto, como una herramienta habitual de trabajo, solicitamos que nos envíe el Departamento esa documentación, si es posible. Nada más, muchas gracias.
El Sr. PRESIDENTE: Ederki. Eskerrik asko, eta nik uste dut, Gobernuak normalean ohi duen legez, kasu egingo dizula eta betiko legeari jarraiki bidaliko duela eskatutako informazio hori. Ondoren Ezker Batua Taldeari legokioke txanda. Javier Madrazo jaunak dauka hitza.
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El Sr. MADRAZO LAVÍN: Eskerrik asko, lehendakari jauna. Gracias, señora Consejera, y a su equipo, por su comparecencia y la información que nos ha trasmitido. Quisiera hacerle algunas preguntas en relación al capítulo 7, la explicación de reducción de este capítulo en los Programas 45110, 45130 y 47110. Y en concreto la reducción también del 45140, los capítulos 1 y 2. Y por otra parte, y por último, la pregunta sería por qué se reduce la dotación para Euskalgintza, en concreto 93 millones. Muchas gracias.
El Sr. PRESIDENTE: Eskerrik asko, Madrazo jauna. Gobernuarentzat hitza.
El Sr. DIRECTOR DE SERVICIOS (Lamsfus Arrien): Empezando... no sé si empiezo por el principio, pero quizás la pregunta que hacía relativa al capítulo 7 se está refiriendo a la dotación, al incremento que supone la cifra que existe... o la disminución, perdón, en el capítulo 7 de Patrimonio Histórico-Artístico. Entiendo que es así, ¿no? ¿Era ésa la pregunta?
El Sr. MADRAZO LAVÍN: Hacía la pregunta sobre tres programas: el 45110, el 45130 y el 47110. Patrimonio Histórico-Artístico creo que es el 45140.
El Sr. DIRECTOR DE SERVICIOS (Lamsfus Arrien): Lo que sucede, al menos en lo que se refiere a Patrimonio Histórico-Artístico, la disminución que hay en el capítulo 7 es simplemente por una cuestión meramente contable, que se traslada al capítulo 8, en tanto en cuanto era parte de adquisición de acciones en una sociedad, en este caso el Guggenheim. Y por eso se ha creído oportuno, o contablemente por lo menos se cree que es más oportuno que estuviera en el capítulo 8, y por eso ha habido ese trasvase.
El Sr. MADRAZO LAVÍN: ¿En los tres programas que he citado?
El Sr. DIRECTOR DE SERVICIOS (Lamsfus Arrien): Vamos a ver, no. En la de en cuanto a Patrimonio y a Difusión Cultural sí, es ésa la modificación, la razón que hay.
El Sr. VICECONSEJERO DE POLÍTICA LINGÜÍSTICA (Ceberio Beguiristain): Lamento mucho no tener los números del 94 para comparar, pero por las referencias que tengo se mantiene la cantidad, no hay ninguna reducción en Euskalgintza.
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El Sr. MADRAZO LAVÍN: Si me disculpa, lo digo porque en la memoria ustedes lo explicitan así mismo. En la página 57 dicen que disminuye la dotación para Euskalgintza en 93 millones.
El Sr. VICECONSEJERO DE POLÍTICA LINGÜÍSTICA (Ceberio Beguiristain): Lo siento, no soy capaz de localizarlo. Lo único que le puedo decir es que esa partida no tiene reducción presupuestaria. Efectivamente, tiene usted razón cuando indica que en el comentario hay una reducción, pero en las cifras que estamos manejando nosotros... posiblemente sea un traspaso de concepto, pero en las cifras que estamos manejando estamos hablando de un incremento de 5 millones, no estamos hablando de una reducción de 93.
El Sr. PRESIDENTE: ¿Alguna cuestión más, señor Madrazo?
El Sr. MADRAZO LAVÍN: Bueno, me refería al capítulo 1 y 2 del Programa 45140.
El Sr. DIRECTOR DE SERVICIOS (Lamsfus Arrien): Ahí también ocurre un poco que, con la modificación que ha habido en la estructura orgánica al incluirse la Secretaría de Política Lingüística, lo que se incluye ahí es, en capítulo 1, algunos cargos, por ejemplo el Viceconsejero, la secretaria de alto cargo, y luego las retribuciones tanto del Viceconsejero de Política Lingüística como del Viceconsejero de Cultura, sus secretarias y un asesor que había en Política Lingüística. Ése es el incremento que se plantea en el capítulo 1. Es básicamente una readaptación de los cargos a cada programa.
El Sr. VICECONSEJERO DE CULTURA, JUVENTUD Y DEPORTE (Agirre Eskisabel): Una pequeña puntualización. Es verdad que dentro de las diferentes direcciones y servicios hay pequeños trasvases, pero creo que también hay que tener en cuenta la referencia del conjunto del Departamento en lo que se refiere al capítulo 1. Es decir, del año 1994 al año 1995 solamente pasamos de 939 millones a 942 millones. Quiero decir como referencia, el conjunto referencia global. Lo que pasa es que luego internamente sí hay trasvases de algún servicio, de alguna actividad de una dirección a otra, lo cual hace que una dirección haya subido o en algún servicio haya habido un incremento superior a la media, mientras que en otro servicio, en otra dirección, haya podido haber incluso una reducción, que es el caso en varios de ellos.
El Sr. VICECONSEJERO DE POLÍTICA LINGÜÍSTICA (Ceberio Beguiristain): Le puedo aclarar. Hay un desglose en las partidas del año pasado con respecto a este, y lo que aparece nueva dotación para las revistas en euskera, 85 millones, es un desglose que hay de Euskalgintza, que este año se han hecho dos capítulos (uno es Euskalgintza y otro es Revistas), y también la dotación para Literatura Universal. Todo ello el año pasado estaba recogido en Euskalgintza, que si suma son 85 más 14, 99, y este año hay una dotación para Euskalgintza de 93 menos, en la línea de lo que le decía: son 6 millones más en el conjunto, sólo que este año
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hay un desglose en tres capítulos y disminuye la partida total en 93 millones, porque hay dos sumandos que suman 98 o 99 pero que están desglosados. No sé si le vale la explicación.
El Sr. PRESIDENTE: Eskerrik asko. Ondoren Eusko Alkartasunaren txanda. Igone Martínez de Lunak dauka hitza.
La Sra. MARTÍNEZ DE LUNA UNANUE: Eskerrik asko, presidente jauna. Bakarrik eskerrak emateko sailburu andereari eta zuen departamentuko ordezkariei emandako adierazpenengatik. Eskerrik asko.
El Sr. PRESIDENTE: Eskerrik asko, Igone Martínez de Luna anderea. Ondoren, Euskal Talde Popularretik, Jesús María Arteagak dauka hitza.
El Sr. ARTEAGA IZAGUIRRE: Muchas gracias, señor Presidente. Muchas gracias, señora Consejera, por su presencia. Quisiera plantearle tres preguntas concretas. Primera, se observa con preocupación desde el Grupo Popular que no existe por parte de su Departamento ninguna partida presupuestaria para financiar la construcción del llamado Palacio Kursaal o Complejo Kursaal de San Sebastián. ¿Qué nos tiene que decir al respecto? Segunda: al no recibir de este Departamento ninguna asignación presupuestaria para Eusko Ikaskuntza, a pesar de su precaria situación, desearíamos saber a qué se debe esta falta de presupuesto por parte de su Departamento. Y tercera pregunta. En la memoria presentada aparece la participación de su Departamento en el Festival de Cine de San Sebastián, pero no se cita la presentación del Festival Euskal Media de Cortos de Bilbao. ¿Hay al respecto alguna explicación? Nada más, señor Presidente.
El Sr. PRESIDENTE: Eskerrik asko, Arteaga jauna. Guzti hori erantzuteko, Mari Carmen Garmendiak du hitza.
La Sra. CONSEJERA DE CULTURA (Garmendia Lasa): Aurrenengo galderari buruz, Arteaga jauna, zuk diozun bezala, ez dago inongo asignaziorik, orain-orain bezala Kultura
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Saileko aurrekontuan, Solar K edo Kursaalari buruz. Dena den gure aurrekontuaren hiru zutabe nagusiak, lehenxeago aipatu ditudanak, gogoan hartuta, eta gogoan hartuta baita ere gure ustez azpiegiturari dagozkion kultur egitasmo mardulak, horiei buruz hitz egiteko konparatzenzia edo agerraldia eskatzera noa Legebiltzar honi, eta hantxe emango dizuet egoeraren berri. Bigarrenari buruz berriz, Eusko Ikaskuntzari dagokion aurrekontuari buruz, Agirre jaunak erantzungo dizu zehaztasunez, baina dena den esan nahi nizukeena da, ez era nominalean, baina gure aurrekontuetan Eusko Ikaskuntzari dagokion aurrekontua gogoan hartuta daukagula. Eta hirugarrenari buruz ere, Euskal Mediari buruz, Agirre jaunak zehaztasunez erantzungo dizu. Dena den Euskal Mediari dagokion apartadu horretan jasorik geratzen da zuk diozun Bilboko laburmetraien lan-programa hori.
El Sr. VICECONSEJERO DE CULTURA, JUVENTUD Y DEPORTES (Agirre Eskisabel): Sailburuak esan duen gauza berdina errepikatzeko, hain zuzen ere. Lehenengoari buruz, Eusko Ikaskuntzari buruz badago 4513 Programan, hau da, 48. artikuloan, zati bat elkarte eta fundazio kulturalei aipamena egiten diena; 70 milioiz dotatua dago eta hor kontsideratzen ditugu, noski, ez bakarrik Eusko Ikaskuntza, baizik eta baita ere antzeko beste zenbait elkarte eta fundazio, kontutan izango direnak. Errepikatu nahi nuke agian lehenago esan dudana: dena ezin dugu aurrekontuen aurretik gainera, zehatz-mehatz eta ehuneko ehun nominatiboki ezarri. Nik pentsatzen dut gainera -eta barkatuko didazue hau esatea- hori egingo bagenu aurrekontu guztiarekin, egun batean idazkari bat informegailu on batekin jartzea, nahikoa izango genukeela aurrekontu guztia urtean zehar banatzeko. Beraz, nik uste dut ezin dela dena nominatiboki, ehunetik ehun, ipini. Eta bigarrenik, Bilboko laburmetraiena Euskal Mediaren aurrekontuen barnean ikusia dago. Beraz, ez dago ahaztuta.
El Sr. PRESIDENTE: Arteaga jauna, bai, zuk daukazu hitza.
El Sr. ARTEAGA IZAGUIRRE: Ba al dago posibilidaderik jakiteko Eusko Ikaskuntzaren partida zenbat izango ote den?
La Sra. CONSEJERA DE CULTURA (Garmendia Lasa): Eusko Ikaskuntzari dagokionez, oraindik ezin dizuet esan arrazoi batengatik: Eusko Ikaskuntzarekin ja bildu gara, hainbat bilera egin ditugu eta lanean ari gara, eta gure iritziz eta gure uste apalean ikusi behar dena da Eusko Ikaskuntzarekin aurrerantzean, hemendik aurrera, Euskaltzaindiarekin egin den bezalaxe, zein eratako lankidetza izango dugun. Eta seguruenik ere akordio, hitzarmen, zerbaitetara iritsi beharko litzateke eta hor ikusi beharko genuke zein eredu den egokiena. Ziurrenik, ez dakit gehiegi aurreratzen ari naizen, baina bi zutabe nagusi bereizi beharko genituzke. Bata, erakundearen egituraketari dagokiona, "gasto corriente" edo esaten dena, edo
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oizko jardunari dagokion hori, eta gero, bestetik, beste zutabe nagusia, ikerketa eta lan-egitasmo bereziei eta dagokiena. Adibidez, aurtengo urtean Eusko Ikaskuntzak udazkenerako begiz joa du eta ja iragarri egin du batzar berezi bat egingo duela, zientzia eta teknologiari buruzkoa; horrek bere aurrekontua izango du. Datorren urtean bere lan-programan hori ez da sartuko ziurrenik; beste zerbait izango da. Beraz, gure iritzian bi zutabe horiek berezi beharko genituzke, eta gainera, seguruenik ere, Legebiltzar honek ere zer esan nahi izango du horretan Eusko Ikaskuntzari buruz bakarrik ari naiz orain-, baina seguruenik ere lan-programa berezi horretan hainbat sail eta erakunde eta baita ekimen pribaturen partaidetza beharko dira. Jadanik Eusko Ikaskuntzak badu zera bat, alor horretan esperientzia bat (adibidez, Iberdrolarekin egindako hitzarmena, edo Lankide Aurrezkiarekin egin berri-berri duena, orain gutxi sinatua), eta beraz ekimen pribatua eta erakunde publikoetatik etor daitezkeen diru-laguntza eta konpromisoak elkarrekin jarri eta bidea egin beharko da. Baina orain esaten dizudana, oraintxe ari gara lanean. Monreal jaunak, Eusko Ikaskuntzako presidenteak, ja hainbat bilera egin ditu Jaurlaritzako sail desberdinekin, beren egitasmoen berri emateko eta luzatu baino lehen foru-aldundietako ordezkariekin bilduko gara, guztiok bideratu ahal izateko.
El Sr. PRESIDENTE: Euskal Sozialisten txanda. Pagazaurtundua anderea.
La Sra. PAGAZAURTUNDUA RUIZ: Mila esker, lehendakari jauna. Lehenbizi eta hasteko eskerrak eman nahi dizkizuet, Gobernukoei, hona etortzeagatik zuen agerpena egiteko. Bai biziki sentitu dudala zuen agerpena ez aditzea. Errepidean istripu txiki batek galarazi dit aditzea. Galdera konkreturik ez dut egingo. Bai, zerbait adierazi nahi nuke gipuzkoar bezala, eta Kursaalari buruz Mari Carmen Garmendia andereak konparezentzia bat eskatu duela biziki eskertzen dugu, ze gipuzkoar bezala -eta kasu honetan sozialista gipuzkoar bezala-, preokupazio haundiz aditu izan ditugu prentsan agertu diren guzti horiek. Eta nola ez dakigun biziki zer esan duen andereak, ze batzutan prentsan agertzen dena eta pertsona batek esaten duena ez baitira biziki berdin izaten, pentsatzen dugu ahal den eta laisterren Mari Carmen Garmendia andereak esplika ditzala bere proiektuak Kursaal egitasmoari buruz. Eta besterik gabe, eskerrak ematen dizkiot.
El Sr. PRESIDENTE: Eskerrik asko, Pagazaurtundua anderea. Euzko Abertzaleak Taldetik, Iñigo Urkulluk du hitza.
El Sr. URKULLU RENTERÍA: Presidente jauna, eskerrik asko. Sailburu andreari, sailburuorde jaunei eta zerbitzu-zuzendariari eskerrak ematea Euzko Abertzaleak Taldearen izenean zuen agerraldi eta emandako zehaztasunagatik. Eta gure aldetik ez dago galderarik.
El Sr. PRESIDENTE: Eskerrik asko, Urkullu jauna.
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Beraz, honenbestez etengo genuke bilkura esanik berehala, hurrengo sailburua etorri bezain laister, ekingo diogula berriro ere.
Eran las diecisiete horas y cinco minutos.
Se reanuda la sesión a las diecisiete horas y once minutos.
El Sr. PRESIDENTE: Ekingo diogu batzordeari hamar-hamabi minutuko atzerapenakin. Orain Hezkuntza, Unibertsitate eta Ikerketa Sailari dagokio bere aurrekontuaren xehetasunak eta argitasunak eskaintzea. Horretarako daukagu hemen gurekin Inaxio Oliveri sailburua, eta berekin baita ere bere lan-taldekoak diren Julio Garay, Hezkuntza Administrazioko sailburuordea; Cristina Piquin, Hezkuntza Administrazioko zuzendaria; Javier Muniozguren, Unibertsitateko sailburuordea eta Xabier Agirre, Hezkuntza-sailburuordea. Besterik gabe Inaxio Oliveri jaunari hitza emango diot berak ordu laurden-hogei minutu inguruan agerraldia egin dezan.
El Sr. CONSEJERO DE EDUCACIÓN, UNIVERSIDADES E INVESTIGACIÓN (Oliveri Albisu): Arratsalde on, lehendakari jauna, legebiltzarkideak. Hezkuntza, Unibertsitate eta Ikerketa Sailaren aurrekontu-proiekua aurkeztera natorkizue, baita ere zuek nahi dituzuen adierazpenak edo egin behar dituzuen galderak ahalik eta zabalen erantzun ditzagun. Niri gustatuko litzaidake lehendabizi planteatzea zer giro konkretutan egin den eta zer marko presupuestariotan egin den hezkuntzako aurrekontua. Eta alde horretatik esango nuke lehendabizi demografia kontutan hartu behar dugula, demografia behera egiten ari dela, eta beherakada hau bereziki eskola-adinean dauden haurren kopuruan dela nabarmenena. Horrenbestez, eskolatze-eskariak orokorrean behera egin duen arren, beherakada honek oso eragin desberdina du hezkuntza-sistemaren atal desberdinetan. Izatez, Lehen Mailako Hezkuntzarako ikastetxe batzuk euren ahalmenaren azpitik erabiltzen diren bitartean; bigarren mailako ikastetxe askok eta askok okupazio oso handia dute. Hala eta guztiz ere, ikastetxe hauek etorkizun hurbil batean ikasleen beherakadaren eragina antzemango dute. Eta era berean unibertsitatean ikasteko eskariek urtetik urtera gora egiten duten arren, jakin badakigu, epe ertainean prozesu honek ere aipatutako zirkunstantziaren eragina antzemango duela. Piska bat planteatzeko zeintzuk diren gorakadak eta beherakadak, jakin ezazue 88-89 483.000 ikasle eskolatu zela. Eta 94-95ean, berriz, 388.000. Ia ehun mila ikasle gutxiago, bost
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urteren diferentzian. Eta beherakada honek, noski, eskolatzearen lehenengo kurtsoetan eragin haundia badu ere, eragina ez da hain nabarmena gertatzen maila ertainetan. Beraz, 95-96 ikasturterako Lehen Mailako Hezkuntzako ikastetxeetan ehuneko 5eko beherakada aurreikusten da. Hau da, 11.500 ikasle gutxiago matrikulatuko da, gutxi gorabehera. Bigarren Mailako Hezkuntzako ikastetxeetan, ordea, ehuneko 4,6ko beherakada aurrikusten da. Hau da, gutxi gorabehera 7.000 ikasle gutxiago matrikulatuko da. Dena den, ohartarazi behar da eskola-unitateek ez dutela prozesu bera jarraitzen eta, horrenbestez, beherakada honek ez duela automatikoki kostuaren beherakada ekarriko. Izan ere, bi urteko haurren eskolatzeak gora egin duen arren, eskola-unitateek behera egin dute, 9394 ikasturtetik 94-95 ikasturtera. Honela, ehun baino eskola-unitate gehiagoren murrizketa gertatu da Haur Hezkuntzan eta Lehen Mailako Hezkuntzan. Bigarren Mailako Hezkuntzan, aldiz, ikasleen beherakada ratioak hobetuz orekatu da. Goi mailako hezkuntzari dagokionez, ikasle-kopurua gora egiten ari da etengabe 90-91 ikasturtetik aurrera, ehuneko 4,5 inguruko erritmo egonkorra jarraituz. Hala ere, prozesu hau eten egingo da epe ertainera. Bestetik, orain arte aipatutakoa kontuan izanik eta hezkuntzaren erreformaren fase berri bati, hau da, Bigarren Mailako Hezkuntzari ekin behar zaionez, sail honek, ahalegin osagarria egin beharko du bere plangintzan. Koalizio-gobernuak egindako programaren helburuetan adierazten denari jarraituz hezkuntza-sistema integralaren razionalizazioa oso prozesu konplexua da. Izatez, hezkuntzasistema integralak ondokoari jarri beharko dio arreta: lehenik, hezkuntza-erreformaren fase desberdinei; bigarren, hezkuntzaren ziklo bakoitzean irakasle egokia edukitzeko egin beharreko moldaketari; hirugarren, irakasleen euskalduntzeari; eta azkenik, hezkuntza-sistema osatzen duten bi sareen osagarritasunari. Eta, hori guztia, legegintzaldi honetan unibertsitate-sektoreen berrantolaketa gauzatu behar dugula ahaztu gabe. Testuinguru honetan landu dugu aurkezten ari natzaizuen aurrekontu hau. Aurrekontu honek 177.505.000.000 pezetako zenbatekoa du, hau da, aurreko ekitaldiko aurrekontuan baino ehuneko 5,74 gehiago. Igoera hau Autonomi Elkarteko Aurrekontu Orokorraren igoera baina handiagoa da, Aurrekontu Orokorreko igoera ehuneko 4,8koa baita. Argi dago, beraz, honako aurrekontu honek izaera soziala duela eta hezkuntza-politika dela gobernu honetan lehentasuna duten politiketako bat. Bestetik, gogoan izan behar dugu hezkuntzan gastatzea etorkizunera begira egindako inbertsioa dela, Euskal Herriko kapitalik onena gizakia baita eta heziketak eta prestakuntzak etorkizuneko lehiakortasun eta garapen ekonomikoa gauzatuko baitituzte. Lehen adierazi dudan bezalaxe aurrekontu hau egokitzapen-aurrekontu bat da, bai egoera ekonomikoaren testuinguruagatik, bai aurrekontu honen eraginkortasuna ez delako urte erdira iritsiko eta aurrekontu honek benetako eragina datorren ikasturtetik aurrera edukiko duelako. Beste hitzetan esanda, aurrekontu honek jarraipena ematen dio nolabait aurreko joerari. Izan ere, legegintzaldi-hasierako aurrekontua da eta legegintzaldi honetako lehen fasean ekintzak
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planifikatzen eta diseinatzen lan handia egingo dugu. Eta, ondoren, ikasturte berriaren hasierarekin batera planifikatu eta diseinatutako ekintzak martxan jarriko ditugu. Hortaz, ekintza hauek martxan jartzerakoan izango du benetako eragina honek guztiak aurrekontuan. Hala eta guztiz ere, honako aurrekontu hau lantzerakoan baliabideak esleitzeko irizpide jakin batzuk hartu dira kontuan. Irizpide hauek koalizio-gobernuaren programaren araberakoak dira, bai eta joan den otsailaren 24an Legebiltzarraren aurrean esandakoaren araberakoak ere. Kontuan izan den lehen irizpidea eskola-itunaren aplikazioa garantizatzea da, eta horretarako bidezko aurrekontu-partida egokitu da. Izatez, aurreko ekitaldian, irakasleen ordainsaria homologatzeko prozesuari dagokionez, batipat, izandako etenaren ondoren, ordainsariak parekatzeko konpromisuari ekin zaio, bai sare publikoko irakasleen ordainsaria Administrazio orokorreko funtzionarien ordainsariekin parekatzeko, bai sare pribatuko irakasleen ordainsaria sare publikoko irakasleen ordainsariarekin parekatzeko. Aldi berean, doakotasunak aurrera egiteko eskola-itunak hartutako konpromisuak behar bezala barne hartzen dira aurrekontuan. Ildo honetan itunpeko ikastetxeetako irakasleekin ordainsariak parekatzera destinatzen diren kreditoez gain, unibertsitateaz kanpoko irakaskuntzerako maila guztietan, orohar, langileen gastuak finantzatzera destinatzen den moduloan ehuneko 3,5eko gehikuntza gertatu da. Izan ere, gehikuntza hau sektore publikoaren ordainsarietan aplikatzen den gehikuntza orokorraren antzekoa da. Bestetik, 14-16 urte bitarteko etapari dagokion itun partzialaren portzentaiak gora egin du, 97-98 ikasturtearen hasieran etapa horren doakotasuna lortzeko konpromisuari begira. Era berean, eta eskola-itunaren berezko konpromisuarekin jarraituz, krisialdian dauden ikastetxeak finantzatzera destinatzen den aplikazioan gehikuntza nabarmena gertatu da. Eta honekin batera, aipatutako eskola-itunean irakasleak euskalduntzeko hartutako konpromisuak zuzen betetzeko... (Murmullo.) Esaten ari nintzen krisialdian dauden ikastetxeak finantzatzera destinatzen den aplikazioan gehikuntza nabarmena gertatu dela. Eta honekin batera, aipatutako eskola-itunean irakasleak euskalduntzeko hartutako konpromisuak zuzen betetzeko egin beharreko egokitzapenei ekin zaie. Azkenik, hezkuntzaren erreformaren aplikazioak sortutako inbertsioak finantzatzeko konpromisuari aurre egiteko beharrezkoak diren kreditoak barne hartuko dira. Laburbilduz, aurkezten ari natzaizuen aurrekontu-proiektoak eskola-ituna betetzeko beharrezkoak diren kreditoak barne hartzeaz gain, kredito hauek zabaltzeko aukera ere ematen du aditzera, lege-proiektoan adierazten denaren indarrez. Baliabideak esleitzeko erabilitako bigarren irizpide bat kalitatezko hezkuntza-sistema bat bultzazea izan da. Horretarako lehentasuna dute hezkuntzaren kalitatea garatzen duten ekintzek eta erabiltzaileen behar eta eskariei erantzun egokia emateak. Irizpide honi dagokionez hiru alderdi azpimarratuko nituzke: Lehenik, giza baliabideak eta heziketa bilduko dituen politika bat gauzatzea, hezkuntzaproiektoak garatzeko bide gisa. Atzerriko hizkuntzetan, teknologia berrietan eta musika eta arte irakaskuntzetan, besteak beste, helburu berriak ahalbidetuko dituzten prestakuntza-programak
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ezarriko dira. Azken finean, irakasleen etengabeko prestakuntzarako plan-marko berri bat lantzea planteatzen da. Plan-marko honek irakasleen prestakuntza-eskariak eta hezkuntzaren erreforma aplikatzearen ondoriozko beharrak izango ditu kontuan. Irakasleen etengabeko prestakuntzarako plan-marko berri hau honako atal honetan oinarrituko da: a) Ikastetxeetan burutu beharreko prestakuntza, duela hiru urte hasitako prestakuntzarako plan trinkoa amaituz eta Derrigorrezko Bigarren Irakaskuntzarako ikastetxeetako ikasketa-proiektoaren araberako prestakuntza-moduloei hasiera emanez; b) Arlo desberdinetan espezializatzeko, kualifikatzeko eta eguneratzeko ikastaroak. Bigarren Hezkuntza ezartzeko beharrizanak eta hirugarren hizkuntzaren gaitasuna ez ezik, zuzendaritza-ekipoen prestakuntza ere kontuan izanik; eta c) Laguntza indibidualiziatuetan oinarritzen den autoprestakuntza. Egungo planteamentuan prestakuntzari lehentasuna ematen zaio espezializazio eta eguneratze ikastaroen bitartez; hauek ehuneko 28an gehitu dira, eta Euskal Herriko Unibertsitatearekin lankidetzarako hitzarmen-marko bat izenpetuko dugu. Bigarren, curriculuma garatzeko institutoaren dotazioak indartu dira, curriculumaren edukinak euskal hiritarren behar espezifikoetara ahalik eta gehien egokitzeko helburuarekin. Hirugarren, kalitatezko hezkuntza-sistema lortzeko irizpidearekin jarraituz aurrekontukontsignazio bat sartu da euskal hezkuntza-sistemari bere ebaluazio-sistema propioa emateko, eta ebaluazio honek sistemari bere helburuei lotutako neurri zuzentzaileak emango dizkio. Hirugarren irizpidea jatorrizko desberdintasunak zuzendu eta balore demokratikoak landuko dituen gizarteratze eta kultur kohesiorako politika bilatzea da. Horretarako, laguntzarik handiena behar duten gizarte-sektoreak ukitzen dituzten ekintza eta norabideak hartu dira elkartasun-politika bat sustatuz. Iharduketa-lerro hauen artean honako hauek azpimarratuko nituzke, beren aurrekontua kontuan hartuz: Ikasleari bekak eta laguntzak emateko programaren zabalkuntza, unibertsitate barruko eta kanpoko irakaskuntzaren eremuan baliabide ekonomikoak edozein irakaskuntza-mailan sartzeko alderdi diskriminatzaile izan ez daitezen. Horretarako, aurrekontu honek beken gehikuntza planteatzen du. Goi mailako irakaskuntzan 802 milioi gehitu dira, eta unibertsitatez kanpoko irakaskuntzan 390 milioi. Era berean, azpimarra daiteke Osabidezko Hezkuntza eta lanbide-hastapeneko programaren kontsignazioa, 1.000 milioi pezetaz, eta ikastetxeen arteko desberdintasunei aurre egiteko konpentsazio-fondoarena, 380 milioi pezetaz. Hezkuntza-premia bereziei buruzko ekintza espezifikoak ere planteatu dira, eta hauen artean garrantzitsuenak Hezkuntza Bereziko ikastetxe eta laguntza-taldeentzako laguntzak dira, ehuneko 82ko gehikuntzarekin. Azkenik, irizpide honi jarraituz, aipatzekoa da Lanbide Heziketaren Euskal Kontseiluaren dotazioak izan duen gehikuntza, kontseilua eraginkorki aurtengo ekitaldian ezarri baita (20 milioi). Laugarren irizpide bat ere kontuan izan dugu, atzerriko hizkuntzen ikaskuntzan sakontzeari eta euskalduntzeari lehentasuna ematea. Atzerriko hizkuntzen ikaskuntzan
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sakontzeak irakaslegoaren prestakuntzarako plan-marko berriaren lanketan isla egokia badu ere, hezkuntza-sistemaren euskalduntze-programari loturiko partidetako aurrekontuei emandako tratamendua azpimarratu beharra dago. Ez dugu ahaztu behar hezkuntza-sistemak oinarrizko tresna izan behar duela euskararen erabileraren normalkuntza lortzeko, honen helburua eskoletako neska-mutil guztiek euskeraz jakitea baita. Ondorioz, hezkuntza-sistema elebitasunaren ezarpen graduala lortzen laguntzeko beharrezkoak diren giza eta antolaketa baliabideak batetik, eta baliabide ekonomiko eta materialak besterik, eskaini nahi dira. Dagoeneko martxan dauden programa estrukturalei dagokienez, bidezkotzat jo dugu hauekin aurrera jarraitzea, eta, honez gain, orain arte jarraitu den prozesuari eta epe erdira garatu behar diren zereginei buruzko analisi-elementuak sartzen joango gara. Euskalduntze-programari dagozkion kreditoen artean hauen eragin kuantitatiboa kontuan hartzen badugu, Irale Programaren bitartez irakasleen hizkuntz trebakuntzarako prozesuak finantzatuko dituztenak nabarmentzen dira. Prozesu hauetan sare publikoko nahiz pribatuko irakaslegoari dagokionez eskola-itunean hartutako konpromisuak osorik betetzeaz gain sare pribatuan Irale Programarako irakasle liberatuen kopurua handitzea planteatzen da, egungo 125 liberazioetatik 150 liberazioetara iritsiz. Ekintza hau legegintzaldi honetan sare kontzertatuan 400 EGA titulo berri lortzeko helburuaren barruan sartu behar da. Kontuan izan dugun bosgarren eta azken irizpideak goi -mailako irakaskuntza eta politika zientifikoa aipatzen du. Nire aurreko agerpenean adierazi nuenez, sail honek Euskal Herriko Unibertsitatearen garapenean argi eta garbi lagunduko du, bere finantzaketarako beharrezkoak diren baliabideak eskainiz, unibertsitatearen kudeaketa egonkortu eta baretzeko. Ezin dugu ahaztu herri honek datorren urteetan egingo diren aldaketa teknologikoei aurre egiteko izango duen aktibo nagusienetako bat goi-mailako heziketa izango dela. Gure herrian zientzi eta teknologi garapena gidatuko duen belaunaldi bat eguneratzea ez da nolanahiko erronka, baina guk atseginez eta ilusio handiz gureganatzen dugu erronka hori. Horretarako, sail honek Euskal Herriko Unibertsitatea finantzatzeko dotazioak nabarmenki gehitzea planteatzen du, pertsonal-gastuen atala betetzeko konpromisuak bere gain hartuz aurreko ekitaldian disfuntzio asko egon baitira. Jaurlaritzak konpromisu hori gauzatzeko Euskal Herriko Unibertsitatearen dotazioak berrikustea ahalbidetuko duen emendakina aurkeztuko du unibertsitatearen kudeaketa hobetzeko xedez. Ikerketari dagokionez gure gizarte aurreratuaren beharrizanekin bat datorren giza kapital zientifikoa lortzeko ahalegina egindo du Hezkuntza Sailak, zientzi eta teknologi ikerketa finantzatuko duten partidak haundituz. Hain zuzen ere, ikertzaileak prestatzera, arlo estrategikoetan ikerketa-proiektuak garatzera, azpiegituretarako dotazioetara eta pertsonal ikertzailearen mugikortasuna lortzeko fondoetara destinatzen diren partidak ehuneko 8,77 handitu dira.
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Ikerketara destinatutako 1.319 milioi pezetako zenbateko osoak gure elkartearentzat ahalegin garrantzitsua eskatzen du, are gehiago kontuan izanik gure Autonomi Estatutuan aitortzen diren zientzi ikerketaren alorreko transferentziak oraindik ez direla gauzatu. Lehen azaldu dudan bezala, ordainsarien atalean ez da murriztapenik egin, eta ondorioz, azken ekitaldian ordainsariak izoztuta egon ondoren, funtzio publikoaren ordainsariak orokorki handitzeaz gain eskola-itunean aurrikusitako irakaslegoaren ordainsariak parekatzeko prozesuari ekiten dien aurrekontua aurkezten dugu. Hala eta guztiz ere, Hezkuntza Administrazioko eta irakasleen kidegoko plantilak izozteko politikarekin jarraituko dugu. Murriztapenak egiterakoan jarraitu den lehenengo irizpidea funtzionamentu-gastu arruntei eustea izan da. Irizpide hau aplikatzerakoan arreta berezia jarri dugu hala gastuak eusteko aukerak nola gastuen atal honi dagokion funtzio soziala bereizten. Horretarako, Hezkuntza Administrazioari loturiko gastu burokratikoak izozten eta ahal den neurrian gutxitzen ahalegindu gara, eta bereziki publizitatea, argitalpenak eta antzeko gastuak murriztu ditugu. Ikastetxeetako funtzionamendu-gastuei dagozkien moduloek, aldiz, ehuneko 3,5eko igoera izan dute. Murriztapenak egiteko kontuan hartu den beste irizpide bat sailaren inbertsio-ahaleginei eustea izan da. Atal honek ehuneko 6ko beherapena izan du, obrak eta eraikuntzak finantzatzeko kredituak egonkortu eta ekipamendurako partidak murriztu egin baitira. Obra eta eraikuntzarako dotazioak martxan dauden obrak bukatu eta ekitaldi honetan zehar eraikuntza berriekin hasteko aukera emango du, beti ere hezkuntzaren erreformaren plangintza eta beharrizanak kontuan hartuz. Ekipamenduari dagokionez, nire ustez, proposatu den dotazioa nahikoa izango da alor honetan dauden beharrizanei aurre egiteko, hala ekipamendu arruntari nola ikastetxeetako ekipamendu espezifikoari dagokionez; hori guztia, ikastetxeek gaur egun duten ekipamendumaila ikusi ondoren. Irizpide honi jarraiki itunpeko ikastetxeei erreformak eskatzen dituen inbertsioak finantzatzeko eman beharreko subentzioa mantendu egin da eskola-itunean ezarrita dauden terminoetan, eta aldi berean, aipatutako ikastetxeen inbertsio-berrezarpena finantzatzeko itundatuko moduloaren osagaia izoztu egin da. Bien, una vez expuestas las grandes líneas en las que se enmarca el Departamento de Educación voy a pasar a explicar el mismo en un detalle que a ver si soy capaz de resumirlo brevemente. Universidades. Empezando por la enseñanza universitaria, el Programa 42240 recoge las dotaciones para este sistema con un incremento global del 5,02 por ciento. Las dotaciones directas a la Universidad, colaborando en la financiación de sus gastos ordinarios, incluyendo la euskaldunización del profesorado y la continuación en la implantación de planes de estudio, ascienden a 16.553 millones, lo que supone un incremento de un 8,1 sobre lo presupuestado en el pasado ejercicio. En el capítulo de inversiones, y concretamente las ejecutadas por la Universidad bajo su responsabilidad, se mantienen sustancialmente las consignadas en el pasado ejercicio, alcanzando un importe de 3.566 millones de pesetas. Dentro de este mismo capítulo, y en el propio apartado de obras a ejecutar desde el Departamento, se incluye el compromiso
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de 400 millones aprobado el año pasado, y adicionalmente se contempla un plan de obras para el "campus" universitario traducido presupuestariamente en sendos créditos de compromiso para los ejercicios 96-97 por un montante global de 810 millones. Investigación. En materia de investigación científica y tecnológica las principales acciones a realizar son la formación de personal investigador y el desarrollo concreto de programas de investigación. En tal sentido, el Programa 54120 tiene una consignación presupuestaria de 1.319 millones, con un incremento global del 8,77 por ciento, destacando dos actuaciones que experimentan un crecimiento notable: por un lado las becas de formación de investigadores, dotadas con 800 millones y un crédito de compromiso de 389 para el próximo año, y por otro lado los proyectos de investigación básica y aplicada, que reciben una atención especial con una dotación de 165 millones en el presente ejercicio y de 243 millones de crédito de compromiso para completar el proceso para el próximo año. Gastos de personal. Paso a exponer a continuación la plasmación presupuestaria de la enseñanza no universitaria. El capítulo 1, de gastos de personal, alcanza la cifra de 88.383 millones de pesetas, distribuido entre la Sección 99 (6.238 millones) y la propia Sección 07 del Departamento de Educación (82.145 millones de pesetas). La cifra global supone un incremento del 6,72 respecto al presupuesto 94, incremento originado fundamentalmente por el aumento salarial general del 3,5 aplicado a todo el personal al servicio de la Administración, así como por aquellos incrementos derivados de los diversos procesos de homologación pendientes y no aplicados durante 1994. La materialización de dichos procesos se efectuará como consecuencia de la negociación que tenga lugar a lo largo del presente ejercicio. Centros privados. Con respecto a la financiación de los centros privados, el presupuesto aborda las siguientes cuestiones: En primer lugar, los conciertos educativos, distribuidos en los tres programas que corresponden a los diferentes niveles educativos, alcanzan la cifra de 40.749 millones de pesetas. Esta cifra recoge un incremento del 3,5 en la parte del módulo destinada a gastos de personal, así como un incremento del 6,36 por ciento en el módulo de preescolar. El presupuesto recoge igualmente el efecto del avance de gratuidad en educación infantil, que se financia a módulo pleno a partir del curso 94-95, lo que supone un mayor gasto de 331 millones de pesetas para este año. Por otro lado, en cumplimiento del Pacto Escolar, se incluye el mayor coste derivado del avance del módulo parcial en primero y segundo de BUP (14-16 años) para el curso 95-96, hasta llegar a un 45 por ciento del módulo pleno. Ello supone un importe de 55 millones de pesetas. Con el fin de cumplir los compromisos con los sectores de la enseñanza privada destinados a ir avanzando en la equiparación retributiva del personal docente del sector privado a sus homólogos del sector público, se ha presupuestado una partida para tal fin que alcanza la cifra de 1.456 millones de pesetas para el 95, 1.460 millones de pesetas para el 96, y 1.505 millones de pesetas para el 97, con el fin de lograr la homologación prevista para este último año. La aplicación de esta partida en este ejercicio, así como en años sucesivos, se efectuará en función
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de los acuerdos alcanzados por el Departamento con los sectores afectados, con el fin de avanzar en el proceso de homologación entre los docentes del sector público y privado. Con el fin de atender las obligaciones derivadas del acuerdo de centros en crisis, se ha presupuestado una partida de 336 millones de pesetas, sustancialmente superior a la del 94. Inversiones. El tratamiento presupuestario que para 1995 se da a las inversiones es, en cierto modo, restrictivo. Es evidente que la aplicación de las medidas derivadas de la reforma van a configurar un determinado mapa educativo que exija, además de la acomodación de personal, una concreción de medios materiales cuya aplicación debe estar guiada bajo los principios de aprovechamiento de los medios existentes y economía de medios. No obstante, las fechas en que nos encontramos y la cercanía del inicio del próximo curso han aconsejado una previsión presupuestaria similar a la del ejercicio pasado en el apartado concreto de obras en general. Efectivamente, excluyendo sólo el apartado de inversiones para la Universidad, los 4.803 millones asignados para este capítulo suponen un esfuerzo similar al desplegado en el pasado ejercicio, sin que pueda hablarse de reducción alguna. Paralelamente, en la línea de centros concertados se cumple el comprosimo de los 400 millones contraídos en el marco del Pacto Escolar para ayudar a la financiación de las inversiones que vayan a realizar los centros privados para adaptarse a la reforma educativa. El proceso de la reforma exigirá previsiblemente un tipo de equipamiento cualitativamente diferente al que se viene propiciando a la fecha, y que tendrá su repercusión presupuestaria fundamentalmente en el próximo ejercicio. Esto, unido al razonable grado de equipamiento actual, nos ha conducido a situar el montante a ejecutar en el ejercicio en 1.833 millones. Funcionamiento servicios centrales. En su conjunto, la dotación presupuestaria al funcionamiento de los servicios centrales incluidos en el Programa de Estructura y Apoyo viene distorsionada por dos elementos. El primero, la necesidad de incluir los gastos derivados de la actuación de los tribunales de oposición, acorde con la ejecución presupuestaria precedente, y el cumplimiento del contrato de mantenimiento de equipos informáticos. Excluidos ambos, el global de este apartado asciende a 450 millones, es decir, un 3,14 por ciento por debajo de lo presupuestado para el pasado ejercicio, apuntando con ello al objetivo de austeridad que condiciona la totalidad de los presupuestos de este Departamento. Son significativas particularmente las reducciones de los apartados de Publicidad y Publicaciones en más de 30 millones, lo que supone en su conjunto un ahorro de un 25 por ciento. Gastos de funcionamiento de centros. En relación al bloque de enseñanzas ordinarias (primaria, medias y ciclos formativos) el crecimiento estimado se ha situado en un 3,5, cifra que en su globalidad viene atenuada por las siguientes puntualizaciones. En EGB, como ya lo he comentado precedentemente, se ha producido un descenso en el número de aulas de 146, lo que provoca un crecimiento final del presupuesto en este apartado del 1,37 por ciento. En BUP/COU, en cambio, el proceso es contrario, produciéndose un incremento final del 5,62 por ciento con motivo del incremento de 92 aulas. En FP no se produce diferencia sustancial. Y con respecto a los gastos de funcionamiento de las actividades recogidas en el Programa de Enseñanzas Complementarias, conservatorios, escuelas de idiomas y educación perma-
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nente de adultos, el criterio inspirador del presupuesto ha sido el de un ajuste actualizado en el mismo porcentaje al gasto real incurrido en el pasado año. Plan de formación del profesorado. El plan de formación del profesorado constituye la partida más significativa del Programa de Aplicación y Diseño de la Reforma. Para ello se han presupuestado 145 millones de pesetas en el capítulo 2 y 560 millones en el capítulo 4, lo que totaliza 705 millones de pesetas. Como concepto novedoso en este mimo programa, se incluye una partida de 10 millones de pesetas para iniciar el proceso de evaluación de nuestro sistema educativo. Promoción educativa. El Programa de Promoción Educativa recoge todas las actividades destinadas a compensar las desigualdades sociales, incluyendo, por lo tanto, las becas y ayudas dirigidas a alumnos tanto de la enseñanza universitaria como no universitaria, así como la financiación del transporte escolar en la enseñanza pública y las ayudas a comedores en centros públicos. Se incluye asimismo un fondo de compensación por un importe de 380 millones de pesetas, en cumplimiento del artículo 10.2 de la ley de Escuela Pública Vasca. Este programa experimenta un incremento del 15,2, muy superior al incremento general del Departamento. Se ha realizado un esfuerzo presupuestario muy significativo en la presupuestación de las becas tanto universitarias como no universitarias. Las primeras, con una cifra global de 3.323 millones, experimentan un crecimiento del 31,8 con respecto al 94. Y las segundas, que suponen un importe de 2.633 millones de pesetas, aumentan un 17,4. Euskaldunización. El plan de euskalduniziación del sistema educativo, destinado a la gradual implantación del bilingüismo, experimenta un incremento muy significativo. En gastos de personal se recogen los de la red pública, créditos necesarios para sustituir a 730 profesores que asisten a cursos de capacitación lingüística dentro del horario lectivo en el Programa Irale. Este mismo programa en su capítulo 4 alcanza la cifra de 540 millones de pesetas, y recoge las subvenciones concedidas a los centros privados para financiar las sustituciones de un personal docente que asiste a los cursos de Irale, así como los pagos de las matrículas en los euskaltegi tanto del personal de la red privada como de la red pública. Con esta cifra se pretende cubrir la liberación de 125 profesores en la tanda de febrero del curso 94-95, y de 150 profesores para la misma tanda del próximo curso 95-96. Para el desarrollo del material didáctico en euskera se han presupuestado 150 millones de pesetas, lo que supone un incremento del 8 por ciento con respecto al 94. Este programa recoge dos partidas nuevas, como son un crédito de 10 millones de pesetas para el desarrollo de un plan de euskaldunización de la Administración educativa, y la evaluación de los objetivos de los modelos lingüísticos con un crédito de 14 millones de pesetas. Otras subvenciones corrientes. El resto de subvenciones corrientes presupuestadas experimentan un crecimiento global del 6,9 por ciento, alcanzando la cifra de 2.292 millones de pesetas. En esto hay que destacar tres partidas significativas incluidas en el Programa de Formación Profesional y Garantía Social, como son: 1.000 millones de pesetas para financiar convenios con centros de educación compensatoria e iniciación profesional; 111 millones de pesetas para prácticas en alternancia, destinadas a financiar los gastos originados por la realización de prácticas en empresas por alumnos de formación profesional e iniciación
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profesional, y, por último, 85 millones de pesetas para subvencionar a centros privados de formación profesional en función de los diversos convenios actualmente suscritos. Se destinan 890 millones de pesetas para centros de enseñanza musical en el programa de enseñanzas complementarias. Y, por último, en el Programa de Educación Infantil y Primaria se presupuestan diversas partidas para subvencionar la educación especial, con importantes incrementos respecto al 94. Para convenios con Ayuntamientos y Diputaciones Forales para educación infantil se presupuestan también 80 millones de pesetas distribuidos en créditos de pago y compromiso. Bien. Ésta ha sido la exposición, si quieren rápida, de un presupuesto que en sí mismo es amplio. Y ahora quedamos a su disposición, tanto yo como el equipo directivo que me acompaña del Departamento, para poder aclarar las preguntas o dudas que ustedes tengan, advirtiéndoles que, en cualquier caso, algunos aspectos en que se necesite una información más amplia estamos a su disposición para enviarles por escrito, el Departamento, lo que ustedes quieran.
El Sr. PRESIDENTE: Eskerrik asko, Oliveri jauna. Ondoren, taldeen txanda. Aurrena, hasteko, Arabar Talde Foruzalea. Ramón Garínek dauka hitza.
El Sr. GARÍN FERNÁNDEZ DE PIÉROLA: Bien. Simplemente dar las gracias al señor Oliveri. Y no hay preguntas.
El Sr. PRESIDENTE: Eskerrik asko, Garín jauna. Ezker Batua Taldetik, Javier Madrazok dauka hitza.
El Sr. MADRAZO LAVÍN: Eskerrik asko, presidente jauna. Gracias, señor Consejero, y gracias a su equipo, por su comparecencia y la exposición que nos ha hecho. Quisiera plantearle en primer lugar qué partidas se han incrementado en el aumento del Programa 42250. Fundamentalmente ha sido la partida de personal, pero, bueno, explicar un poco esa cuestión. En segundo lugar, explicar también el aumento en el presupuesto del Programa 42310. Y, por último, explicar la disminución en el presupuesto del Programa 47150. Muchas gracias.
El Sr. PRESIDENTE: Eskerrik asko, Madrazo jauna.
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Gobernuak dauka hitza.
La Sra. DIRECTORA DE ADMINISTRACIÓN EDUCATIVA (Piquín Barruso): En la primera pregunta quería saber el incremento que se ha producido en el Programa de Enseñanzas Complementarias. El incremento fundamental de este programa se origina en el capítulo de gastos de personal, que pasa de 1.598 millones a 2.746 millones, lo que supone un incremento del 71,7 por ciento. El incremento que se produce en este capítulo es como consecuencia de la adaptación de las plantillas presupuestarias a la relación de puestos de trabajo actualmente en vigor, que se aprobó en diciembre del año pasado. Toda esta adaptación da lugar a que en los diferentes programas el capítulo de gastos de personal esté algo distorsionado. Concretamente en este programa es donde más se nota, porque pasa de una plantilla de 361 personas a 641. Es un incremento de 280 plazas. No es un incremento real; es simplemente una adaptación de las plantillas presupuestarias, que no estaban adaptadas a la relación de puestos de trabajo en vigor en estos momentos. Ésa es la explicación del incremento de este capítulo, no tiene otra explicación, porque el resto de los capítulos del programa... los gastos de funcionamiento crecen un 3,3, el capítulo 4 un 3,5, y las inversiones reales un 9,5, pero es una partida... son partidas de poco significado. El capítulo 2 crece un 3,3, y financia los gastos de funcionamiento de los centros EPA, conservatorios y escuelas oficiales de idiomas, así como los gastos comunes de la Escuela de Artes y Oficios de Vitoria, por compartir un edificio con la Fundación de Artes y Oficios. Y el incremento del capítulo 4 se origina por un incremento en las subvenciones a los conservatorios, que pasa de 870 a 890 millones de pesetas; un incremento en la subvención de la Escuela de Artes y Oficios de Deba, que pasa de 15 a 17 millones, y un aumento del 23 por ciento en las subvenciones a los centros privados EPA, que pasa de 7 a 9 millones. No hay otra explicación al incremento de este programa. La siguiente pregunta era explicar el incremento del Programa de Promoción Educativa, 42310. Bueno, este programa crece un 15,2 por ciento, y el incremento fundamental está centrado tanto en las becas universitarias como en las becas no universitarias, que ha sido explicado en la exposición por el Consejero. No hay otra variación muy significativa. Podemos repasarlo, porque el transporte escolar... bueno, el resto de las partidas del programa tienen unos incrementos mucho más razonables. Fundamentalmente son estas dos partidas: una que crece, las becas universitarias, como bien se ha dicho, un 31 por ciento, y las no universitarias un 17 por ciento. No hay otra explicación al incremento de este programa. Y, por último, el último programa es el de Euskaldunización del Sistema Educativo, el 47150. Y aquí ocurre un poco lo mismo. La disminución de este programa se origina por el capítulo 1, de gastos de personal, porque el resto de los capítulos aumentan sustancialmente. Este capítulo... aquí se da la circunstancia de que en el presupuesto 94 había presupuestadas 402 plazas para sustituciones de Irale, que estaban presupuestadas como plantilla. De alguna manera, no era una plantilla real, sino que eran créditos para sustituciones. Siguiendo las
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recomendaciones del Departamento de Hacienda, lo que se ha hecho es dar de baja esas plazas y presupuestar los importes correspondientes, pero como créditos para sustituciones. Y, en este sentido, como en este presupuesto no está incluida la Sección 99, en la Sección 99 se presupuestan no sólo incrementos salariales, sino algunos créditos para sustituciones. Y concretamente en este programa, al afectar... la parte de sustituciones era una parte muy sustancial dentro del global de gastos de personal, puesto que la plantilla son únicamente 82 personas y en las sustituciones, si tenemos que sustituir a 730 profesores, la cifra es muy importante, está distorsionada esta cifra. De alguna manera, nosotros hemos hecho un reparto por programas de los créditos de la Sección 99, y concretamente en este programa quedaría un incremento... en vez de esa disminución del 10,6 por ciento, nos quedaría un incremento del 5,95, que es más acorde con los planteamientos. El resto de los capítulos crecen sustancialmente, como podemos ver. El incremento del capítulo 2 se debe fundamentalmente a dos nuevas partidas: una de ellas es gastos de oposiciones de perfiles lingüísticos, por 10 millones de pesetas, y otra es una partida de glotodidáctica para evaluación de los modelos lingüísticos, de 14 millones de pesetas. El capítulo 4 aumenta un 56 por ciento, siendo la partida más significativa aquella de subvenciones Irale, que pasa de 300 millones a 540 millones. Con esta partida se hace frente a la liberación de los 125 profesores en la tanda de febrero, que pasarán a ser 150 en la primera tanda del curso 95-96, y además se financian las matrículas en euskaltegi de profesores tanto de la red pública como de la red privada. Éste es uno de los incrementos importantes. Además, se ha creado una partida de 10 millones de pesetas para el desarrollo de un plan de euskaldunización educativa, y otra partida que ha crecido sustancialmente, aunque también se ha dicho anteriormente, es aquella destinada a la subvención del material didáctico en euskera, el Programa Eima, en sus diversas versiones, que aumenta 11 millones, es decir, un 8,2 por ciento. Por todas estas razones, fundamentalmente por la primera partida, crece un 56,2 este capítulo. Y en el capítulo 6 son poco importantes las cifras incluidas en él, pero aumenta considerablemente por incluir una partida de 10 millones para rotulación bilingüe de centros públicos, unos 50. Y yo creo que con esto he contestado a su pregunta.
El Sr. PRESIDENTE: Eskerrik asko, Piquín anderea. Javier Madrazo, zerbait argitzeko? (Negativa.) Eskerrik asko.
La Sra. MARTÍNEZ DE LUNA UNANUE: Eskerrik asko, presidente jauna. Bakarrik eskerrak eman sailburu jaunari emandako azalpen zabalengatik. Eskerrik asko.
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El Sr. PRESIDENTE: Eskerrik asko, Igone Martínez de Luna anderea. Ondoren, Euskal Talde Popularretik, Jesús María Arteagak dauka hitza.
El Sr. ARTEAGA IZAGUIRRE: Sí, señor Presidente, muchas gracias. Oliveri jauna, eskerrik asko zuri eta zurekin etorri direnei, eskerrak denagatik. Tenía, le confieso, una duda en relación con la aplicación del complemento de especial dedicación y con la homologación de los profesores de los centros públicos con la Administración pública, y también de los de los centros privados con los de los centros públicos. Confieso que me ha explicado y me ha quedado bastante, bastante claro. Aunque, señor Consejero, no tendría que olvidar mi sugerencia de que está pendiente todavía un contencioso en relación con la aplicación de los sexenios o del grado del año anterior, presentado por algún sindicato. Solamente quiero ponerlo encima de la mesa. Quisiera preguntarle por último, señor Consejero: ¿a medio o corto plazo piensa asumir su Departamento la financiación en enseñanza concertada de las aulas de niños de dos años? Le digo esto en relación... porque he visto una partida de 130, creo que serán 130 aulas: ¿se cubre con esto todas las necesidades de aulas de niños de dos años en enseñanza concertada? De dos años. No sé si le...
El Sr. PRESIDENTE: Eskerrik asko, Arteaga jauna.
El Sr. CONSEJERO DE EDUCACIÓN, UNIVERSIDADES E INVESTIGACIÓN (Oliveri Albisu): En relación con la primera pregunta, en relación con los sexenios, hay presupuestada la cantidad suficiente que está planteada en los acuerdos del pacto escolar. Tenemos que tratar con los sindicatos a ver si la aplicación estricta del sexenio es la fórmula más adecuada, o si puede establecerse, sin que se eliminen, con el mismo montante presupuestario, si realmente puede haber otras fórmulas que puedan primar otro tipo de aspectos, como puede ser la carrera profesional y no única y exclusivamente la antigüedad. Pero eso, en definitiva, desde el punto de vista presupuestario, que es lo que hoy en día estamos planteando, está recogido. En cuanto a la extensión de la enseñanza concertada de las aulas de dos años, yo creo que el esfuerzo que vamos a hacer en principio -esto lo expliqué en la comparecencia del día pasado- es intentar que este ciclo inicial de 0 a 3 años vaya extendiéndose, pero evidentemente planteando primero una extensión en las aulas de dos años. Los aspectos fundamentales para la concertación de las aulas son, en principio, llegar a cubrir todo el proceso de la enseñanza de 3 a 6 años, y en este momento ya se ha cubierto esto y ahora tendríamos que empezar desde... En el pacto escolar está fijado de 14 a 16 años y no hacia abajo, pero, bueno, ésos serán problemas que tendremos que ir atendiendo en función de los presupuestos y de las posibilidades presupuestarias que tengamos en adelante.
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El Sr. PRESIDENTE: Eskerrik asko, Oliveri sailburua, eta eskerrik asko, Arteaga jauna. Ondoren, Euskal Sozialistak Taldetik, Mari Carmen Asiain andreak dauka hitza.
La Sra. ASIAIN AYALA: Gracias, señor Presidente. Tras agradecer al señor Oliveri su intervención, debo decirle, no obstante, que me ha costado un poco seguir su exposición, porque iba muy rápido y la traducción ha ido a tal velocidad que a veces se me han pasado cosas. Entonces, quería preguntarle, por favor, si me podía explicar de nuevo el aumento, el incremento del capítulo 1, porque, tal como aparece en el texto del proyecto que se ha entregado, aparece un descenso, que yo supongo que es... En el texto presentado el capítulo 1 son 82.145 millones, pero luego se nos ha explicado que a través de la Sección 99 van los incrementos retributivos, pero ha ido tan deprisa que no he podido saber al final cuánto cuesta o cuánto es el capítulo 1. Si me lo puede contestar, por favor...
El Sr. PRESIDENTE: Eskerrik asko, Asiain anderea. Gobernuak du hitza.
La Sra. DIRECTORA DE ADMINISTRACIÓN EDUCATIVA (Piquín Barruso): El capítulo 1 es la cifra que aparece en la Sección 07, más 6.238 millones que aparecen en la Sección 99, que totaliza una cifra de 88.383 millones.
La Sra. ASIAIN AYALA: De esos 6.217 millones, qué partida... Porque ha explicado que una parte va a los incrementos retributivos, que es de un 3,5 por ciento, más el proceso homologador, que quedó en otro dos y pico por ciento. ¿Y esto es lo que asume..., digamos, estos seis mil y pico millones suman estos dos conceptos? Bien. Luego quería preguntarle también: en el concepto de conciertos educativos ¿se produce fundamentalmente aumento en los niveles no obligatorios, disminuye en los niveles obligatorios a pesar de que se amplíe hacia los dos años...? Es decir, en la cantidad destinada a conciertos, se ha producido una disminución de las aulas en la enseñanza obligatoria.
El Sr. CONSEJERO DE EDUCACIÓN, UNIVERSIDADES E INVESTIGACIÓN (Oliveri Albisu): Lo que se plantea es lo siguiente: un incremento del 3,5 por ciento en los módulos de personal; además está la partida que he explicado que había anteriormente, de 1.456 millones, si no me equivoco, para la homologación de los docentes de la concertada respecto a los docentes de la red pública. Y ha habido... en este momento lo que se hace es generalizar el módulo pleno en preescolar. Es decir, el año pasado se inició, pero esta vez me parece que son trescientos y pico millones de pesetas lo que supone extender a todo el curso... a todo el año, perdón, y lo que se
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hace es un paso, pasando del 35 por ciento al 45 por ciento, si no me equivoco, en las aulas concertadas de los 14 a los 16 años. Esto es lo que se hace... esto es en función de los acuerdos que derivan del pacto escolar.
La Sra. ASIAIN AYALA: Pero, ¿se ha producido aumento del número de aulas concertadas? Es decir, con independencia de la generalización del concierto pleno a las aulas de educación infantil en la segunda etapa, 3-6 años, que era el compromiso, y llegar al 45 por ciento en el módulo de concertación de primero y segundo de BUP, ¿se ha producido un aumento del número de aulas?
El Sr. CONSEJERO DE EDUCACIÓN, UNIVERSIDADES E INVESTIGACIÓN (Oliveri Albisu): ¿Del número de aulas? Pues no lo sé exactamente. Alguno habrá, ¿no?
La Sra. DIRECTORA DE ADMINISTRACIÓN EDUCATIVA (Piquín Barruso): En el global de infantil y primaria, del año pasado a este año 1995 hay un aumento de 34 aulas concertadas.
La Sra. ASIAIN AYALA: Bien. Muchas gracias.
El Sr. PRESIDENTE: Eskerrik asko, Asiain anderea. Ondoren, Euzko Abertzaleak Taldetik, Joseba Arregik dauka hitza.
El Sr. ARREGI ARANBURU: Gure aldetik eskerrak eman Inaxio Oliveri sailburu jaunari eta berarekin batera etorri diren bere lankide guztiei eman dizkiguten esplikazio guztiengatik. Eta espero dut guzti horrek eztabaida sakon bat izateko balio izango duela talde parlamentario guztientzako. Eskerrik asko.
El Sr. PRESIDENTE: Eskerrik asko, Joseba Arregi jauna. Beraz, honenbestez sail honi dagokionez eten egingo genuke bilkura. Ondoren Herrizaingoa etorriko litzateke. Beraz, momentu batez eten egingo dugu. Berehala gara berriro hemen.
Eran las diecisiete horas y cincuenta y ocho minutos.
Se reanuda la sesión a las dieciocho horas y once minutos.
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El Sr. PRESIDENTE: Bilkurari jarraia emango diogu, hain zuzen gaurko seigarren atalari dagokiona, Herrizaingo Sailari dagokion aurrekontua, aurkeztuz. Horretarako gurekin daukagu Juan Mari Atutxa sailburua eta berekin bere taldeko kideak diren Pilar Martínez, zerbitzuzuzendaria, eta Leopoldo Núñez, UTAPeko zuzendari nagusia. Besterik gabe, Juan Mari Atutxari emango nioke hitza, berak ordu laurden-hogei minutuz egin dezan aurkezpena, eta gero izango litzateke taldeen txanda, egindako agerraldiari edo aurrekontuan azaltzen diren kontuez xehetasunak edo argitasunak eskatzeko.
El Sr. CONSEJERO DE INTERIOR (Atutxa Mendiola): Arratsalde on eta eskerrik asko, presidente jauna, legebiltzarkideok. Lehenengo eta behin, hasi orduko neure parka-eskea agertu beharra daukot, ze uste neban ez egoala oraindik behar dan kopururik talde honetan, Legebiltzar honetako talde honetan. Halan esan deuste kazetariak eurak eta hor galdezka hasi jataz, eta parkatu, benetan, zeren eta bertan galdera batzueri erantzuten hor joan jat pare bat edo bost bat minutu. Hori esanda, esango neuke nik, eta nahiz eta zuzenean erderara joan... Nere agerraldi honetan azalpen benetan laburra egingo dodala esan dozu, presidente jauna, ordu laurden-hogei minutu. Nik uste dot ez dodala behar izango horrenbeste denbora, eta neure azalpen edo altzitasun hau eginez gero uste dot zeuen txandari erantzuteko... Halan uste dot lasaiago izango garela danok eta denbora gehiago izango dogula, zeren eta badakigu geure ostean beste sail bat bere zain egongo dala bere azalpenak emoteko eta agerraldi hori egiteko. Muy buenas tardes. Agradeciendo, por supuesto, que pudieran ustedes por lo menos disculparme por la tardanza de haber estado respondiendo a algunos periodistas ahí a la entrada, cosa que he hecho, digamos, involuntariamente, por cuanto que pensaba que todavía, por lo que me habían dicho, no había "quórum" suficiente en esta Comisión. Pero lo lamento de verdad. A partir de ahí, yo les voy a hacer una exposición brevísima y muy superficial, por cuanto que entiendo que, primero, tienen ustedes todos los textos del Presupuesto o del proyecto de Presupuestos del Gobierno Vasco, de la Comunidad Autónoma, y, por otro lado, acabamos de distribuirles lo que pudiera ser un poco la pormenorización, por lo menos nuestra propia interpretación de lo que es el presupuesto del Departamento de Interior para el presente ejercicio 1995. A partir de ahí, por supuesto que estaremos sometidos a cuantas consideraciones o peticiones de aclaración quisieran hacer sus señorías, y tanto las personas que a mí me acompañan como yo mismo estaremos a su disposición para responder y procurar por lo menos esclarecer estas dudas. Y si es que quedara todavía alguna que en este momento no pudiera ser esclarecida suficientemente, por no poseer datos suficientes en nuestras manos en este momento, a lo largo de esta misma semana nosotros les aproximaríamos esa información y los datos que ustedes solicitaran.
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Empecemos, pues, por decir que tenemos un presupuesto proyectado para el presente año de 55.136 millones de pesetas, que, viéndose incrementado con 1.884 millones de pesetas embolsados en esa partida 99 del conjunto del Gobierno Vasco, supondría un total de 57.021 millones de pesetas el proyecto de presupuestos de Interior para 1995. Como primera consideración -y esto mismo venimos a decirles a ustedes en este documento que acabamos de distribuirles- debemos tener presente que el Departamento de Interior se distribuye en dos grandes áreas: una que pudiera ser el área de Interior, y otra que pudiera ser el área de Seguridad. No hace falta decir que la importancia presupuestaria, sin duda alguna, reside en el área de Seguridad. Pero, no obstante, para nosotros, y yo creo que para el servicio que los ciudadanos reciben desde este Departamento, no carece tampoco de importancia, ni muchísimo menos, el otro área de Interior, que, aun cuando menos dotada de presupuesto, tiene también una gran influencia y una gran importancia en el servicio que debemos prestar a la sociedad. El incremento global del presupuesto del Departamento respecto de 1994 es del 7,9 por ciento. Yo diría que fácilmente explicable o, de alguna manera, reconocible que el incremento se vaya produciendo, por cuanto que debemos tener presente en todo momento que también en el año 1995 sigue adelante el proceso de despliegue, sigue adelante el proceso de consolidación y de presencia en toda la geografía de la Comunidad Autónoma vasca de la Policía Vasca, es decir, de la Ertzaintza. Y yo todavía creo que es conveniente añadir que no solamente de cara a 1995, sino en los años venideros, por cuanto que todavía necesitaremos ir implantándonos tanto en instalaciones como en el propio despliegue consolidado definitivamente a lo largo de los próximos años, quizá en todo lo que nos quede del presente siglo (o sea, que no son tantísimos años tampoco), de cara a lo que pudiera ser el año 2000. Lógicamente, el que implica un volumen mayor es el de personal, que, bueno, de cara al ejercicio 1995 tiene un incremento de un 14,7 por ciento respecto del pasado ejercicio. El segundo apartado en importancia dentro del presupuesto es el de inversiones, que, si bien decrece un 11,1 por ciento, tiene también una gran importancia por aquello precisamente que yo apuntaba hace un momento, por cuanto que todavía estamos en periodo, en proceso de implantación, necesitamos todavía de nuevas instalaciones. Hemos iniciado ya la construcción, por ejemplo, de la nueva comisaría... y no solamente de la comisaría, sino algo que va a concentrar ahí un poco el servicio territorial de lo que va a ser el territorio histórico de Álava. Hemos iniciado, como digo, la construcción de lo que va a ser Vitoria, y tenemos también pendientes de construcción, pero ya para más adelante, lo que pudiera ser Erandio, que va a ser el centro por eminencia de lo que pudiera ser la central de la Policía Vasca, y el de Gipuzkoa, que se instalará también en los próximos años, pero como central territorial para Gipuzkoa. Por otro lado, como obra importante también que está en periodo de desarrollo y la cual va a absorber también cantidades importantes el presente año, es el centro de la Brigada Móvil en Iurreta, en Durango, próximo a Durango. Por otra parte, manifestar que la tercera cifra en importancia la constituye el capítulo de gastos generales, que verán ustedes que se produce en él un incremento de un 24 por ciento. Explicaremos más adelante un poco cuáles son las razones del incremento de este 24 por ciento.
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Pasamos a la página 6, si les parece, señorías, de este documento que les hemos distribuido por ahí, para que vean ustedes cuál ha sido, un poco a título informativo o por lo menos de orientación, lo que ha supuesto la evolución de los presupuestos desde el año 1987 hasta 1995, que es el actual proyecto que en este momento se debate, desde 12.681 millones hasta 55.137, y, como decía antes, incrementado con los 1.884 millones de pesetas embolsados en la partida 99. Siguiendo adelante tenemos el área de Interior, en la página 7, que es precisamente una de esas dos grandes áreas a las que antes aludía y donde, de alguna manera, como actuaciones un tanto punteras podríamos destacar la implantación de una red de postes SOS que, entendemos por lo menos nosotros, ha de ser de gran utilidad para el tráfico y para los usuarios de las autopistas, conectados todos ellos con el teléfono 088, con SOS-Deiak, para cualquier tipo de llamada de urgencia. Separación de los centros SOS-Deiak de los CMC, o de los Centros de Mando y Control de la Policía. Cosa que se veía llegar, la necesidad de esta separación, por una razón bien lógica, cual era la de que todas las llamada de urgencia en un principio eran concentradas en un teléfono 088, pero atendido este teléfono permanentemente y exclusivamente por la Ertzaintza. En este momento vemos que el propio Centro de Mando y Control de alguna manera entroncado ahí, en ese mismo SOS-Deiak que estaba funcionando a lo largo de los últimos años, necesita de una característica un tanto especial y, de alguna manera, separada de lo que pudiera ser todo el resto del contexto de llamadas de urgencia que pudieran producirse en esta sociedad. Llamadas de urgencia que nosotros quisiéramos concentrar en este teléfono de tres cifras; teléfono de tres cifras fácilmente memorizable y que entendemos que a lo largo de estos últimos años ha dado un maravilloso servicio a la sociedad y que debemos incrementar esta dotación para que el servicio sea aún más eficaz y más próximo al ciudadano al que debe servir. Informatización de tácticas operativas de atención de emergencias. Yo en mi comparecencia, en mi primera comparecencia de esta legislatura para hablar de lo que pudieran ser los proyectos de nuestro Departamento para esta legislatura, hablaba de "proyecto estrella" el de atención de emergencias, y precisamente aquí lo destacamos también como tal proyecto. Nuevo modelo de gestión del procedimiento sancionador en tráfico, etcétera, etcétera. Y pasamos ya a la página 8, donde tenemos un cuadro que simplifica de alguna manera cuál es la comparación presupuestaria entre los años 1994 y 95. Verán ustedes, señorías, que en el capítulo 1 el incremento no es considerable; parece, digamos, absolutamente lógico. El capítulo 2 tampoco tiene grandes variaciones. Y donde tenemos una variación de alguna manera un tanto importante es en el capítulo 6, que es de 15 millones a 53 millones de pesetas, que éste es como consecuencia de una previsión que existe de adquisición de nuevos vehículos, de reposición de los vehículos en este momento yo diría que sometidos casi a una necesidad... quizás será una exageración, pero de desguace. En cuanto a la página 10, Atención de Emergencias, seguimos adelante y verán ustedes que las variaciones son escasas. En el capítulo 1, de 137 a 152 millones de pesetas, por la incorporación de tres nuevos trabajadores provenientes de la Unidad Técnica Auxiliar de Policía. Teníamos a lo largo de unos cuantos años yo diría que un entrecruce de personal dependiente de la Unidad Técnica Auxiliar de Policía trabajando en otras Direcciones, y a lo
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largo de 1994 definitivamente conseguimos reubicar estas personas. Por lo tanto, esto tiene una consecuencia bien clara, que es la de la asunción de lo que pudiera ser la responsabilidad en materia presupuestaria por cada una de las Direcciones. Ésta es la razón por la que se experimenta aquí un incremento de 137 a 152 millones de pesetas. En el capítulo 2, de 143 a 214 millones de pesetas, la explicación es, de alguna manera, la separación de funciones o de responsabilidades, como decía antes, entre SOS-Deiak y el Centro de Mando y Control, y entonces en este momento, cuando SOS-Deiak se va haciendo de alguna manera independiente, va emancipándose de lo que pudiera haber sido antes un poco la dependencia directa del área policial y del Centro de Mando y Control, entonces se ve incrementado su presupuesto de capítulo 2, precisamente por el costo de las llamadas y por el tema de la sufragación de gastos de los buscapersonas. El resto de capítulos yo entiendo que no experimentan diferencias notables, y, por lo tanto, carece de importancia, a mi juicio por lo menos, su comentario. En Juego y Espectáculos vemos que tampoco experimenta esta Dirección ninguna variación. Seguiremos adelante. Saben ustedes que a lo largo de los últimos tiempos nosotros hemos incorporado, desde luego, una tecnología avanzadísima en el aspecto de la informatización en esta Dirección de Juego. Vinimos a reconocer también a este Parlamento en alguna ocasión, y no nos dolían prendas, la situación un tanto de desastre administrativo en esta Dirección de Juego. Hoy es el día en que repito además una vez más ante esta Comisión esa invitación, que también dejé constancia de ella aquí, en esta Comisión (no, no fue en ésta, fue en la de Instituciones e Interior, perdón), de que pudieran visitar incluso cuál ha sido el proceso que hemos implantado allá, los sistemas y la tecnología que hemos implantado en cuanto al archivo óptico, etcétera, etcétera, en la Dirección de Juegos y Espectáculos. Pero seguiremos un poco con la trayectoria que hemos vivido a lo largo de los últimos tiempos. A partir de ahí pasamos a la Dirección de Comunicaciones, en la página 14, donde vemos también, en el capítulo 1, 129 millones de pesetas 1994, 115 este año. Aquí se produce precisamente la amortización de dos plazas que pasan a la Unidad Técnica Auxiliar de Policía. Por lo tanto, éste es el decrecimiento que se experimenta en esta Dirección en capítulo 1. En capítulo 2 ven ustedes que coinciden los 60 millones de pesetas. Y en capítulo 6, de una mayor inversión precisamente por aquello de la instalación de los postes SOS-Deiak, etcétera, etcétera, es por lo que se ve incrementada esta cifra. En la página 16, en Procesos Electorales y Documentación, vemos que el incremento en capítulo 1 es precisamente duplicar este importe, y es ésta la razón: cuatro personas, cuatro trabajadores de UTAP pasan a formar parte directamente de la Dirección de Juegos y Espectáculos, y la creación de seis nuevas plazas precisamente provenientes por amortización también en una de nuestras propias Direcciones y la creación de estas plazas en la Dirección de Procesos Electorales y Documentación. Por lo demás, yo creo que las modificaciones que se experimentan no merecen mayor comentario. Pasamos, pues, entonces ya al área de Seguridad, que es el área más importante en cuanto a lo que pudiera ser la cuantificación presupuestaria.
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Y como datos a resaltar proponíamos aquí la realización de cursos de reciclaje, especialización y formación básica, que afectarán a más de 3.000 ertzainas, precisamente por aquello que manifestamos públicamente, y también ante esta Cámara, que nosotros a lo largo de todos estos últimos años hemos procedido un poco a sacar el producto para ponerlo en la calle, ese producto que salía de la academia previa formación básica, pero a partir de cuya formación básica, y una vez que nosotros ya estemos, de alguna manera, implantados y hayamos culminado ya este proceso de formación básica de estos nuevos ertzainas, tenemos que esforzarnos, sin duda alguna, en dotarles de una mayor preparación y una más alta cota de responsabilidad y de profesionalización para que su servicio sea más eficaz al ciudadano. Por lo tanto, éste es uno de los aspectos en los que nos vamos a esforzar y en los que vamos a trabajar también el presente año, y en cuyo proyecto o programa pasarán 3.000 ertzainas, más de 3.000 ertzainas para su reciclaje o reformación. Creación de nuevas aulas de informática en Arkaute precisamente para dotar de medios también a esa academia, que pueda impartir esa enseñanza. Ejecución de las obras de la comisaría de Gasteiz, tal como decía al principio. Y la creación... yo diría que no la creación, sino el inicio de lo que pudiera ser la creación o la constitución del laboratorio central de la Ertzaintza, por cuanto que esto nos va a llevar varios ejercicios. E inicio de construcción de Direcciones Territoriales, tal como decía antes, que también acometeremos el presente año. Pasamos a la página 19, y entonces tenemos el organismo autónomo Academia de Policía, que, como ustedes bien saben, es un organismo autónomo que da servicio no solamente a la Policía autónoma, sino también a las Policías locales. Y en ella tenemos una similitud en cuanto a la cuantificación de los 706 contra los 705 de capítulo 1 del pasado ejercicio. Tenemos los 876 contra los 909 de capítulo 2, que es un incremento absolutamente lógico y justificable. El capítulo 4 desciende... El capítulo 4 tengan ustedes en cuenta que no se trata de un capítulo normal de transferencias, como pudiera imaginarse o tenerse en cuenta, sino que se trata de la transferencia a quienes están en periodo de formación en la academia. Podría incluso considerarse tal como un capítulo 1, porque también podría considerarse como un salario, pero viene contabilizándose aquí por cuanto que quienes están en periodo de formación en la academia perciben un salario no igual, ni muchísimo menos, que el que pudiera percibir un ertzaina en prácticas o un ertzaina funcionario ya más adelante, sino un salario, y entonces, en este caso, como no son todavía funcionarios ni tienen una dependencia o un vínculo laboral de la Administración, perciben este salario a través del capítulo 4. Y, entonces, la diferencia o el decrecimiento de este importe se debe a la razón de que en el presente ejercicio 1995 habrá menos ertzainas en formación, o durante menos meses, que lo que pudiera haber habido durante el ejercicio 1994. En cuanto al capítulo 6, este incremento fuerte que pueden ustedes observar, de 59 a 306 millones de pesetas, se debe a tres o cuatro detalles fundamentales, cuales pudieran ser: la instalación de 100 ordenadores, nuevos ordenadores, que suponen 135 millones de pesetas, que son ordenadores destinados a formación; obras por importe de 59 millones de pesetas, distintas obras de reposición de ventanales, etcétera, etcétera; aire acondicionado, por 55 millones de pesetas, y un estudio que tenemos previsto también desarrollar de análisis de gestión de la academia, por un importe de 10 millones de pesetas aproximadamente.
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Página 21, Ertzaintza en Servicio, es precisamente la dotación más importante que tenemos en nuestro Departamento. Y veremos que experimenta un incremento de un 15,38 por ciento en el capítulo 1, que viene a corresponderse muy adecuadamente a lo que supone el incremento de personal a lo largo de 1995 con relación a 1994 por la incorporación de nuevas promociones. En el capítulo 2 tenemos un incremento de un 24 por ciento, tal como hablaba al principio de mi exposición, que es debido fundamentalmente a las siguientes razones. El capítulo 6 ha experimentado un 22,4 por ciento de incremento a lo largo de 1994 con relación a 1993; por lo tanto, esto supone entonces que tenemos mayores instalaciones, y entonces también así hay que destacar que el capítulo de personal, el incremento de personal, supone un 14,80 por ciento. Tenemos que tener en cuenta también, sin duda alguna, en este caso el IVA, un 1 por ciento, y el IPC, en cuanto a la contratación o, de alguna manera, prórroga de los contratos que pudiéramos tener imputables al capítulo 2, de un 3,5 por ciento. Entonces, todo ello hace que este capítulo se vea incrementado notablemente. Y entre otras razones, aparte de las que acabo de exponer, podríamos también apuntar quizá que los despliegues, tanto de San Sebastián como de Bilbao, a finales del pasado año en Bilbao, como el previsto despliegue en Vitoria, hacen quizá más necesaria la incrementación de este capítulo 2, por cuanto que no es lo mismo el servicio que ha de prestarse en una zona eminentemente rural o el servicio que ha de prestarse en una zona densamente poblada, como pudieran ser las capitales que acabo de citar. Por otro lado también, en el área de Ertzaintza en Servicio debemos destacar que en el capitulo 6 en el presente año pretendemos reponer dos de los cuatro helicópteros que tiene la Ertzaintza, lo cual supondrá también un desembolso importante. En la página siguiente..., en la página 23, perdón, verán también un cuadro de evolución de la plantilla de la Ertzaintza para que tengan un detalle orientativo y precisamente comprueben ustedes que se ciñen los datos que acabo de dar a los que aquí les facilitamos. En la página 24, de programas de apoyo horizontal -y para terminar-, verán ustedes que en este programa de apoyo horizontal se concentran la Dirección de Régimen Jurídico y la Dirección de Administración y Servicios fundamentalmente, donde prácticamente las variaciones son inexistentes, vuelvo a insistir, salvo en el capítulo 4, de 309 a 26 millones de pesetas. Y esto es como consecuencia de que a lo largo precisamente del debate presupuestario suele darse (durante los últimos años por lo menos ésta ha sido la circunstancia que hemos vivido) la presentación de una enmienda de incrementación del presupuesto para sufragar los gastos de funcionamiento de los partidos políticos. Yo creo que por el resto no hay absolutamente nada más que añadir. En la página 25 tienen ustedes un resumen escueto de actuaciones de la Oficina de Ayuda a las Víctimas del Terrorismo, donde podrán ver ustedes que se han tramitado expedientes de daños causados por el terrorismo: en viviendas 110, en vehículos 72, en comercios 34, en becas 24, inmuebles 10, y daños físicos 7. Hay que destacar aquí también que, a pesar de que la partida presupuestaria destinada a este programa de ayudas a las víctimas del terrorismo es de 10 millones de pesetas, no tiene limitación expresa, por cuanto que la partida es ampliable. Y, es más, también a lo largo del ejercicio 1994 hemos procedido de la misma manera, y yo creo que han sido treinta y tantos millones de pesetas los destinados... 35 millones de pesetas, me apuntan, los destinados a esta finalidad.
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Perdón, me parece que me ha pasado del tiempo a pesar de todas mis promesas, señor Presidente. Besterik ez. Eskerrik asko, eta zuen galderen zain gagoz.
El Sr. PRESIDENTE: Eskerrik asko, Atutxa sailburu jauna. A continuación turno de grupos. En primer lugar tiene la palabra el Grupo Foralista Alavés, Ramón Garín.
El Sr. GARÍN FERNÁNDEZ DE PIÉROLA: Gracias, señor Presidente. Gracias, señor Atutxa, por su rápida intervención, diría yo fulminante intervención, porque no nos daba tiempo a seguir las explicaciones que usted nos daba soportadas en este precioso documento que nos acaba de entregar. La verdad es que se agradece la capacidad gráfica con que se ven las cosas. A mí me gustaría hacerle, se lo digo de verdad, más de un centenar de preguntas, pero mucho me temo que mis compañeros me iban a mandar no sé a dónde, cada uno a lo suyo, con lo cual voy a hacer muy poquitas, y muy concretas además. En primer lugar una pregunta -que, por supuesto, si usted quiere no me la conteste- referida a los gastos reservados. Yo no le voy a pedir a usted detalle, porque conozco el carácter de esos fondos. Pero sí me gustaría que me explicase de una manera muy global y muy genérica qué tipo de gastos se incluyen dentro de esas partidas, si es que usted lo considera oportuno. En segundo lugar, me llama la atención la partida que está incluida en el Programa 2211, artículo 25, 254, que se titula "Seguridad", 17,5 millones de pesetas. Respecto al Programa 2223, artículo 25, partida 254.001, que es de carácter similar a la anterior, que pone "Gastos en seguridad y vigilancia", 78 millones de pesetas. Artículo 25, también dentro del mismo Programa, partida 259.001, "Trabajos realizados por empresas externas", dotada con 277 millones de pesetas. En segundo lugar, también en el Programa 2223, artículo 26, partida 260.001, "Gastos de estancia, locomoción", etcétera, 548 millones de pesetas; que también es una partida de similar texto que la referida al Programa 1215, artículo 26, partida 260, en que esta partida de locomoción, gastos de estancia... asciende a 107 millones de pesetas largos y es casi más que el gasto en sueldos del Departamento, y por eso llama incluso más la atención. Y en el artículo 66, referido al Programa 2223 también, partida 660.001, "Estudios y sondeos", 441 millones de pesetas. Y luego, a título de explicación, porque no deja de llamarme la atención, en el capítulo 4611, de "Procesos electorales", artículo 25, partida 007 y 008, "Captura y grabación de datos para la base de datos de cargos públicos", etcétera, que nos explique en qué consiste esta partida, más que en su cuantía, en su concepto. Y muchas gracias.
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El Sr. PRESIDENTE: Eskerrik asko, Garín jauna. Guztiari erantzuteko Gobernuak dauka hitza.
El Sr. CONSEJERO DE INTERIOR (Atutxa Mendiola): Muchísimas gracias, señor Garín. De cualquier forma, si es que a usted no le ha dado tiempo de tomar nota o lo que fuese y tal, no hay ningún inconveniente. Nuestro teléfono va a estar abierto, y puede usted llamar o solicitar cualquier tipo de información a lo largo de los próximos días, que estaremos a su entera disposición. En cuanto a la información de los gastos reservados que yo le pueda facilitar, va a ser muy, muy superficial todo lo que yo le pudiera decir. Yo creo que hay un amplísimo abanico de razones por las cuales se hace absolutamente imprescindible y necesaria la existencia de fondos reservados o de gastos reservados. ¿Para qué utilizamos? Pues, mire usted, para información variada, variadísima yo diría. Yo en algún momento he dicho (yo creo que lo he dicho por lo menos en el Departamento muchísimas veces, y también yo creo que en este Parlamento), que alguno se quedaría de piedra en más de una ocasión si nosotros diésemos nombres y apellidos de quiénes son los perceptores en algunas ocasiones, por lo tanto los informadores de algunas informaciones que a la Policía, desde luego al Departamento de Interior, le vienen de maravilla, como anillo al dedo. Es que se encontrarían ustedes con personas muy conocidas de nuestro propio entorno que, bueno, por una u otra razón dan algo, pero a cambio de algo, sin duda alguna. Porque es que de lo contrario no darían, no facilitarían absolutamente nada. ¿Para otras cosas? Pues, mire, para pago de alquileres, para pago de alquileres incluso de locales o de vehículos. Para... pues, qué le voy a decir yo... para rotulación de vehículos, pero rotulaciones extrañísimas, que muchísimas veces son absolutamente necesarias. Para adquisición de tecnología, tecnología que es que usted no puede sacarla a través de un concurso, porque es que si la saca usted a través de un concurso inmediatamente quien tiene que hacer la contratecnología sin duda alguna está informado perfectamente de cuál es la que usted utiliza... En fin, podría yo ir todavía enumerándole muchísimas más cuestiones para las cuales se viene utilizando esta partida, que era de 145... no, 173 millones de pesetas el pasado ejercicio, este ejercicio sigue manteniéndose en 173 millones de pesetas, más 19.100.000, me parece que son, que estaban presupuestadas en Lehendakaritza y son acumuladas al presupuesto de Interior. Por lo tanto, ésta es la cuantía que no se ve incrementada en absoluto en el presente ejercicio, o por lo menos en la propuesta de presupuesto del presente ejercicio, y ya le digo que su utilización es variadísima. En cuanto al resto de aspectos yo creo que le van a contestar... al tema de seguridad podría contestarle, pero yo prefiero casi que se inicie ya la respuesta puntual y meticulosa de cuantas preguntas usted formulaba.
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La Sra. DIRECTORA DE SERVICIOS (Martínez Díez): En cuanto al tema de seguridad, está en el Programa de Estructura y Apoyo (creo que es el que ha preguntado). Se trata de prestar el servicio de seguridad interna en un edificio que estará en seguida en funcionamiento, en el edificio de la calle San Martín, en Donostia, que ahí se van a ubicar diversos servicios del Departamento, de varias Direcciones del Departamento, tanto de territorial de UTAP como de Dirección de Procesos Electorales, Juego, etcétera. Otra pregunta que ha realizado yo creo que era en relación con el rograma de Parque móvil, ¿no? ¿El concepto 260, 107 millones de pesetas? ¿Gastos de estancia? (Murmullos.) Bueno, pero es que a las que ha preguntado del Programa Ertzaintza en Servicio le responderá Leopoldo Núñez. Yo le voy a responder a las demás. La de Parque Móvil, bueno, ahí...
El Sr. GARÍN FERNÁNDEZ DE PIÉROLA: No, de Parque Móvil... Le he preguntado también del artículo 66 la 660.001, referida a estudios y sondeos, creo que estaba dentro de Procesos Electorales.
La Sra. DIRECTORA DE SERVICIOS (Martínez Díez): Sí, de Procesos Electorales ha preguntado la partida 007 y 008, que son "Captura, grabación de datos (segunda fase) y mantenimiento de la aplicación de la base de datos de personalidades electorales". Bueno, esto es una base de datos que recoge datos como los candidatos que ha habido en cada proceso electoral, los electos, miembros de juntas electorales, representantes y administradores de partidos políticos, etcétera. La fuente de todos estos datos son publicaciones oficiales, boletines oficiales. Y la partida 008 se corresponde con una base de datos que se pretende crear este año. Es un proyecto nuevo de este año, en el que se pretende recoger información sobre los cargos públicos que existen en las distintas Administraciones de la Comunidad Autónoma. Y la otra que yo creo que ha preguntado es, como le digo, el concepto 260, dentro del Programa de Parque Móvil... ¿107 millones me parece que era? ¿No ha preguntado ésa? (Murmullos.) Pues entonces le he entendido mal, entonces he apuntado mal alguna. ¿Las demás eran todas del Programa Ertzaintza en Servicio? (Murmullos.)
El Sr. CONSEJERO DE INTERIOR (Atutxa Mendiola): Responde tú a las demás, y entonces, si queda alguna, ya contestamos al señor Garín inmediatamente.
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El Sr. DIRECTOR DE LA UNIDAD TÉCNICA AUXILIAR DE POLICÍA (Nuñez Lekue): En cuanto al Programa 2223, yo he reflejado -si me he dejado alguna, por favor, me la vuelve a apuntar- la 254, que afecta al tema de seguridad en cuanto a vigilancias, ¿no? Esta partida fundamentalmente refleja el concepto de vigilancias juradas en edificios no estrictamente policiales, por cuanto la Ertzaintza es un cuerpo caro, con una formación muy específica y con unas necesidades de dar servicio al ciudadano directamente muy importantes, por cuanto exclusivamente están prestando seguridad en los edificios policiales y en algunos edificios institucionales. Entonces, los edificios internos que no son policiales los hacemos subcontratando vigilancias juradas en el exterior. Luego hay unas partidas menores que corresponden a recargas, a revisión de extintores y de algunos pequeños aparatos de seguridad, aunque lo fuerte es, digo, el tema de personal subcontratado externo. La siguiente era la 259, que era... Era ésa, ¿no? 259.001, ¿no? (Pausa.) Bien. Ésa se corresponde a trabajos varios, y fundamentalmente en ese importe yo diría que son un conjunto de partidas bastante dispersas, de distintos servicios de trabajos externos. Por ejemplo, la más relevante es una póliza de asistencia sanitaria que está concertada con los distintos igualatorios de cada uno de los territorios para facilitar una recuperación más rápida de las lesiones y enfermedades por accidente que pueden tener los ertzainas, que de alguna forma está contrastado suficientemente que la reducción de absentismo que se ha producido por este tipo de pólizas cubre holgadamente el coste de ese absentismo, ¿no? Luego también están diversos servicios externos de repartos de material y mediciones de vestuarios, estudios de comportamientos de materiales, distintos convenios y programas de salud laboral, que también se presentaron en este Parlamento hace un par de años, que se iniciaron y se están continuando cara a vigilar y mejorar la salud laboral de los ertzainas, con distintos programas de prevenciones bucodentales, con convenios con la Universidad del País Vasco, programas de atención cardiovascular... Y luego incluso ahí también está metido, porque según los criterios de Hacienda se debe meter esa partida, incluso dentro de todo el alquiler de fotocopiadoras... Al no tener nosotros las fotocopiadoras en compra, el importe del alquiler va en otra partida, pero aquí se mete todo el coste de las fotocopias, por ejemplo, que tienen un montante bastante considerable. Y luego algunos estudios que se están realizando, que se prevén realizar el año 95 incluso cara a las valoraciones de puestos de la Ertzaintza, que es un compromiso que está ya adquirido con la parte social y se pretende incorporarlo. Yo creo que básicamente he recogido los capítulos más importantes, por cuanto es un concepto que es un poco... completamente heterogéneo y bastante "saco", ¿no? El siguiente que tenía anotado era el de gastos de locomoción, ¿no? Gastos de locomoción en principio yo creo que, como su nombre indica, pues, se refiere a todos los gastos de viajes realizados por el personal de la Ertzaintza en vehículos no oficiales, y asimismo los gastos de viaje, dietas, etcétera. El monto de este capítulo de alguna forma crece del orden del 18 por ciento (creo que no llega), que es debido al crecimiento del personal de la Ertzaintza, más el incremento del coste de vida, más el 1 por ciento de lo que puede ser el IVA. Pero es bastante centrado y están reflejados este tipo de gastos exclusivamente.
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Y luego había alguno de inversión, me parece que era, ¿no? El seiscientos... ¿Me dice, por favor, cuál era? ¡Ah!, no era ninguno más.
El Sr. PRESIDENTE: Eskerrik asko. ¿Algún nuevo turno para aclaraciones? Señor Garín.
El Sr. GARÍN FERNÁNDEZ DE PIÉROLA: Dar la gracias al señor Atutxa y a sus colaboradores. Y sentir no poder discutir en este tipo de comparecencias, pero, vamos, acepto de buen grado las explicaciones.
El Sr. PRESIDENTE: Eskerrik asko, Garín jauna. Ondoren, Ezker Batua Taldekoak. Tiene la palabra Julián Orella.
El Sr. ORELLA BARRIOS: Buenas tardes, señor Presidente. Señor Consejero. Pues nosotros agradecer su presencia y su explicación. Yo creo que a partir de su explicación podremos hacer todo lo que veamos. Creo que es suficiente. Y agradecerle esto.
El Sr. PRESIDENTE: Eskerrik asko, Orella jauna. Ondoren, Eusko Alkartasuna Taldetik, Igone Martínez de Lunak dauka hitza.
La Sra. MARTÍNEZ DE LUNA UNANUE: Presidente jauna, eskerrik asko. Eskerrak eman sailburu jaunari eta bere ekipoari emandako azalpen zehatz eta zabalengatik. Eskerrik asko.
El Sr. PRESIDENTE: Eskerrik asko, Igone Martínez de Luna. Ondoren, Eusko Talde Popularra. Tiene la palabra Antonio Damborenea.
El Sr. DAMBORENEA BASTERRECHEA: Sólo para agradecerle al señor Consejero y a sus acompañantes haber venido a explicarnos el presupuesto. Lo que sí quería señalar es que en principio nos extrañaba el aumento ése del capítulo 2, que ya nos ha dado respuesta en principio de cuál es el motivo. Y, bueno, y nada más. Muchas gracias.
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El Sr. PRESIDENTE: Eskerrik asko, Damborenea jauna. Euskal Sozialistak Taldetik tiene la palabra el señor Rodolfo Ares.
El Sr. ARES TABOADA: Gracias, señor Presidente. Para agradecer al señor Consejero y a su equipo la explicación de los presupuestos, la amplia información y detalle del mismo que nos ha dado. Y manifestarle nuestro apoyo a esos presupuestos, aunque podremos todavía tener alguna aclaración, que solicitaremos más detallada, para no alargar la comparecencia.
El Sr. PRESIDENTE: Eskerrik asko, Ares jauna. Eta amaitzeko taldeen txanda hau, Euzko Abertzaleak Taldetik Xabier Ormaetxea jaunak dauka hitza.
El Sr. ORMAETXEA GARAI: Eskerrik asko, batzordeburu jauna. Para agradecer al señor sailburu y a los miembros de su equipo las explicaciones dadas. Anunciarle, como él conoce de sobra, que estamos satisfechos con la labor realizada y que vamos a apoyar la presentación de presupuestos, y, como él ya sabe, que no pensamos presentar en principio ninguna enmienda a los mismos.
El Sr. PRESIDENTE: Eskerrik asko, Ormaetxea jauna. Honenbestez oraingo saioa etengo genuke. Zazpirak arte eteten dugu beraz, eta orduan Lurralde Antolamentu, Etxebizitza eta Ingurugiroa Sailarekin jarraituko dugu gaurkoz amaitu ahal izateko. Besterik ez. Eskerrik asko.
Eran las dieciocho horas y cincuenta minutos.
Se reanuda la sesión a las diecinueve horas y dos minutos.
El Sr. PRESIDENTE: Arratsalde on berriro. Gaurkoz azkeneko sailari dagokion atalari helduko diogu honenbestez; hain zuzen, Lurralde Antolamendu, Etxebizitza eta Ingurugiro Sailari dagokiona. Horretarako daukagu hemen gurekin Patxi Ormazabal sailburua eta berarekin batera Julen Goikoetxea, Lurralde Antolaketa eta Etxebizitza sailburuordea; Esther Larrañaga, Ingurugiro sailburuordea; Tomás
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Epalza, Kalitate Anbientaleko zuzendaria; Antton Aranburu, Errekurtso Naturalen zuzendaria; Ikañi Zabala, Etxebizitzaren Planifikaziorako zuzendaria; Tontxu Kanpo, Zerbitzu-zuzendaria; Natxo Izeta, Lurralde Ordenaziorako zuzendaria, eta Txetxu Aurrekoetxea, Ihobeko gerentea. Besteetan egin dugun bezalaxe, hitza emango diot aurrena Patxi Ormazabal sailburuari, berak bere saileko aurkezpena egin dezan. Eta gero izango litzateke ondoren taldeen txanda aurkezpenari buruz argitasunak eta zehaztasunak eskatzeko. Hemendik hobe... teknologia hori...
El Sr. CONSEJERO DE ORDENACIÓN DEL TERRITORIO, VIVIENDA Y MEDIO AMBIENTE (Ormazabal Zamakona): Arratsaldeon guztioi eta eskerrik asko, presidente jauna. Yo había traído unas transparencias para ir proyectando, pero la verdad es que no sé qué ha pasado pero no está el proyector. No sé si es que no hemos avisado... De todas formas, no sé si han repartido... Si el Presidente no tiene objeción, esperamos a que se repartan unos "dossier" sobre la comparecencia. (Pausa.) El primer dato que quería exponerles para entender los presupuestos del Departamento es la evolución comparada ante los años 92 y 95 de las cifras presupuestarias, tanto de la inicial de gastos como gastos fijos y margen presupuestario resultante. (El Sr. Consejero desconecta su micrófono.) ...el gasto comprometido en los mismos años y el margen disponible de los presupuestos, en color verde. Como pueden observar en el gráfico de la página 2, como les decía, va reduciéndose ese margen resultante para nuevas actuaciones, y es uno de los datos que nos parecía importante resaltar para entender el presupuesto de este ejercicio 95. Las cifras del presupuesto inicial de gastos y gastos fijos anuales han mantenido en el periodo de comparación una clara tendencia divergente, que viene produciendo un estrechamiento acelerado del margen presupuestario anualmente disponible para la financiación de nuevas actuaciones. Resulta, desde nuestro punto de vista, importante hacer un plan cuatrienal de vivienda y suelo para los años 1996-1999, que permita dotar de coherencia y permanencia a las políticas sectoriales arbitradas, garantizando al mismo tiempo un marco presupuestario plurianual que las dote de estabilidad financiera. En el presupuesto de gastos e ingresos para 1995 por tipos de gasto observamos en el gráfico que hay para operaciones de capital un 83,1 por ciento; operaciones corrientes, o sea, capítulos 1, 2 y 4, el 15 por ciento, y operaciones financieras un 1,9 por ciento del presupuesto total. De las operaciones de capital, de ese 83,1 por ciento, el capítulo 7, para transferencias y subvenciones para operaciones de capital, va un 33,3 por ciento, y del capítulo 6, inversiones reales, un 66,7 por ciento. En lo que se refiere al presupuesto de gastos para 1995, en la distribución por programas, para Estructura y Apoyo van 479 millones, que es un 3 por ciento del presupuesto; para Vivienda, 13.006 millones de pesetas, un 79 por ciento; para Ordenación del Territorio, 565
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millones, un 3 por ciento, y para Medio Ambiente 2.412, que es un 15 por ciento. El total de los programas del Departamento supone 16.462 millones de pesetas. El presupuesto de ingresos 1995 ofrece la estructura que se observa en los siguientes cuadros y gráficos relativos a ingresos propios del Departamento por programas y por capítulos: ingresos de tasas, multas y ventas de bienes corrientes, 334 millones de pesetas; ingresos patrimoniales, 878; rentas, inmuebles y otros ingresos patrimoniales, 802; intereses cuentas corrientes, 76; venta de inversiones reales, 262 millones; transferencias de capital, 300; reintegro de préstamos, 62. El total de ingresos son 1.836 millones de pesetas. Distribuido por programas, el de Vivienda recibe unos ingresos de 1.383 millones de pesetas, que es el 75,3 por ciento, y Medio Ambiente 453 millones, que es un 24,7 por ciento. Del análisis de estas cifras podemos extraer las siguientes conclusiones. A) El nivel de ingresos propios generados por el propio Departamento, que asciende a 1.836 millones, cubre los gastos de personal y funcionamiento, que se sitúan en 1.814 millones de pesetas (es decir, el capítulo 1 más el capítulo 2). B) El presupuesto de gastos departamental presenta una clara especialización inversora: el 83 por ciento del citado presupuesto se materializa en inversiones reales (55 por ciento) y en transferencias y subvenciones para operaciones de capital (el 28 por ciento). Este pronunciado perfil inversor del Departamento (es el Departamento del Gobierno que presenta el mayor peso relativo de inversión directa) se acentúa todavía más en su principal programa, que es el de Vivienda. Aquí vemos otro gráfico en el que se resume la comparación de la estructura de gasto existente dentro del Gobierno Vasco, el Departamento nuestro y el Programa de Vivienda directamente. La estructura en operaciones corrientes en el Gobierno Vasco supone un 77 por ciento, mientras que en el Departamento un 15 por ciento y en el Programa de Vivienda un 6 por ciento. Las operaciones de capital, un 15 por ciento en el Gobierno Vasco, un 83 por ciento en el Departamento de Ordenación del Territorio, Vivienda y Medio Ambiente, y un 94 por ciento en el Programa de Vivienda. Operaciones financieras, un 7 por ciento a nivel de Gobierno Vasco, un 2 por ciento a nivel del Departamento, y un 0 por ciento a nivel del Programa de Vivienda. El presupuesto del Departamento, por tanto, está especialmente dirigido a la inversión, a la formación bruta de capital fijo. Aquí vemos otro gráfico sobre el presupuesto consolidado del Departamento con sus sociedades públicas, que, como ustedes bien saben, son IHOBE y VISESA. El gasto consolidado es de 26.963 millones de pesetas: el Departamento tiene un 58 por ciento de ese presupuesto, VISESA un 37 por ciento, e IHOBE un 5 por ciento de ese gasto consolidado. Intentamos a través de este presupuestos, y como les expliqué el otro día en la comparecencia, promocionar, dar protagonismo a estas dos sociedades, entre otras cosas por las limitaciones presupuestarias que tenemos, para superar esas limitaciones e intentar buscar recursos de otras formas. En cuanto a licitación de obra pública derivada de los presupuestos del Departamento para 1995, Vivienda tiene un volumen de 15.301 millones, con un 73 por ciento de esos 20.960 millones que se van a licitar de obra pública (insisto, Vivienda el 73 por ciento); Ordenación del
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Territorio, 1,7 por ciento; Protección del Medio Ambiente, 3,2 por ciento. Lo que da un total del Departamento de 77,9 por ciento, que está ahí en el gráfico en rojo. IHOBE aporta un 3,1 por ciento de la licitación de obra pública, y VISESA el 19,1 por ciento de la misma. Esta incidencia es especialmente intensa en el subsector de edificación, donde la obra a contratar para la construcción de viviendas se situará en 1995 en torno a los 13.250 millones de pesetas, de los cuales aproximadamente 10.000 millones de pesetas corresponden a promociones concertadas con la iniciativa privada, íntegramente financiadas por ésta y con la aportación pública de suelo en forma de derecho de superficie, y en obras públicas, donde en el epígrafe de urbanizaciones de prevé contratar obra por importe de 1.700 millones de pesetas. El volumen total de obra a contratar durante 1995, por tanto, se estima en 20.960 millones de pesetas, y esta cifra representa en torno al 45 por ciento del total de la licitación oficial del Gobierno y alrededor del 20 por ciento de la licitación oficial de las obras de la Comunidad Autónoma vasca. Los programas de gasto en 1995. La problemática actual de la vivienda puede caracterizarse por los siguientes rasgos. El mercado presenta presiones alcistas sobre los precios en el segmento de la vivienda no protegida, y existen importantes bolsas de insolvencia, dado que extractos cada vez más amplios de la población quedan fuera del mercado por no existir viviendas asequibles en relación a sus niveles de renta. Los individuos más jóvenes resultan especialmente afectados. Sin embargo, las viviendas de protección oficial, que en principio resultarían a unos precios asequibles, no consiguen alcanzar el volumen suficiente para resolver el problema. Objetivos de edificación de vivienda. En el plazo de seis meses se formulará el plan de actuaciones en materia de vivienda para el cuatrienio 1996-1999. El Departamento intervendrá directamente en la promoción de viviendas sociales destinadas al segmento de familias con ingresos más bajos, y se potenciará la sociedad pública VISESA como operador inmobiliario para ampliar la capacidad de incidencia del Departamento en el sector de vivienda. Se intensificará también la generación de una oferta de viviendas de alquiler para dar respuesta a las necesidades de las rentas más bajas, que no están en condiciones de acceder a una vivienda en propiedad, especialmente jóvenes que deseen acceder a la primera vivienda, para lo cual se desarrollarán los instrumentos financieros precisos. En cuanto al número de viviendas en ejecución al 31 de diciembre de 1994 por territorios y tipo de promoción, señalar simplemente que en cuanto a viviendas sociales Álava cuenta con 190 viviendas en ejecución a 31 de diciembre, Gipuzkoa 448, Bizkaia 626, lo que hace un total de 1.264 viviendas. En viviendas concertadas, 168 en Álava, 942 en Gipuzkoa, 235 en Bizkaia, y 2.345 es el total de la Comunidad Autónoma vasca. A niveles porcentuales, viviendas sociales en Álava el 53,1 por ciento, frente al 46,9 de viviendas concertadas; en Gipuzkoa, el 32,23 de viviendas sociales, frente al 67,77 de viviendas concertadas, y en Bizkaia el 33,64 por ciento de viviendas sociales, frente al 66,36 de viviendas concertadas. En la totalidad de la Comunidad Autónoma, las viviendas concertadas con un 65 por ciento casi, y las viviendas sociales con un 35 por ciento sobre el total de las viviendas. En 1995 se iniciará la construcción de 1.800 nuevas viviendas. El objetivo para este ejercicio es que la cuota de mercado de la vivienda protegida alcance el 35 por ciento del total
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de las nuevas promociones de viviendas que se inicien en 1995. Este porcentaje en cifras absolutas implica unas 3.200 viviendas protegidas. En cuanto a la política del suelo los objetivos, teniendo en cuenta que en el déficit en la oferta de vivienda y la inasequibilidad del precio de las no protegidas una de las principales razones es la carencia de suelo, a fin de superar esta limitación planteamos la siguientes líneas básicas. El Departamento acometerá la formulación del Plan Territorial Sectorial de Suelo Residencial, cuyo objetivo es cubrir las necesidades de suelo en los próximos 20 años; se acelerarán asimismo los mecanismos de obtención de suelo y urbanización de polígonos residenciales; se constituirá un patrimonio público de suelo edificable a medio plazo y se fomentará la constitución de patrimonios municipales de suelo; se propiciará una política de convenios con los Ayuntamientos y actuaciones conjuntas con los agentes privados, a fin de proveer suelo a precios no especulativos, y, por último, se procederá al desarrollo de la Ley 17/94, de 30 de junio, de Medidas urgentes en materia de vivienda y tramitación de los instrumentos de planeamiento y gestión urbanística del Gobierno Vasco y el resto de la legislación existente sobre la materia. En lo que se refiere al plan de ayudas en materia de vivienda y suelo se habilitarán préstamos a tipo de interés blando para las siguientes actuaciones en materia de vivienda y suelo: primero, promoción de viviendas nuevas de VPO, adquisición de viviendas nuevas y usadas de precio limitado, rehabilitación de viviendas edificadas y actuaciones en materia de suelo. Por otra parte, el volumen aproximado de préstamos se estima en 50.000 millones de pesetas. Se concederán subvenciones directas a fondo perdido para la rehabilitación integrada, rehabilitación aislada y estructural y el fomento del alquiler. El número de destinatarios del plan de ayudas durante el ejercicio 1995 se estima en 36.000 núcleos familiares y/o individuos. Por otra parte, las ayudas económicas en materia de vivienda, subvenciones y subsidios, se adaptarán en función de la renta familiar del individuo y del tipo de actuación. En resumen, en 1995 36.000 familias y/o individuos recibirán apoyo gubernamental en sus operaciones de acceso o rehabilitación de vivienda, se instrumentarán con las entidades financieras líneas de crédito blando por importe de 50.000 millones de pesetas, y las subvenciones a fondo perdido se elevarán hasta 1.140 millones de pesetas. El coste previsto por subsidios de puntos de interés de los préstamos a formalizar en este ejercicio se calculan por encima de los 16.000 millones de pesetas, con proyección plurianual del gasto desde 1995 hasta el año 2018. En lo que se refiere a la Ordenación del Territorio, el programa se estructura según los siguientes campos de actuación. En el plazo de seis meses se remitirá al Parlamento el texto de las Directrices de Ordenación del Territorio, buscando el máximo consenso político posible. Se impulsará, asimismo, el desarrollo de los planes territoriales parciales marcados en las DOT, cuya secuencia de aprobación será, como les decía en la comparecencia de hace una semana, el siguiente: el PTP del Bilbao metropolitano, el Plan Territorial Parcial de Donostialdea y resto de áreas funcionales de Gipuzkoa, el de Vitoria-Gasteiz y el resto de áreas funcionales (ya estamos estudiando la sugerencia del señor Intxaurraga sobre la modificación de la denominación del que se refería a su zona). Se formularán planes territoriales sectoriales. Se intervendrá sobre las áreas industriales en ruinas con el programa de ruinas industriales, que tan buen resultado ha tenido en los ejercicios pasados y que esperamos que se repita en los próximos ejercicios. En el ámbito de la información territorial, se continuará con los objetivos y acciones iniciados, se
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mantendrá la prioridad de alcanzar el total desarrollo de la cartografía básica, se realizará un esfuerzo importante para completar la infraestructura cartográfica y se impulsará un sistema de información territorial de la Comunidad Autónoma del País Vasco. En lo que se refiere a la protección del medio ambiente, y teniendo como objetivos prioritarios conservar, proteger y mejorar la calidad del medio ambiente, y, por otro, garantizar una utilización prudente y racional de los recursos naturales. La protección de los recursos medioambientales incluirá la vigilancia y control de la calidad del aire en la Comunidad Autónoma del País Vasco mediante la implantación de nuevas redes de medición de la contaminación atmosférica, sistemas de control y medición de la contaminación sonora y radiológica, y la elaboración de diversos planes de saneamiento atmosférico; la vigilancia, control y protección de la calidad de los recursos hídricos continentales; la vigilancia, control y protección de litoral y costa mediante la implantación de una red de vigilancia y control de las aguas litorales y elaboración de estudios que fundamenten la adopción de medidas de protección; la recuperación de áreas degradadas y la protección del medio natural, a través de la introducción de criterios y ópticas ambientales en otras políticas sectoriales y la elaboración de un plan territorial sectorial de zonas húmedas y un plan de recuperación de márgenes fluviales. Se elaborarán, asimismo, planes sectoriales en el ámbito de la biosfera de la Reserva de Urdaibai. En lo que se refiere a la gestión de residuos, integrará como principios fundamentales la minimización drástica de la generación de los residuos y el fomento de las técnicas de reutilización y reciclaje. Se plantea la ejecución de diversos planes de residuos: Plan de Gestión de Residuos Especiales, Plan de Residuos Inertes e Inertizados, Plan de Director de Suelos Contaminados, Plan de Residuos Urbanos y Asimilables, Plan de Gestión de Residuos Hospitalarios. Esta política se complementará con la implantación de sistemas de control de la gestión y el transporte de residuos, creación y mejora de infraestructuras de tratamiento, y puesta en marcha de experiencias piloto de minimización y reciclaje. La innovación tecnológica en la industria vasca y el impulso de la gestión ambiental en el marco de un desarrollo sostenible incluirá el mantenimiento, por una parte, de una línea de financiación a las industrias a través del otorgamiento de subvenciones destinadas a la implantación de tecnologías limpias; la constitución de mesas de encuentro ambiental; la implantación de sistemas de diagnóstico ambiental de la empresa; la prevención de los riesgos ambientales derivados del ejercicio de la actividad industrial. Otro aspecto importante también para nosotros es la educación y divulgación medioambiental. La colaboración y responsabilización medioambiental de los agentes sociales comprenderá la mejora de los sistemas de información ambiental destinados a los ciudadanos, la introducción de la educación ambiental en el ámbito escolar, la creación y mantenimiento de centros de educación e investigación didáctico ambientales, el otorgamiento de subvenciones, la potenciación de la colaboración interinstitucional y la participación de los agentes sociales en el estudio de los ecosistemas. De la dotación presupuestaria prevista para las líneas de actuación expuestas (1.884 millones), el Departamento ha solicitado la financiación del FEDER por un importe de 1.075 millones de pesetas. Las actuaciones en materia de medio ambiente que han sido mencionadas se verán complementadas con la definición de un nuevo marco normativo y la configuración de una nueva estructura administrativa medioambiental en la Comunidad Autónoma del País
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Vasco, a la que acompañará la aplicación de una política de fiscalización que encuentra su reflejo en la estricta aplicación de la legislación vigente. En resumen, pueden observar en este último gráfico la distribución del presupuesto por áreas de actuación: en edificación de viviendas sería un 31 por ciento, en ordenación del territorio un 2 por ciento, en urbanización y suelo un 20 por ciento, en medio ambiente un 11 por ciento, en fomento de acceso a la vivienda un 23 por ciento, y el resto un 13 por ciento. Éste es el resumen del presupuesto. No voy a hacer más hincapié en los temas, porque ustedes tienen ya el proyecto de Presupuestos y, por otra parte, la explicación y la exposición del plan que tenemos para estos próximos cuatro años lo expuse hace apenas una semana, por lo que estoy a su disposición. He venido acompañado por todos los Directores por si hubiera alguna pregunta, salvo el de Vivienda, porque se ha indispuesto esta misma tarde y ha tenido que irse a casa, pero estoy a su disposición no solamente en este momento, sino a lo largo de toda la tramitación del proyecto de Presupuestos, por si alguien tuviera alguna duda o quisiera exponernos alguna sugerencia. Muchas gracias. Mila esker.
El Sr. PRESIDENTE: Eskerrik asko, Ormazabal jauna. Ondoren taldeen txanda izango litzateke. Para empezar con el Grupo Foralista Alavés, tiene la palabra el señor Ramón Garín.
El Sr. GARÍN FERNÁNDEZ DE PIÉROLA: Gracias, señor Presidente. Yo iba a preguntarle al señor Ormazabal por las retribuciones de altos cargos, pero, bueno, ya he visto que nos ha hecho una demostración de dónde están, y, por lo tanto, agradezco muchísimo su comparecencia. Nada más.
El Sr. PRESIDENTE: Eskerrik asko, Garín jauna. Ondoren, Ezker Batuatik, Julián Orellak dauka hitza.
El Sr. ORELLA BARRIOS: Gracias, señor Presidente. Yo, darle las gracias al Consejero por venir aquí y dar esta explicación, y nada más.
El Sr. PRESIDENTE: Eskerrik asko, Orella jauna. Ondoren, Eusko Alkartasuna Taldetik, Sabin Intxaurraga jaunak dauka hitza.
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El Sr. INTXAURRAGA MENDIBIL: Lehendakari jauna. Nere aurrekoek egin duten bezalaxe, nik ere eskertu Lurralde Antolamendu, Etxebizitza eta Ingurugiroko sailburuari. Eta baita ere berekin etorri diren zuzendari eta sailburuordeei.
El Sr. PRESIDENTE: Nik ere eskerrak Sabin Intxaurragari egin duen azalpen laburragatik. Ondoren, Euskal Talde Popularretik, Eugenio Damborienak dauka hitza.
El Sr. DAMBORIENA Y OSA: Gracias, señor Consejero. Solamente quería dos preguntas. La primera habla de la realización de un plan cuatrienal de vivienda para el 96-99: si pudiéramos -por supuesto, mucho más adelante-, sí nos gustaría que nos diera unas pequeñas líneas con respecto a cómo se va a desarrollar, sobre todo teniendo en cuenta que después hace una mención especial a la hora de indicar que "se propiciará una política de convenio con los ayuntamientos y actuaciones conjuntas con los agentes privados". ¿Podríamos interpretar que se intentaría ir más por la vía de los convenios, y, en consecuencia, de intentar llegar a viviendas tasadas en proporciones como las que ha indicado o mayores?, o, por el contrario, ¿se continúa también con la política de la anterior Consejería en la medida de intentar llegar incluso a las expropiaciones en polígonos de importante desarrollo? Simplemente como aclaración nada más.
El Sr. PRESIDENTE: Eskerrik asko, Damboriena jauna. Ondoren Ormazabalek dauka hitza.
El Sr. CONSEJERO DE ORDENACIÓN DEL TERRITORIO, VIVIENDA Y MEDIO AMBIENTE (Ormazabal Zamakona): Simplemente señalar, como el otro día en la exposición que hice lo explicaba en alguna medida, que en este momento lo que estamos haciendo es analizar la situación actual del tema de la vivienda. Tenemos ya algunos datos adelantados. Llevamos dos meses (hoy exactamente dos meses) en el Departamento, con asuntos urgentes que resolver, y estamos haciendo el análisis. Tenemos un compromiso y adquirimos un compromiso el otro día, que en seis meses vamos a plantear un plan de vivienda para los próximos años. Estamos viendo ya las necesidades que se detectan a través del análisis de la situación actual, y la verdad es que hablar ahora de que lo vamos a solucionar a través de convenios sería adelantar algo que todavía está dentro de nuestras líneas de trabajo. Estamos avanzando en ese tema. Estamos... lo decía el otro día y quiero recalcarlo: debido a que tenemos un presupuesto bastante limitado, estamos intentando hacer un análisis y un ejercicio de imaginación para buscar soluciones a los problemas de financiación, y yo me atrevería a solicitarles que nos den ese plazo de seis meses para analizar, para estudiar y para plantear ante este Parlamento -que es nuestro compromiso presentarlo ante el Parlamento- ese plan de viviendas para los próximos cuatro años.
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El Sr. PRESIDENTE: Eskerrik asko, Ormazabal jauna. ¿Alguna aclaración más, señor Damboriena?
El Sr. DAMBORIENA Y OSA: No, no.
El Sr. PRESIDENTE: Gracias, señor Damboriena. Ondoren Euskal Sozialistak Taldea. Rodolfo Ares jaunak dauka hitza.
El Sr. ARES TABOADA: Gracias, señor Presidente. Para agradecerle al señor Consejero, a sus Viceconsejeros y Directores la presentación de su presupuesto ante esta Comisión.
El Sr. PRESIDENTE: Eskerrik asko, Ares jauna. Euzko Abertzaleak Taldetik Álvaro Amánnek du hitza.
El Sr. AMÁNN RABANERA: Sí, señor Presidente, muchas gracias. Simplemente agradecer al señor Consejero y al equipo que le acompaña en esta comparecencia, pues, las explicaciones que ha dado del programa de su Departamento. Muchas gracias.
El Sr. PRESIDENTE: Eskerrik asko, Amánn jauna. Honenbestez gaurkoz batzordea eten egingo genuke. Eta bihar, besterik gabe, arratsaldeko lauretan jarraituko genuke Garraioak eta Herri Lanak Sailarekin.
Eran las diecinueve horas y veintiocho minutos.
Se reanuda la sesión a las dieciséis horas y diez minutos.
El Sr. PRESIDENTE: Ongi etorriak. Atzo goizeko hamarretan hasi eta arratsaldeko zortzietan eten genuen bilkurari jarraipena emango diogu. Eta horretarako daukagu hemen Garraio eta Herri Lanetarako sailburua, José Antonio Maturana, eta berarekin, bere saileko aurkezpena egiteko, besteak beste, etorri dira Enrique Ponte, Azpiegituratako zuzendaria, José Ramón de la Fuente, Portuetako zuzendaria, Pedro Jauregui, Lan Hidraulikoetako zuzendaria, Carlos García Cañibano, Herri Lan eta Garraioetarako sailburuordea, eta Ricardo Gordejuela,
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Zerbitzu-zuzendaria. Honenbestez, ordu laurdena-hogei minutuko edo txanda baterako, hitza emango diot José Antonio Maturana sailburuari.
El Sr. CONSEJERO DE TRANSPORTES Y OBRAS PÚBLICAS (Maturana Plaza): Señor Presidente, señoras y señores parlamentarios, voy a hacer una breve exposición de cuál es el contenido fundamental de los presupuestos, para luego a continuación pasar a las aclaraciones que ustedes consideren oportunas a lo largo de esta sesión. Como decíamos en nuestra comparecencia, el País Vasco necesita en sus tres territorios completar, renovar y crear infraestructuras de carreteras, ferrocarriles, saneamiento y abastecimiento de aguas, desarrollo de sus puertos comerciales, instalar una estructura de puertos deportivos, reordenar su infraestructura portuaria... todo ello para hacer un país más competitivo al mismo tiempo que aseguramos a nuestros conciudadanos una mayor calidad medioambiental. Para todo ello la consignación medioambiental del Departamento de Transportes y Obras Públicas será en el año 1995 de 24.968 millones de pesetas, siendo destacable el aumento de la inversión directa del Departamento, que se incrementa notablemente respecto al año anterior, pasando de 8.300 millones de pesetas a prácticamente 12.000 millones en el año 95. Sin embargo, se produce una disminución en cuanto a las transferencias de capital. Esta cifra global se enmarca en una política general presupuestaria de carácter no expansivo, que va a hacer necesario aplicar unos criterios rigurosos para la optimización del gasto y las inversiones, que estarán presididos por su rentabilidad social de manera fundamental. Como siempre ocurre, los recursos son limitados y las listas de necesidades inacabables. Por ello, además de racionalizar, será necesario aplicar una política de priorización de gasto así como de máximo control en la gestión de los recursos. Por todas estas razones, y como ya anuncié ante la Comisión de Ordenación Territorial y Transportes, es mi intención crear un área de gestión y planificación financiera que haga posible estos objetivos. También quiero expresar que estos presupuestos deben ser una expresión de una política de solidaridad, que debe traducirse en dar más a quien menos tiene, y este criterio será fundamental a la hora de establecer prioridades de gasto. A continuación paso a exponer las consignaciones presupuestarias principales que corresponden a las políticas de infraestructuras, transportes, aguas, puertos y asuntos marítimos. En lo que se refiere a la infraestructura del transporte, objetivo fundamental del Departamento es la mejora y potenciación del transporte ferroviario en la Comunidad Autónoma del País Vasco. A estos efectos, se impulsarán las actuaciones de planificación, diseño y construcción de nuevas infraestructuras y la modernización y adecuación de las existentes, todas ellas encuadradas en el plan de actuación ferroviaria (PAF), con el fin de asegurar un elevado nivel del servicio que presta la empresa pública Eusko Trenbideak en las líneas de cercanías de San Sebastián y Bilbao, fundamentalmente. Como objetivo prioritario hay que destacar impulsar la red básica "Y" vasca, continuando con la elaboración del Plan territorial sectorial de la nueva red ferroviaria en el País Vasco,
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estando prevista su aprobación inicial en la Comisión de Ordenación del Territorio en el presente año. En relación con el ferrocarril metropolitano de Bilbao, se pondrá en marcha el tramo Plentzia-Elorrieta-Casco Viejo y se continuará con las obras del tramo Casco Viejo-Bolueta, con la asistencia técnica de la sociedad pública IMEBISA. Se procederá al seguimiento del Plan General de Carreteras del País Vasco y se efectuará la contratación del proyecto de trazado de la autopista Urbina-Maltzaga a través de la sociedad participada DEBASA. El total de los créditos destinados al logro de los objetivos descritos asciende a 12.776.514 millones de pesetas, desglosados del modo siguiente. Hemos hecho tres bloques: sería el transporte ferroviario de la Comunidad Autónoma, la "Y" vasca, el Metro. Y luego sería la infraestructura viaria. En lo que se refiere al transporte ferroviario de Eusko Trenbideak estamos hablando de un volumen de 7.900 millones de pesetas, que se concretan en las líneas de actuación que a continuación se detallan: en la planificación de infraestructuras ferroviarias, que son los estudios que hay que llevar a cabo, son 71.500.000 pesetas; en inversiones directas en infraestructura ferroviaria en la red explotada por Eusko Trenbideak-Ferrocarriles vascos (las obras que hay que hacer, fundamentalmente en Gipuzkoa y en Bizkaia, de renovación de vías, creación de nuevas estaciones y otras actuaciones); financiación del déficit de explotación de la sociedad explotadora de la red, que son 2.800 millones de pesetas (esta cantidad es más baja que la del año anterior: vamos a ver si podemos cumplir, en fin, que haya menos déficit de explotación); financiación del presupuesto de capital de la sociedad explotadora de Eusko Trenbideak, 1.430 millones, que esto está destinado fundamentalmente a obras de inversión que hace la propia sociedad. A la "Y" vasca, ferrocarril de alta velocidad, se destina un monto de 320 millones de pesetas, cuyo destino es la continuación del plan territorial sectorial, que, como ustedes saben, a lo largo de estos meses se estará en contacto con todas las instituciones, Ayuntamientos, Diputaciones, para proceder a las alegaciones y seguir la tramitación. Y esto requiere, naturalmente, estudiar el trazado, como ya expliqué anteriormente, hacerlo compatible con la declaración de impacto ambiental que tiene que hacer el Ministerio de Obras Públicas a través de la Secretaría General de Medio Ambiente, y todas estas actuaciones han hecho que se instale una oficina, que venía del ejercicio anterior, para llevar a cabo todo este proceso. En lo que se refiere al Ferrocarril Metropolitano de Bilbao, el cómputo de créditos relacionados con el Metro de Bilbao asciende a 4.185 millones de pesetas, distinguiéndose dos grandes áreas de actuación: Gastos cuya ejecución directa corresponde al Departamento de Transportes y Obras Públicas, destacándose como renglones más significativos la redacción de los proyectos de la línea 1 y 2, que suponen 166.786.000 pesetas; seguimiento y control de la construcción del Metro a través de la sociedad pública IMEBISA (que, como sabe ustedes, ésta es una sociedad que depende directamente del Departamento y que es la ingeniería que está haciendo el seguimiento del Metro, fundamentalmente sacando a concurso los proyectos y haciendo la
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dirección de obra, y en su caso también, por encomiendas del propio consorcio, a veces también hace, aparte de las obras de infraestructura, obras de superestructura); financiación del déficit de explotación de IMEBISA (por tanto, esto supone todos los gastos que hay que hacer con relación a los ingenieros que están trabajando ahí). Y financiación de la construcción del Metro, concretada en la subvención del capital al Consorcio de Transportes de Bizkaia de 3.200 millones de pesetas. El Consorcio de Transportes, como ustedes saben, lo forman el Gobierno Vasco, la Diputación Foral de Bizkaia y los Ayuntamientos afectados por el Metro. Financiación y fomento de la infraestructura viaria, que absorbe un total de 370.959.000 pesetas, con dos áreas de actuación: revisión y actualización del Plan General de Carreteras, al que se destinan 110 millones de pesetas, y financiación de la sociedad promotora de la autovía Urbina-Maltzaga con 240 millones de pesetas, que está destinado fundamentalmente a hacer el proyecto de trazado, como ya he mencionado anteriormente, y a hacer las labores de comunicación que se vienen llevando a cabo para hacer información pública, que se acabará probablemente en el mes de abril, que una vez hecha todas las exposiciones en todas capitales se podrá tener ya todas las alegaciones y proceder ya a la redacción. No sé si se les ha entregado a los señores parlamentarios para que sigan atenta y puntualmente... Lo mismo que acabo de decir, aquí está más resumido, pero para que se les haga a usted más fácil la lectura de los presupuestos, con más claridad, se han tomado las cuatro grandes actuaciones de infraestructura en los cuadros que tienen ustedes ahí, que son el capítulo 4, capítulo 6 y capítulo 8, en lo que se refiere a Eusko Trenbideak, tanto la subvención a la explotación como las inversiones directas que se van a hacer. Lo mismo diríamos que está también en lo que se refiere al Metro: tienen ustedes ahí en unos cuadros perfectamente definido cuáles son los gastos que se hacen por partidas y por capítulos, y además haciéndolo en bloque referido exclusivamente al Metro. Lo mismo a la "Y", y lo mismo a las infraestructuras viarias. En la ordenación del transporte está encaminada a la potenciación del transporte público colectivo, por un lado, y a la adecuación del sector de cara a la liberalización impuesta por la Unión Europea por otro. Las actuaciones del Departamento en este campo giran en torno a la modernización del sector del transporte por carretera; en este sentido, se practicará una actuación dirigida a facilitar la jubilación de los transportistas de cara a la adecuación entre oferta y demanda. A la vez se facilitará la conversión y actualización tecnológica de las empresas del sector (para todo esto, saben ustedes, vienen a continuación una serie de ayudas importantes, como figuran en los presupuestos). Investigación, estudios y proyectos potenciará la correcta ordenación de los diversos modos de transporte concurrentes a fin de posibilitar una adecuada rentabilización de los mismos por medio de estudios diversos, en este sentido, desde el Departamento se apoyará decididamente el desarrollo integral de los aeropuertos y de las líneas ferroviarias que discurren en la Comunidad.
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Apoyo a los centros integrales de transporte está referido a la participación que tiene el Gobierno Vasco en los distintos territorios (Vitoria, Gipuzkoa y Bizkaia) respecto a estos centros. GESPROSA es la sociedad encargada de la gestión de la estación intermodal de Bilbao. También se está encargando la realización de los proyectos correspondientes. Y existen también otra serie de subvenciones a instituciones sin ánimo de lucro. Ésta es una Dirección bastante sencilla, y tiene ahí un poco desglosadas las cantidades que se destinan: al transporte por carreteras, programa de ayudas por un importe de 315 millones; a investigación, estudios y proyectos vienen destinada la cantidad de 60 millones de pesetas, de las cuales 25 se destinan al desarrollo del aeropuerto de Foronda y 11.800.000 para establecer convenios con Renfe, fundamentalmente dedicados al área de Vitoria, fundamentalmente en Álava; apoyo a centros integrados de transportes, con una dotación de 121 millones; apoyo a GESPROSA, 140 millones, y a poyo a instituciones, 3 millones. Planificación y obras hidráulicas. Hemos querido hacer una explicación quizás más extensa en este resumen que les entregamos a ustedes, que está más definido que lo que figura actualmente en el proyecto de Presupuestos y está mucho más explicado. Por tanto, pasamos a continuación a explicarles esto. Bueno, en la planificación hidrológica, una vez asumida la transferencia en materia hidráulica resulta fundamental la formulación de un documento de planificación hidrológica, como dijimos, que coordine en uno solo los distintos planes hidrológicos que concurren en el ámbito territorial de la Comunidad Autónoma del País Vasco. Así existirá una referencia única que recoja, entre otros aspectos, la ordenación de los recursos, su asignación y reserva, las características básicas de la calidad de agua, la ordenación de los vertidos, las medidas para la protección del recurso y su entorno y las infraestructuras básicas requeridas por el plan. La gestión del dominio público hidráulico. La correcta gestión de nuestra competencia exige medidas y procedimientos eficaces en las diversas actuaciones administrativas, que van desde la labor de vigilancia de los cauces a tramitación y autorización de expedientes de obra y vertidos, concesión de expedientes sancionadores, etcétera. Todo ello implicará la configuración de un, en todo caso, más moderno esquema organizativo y la adscripción de medios humanos y materiales para una correcta gestión. Esta transferencia, como saben ustedes, correspondía a lo que se denominaba comisaría de aguas en las confederaciones hidrográficas, la gestión del dominio público hidráulico. En obras hidráulicas se destacan cuatro grandes líneas de actuación, que son: Abastecimiento. Dentro del objetivo final de garantizar el suministro a la población con una dotación mínima de 350 litro habitante/día, se plantean una serie de actuaciones prioritarias bajo la fórmula de cofinanciación con entidades forales y/o municipales. Saneamiento. Se priorizarán las actuaciones en materia de saneamiento, dado el déficit infraestructural existente en la Comunidad Autónoma del País Vasco en este campo. En concreto se plantea la iniciación de una serie de infraestructura que puedan favorecer el
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cumplimiento de la directiva comunitaria 91/271 sobre el tratamiento de aguas residuales urbanas. Defensa contra inundaciones. Se favorecerá la ejecución de las actuaciones necesarias para paliar los daños por desbordamiento en zonas urbanas en aquellos tramos especialmente problemáticos. Regadíos. De acuerdo con la Diputación Foral de Álava, se están poniendo en regadío 35.000 nuevas hectáreas, todas ellas en territorio alavés. Meteorología. Es objetivo primordial la obtención de un servicio único en el área de meteorología en el cual se integre un grupo de predicción y vigilancia atmosférica e hidrológica las 24 horas del día, así como todo lo relacionado con la climatología, suministro e información a usuarios, tanto públicos como privados, así como investigación. Los créditos correspondientes a las actuaciones a llevar a cabo para alcanzar los objetivos descritos suponen un monto total de 5.796.179 millones de pesetas. Dichas actuaciones se articulan en cuatro ejes fundamentales, que ya digo que no corresponde exactamente... a las cantidades globales sí, pero a cómo está distribuido. Por tanto, estaríamos hablando de prevención de inundaciones, en primer lugar; en segundo lugar estaríamos hablando de actuaciones de saneamiento; en tercer lugar, obras de abastecimiento a poblaciones, y en cuarto gestión del dominio público. En la prevención de inundaciones, una dotación de 1.500 millones de pesetas de inversión en obras de encauzamiento y defensa de los ríos Butrón, Asua, Solozabal, Urumea, Oria, Ego, Ibaizabal, Urola y Deba, además de las obras de defensa ya iniciadas en ejercicios anteriores. Asimismo, se destinarán 135 millones de pesetas para el plan de prevención y alerta y establecimiento de estaciones de aforo. Actuaciones de saneamiento, con una dotación total de 2.245 millones de pesetas. De estos 2.245 millones de pesetas, quiero decirles que 2.000 millones corresponden a obra nueva, a obra que se va a iniciar este año, y 245 corresponden a obra que está en curso. Estos 2.245 millones se desglosan de la siguiente manera: Ejecución directa de obras de saneamiento por importe de 645 millones de pesetas, entre las que se subrayan la ejecución de colectores e interceptores en la cuenca alta del Nervión por 200 millones de pesetas, que es el colector de Orduña y el colector de Llodio; la mejora del tramo del bajo río Deba por 200 millones de pesetas (es la depuradora del Deba en este caso, 200 millones de pesetas), además de actuaciones diversas ya en marcha por importe de 245 millones de pesetas. La segunda parte sería, en el tema de saneamiento, financiación de obras de saneamiento a realizar por instituciones forales o locales, por importe de 1.600 millones de pesetas, destacándose como más significativas las actuaciones en el Bajo Nervión por 600 millones de pesetas (éstos serán los interceptores del Gobelas en la segunda fase que se está haciendo para la depuradora de Galindo); la Bahía de Txingudi, 300 millones de pesetas, que será para colectores; la cuenca del Zadorra por 300 millones de pesetas, que será para acometer la segunda fase de Crispijana. Además se contemplan otras actuaciones de saneamiento de
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carácter más limitado por importe de 400 millones de pesetas, como puede ser el caso de Urdaibai. Obras de abastecimiento a poblaciones en las comarcas de Añarbe, Txingudi, Urola Medio, Bajo Nervión, Oiartzun-Urumea y otros, por un monto total de 1.090 millones de pesetas. Y luego, en gestión de dominio público hidráulico, con una dotación de 300 millones de pesetas, son realización de estudios, planes y proyectos necesarios para el ejercicio de la competencia relativa al dominio público hidráulico; creación de un sistema de gestión de dominio público hidráulico, y limpieza de cauces de los ríos de la Comunidad Autónoma por 175 millones de pesetas. Como no me voy a repetir, en los cuadros que tienen ustedes ahí a continuación ven también cuáles son las cantidades también detalladas. Como hemos dicho en esta primera parte, obras comprometidas son obras que se encontraban en ejecución. Por tanto, eran obras que en algunos casos estaba llevando a cabo el Estado, las Confederaciones, en otros casos que estaban comprometidas por el Estado a través de las Confederaciones, y que nosotros tenemos la obligación de asumir esos compromisos que se han hecho con Confederaciones, Ayuntamientos, Diputaciones, etcétera, etcétera. Obras de prevención de inundaciones es todo obra nueva, esos 500 millones serían realizar todo obra nueva, a empezar este año. Obras de saneamiento, en la parte C, que también hemos descrito anteriormente, también esos 2.000 millones que suman toda esa cantidad serían obra nueva a iniciar este año, tal y como hemos explicado anteriormente. Obras de abastecimiento serían 200 millones. Y gestión de dominio público, como hemos explicado, es relativo a la transferencia de comisaría de aguas que tenemos que llevar a cabo. El Servicio Vasco de Meteorología, como hemos explicado, desarrolla su actividad en las tres vertientes fundamentales: el suministro e información climatológica, la predicción y vigilancia atmosférica y la investigación meteorológica. A tal fin se prevé una dotación presupuestaria global de 240 millones de pesetas, que se materializan en los tres ámbitos de actuación: perfeccionamiento de la red de instalaciones meteorológicas de superficie, con una dotación de 199 millones de pesetas; mejora de la gestión, explotación y puesta a punto de la red meteorológica, con un crédito destinado a tal fin de 29 millones de pesetas, y la realización de trabajos de investigación meteorológica en colaboración con la Universidad del País Vasco y otros centros de investigación, por un importe de 60 millones de pesetas. Finalmente tenemos puertos y asuntos marítimos, cuyos principales objetivos son ordenar y ampliar las superficies de fondeo y líneas de atraque en nuestros puertos, y aquí damos un poco la explicación: ampliación de la dársena de Eguidazu de Ondarroa y ampliación de los muelles del Martillo en Bermeo y del Astillero de Elantxobe. Segundo, racionalizar los flujos de pescado en los recintos, favorecer la concentración de la actividad pesquera en aquellos puertos que reúnan mejores condiciones y dar cumplimiento a la directiva comunitaria: construcción y/o proyectos de lonjas de exposición y venta de pescado en los puertos de Getaria, Hondarribia y Ondarroa.
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Garantizar, aun en las condiciones más desfavorables, el acceso y abrigo de la flora a nuestros puertos: construcción de obras de abrigo y mejora del acceso marítimo, fundamentalmente en el puerto de Zumaia, que ya se está haciendo y se va a continuar, y luego se hará el de Orio. Contar con calados suficientes que permitan tanto el acceso como el fondeo de flota: dragados para mejora de los calados en Ondarroa, Lekeitio, Bermeo, etcétera. Mejora de la gestión y recaudación, con el fin de mejorar los índices de cobertura: actualización de cánones de concesiones y actualización de sistemas de gestión recaudatoria. Dar respuesta a la creciente demanda de instalaciones náutico-deportivas y favorecer el desarrollo de una nueva industria, cual es la náutico-deportiva: se seguirá participando en sociedades promotoras de puertos deportivos, en la redacción y ejecución de proyectos, y apoyo al comité organizador de la regata costa vasca. Formación de profesionales y postgraduados en el sector marítimo y difundir conocimientos de derecho marítimo: organización de cursos y seminarios y elaboración de libros, trabajos y anuarios. Asegurar dentro de las doce millas una asistencia eficaz al salvamento de vidas humanas en la mar, contribuir al asentamiento y desarrollo de las industrias marítimas de Euskadi y promover campañas de concienciación sobre limpieza en los puertos y la mar: financiar mediante las correspondientes transferencias corrientes y de capital las labores de salvamento marítimo, ayuda a la asociación de industrias marítimas de Euskadi y limpieza en los puertos. En infraestructura portuaria la cifra global son 4.708 millones, y el importe citado se desglosa en: Inversiones directas en infraestructura e instalaciones en los puertos de titularidad de la Comunidad Autónoma actualmente existentes, con una dotación de 3.073 millones, cuyas obras creo que están, casi todas, en marcha, todas están en marcha, y por tanto esto viene de ejercicios anteriores. Se prevé la financiación a entes territoriales y locales para la realización de obras de regeneración de playas y paseos marítimos por un importe de 250 millones de pesetas. Actuaciones encaminadas a la creación de nuevos puertos deportivos, con un monto total de 1.005 millones de pesetas, a través de sociedades participadas con financiación de sus inversiones (910 de estos 1.005): serían vía transferencia (900 millones) o ampliaciones de capital (10 millones), y los gastos de explotación. Actuaciones de apoyo al entorno marítimo, con una dotación de 204 millones, recogiendo ayudas tanto a instituciones del sector (98 millones de pesetas), como becas de investigación. Se prevén estudios relacionados con la materia, así como la ayuda a la financiación del desarrollo de un nuevo prototipo de buque escuela. Finalmente, se establece una dotación de 16 millones de pesetas para la adquisición de equipos destinados al salvamento marítimo. Muchas gracias por su atención, y quedo a su disposición para lo que ustedes deseen.
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El Sr. PRESIDENTE: Eskerrik asko, Maturana sailburu jauna. Ondoren taldeen txanda etorriko litzateke bakoitzak dituen galderak edo argitasun-eskeak egiteko. Aurrena, Arabar Talde Foruzalea, Javier Moraza jaunak dauka hitza.
El Sr. MORAZA MARQUÍNEZ: Buenas tardes ante todo, y agradecer al señor Consejero la presentación del presupuesto de su Departamento. Yo por mi parte solamente albergo en esta primera exposición un par de dudas fundamentales. La primera de ellas es, en el punto 4, cuando habla del apoyo a GESPROSA diciendo que es la asociación encargada de la gestión de la estación intermodal de Bilbao, pero me preocupa la afirmación que se hace de que desde su Departamento apoyarán activamente este proyecto como uno de los elementos clave para el futuro transporte en nuestra Comunidad. Creo que esto va un poquito en contra de toda la infraestructura, de todas las obras que se han hecho en la estación de Júndiz, intentando que a su vez sea complemento, parece, de la nueva orientación que se va a dar al aeropuerto de Foronda, de ser un aeropuerto dedicado al aeropuerto de transporte. Me parece que esto incurre un poco en contradicción con toda la expectativa que se estaba creando y generando en Álava acerca de la estación de Júndiz de transportes y de la ubicación en el aeropuerto de Foronda también de un módulo de transportes. Y luego, en cuanto a las obras hidráulicas, veo que no se ha hecho mención... igual es que ya estaban en marcha y por eso no se han contemplado en este presupuesto. Cuando se habla de obras de prevención a inundaciones, no he visto reflejado por ningún sitio ningún tipo de obras para el Alto Nervión, que es uno de los puntos conflictivos también, que ha sido lugar frecuente de inundaciones y, bueno, no las tenemos todavía demasiado lejos en la historia. Agradecería que me contestara a esas dos cuestiones, si puede. Y por mi parte nada más, y muchas gracias.
El Sr. PRESIDENTE: Eskerrik asko, Moraza jauna. Maturana jaunak dauka hitza.
El Sr. CONSEJERO DE TRANSPORTES Y OBRAS PÚBLICAS (Maturana Plaza): Señor Moraza, muchas gracias y muy amable. Quizás ha habido una cierta confusión. Estamos hablando de... hay tres sociedades, que son Aparcavisa, Centrajusa, y la sociedad ZAISA en Irun. Por tanto, ahí está nuestra dedicación, nuestro apoyo fundamental a estas tres sociedades. GESPROSA todavía es un proyecto, no tiene nada que ver con Aparcavisa, ni Centrajusa, ni ZAISA. Es un proyecto de hacer una estación intermodal de viajeros, fundamentalmente de mercancías, de autobuses... de gran complejidad y de grandes inversiones, que en estos momentos estamos hablando de un proyec-
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to. Hay una sociedad que está gestionando este proyecto porque es muy caro, pero no tiene nada que ver, y le quiero aclarar que nuestras inversiones fundamentalmente van a ir a estas tres sociedades, incluida Centrajusa. O sea, que esto es para un proyecto que se está haciendo. Y respecto a las obras de encauzamiento en el Alto Nervión, si quiere contestar el Director General...
El Sr. DIRECTOR DE PLANIFICACIÓN Y OBRAS PÚBLICAS (Jauregui Fernández): En cuanto al Alto Nervión hay concretamente dos obras en curso, que son concretamente, en el tramo Miravalles, una obra por un importe de 108 millones de pesetas, que se concluye este año; en el mismo Nervión, aguas abajo, en la zona industrial de ZarátamoArrigorriaga, quizás eso ya no es Alto Nervión, y además de ello son las obras de encauzamiento que se han realizado, se han venido realizando en Llodio en años anteriores por la Confederación Hidrográfica del Norte. En cualquier caso, dentro de las previsiones generales de encauzamientos en el río Nervión existe una previsión de encauzamiento en el Alto Nervión, en Amurrio, por un importe de 751 millones de pesetas, que de alguna manera deberá ser analizada en ejercicios posteriores, puesto que ahora mismo las cifras presupuestarias no permiten la acometida de esta inversión, que no parece que es de los puntos más conflictivos que hay en cuanto a prevención de inundaciones y existen otras prioridades que nos agotan el presupuesto este año. Pero, sin embargo, esa actuación en Amurrio estaría prevista a futuro.
El Sr. PRESIDENTE: Eskerrik asko, Jauregui jauna. Ondoren, Ezker Batua Taldetik, Tomás García jaunak dauka hitza.
El Sr. GARCÍA DÍAZ: Buenas tardes. Muchas gracias, señor Presidente. Señor Consejero, muchas gracias, y agradecerle su comparecencia ante esta Comisión para explicar las diferentes partidas presupuestarias de su Departamento. Por nuestra parte, nosotros desearíamos conocer una serie de cuestiones con respecto a la exposición que nos ha hecho. En primer lugar, cuánto dinero se va a gastar en el mantenimiento de los trenes regionales. Aquí observamos una partida de 11.800.000 pesetas, y no sabemos si sería ése el capítulo y la cantidad destinada al tema que estamos preguntando. En segundo lugar, vemos que hay otra cantidad presupuestada con actuaciones en la "Y" vasca, pero desearíamos conocer su desglose, puesto que en lo que se nos ha presentado, en los Presupuesto, no aparecen para nada desglosados estos 320 millones de pesetas. Por otra parte, en cuanto a las subvenciones del capital del Metro de Bilbao observamos una disminución de 306 millones... En las subvenciones del capital del Metro de Bilbao observamos una disminución de 306 millones con respecto a la partida del año anterior.
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Concretamente en Ferrocarril Metropolitano de Bilbao nos encontramos con que en el ejercicio del 94 había presupuestados 3.506 millones, frente a 3.200 millones, con una diferencia, lógicamente, de 306 millones que este año no se invierten. Nos gustaría conocer cuál es esa reducción y a dónde ha ido. Y por último quisiéramos conocer por qué disminuyen las subvenciones de capital del Programa de Planificación y Fomento de Infraestructura Viaria. Y nada más, y muchas gracias.
El Sr. CONSEJERO DE TRANSPORTES Y OBRAS PÚBLICAS (Maturana Plaza): Es que no le he entendido la última pregunta.
El Sr. GARCÍA DÍAZ: Desearíamos conocer por qué disminuyen las subvenciones de capital del Programa de Planificación y Fomento de Infraestructura Viaria, que del año anterior, que estaban presupuestadas en 425 millones de pesetas en el ejercicio del 94, en el ejercicio de 1995 no hay exactamente ninguna cantidad de dinero a esa partida. Desearíamos conocer a qué se debe esa reducción.
El Sr. PRESIDENTE: Eskerrik asko, García jauna. Guzti hau erantzuteko Maturana jaunak dauka hitza.
El Sr. VICECONSEJERO DE TRANSPORTES Y OBRAS PÚBLICAS (García Cañibano): A la primera pregunta que se ha hecho, del mantenimiento de trenes regionales, exactamente se ha colocado una partida porque Renfe, como compañía explotadora de la red nacional, consideró deficitarias algunas de las actuaciones que hay en la provincia de Álava, y entonces, para evitar la supresión de algunos de los servicios, se recurrió a esta pequeña partida que compensara estas deficiencias de explotación y así poder mantener el servicio por lo menos durante un tiempo prudencial. Estamos hablando de unos servicios que desaparecían porque la ocupación media estaba en algo más de 20 viajeros, pero es un aspecto bastante concreto, y no se refiere a trenes regionales sino a cercanías más bien, entre Vitoria y Salvatierra. No sé si he contestado completamente, pero...
El Sr. CONSEJERO DE TRANSPORTES Y OBRAS PÚBLICAS (Maturana Plaza): La segunda pregunta es relativa al desglose de la "Y" vasca. Como ya le he dicho, se ha hecho un contrato con una empresa donde hay una cantidad global, donde hay una serie de expertos y donde hay unos ingenieros de caminos, hay ingenieros industriales, hay economistas, hay urbanistas... Lo que están haciendo es el plan territorial sectorial ferroviario del País Vasco, que se inició, como ya le digo, en la anterior legislatura. Por tanto, se trata de una oficina que va a tramitar todas las alegaciones y se trata de subvencionar... vamos a decir, sería una especie de ingeniería, aunque no es exacta la palabra porque
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no ejecutan ellos, sino que sería una oficina de desarrollo de la "Y" vasca que tiene que estar, como he dicho, en coordinación con el Ministerio. Por tanto, sería una cantidad global que se contrata con esta empresa. Respecto a lo del Metro, dice usted que hay una disminución de 306 millones. Decirle que este año respecto al año anterior estas cantidades están absolutamente negociadas y consensuadas, no solamente para el año pasado y para el anterior, sino para éste y para los siguientes, porque ya hay un plan financiero donde este año a lo mejor se da algo menos, pero el año que viene se va a dar más. Por lo tanto, éstas son cantidades prácticamente cerradas en lo que respecta a la financiación de la primera línea del Metro. Así como nosotros en algunas partidas sí hemos recortado porque pensábamos... bueno, los Presupuestos, como ustedes saben, son algo más restrictivos que en años anteriores y ha habido que adecuar algunas partidas porque entendíamos que podían soportar ese recorte, priorizando otras cosas... en este caso no, en este caso nos viene tasado, y por tanto esa cantidad es una cantidad que viene predeterminada, y por tanto no hay una disminución voluntaria sino que es producto del acuerdo. Y había una última pregunta, que era el Plan... ¿cómo era, señor García?
El Sr. GARCÍA DÍAZ: Sí, en Planificación y Fomento de Infraestructura Viaria, concretamente, por qué disminuyen las subvenciones de capital del Programa de Planificación y Fomento de Infraestructura Viaria, de 425 millones a 0.
El Sr. CONSEJERO DE TRANSPORTES Y OBRAS PÚBLICAS (Maturana Plaza): Disminuyen porque hemos tenido que disminuir en algunas partidas un poco, pero no produce ningún efecto, porque fundamentalmente, como ya le he dicho, está dirigido a la puesta en marcha del proyecto de trazado de la Urbina-Málzaga y a la subvención de la sociedad Debasa. No supone ningún problema especial en estos momentos esa... Hemos tenido que hacer unas pequeñas adecuaciones para que el presupuesto estuviese cuadrado, pero no significa que no se va a hacer lo que se tenía pensado hacer.
El Sr. PRESIDENTE: Eskerrik asko, Maturana jauna. García jauna, zerbait gehiago? (Pausa.) Eskerrik asko. Ondoren, Eusko Alkartasuna Taldetik, Nekane Alzelai andereak dauka hitza.
La Sra. ALZELAI ULIONDO: Eusko Alkartasunatik eskerrak eman Maturana jaunari eman duen azalpenagatik. Eskerrik asko.
El Sr. PRESIENTE: Eskerrik asko, Alzelai anderea.
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Taldeekin jarraituz, ondoren Euskal Talde Popularra. Carlos María De Urquijok dauka hitza.
El Sr. DE URQUIJO VALDIVIELSO: Gracias, señor Presidente. Únicamente dos preguntas al Consejero. La primera, de alguna manera, la ha contestado ya, y es en relación con los estudios... con la continuación del plan territorial sectorial de la "Y" vasca. Yo quisiera que me explicara... no es en relación con los Presupuestos del 95, pero únicamente aclarar cuánto se lleva gastado, vamos a decir, en los previos de la construcción de la "Y" vasca. Es decir, estos 320 millones son continuación de un plan territorial que viene ya no sé si del año pasado o de años anteriores, todavía no se ha empezado, vamos a decir, a trabajar a con las máquinas sobre la tierra, y entonces quería saber cuánto se lleva gastado ya en estos trabajos de preparación de la construcción de la futura "Y" vasca. Y en segundo lugar, en relación con la ordenación del transporte, en la página 7, se habla de investigación, estudios y proyectos. Tiene una cantidad asignada de 60 millones de pesetas, de los cuales 25 se dedican al desarrollo del aeropuerto de Foronda. Quería saber si esto tiene algo que ver con alguna subvención a la compañía que va a empezar a operar en marzo, o es algún estudio concreto, o si realmente va, de alguna manera, camuflada aquí alguna subvención para la puesta en marcha de este nuevo servicio. Nada más.
El Sr. PRESIDENTE: Eskerrik asko, Urquijo jauna. Erantzuteko, Maturana jaunak dauka hitza.
El Sr. CONSEJERO DE TRANSPORTES Y OBRAS PÚBLICAS (Maturana Plaza): Muchas gracias, señor Urquijo. Yo ahora en este momento no sé si algún Director podría contestarle exactamente lo que se lleva gastado. Lo que sí podemos decirle es que a lo largo de los años anteriores ha habido un acuerdo entre el Ministerio de Obras Públicas y el Gobierno Vasco para ir haciendo de la mano estos proyectos, y se han pagado cantidades, yo creo, por una parte y por otra, para hacer los distintos anteproyectos a distintas escalas, ¿no? Ésa es una pregunta de la que podemos informar y la puede contestar el Director. Respecto al aeropuerto, a la cantidad de 25 millones, efectivamente sí estamos pensando concretamente en subvencionar, en entregar a VIA esta cantidad para la puesta en marcha de los vuelos Vitoria-Madrid, Madrid-Vitoria, que sean vuelos que se hagan en horas de demanda. Y por tanto esta cantidad está pensada fundamentalmente a que, si hay esta subvención, se haga a VIA, para que a su vez con otras instituciones pueda subvencionar la puesta en marcha de estos vuelos: Madrid-Vitoria,Vitoria-Madrid, y Vitoria-Barcelona, Barcelona-Vitoria. Es así de claro.
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El Sr. DIRECTOR DE INFRAESTRUCTURA DE TRANSPORTE (Ponte Ordoqui): En realidad en el trazado de la "Y" vasca no se ha gastado nada, todavía no se ha empezado a construir. No se ha empezado a construir... entre otras cosas, tampoco es competencia de la Comunidad Autónoma. La construcción del ferrocarril le corresponde al Ministerio, y entonces, simplemente, en esta partida lo que sí es competencia de la Comunidad es adecuar el documento de ordenación territorial que posibilite en el futuro esa construcción. Esto es lo que se está haciendo en este momento: desarrollar, elaborar el plan territorial sectorial. Entonces, el plan territorial sectorial es un encargo que se hizo en la anterior legislatura a un equipo, como ha dicho el Consejero, y en este momento se ha ido certificando... en este momento no me acuerdo exactamente de la cifra, pero del orden como de 40 millones. Es decir, es la certificación de esta oficina que está trabajando desde mediados del año pasado.
El Sr. PRESIDENTE: Eskerrik asko. ¿Alguna aclaración más, señor Urquijo?
El Sr. DE URQUIJO VALDIVIELSO: Simplemente le quería preguntar al señor Consejero si esa subvención de 25 millones puede originar algún problema por parte de la Comunidad. Ya sé que es una cantidad ridícula, pero, por el hecho de subvencionar este tipo de servicio, ¿puede haber un conflicto por parte de la Unión Europea de cara a que ponga algún problema o alguna pega?
El Sr. PRESIDENTE: Eskerrik asko, Urquijo jauna.
El Sr. CONSEJERO DE TRANSPORTES Y OBRAS PÚBLICAS (Maturana Plaza): Esto desborda un poco lo que es el marco del examen presupuestario, pero yo creo que no si lo hacemos a través de VIA. Y además yo creo que hay bastantes precedentes en Europa en compañías regionales, en Francia, en Alemania, que se han hecho un poco de esta manera, ¿no? Esperemos que esto no cause ningún problema. Lo que usted ha dicho, podría causar algún problema, lo habíamos tenido en consideración, pero entre la Cámara de Comercio, la Diputación y el propio Gobierno hemos visto que ésta puede ser una buena fórmula, dar a VIA para que ella a su vez subvencione.
El Sr. PRESIDENTE: Ondoren Euskal Sozialistak. Julio Herrero jaunak dauka hitza.
El Sr. HERRERO ROMERO: Sí, muchas gracias, señor Presidente. Simplemente agradecer al señor Consejero y a todo su equipo las explicaciones que nos han dado. A nuestro grupo particularmente no nos es necesario, puesto que hemos comprendido perfectamente todas las partidas del presupuesto. (Risas.)
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El Sr. PRESIDENTE: Eskerrik asko, Herrero jauna. Euzko Abertzaleak. Álvaro Amánnek du hitza.
El Sr. AMÁNN RABANERA: Sí, señor Presidente, muchas gracias. También agradecer al señor Consejero y a su equipo su presencia y sus explicaciones respecto al presupuesto del Departamento. Nada más, y muchas gracias.
El Sr. PRESIDENTE: Eskerrik asko, Amánn jauna. Honenbestez bilera hau eten egiten dugu arratsaldeko bostak arte. Bostetan Osasun Sailarekin jarraituko dugu.
Eran las dieciséis horas y cincuenta y cinco minutos.
Se reanuda la sesión a las diecisiete horas y cinco minutos.
El Sr. PRESIDENTE: Ekingo diogu berriro bilkurari; hain zuzen, oraingo txanda Osasun Sailari dagokio. Horretarako daukagu hemen gurekin Iñaki Azkuna sailburua, eta baita ere berekin dauzka bere agerraldian laguntzeko Sanidadeko sailburuordea, Sáenz de Buruaga, Osakidetzako zuzendari nagusia, Astorqui jauna, Kudeaketa Ekonomikorako zuzendaria, Mari José Arrien anderea, eta Ekonomi Plangintzarako zuzendaria, Ander Arzubía. Besteetan egin dugun bezalaxe, Iñaki Azkunari emango diogu hitza ordu laurden-ogei minutuz bere agerraldia egin dezan, eta ondoren taldeen txanda etorriko litzateke bakoitzak bere argitasun-eskeak egin edo zalantzak argitzeko. Besterik gabe, Iñaki Azkuna, zuk daukazu hitza.
El Sr. CONSEJERO DE SANIDAD (Azkuna Urreta): Señoras y señores parlamentarios, el proyecto de presupuesto para la sanidad pública vasca para el ejercicio de 1995 que el Gobierno ha elaborado y cuyas líneas básicas hoy tengo la satisfacción de exponerles a ustedes responde plenamente al conjunto de criterios y objetivos señalados por este Consejero en su comparecencia del 16 de febrero ante la Comisión de Trabajo y Sanidad al objeto de informar sobre el programa del Departamento para la presente legislatura. La proximidad en el tiempo de dicha comparecencia me lleva a dar por suficientemente conocidos los distintos extremos del acuerdo de coalición para la formación de Gobierno que determinan y afectan a su política sanitaria durante la presente legislatura y, por tanto, a no incidir nuevamente en ellos. Sin embargo, sí considero conveniente recalcar que la política sanitaria vasca se soporta en la aplicación progresiva del Plan Estratégico "Osasuna Zainduz" aprobado con amplia mayoría por el Parlamento Vasco-, la cual se dirige a consolidar un
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sistema sanitario vasco sustentado en los principios de universalidad, equidad, solidaridad y permanente mejora de la calidad de los servicios ofertados a la ciudadanía. En definitiva, a mejorar la salud de los vascos. Dicho objetivo requiere contar con los recursos económicos necesarios que hagan posible su permanente profundización y perfeccionamiento. La voluntad del Gobierno es que, a pesar de las limitaciones -presentes y futuras- a que está y estará sometido el sector público vasco, la sanidad cuente con los recursos necesarios para su transformación y el subsiguiente cumplimiento de sus fines. Así lo entendió el Parlamento Vasco el 11 de marzo del pasado año al aprobar el Plan Económico a Medio Plazo del Sector Público Vasco para el periodo 94-97. Esta herramienta para el desarrollo disciplinado y coherente de la acción pública determinó la prioridad estratégica y funcional de la sanidad como elemento indispensable para asegurar un progreso social en común. Para ello, señala como prioridades genéricas la mejora de la calidad de los servicios y de la eficiencia en la utilización de los recursos disponibles, y como objetivos específicos la búsqueda de la calidad total y la satisfacción del usuario; la aproximación de las culturas clínica y de gestión; la racionalización de la oferta de servicios; el desarrollo de sistemas de contratación y provisión eficientes, y la introducción de instrumentos eficaces de gestión y control. Como ustedes pueden colegir, los mismos criterios y objetivos que el Plan Estratégico "Osasuna Zainduz". La materialización de tan ambiciosos objetivos debe, por razones obvias, llevarse a cabo de forma prudente y progresiva en el tiempo. De ahí que su reflejo presupuestario no sea, a pesar de mostrar cambios notables, radical. El total de recursos de que dispondrá la sanidad pública para el presente ejercicio ascenderá, si el Parlamento así lo aprueba, a 212.401 millones de pesetas, lo cual sitúa el gasto sanitario por habitante y año en 102.273 pesetas. De los 212.401 millones ya señalados, la Viceconsejería de Sanidad gestionará directamente 4.300, correspondiendo los 208.101 restantes al organismo autónomo Osakidetza. Sin embargo, esta distribución sufrirá modificaciones en el momento de la aplicación de la disposición adicional séptima del proyecto de ley. Es decir, desde el momento en que la Viceconsejería de Sanidad se haga cargo de las atribuciones de docencia sanitaria, aseguramiento y concertación de servicios sanitarios, que actualmente son competencias de Osakidetza. Por cierto, quiero decirles que les hemos entregado un cuadernillo... tengan cuidado con las sumas, porque, evidentemente, nosotros hemos sumado lo que viene en el capítulo 99 correspondiendo a Sanidad para aumento de salarios, etcétera; por eso hablo de 212.000 millones, cifra que no concuerda con la que pone ahí. El Departamento de Sanidad, además del ejercicio de sus tradicionales funciones, centrará sus esfuerzos en continuar con la puesta en marcha de las estrategias del Plan "Osasuna Zainduz". Por su trascendencia cabe destacar la presentación, tal como ya anuncié en mi anterior comparecencia, del proyecto de ley de Ordenación Sanitaria en el curso del presente año. Así mismo, se prevé la elaboración, aprobación y puesta en práctica de diversos proyectos relativos a las funciones de regulación-financiación, de desarrollo de la función de contratación y de proveedores. Su aplicación permitirá, sin duda, avanzar en objetivos tan importantes como son: la descentralización de la gestión de los diferentes agentes de la sanidad pública,
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especialmente de los hospitales; la aproximación de las culturas clínicas y de gestión; la diferenciación de las funciones, hoy entremezcladas, de regulación, financiación y provisión; una progresiva y racional ordenación de las estructuras del sistema de salud. Como aplicaciones prácticas a acometer durante el presente ejercicio cabe destacar las siguientes: la extensión a la totalidad de los hospitales de agudos del contrato programa; la puesta en práctica de proyectos de gestión clínica en al menos dos hospitales de agudos; la mencionada asunción por la Viceconsejería de Sanidad de las competencias en materia de docencia y de concertación de recursos sanitarios ajenos, y el establecimiento en la atención primaria de una nueva ordenación de la cadena de mando, la cual permitirá una gestión más flexible y eficaz al tiempo que un aplanamiento de su actual estructura decisional. Se seguirá, como no podría ser de otra forma, trabajando para que las personas, en tanto que clientes o usuarios, constituyan el centro sobre el que gravite el sistema sanitario, para lo que se profundizará en la permanente búsqueda de la calidad total. Es decir, en la idoneidad y calidad técnica de las prestaciones, en la permanente humanización de las mismas y de las condiciones materiales en que éstas se prestan. En materia de salud pública, la actividad del Departamento continuará centrando sus actuaciones en la protección y promoción de la salud, en la prevención de la enfermedad y en profundizar en los análisis y estudios de los factores que inciden en la salud humana. Además de garantizar aspectos tan fundamentales como son el control sanitario del medio (agua, aire y suelo), la salubridad química y microbiológica de los alimentos, el estudio de los factores de riesgo y la evaluación de los distintos programas de inmunización (gripe, hepatitis B, triple vírica), la Dirección de Salud Pública prestará especial atención a la reducción de los riesgos profesionales; a la reducción de la frecuencia de lesiones producidas por accidentes, especialmente los de ámbito infantil, y a una progresiva consolidación entre la población de hábitos de vida saludables. En este interés sobresalen las campañas antitabaco, contra el consumo excesivo de alcohol y el sedentarismo y la elaboración -tras los pertinentes estudios de dieta total- de material educativo tendente a lograr una correcta alimentación de la población, especialmente de determinados colectivos específicos. Por su trascendencia e impacto sanitario social procede destacar las actuaciones en materia de lucha contra la diseminación del virus del sida entre la población. A tal efecto se plantea como objetivo que a la finalización del ejercicio el "kit" anti-sida sea dispensado por la mayoría de las farmacias y que la actividad formadora del Programa de Educación Sanitaria se extienda a los centros de enseñanzas medias. Por último, deseo señalar que proseguiremos profundizando en cuantas medidas sean necesarias para lograr una mayor racionalización en el uso de los medicamentos. Los positivos resultados obtenidos durante el ejercicio de 1994 nos animan a ello. Los 208.101 millones de capacidad de gasto de que dispondrá Osakidetza se destinarán al cumplimiento de sus fines, que no son otros que prestar a la ciudadanía la asistencia sanitaria que requiera con el mayor nivel de calidad que dichos recursos permitan. La permanente búsqueda en la optimización del uso de los recursos disponibles y la mejora de la calidad asistencial constituirán el referente de su actividad sanitaria.
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La orientación asistencial de Osakidetza viene determinada por las prioridades establecidas en el Plan de Salud, el cual -tras haber solicitado mi comparecencia ante la Comisión de Trabajo y Sanidad- tendré en breve la ocasión de presentarles, y, lógicamente, encuadradas en el marco de prestaciones contempladas por el Sistema Nacional de Salud. Paralelamente al ejercicio asistencial, su esfuerzo organizativo se dirigirá a asumir y desarrollar, conforme a los distintos proyectos que el Departamento vaya aprobando, las funciones de proveedor sanitario que el Plan "Osasuna Zainduz" le confiere. No obstante, y dado que el proceso de transformación del organismo es progresivo y dilatado en el tiempo, los objetivos básicos en esta materia para el próximo ejercicio se centrarán fundamentalmente en hacer extensivo el contrato programa a todos los hospitales de agudos de la red, consolidando los mismos y estableciendo una relación contractual entre el Departamento como comprador y el hospital como provisor de los servicios, explicitándose en la misma la cantidad, la calidad y el coste de los servicios contratados; iniciar la implantación del proyecto de gestión clínica en, al menos, dos hospitales de agudos -como he dicho antes- para, una vez evaluados sus resultados, extenderlo al resto de hospitales; acometer la descentralización de la gestión y adecuar la estructura organizativa de los servicios centrales y de las Direcciones de Área para posibilitar la implementación de los puntos anteriormente señalados. En la atención primaria los esfuerzos se dirigirán a mantener y mejorar el nivel asistencial alcanzado, al tiempo que implementar distintos aspectos contemplados en el Plan "Osasuna Zainduz", entre los cuales cabe reseñar: continuar la integración de APD y cupo-zona en los equipos de atención primaria; facilitar la accesibilidad de los ciudadanos a los recursos sanitarios, descargando para ello determinadas tareas burocráticas en las áreas de atención al cliente; continuar la extensión y consolidación de nuevas ofertas asistenciales, como son el espacio socio-sanitario y la atención domiciliaria, y el reforzamiento de los programas destinados a estimular hábitos sanitarios saludables y la promoción de la salud. Por su trascendencia, cabe también destacar la potenciación que experimentarán los subprogramas de asistencia bucodental, el de emergencias y el prevención del cáncer de mama. El programa de salud bucodental, del que nuestra Comunidad fue pionera, cubrirá a 119.000 niños. En este sentido, cabe destacar que la inclusión de dicha prestación entre las reconocidas por el Sistema Nacional de Salud por medio del Real Decreto 63/95, de 20 de enero, que acaba de publicarse hace poco en el Boletín Oficial del Estado, no comporta distorsión presupuestaria significativa, en la medida en que ya formaba parte de nuestra oferta asistencial. La potenciación del programa de emergencias permitirá, entre otras, cubrir en menos de 15 minutos al 80 por ciento de la población con equipos de emergencia medicalizados en el caso de graves problemas para la salud. Finalmente, el establecimiento de una experiencia piloto en el Área Sanitaria de Álava para detección precoz del cáncer de mama en mujeres comprendidas entre los 50 y 64 años, el cual permitirá, una vez evaluados sus resultados, extender dicho programa al resto del territorio de la Comunidad. Insisto: una vez evaluados los resultados.
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En la atención hospitalaria, la búsqueda de la calidad total constituye un referente permanente, y a él irán dirigidos los esfuerzos de cuantos conformamos la comunidad sanitaria. Como novedades más importantes a implementar durante el presente ejercicio cabe destacar, junto a los ya mencionados contratos programa y de gestión clínica en hospitales de agudos, los siguientes: desarrollo de los hospitales de media y larga estancia, incluyéndose la potenciación y consolidación de Unidades de Cuidados Paliativos; atención especial -conforme a los criterios establecidos en el Plan de Salud- de programas destinados a prevenir y tratar el cáncer, las enfermedades cardiovasculares, el sida. A este respecto, merecen destacar los planes integrales (del año 94 al año 98) relativos a la prevención y control del cáncer y de las enfermedades cardiovasculares. Asimismo, hay que señalar que se proseguirá con una decidida política de transplantes, de forma tal que a los ya practicados (renales, córnea, óseos, médula y piel) se le unirá -allá por el mes de noviembre- el hepático. En el ámbito de la salud mental se acometerán nuevas actuaciones tanto asistenciales como de gestión, cuya realización contribuirá a mejorar y fortalecer el sistema. En el ámbito asistencial se acometerán diversas actuaciones, entre las que sobresalen el desarrollo de la segunda fase de la reordenación de la asistencia psiquiátrica de Bizkaia; la potenciación de los programas de rehabilitación en todos los niveles asistencias (hospitales, estructuras intermedias y ambulatorios), y la potenciación de los programas de mantenimiento de drogadictos mediante agonistas opiáceos y la descentralización del programa de metadona. Entrando en el destino de los fondos a aplicar, las principales novedades presupuestarias con respecto al ejercicio precedente se centran, en primer lugar, en el capítulo de personal, incremento salarial y procesos de homologación principalmente. A estos dos conceptos de destina un montante de aproximadamente 6.000 millones de pesetas. El resto de las novedades se centran en los gastos de funcionamiento, los cuales experimentan un crecimiento de 3.143 millones, absorbidos principalmente por material sanitario, fármacos y hemoderivados, y en transferencias y subvenciones para gastos corrientes, cuyo incremento se destina fundamentalmente a hacer frente al crecimiento que experimenta tanto el gasto por recetas como el presupuesto de explotación del Hospital de Basurto (saben ustedes que el Hospital de Basurto lo tenemos en el presupuesto en un epígrafe diferente, por las condiciones en que lo cogimos hace dos o tres años, ya no me acuerdo). Sin embargo, también es preciso señalar la reducción que experimenta la partida destinada a financiar prótesis y vehículos para inválidos, y ello en la medida en que dicha reducción constituye una respuesta directa a la racionalización y mejora introducidas en su gestión y dispensa. En materia de inversiones, se sigue con el esfuerzo hasta ahora realizado, experimentando las mismas (en los capítulos 6 y 7) un crecimiento de 210 millones de pesetas, destinándose a tal fin un monto de 6.100 millones de pesetas. En informática, sus 1.125 millones impulsarán un ambicioso programa de realizaciones entre las que caben destacar la instalación de fibra óptica en la red sanitaria, permitiendo a los hospitales -que serán, junto a los servicios centrales y las direcciones de área, los primeros en contar con dicho recurso- el tratamiento informático de las historias clínicas y su grabación en CD-ROM. Asimismo, las inversiones a realizar en el ámbito hospitalario permitirán la gestión
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informatizada de las órdenes médicas en los Hospitales de Txagorritxu, Cruces, Galdácano y Gipuzkoa, y una gestión informatizada de los aprovisionamientos en todos los hospitales de la red. En atención primaria las inversiones previstas permitirán profundizar en la gestión de la cita previa, la incapacidad temporal, la gestión de crónicos y las recetas de largo tratamiento. En lo que respecta a actuaciones arquitectónicas, se prosigue la labor de construcción y mejora de centros de salud, ambulatorios y consultorios. Evidentemente, cuanto más construimos menos quedan, y a medida que pasa el tiempo menos quedarán. En este sentido, cabe destacar la construcción de tres nuevos centros de salud (Gazalbide-Txagorritxu en Álava, Oiartzun en Gipuzkoa y Casco Viejo en Bilbao). Se continúa con la remodelación y mejora arquitectónica de nuestros hospitales, destacando por su entidad el nuevo bloque quirúrgico, cuidados intensivos y urgencias del Hospital de Santiago de Vitoria; la reforma de las unidades de hospitalización en los hospitales de Alto Deba, Aránzazu y Cruces; la reforma de los pabellones Revilla y -por ende, al arreglar Revilla- San Pelayo en Basurto, y la remodelación de las urgencias infantiles, radiología, hospital de día, de corta estancia y diálisis en el Hospital de Cruces. Si bien no comporta dotación presupuestaria importante, pues el terreno será donación del Ayuntamiento de Vitoria -al menos así lo espero-, deseo comunicarles nuestra voluntad de dotar al Hospital Psiquiátrico de Las Nieves de un espacio ajardinado para uso de sus pacientes. Lo que pasa es que... paciencia, porque hay que cambiar el plan general, etcétera, etcétera. Lo digo porque sale en el periódico cada quince días que lo tenemos que hacer. Pues ¡claro que lo tenemos que hacer, pero cuando cambien el plan general y nos dé de balde el Ayuntamiento de Vitoria! En materia de equipamientos es preciso señalar la inversión prevista de 2.646 millones de pesetas, de los cuales 300 se destinarán al nuevo bloque quirúrgico del Hospital de Santiago en Vitoria-Gasteiz. Por último, y en materia de inversiones, es preciso señalar la consignación presupuestaria, bajo la denominación de crédito comprometido para años sucesivos, de 3.677 millones de pesetas, lo cual muestra la firme voluntad de continuar a futuro con un permanente proceso de mejora y capitalización del sector sanitario público. Una vez expuestos someramente los objetivos sanitarios establecidos y los recursos previstos para su consecución, únicamente me cabe expresarles mi convencimiento y esperanza en que el camino que tanto ustedes como nosotros hemos emprendido es el adecuado para lograr el fin último que nos mueve, y que no es otro que conseguir una asistencia de calidad para los vascos, logrando para la Comunidad Autónoma del País Vasco la máxima mejora en su estado de salud en función de la situación social y económica de la misma y de los avances científicos y técnicos del momento. El Gobierno, y yo como Consejero del mismo, estamos convencidos de que con su colaboración lo conseguiremos. Y, como siempre, nos ponemos, yo o mi equipo -y hoy he venido bien rodeado-, nos ponemos a su entera disposición.
El Sr. PRESIDENTE: Eskerrik asko, Azkuna sailburu jauna.
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Ondoren taldeen txanda. Eta aurrena, Arabar Talde Foruzalea. Javier Morazak dauka hitza.
El Sr. MORAZA MARQUÍNEZ: Muchas gracias, señor Presidente, y gracias también al señor Consejero y a todo su equipo por la exposición que nos han hecho aquí de las líneas maestras de su presupuesto. Yo simplemente quiero animarles a que sigan en la misma línea que han tenido hasta ahora, que intenten minorar todavía más en el tiempo las listas de espera, que sigue siendo uno de los puntos menos satisfactorios de todo su programa, aunque se ha conseguido algo en este campo; que se tengan en cuenta las especialidades consideradas hasta ahora como de alta tecnología, que ya no son tan de alta tecnología y creemos que tienen que ser totalmente integradas de la red pública y de asistencia pública, por lo tanto, y hacerle una serie de preguntas, si me puede explicar más en alguno de estos campos. Ha nombrado el tema de la asistencia domiciliaria, y me gustaría saber un poquito más cómo va a quedar esta asistencia a partir de estos presupuestos y a partir de esta legislatura. No he visto, o no ha hecho mención -tampoco me ha dado tiempo de estudiar exhaustivamente el presupuesto-, ninguna referencia a unidades de enfermos terminales o comunmente conocidas como unidades de sufrimiento, que están ahora un poquito de moda. Igual ha sido fallo mío, pero no he visto referencia por ningún sitio. Me ha parecido muy interesante la relación que ha hecho en cuanto a informática de instalación de fibra óptica, de interconexión de centros. Me gustaría si puede explicarme un poquito más hasta dónde va a llegar este tipo de interconexión, si va a ser de toda la red pública, si va a ser de hospitales independientes con el fin del tratamiento de historias clínicas, pues, de traslado de enfermos de un hospital a otro hospital de otro territorio... Cómo podía ser un poco esa interconexión. Y, simplemente, no tengo más preguntas. Agradecerle otra vez la presencia, y si pudiera contestarme se lo agradecería.
El Sr. PRESIDENTE: Eskerrik asko, Moraza jauna. Guzti honi erantzuteko Azkuna jaunak dauka hitza.
El Sr. CONSEJERO DE SANIDAD (Azkuna Urreta): Muchas gracias, señor Moraza. En las listas de espera hemos conseguido bajar, en dos años, de un año de lista de espera como media, a 2,11 meses de lista de espera. ¡Hombre!, yo creo que algo hemos hecho, algo importante. La lista de espera nunca va a ser que usted... -usted no voy a decir, para que no... porque hay que tocar madera, no hay que tentar a la suerte-, para que una persona con unas varices vaya a un hospital y le operen al día siguiente. Eso sería una barbaridad. Por tanto, lista de espera en procesos banales, no urgentes, va a existir toda la vida.
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Aparte de que -yo lo he explicado unas quinientas veces aquí, pero lo explicaré más- la demanda ha subido de una forma extraordinaria en quince años. No tiene nada que ver la demanda que existía hace quince años (no existía apenas demanda en el sector público en cuanto a listas de espera) con la demanda creciente que tenemos. Me decía ayer el doctor Astorqui que en enero hemos subido en urgencias y en consultas externas un 8 por ciento; es decir, nosotros batimos, desgraciadamente, el récord todos los años, y seguimos batiéndolo. Por lo tanto, si la demanda aumenta espectacularmente, evidentemente tiene que haber una lista de espera en procesos banales. En las urgencias no hay listas de espera, en los procesos reglados no hay listas de espera, pero en los procesos banales (antes tampoco se operaban los juanetes ni las orejas en soplillo, pero ahora se opera todo), evidentemente, tiene que haber lista de espera, pero una lista de espera razonable. ¿Alta tecnología? Bueno, nosotros tenemos tan buena alta tecnología, yo diría que mucho mejor, que, desde luego, que el sector privado, y tan comparable a cualquier Comunidad Autónoma del resto del Estado. En lo que hay que tener cuidado es en lo que algunos pueden llamar alta tecnología. Hace poco me decía una señora que no teníamos alta tecnología por el barco ruso ese que fondeó en Cádiz y operaba a todos en cadena. No vamos a meter rusos ni en la ría de Bilbao ni en el Zadorra. No lo vamos a hacer. Porque alta tecnología nosotros llamamos a aparatos que, efectivamente, empiezan a ser ya rutinarios, como la resonancia magnética, etcétera. Pero supongo que se refiere a la Sociedad de Alta de Tecnología: es el nombre. No tendría yo ningún inconveniente en cambiarlo. Pero nos ha venido muy bien, porque ésa es la forma en que Donosti, Galdácano, Bizkaia y Vitoria han tenido una resonancia de alta tecnología que con los presupuestos ordinarios no hubiésemos tenido. Nos ha venido muy bien. Nos ha venido fabulosamente bien. Y la verdad es que el resultado de la Sociedad de Alta Tecnología es muy bueno. Francamente, ha sido un éxito y queremos seguir con ello. Asistencia domiciliaria. A lo que nos referimos es a que vamos a mejorar todavía la atención de los enfermos en el domicilio. No me estoy refiriendo a hospitalización a domicilio, que tengo una pregunta un día de éstos del PP y estaré muy encantado de contestarles. Esto es otra cosa. Es asistencia domiciliaria, la primaria: el médico, la enfermera que van al domicilio, queremos aumentar, queremos mejorar todavía, y queremos que todo enfermo que lo necesite pueda tener esa asistencia domiciliaria. Tampoco tiene nada que ver -y esto lo digo para que nos pongamos de acuerdo en la semántica-, no tiene nada que ver tampoco con la atención domiciliaria que hacen Ayuntamientos y Diputaciones en bienestar social, que eso es otra cosa. Esa señora que le mandan al señor mayor para que le cocine o para que le ayude, eso es otra cosa. Nosotros cocinamos, pero de otra forma. En cuanto a las unidades de enfermos terminales, sí me he referido: he hablado de los hospitales de media y larga estancia y de las unidades paliativas. Les he llamado unidades paliativas, que en realidad son las unidades de enfermos terminales. Aquí tenemos en Álava la Clínica Álava concertada, tenemos algunos enfermos en Leza, en Álava, tenemos la Fundación Matía en Gipuzkoa, y tenemos el Hospital de Gorliz y el de Santa Marina en Bizkaia, donde cada vez implementamos más camas de ésas porque más nos hacen falta. Y además la Cruz Roja -me he olvidado- concertada en Bizkaia, que es el territorio con más gente, ¿verdad? Y la interconexión de los centros.. yo no entiendo mucho de informática. Aparte de "hardware" y "software", sé muy poco más. Y el CD-ROM ya lo he dicho -ya se habrá dado
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cuenta- con mucho misterio, porque me asusta la gente que sabe de informática. Pero la idea que tenemos es interconectar ya cuatro centros hospitalarios este año, con el presupuesto, con el dinero que tengamos, y poco a poco, a través de la legislatura, a ver si podemos ir ya interconectando todos con fibra óptica, que debe de ser la maravilla del siglo, las "autopistas" ésas de que hablan ahora los expertos. Y esto es, en definitiva, para ser breve y para no... porque creo que hay muchas cosas, para... Pero lo de unidades de enfermos terminales en mi discurso quiero dejarlo claro.
El Sr. PRESIDENTE: Eskerrik asko, Azkuna jauna. ¿Alguna aclaración más, señor Moraza...? Gracias, señor Moraza. Ondoren, Ezker Batua. Julián Orella jaunak dauka hitza.
El Sr. ORELLA BARRIOS: Señor Presidente. Nada más agradecerle al señor Consejero y a su equipo su comparecencia aquí. Sí preguntarle una cosa que me ha llamado la atención, y es en lo que se ha referido usted a la metadona, a no continuar con eso. Y poco más; de lo que le he oído, creo que con eso... Sí me ha llamado la atención, no sé cómo van a hacer ese seguimiento, y sí quisiera...
El Sr. PRESIDENTE: Eskerrik asko, Orella jauna.
El Sr. CONSEJERO DE SANIDAD (Azkuna Urreta): Muchas gracias por el agradecimiento y por la pregunta. Nosotros... yo he citado dos cosas: los agonistas opiáceos, que es el naltrexona, que sobre todo lo ponen en Santiago Apóstol (el doctor Gutiérrez es un experto y lo hace muy bien, tiene una gran experiencia en todo el Estado), y la metadona. La metadona es un programa que pusimos me parece que hace dos años o tres. Nos equivocamos en el número de personas, como casi siempre en sanidad: la demanda fue mucho mayor, y, bueno, hemos tenido una demanda muy superior a lo pensado en un primer momento. Hemos tenido problemas en Bizkaia, con muy poca colaboración por parte de algunos próceres institucionales, pero también hay que contar con esto, porque no todo el mundo tenemos la misma sensibilidad para eso o para otras cosas en la política. En Gipuzkoa y en Álava no hemos tenido grandes problemas, se sigue dando la metadona correctamente. Y en Bizkaia (el Viceconsejero, que es un experto ya en esas cosas) acabamos de poner un autobús, porque es el territorio con más enfermos, con más problemas y con unos focos (como Margen Izquierda, Margen Derecha, Basauri, Bilbao), pues, como le he dicho, con muchos problemas. Los vecinos y la gente tampoco suele colaborar mucho en estas cosas. En todo el tema de salud mental y en el tema de metadona, nadie quiere tener cerca de su casa un centro de ésos. Pero, evidentemente, son hijos nuestros y les tenemos que ayudar. Y nosotros lo sentimos
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mucho. Sé que molestamos a veces, pero no somos apestados, ni nosotros ni los drogadictos. Y, evidentemente, en ese sentido, nosotros tenemos que tener la suficiente sensibilidad para pedir colaboración a la gente. Bueno, la asociación de vecinos al final creo que ha entendido, y en este momento me da la impresión de que van a apoyarnos. Pero todo no se queda en un autobús. El autobús ha empezado a funcionar, está ya parando... tiene dos paradas, en Barakaldo y no sé dónde es la otra, me parece que es en Basauri; la otra va a ser en Bilbao, porque evidentemente, por razones obvias, Bilbao, aunque no les guste a los próceres, pues, es el que más enfermos tiene, por razones de demografía y de número de habitantes. Y, entonces, no vamos a parar ahí, sino que la segunda fase, quisiéramos empezar ya hacia el verano, es descentralizar la metadona en ciertos centros de salud. Hasta ahora hay que reconocer que hemos tenido problemas con algunos centros de salud, centros de salud mental, que también hacen sus diferencias entre el enfermo de salud mental y el enfermo susceptible de metadona. Pero se va venciendo esa resistencia poco a poco, y yo creo que para el verano podríamos, en Bizkaia, descentralizar ya la zona de UribeKosta, etcétera (Bermeo, Gernika, por ahí), algunos centros para dar metadona, y supongo que el ejemplo vizcaíno lo seguiremos en Gipuzkoa. Álava tiene menos problemas, porque Vitoria está mucho más concentrada. Pero seguiremos con ese ejemplo. Y yo creo que la metadona, de momento, sigue siendo un buen tratamiento, porque entre otras cosas conseguimos que ciertos drogadictos que no aparecían por los sistemas habituales de deshabituación están apareciendo, llegan al entorno sanitario, y por lo menos son susceptibles de ser vistos, de ser tratados, y además (ya trataron ustedes otro día el sida; yo no quise intervenir, evidentemente), pero además de eso conseguimos que también entren en otro circuito. Porque, efectivamente, nosotros ponemos la metadona y las vacunas de la hepatitis, etcétera, etcétera, pero el sida o la droga no es un tema sanitario, es un tema social, y, por tanto, ahí tienen que echar una mano los Ayuntamientos y las Diputaciones y el Gobierno en bienestar social, en educación y en otros temas. No podemos los sanitarios con este tema solos, y, desde luego, yo aprovecho la ocasión para reivindicar que también los demás tienen que apechugar.
El Sr. PRESIDENTE: Gracias, señor Azkuna. ¿Alguna pregunta más...? Eskerrik asko. Ondoren, Eusko Alkartasuna Taldea. Jasone Irarragorrik dauka hitza.
La Sra. IRARRAGORRI VIGUERA: Muy brevemente, para agradecer al Consejero sus palabras tan clarificadoras, que, junto con este cuadernillo, con estos magníficos gráficos que nos ha dejado aquí, hacen que sea perfectamente comprensible este presupuesto. Sin más, agradecerle, y reiterarle nuevamente, como antes lo hicimos, nuestro apoyo desde aquí a su programa, a su presupuesto y a toda su labor.
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El Sr. PRESIDENTE: Eskerrik asko, Irarragorri anderea. Ondoren, Euskal Talde Popularra. Carmelo Barrio jaunak dauka hitza.
El Sr. BARRIO BAROJA: Gracias, señor Presidente. También para agradecer al señor Azkuna sus explicaciones. Lamentar no haber estado (quiero aprovechar), no haber estado en la comparecencia de explicación de sus líneas maestras de esta legislatura. Y también decirle que no he podido estudiar estos presupuestos (llegué ayer de un viaje bastante largo), así que lo haré, y sí que le aseguro hacerlo de forma constructiva. Y, desde luego, sí que nos enfrentamos a importantes retos también este año. Ha hablado de la ley de Ordenación Sanitaria, todos hablamos del Plan "Osasuna Zainduz", seguimos hablando de los planes de calidad hospitalaria y de la calidad en general, y, en ese sentido, manifestarle que trabajaremos en estos presupuestos como lo hemos hecho en otros anteriores. Sí que me gustaría solicitarle que, si tenemos alguna duda... me dirigiré al Consejero o al Departamento al objeto de clarificarlo. Espero que no haya ningún problema. Nada más, muchas gracias.
El Sr. PRESIDENTE: Gracias, señor Barrio.
El Sr. CONSEJERO DE SANIDAD (Azkuna Urreta): Muchas gracias, señor Barrio, que siempre ha colaborado constructivamente desde la oposición, todo hay que decirlo. Nosotros le mandaremos la intervención mía de hace unos días, y, evidentemente -a él y a todo los demás-, estamos en el Departamento y en Osakidetza preparados para cualquier aclaración, porque el presupuesto nuestro es el más grande en cantidad y es complicado, y a veces no me extraña que no lo entiendan.
El Sr. PRESIDENTE: Eskerrik asko. Ondoren, Euskal Sozialistak. Mari Carmen Asiain tiene la palabra.
La Sra. ASIAN AYALA: Simplemente quería agradecerle al Consejero la claridad y la soltura y el gracejo con el que a veces es capaz de explicar el presupuesto de sanidad. Y decirle que efectivamente compartimos el objetivo de hacer una sanidad de calidad. Una sanidad pública de la que nos sentimos orgullosos yo creo que todos los ciudadanos vascos, y que esperamos seguir sintiéndonos, y que contará con nuestro apoyo.
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El Sr. PRESIDENTE: Gracias, señora Asiain. Euzko Abertzaleak Taldetik, Belén Greaves andereak dauka hitza.
La Sra. GREAVES BADILLO: Como siempre, me corresponde ser la última. Gracias por sus explicaciones a usted, al Consejero, y a todo su equipo, y colaboraremos en la defensa de su presupuesto.
El Sr. PRESIDENTE: Eskerrik asko, Greaves anderea. Honenbestez amaitutzat emango genuke oraingo saio hau, eta bilkura eteten da arratsaldeko seiak arte.
Eran las diecisiete horas, treinta y ocho minutos.
Se reanuda la sesión a las dieciocho horas y cinco minutos.
El Sr. PRESIDENTE: Jarraituko dugu atzo hasitako bilkurarekin; hain zuzen, sailburu bakoitzaren agerraldiarekin. Horretarako, orain Justizi, Ekonomi, Lan eta Gizarte Segurantzako sailburua daukagu gurekin. Eta baita ere, berarekin etorri dira bere aurkezpenean laguntza eskaintzeko Gerardo Urruchi, Zerbitzu-zuzendaria; José María Echegaray, Lan-sailburuordea; Paco Llera, EUSTATeko sailburuordea; Paco Egea, Ekonomia-sailburuordea, eta Mikel Elorza, Justizia-sailburuordea. Besterik gabe Ramón Jáureguiri pasatuko diot hitza ordu laurden bat-hogei minutuz, berak bere aurkezpena egin dezan.
El Sr. CONSEJERO DE JUSTICIA, ECONOMÍA, TRABAJO Y SEGURIDAD SOCIAL (Jáuregui Atondo): Eskerrik asko, presidente jauna. Arratsalde on guztioi. Buenas tardes, señorías. Yo vengo con la intención de someterme a sus preguntas realmente, y con la intención también de no cometer el error de hacer una presentación exhaustiva y aburridísima de lo que son las previsiones económicas y presupuestarias de nuestro Departamento, porque tengo la información de que otras sesiones de esta naturaleza pueden transformar el objetivo de lo que es la propia sesión, que es preguntar por su parte y contestar por la nuestra, más que hacer una exposición quizás incluso reiterativa de proyectos del Departamento a través de su adecuación presupuestaria.
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Les diré simplemente -para no incurrir, por tanto, en ese error, si ustedes lo consideran así-, que el Departamento de Justicia, de Trabajo y de Economía tiene una previsión económica que ronda los 24.000 millones de pesetas, como ustedes saben. Es una cifra relativamente semejante a la que tuvieron los Departamentos de Justicia y de Trabajo el año 94, porque, como ustedes saben, pues, hemos hecho una aplicación muy austera y rigurosa de las previsiones presupuestarias y de ingresos que había para el año 95. Esto se divide, a la pregunta de cómo se gasta, de la siguiente manera: Nosotros prestamos, señorías, un servicio fundamental desde nuestro Departamento, que es un servicio de carácter general, que es el servicio de la justicia. Y este servicio nos cuesta, en el ejercicio de las competencias de medios materiales que tenemos sobre la cuestión, 6.700 millones aproximadamente, lo que equivale al 5,5 de reducción de nuestro presupuesto sobre 1994 (luego les explicaré por qué). Esto lo dividimos fundamentalmente en dos grandes capítulos: 5.100 millones gastamos en todo lo que son los bienes materiales (edificios, construcciones, alquileres, informática, etcétera, es decir, todo lo que es la competencia de los medios materiales "stricto sensu"), y aproximadamente gastamos 1.500 en lo que son servicios complementarios que el Gobierno Vasco presta a la Administración de Justicia, fundamentalmente a través de los convenios de formación del personal y de jueces que tenemos con el Ministerio de Justicia y con el Consejo del Poder Judicial, en los Juzgados de Paz, en el Instituto de Oñati de Sociología Jurídica, en la Justicia gratuita (es decir, en el pago de los devengos que se derivan de la justicia gratuita), en derechos humanos, grupos pacifistas, etcétera, etcétera. Esto es Justicia, sustancialmente el capítulo que pudiéramos llamar del servicio de carácter general que prestamos en el Departamento. Luego, en el capítulo de Trabajo, hacemos más cosas. La más importante, desde el punto de vista de la competencia normativa que tenemos, es la prestación de todo el servicio que el Departamento tiene para velar por que las relaciones laborales se ajusten a la ley, todo lo que se refiere a lo que llamamos Dirección de Trabajo. Es decir, la protección desde el punto de vista normativo de que las relaciones laborales en Euskadi se produzcan con arreglo a esa ley: la inspección de trabajo, los expedientes, todo esto que llamamos Dirección General de trabajo". Eso aproximadamente nos ocupa en 2.723 millones de pesetas, el 17,26 por ciento del capítulo éste que llamamos de Seguridad, protección y promoción social. El segundo gran capítulo de este mismo paquete de Trabajo es la acción social. Aquí gastamos mucho, 6.700 millones de pesetas. ¿Por qué? Porque aquí está incluido el Programa de Pobreza, y junto con esto el trabajo que hacemos en drogas (que no es un trabajo de importe prespuestario grande, porque ustedes saben que la Secretaría de Drogodependencias su trabajo es planificar y coordinar, fundamentalmente, tiene un presupuesto pequeño, me parece que son 100 millones de pesetas), y también, luego, una serie de políticas de bienestar social, aunque nuestra competencia es de planificación solamente. Y en este capítulo se incluyen algunas partidas de ayuda a los Ayuntamientos, fundamentalmente en programas de bienestar social. Éstos son los tres conceptos que integran lo que llamamos "servicios de acción social" y que integran unos 6.700 millones aproximadamente. Y que han percibido un incremento notable, porque en la pobreza hemos presupuestado 1.100 millones de pesetas más que el año pasado. ¿Por qué? Porque el año 94 presupuestamos 4.600 y hemos gastado casi 7.000, casi 7.000. El año 94, ustedes saben, fue un año donde se produjo yo creo -espero- que el punto más bajo de la demanda de servicios de prestación no contributiva de pobreza, porque yo creo
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que fue el año de mayor dureza en el ajuste, ¿no? No les oculto, sin embargo, que tenemos aquí un problema, porque incluso, aunque hemos hecho una incorporación muy importante de dinero a este capítulo, de 1.100 millones, fundamentalmente procedentes del poco dinero que ha repartido el Gobierno entre los Departamentos como ingresos nuevos... Concretamente Trabajo, Educación, y no sé si ha sido..., y Cultura, y Sanidad, hemos recibido un poquitín más que los demás, que han tenido que reducir. En nuestro caso ha sido para esto, para la pobreza. Aun y todo, les decía, presupuestamos 5.600, me parece recordar, 5.700. Yo creo que no van a ser suficientes, y por eso hemos previsto un artículo que ustedes verán en la ley de Presupuestos, que contempla la posibilidad de dar carácter ampliable a esta partida en el supuesto de que la demanda económica desde las Diputaciones para hacer frente a esta prestación sean mayores. De manera que, si esto se produjera, tendríamos que ampliar la partida presupuestaria correspondiente. Después, en este mismo capítulo incorporamos el otro gran concepto del Departamento, que es promoción de empleo, y aquí dedicamos 2.880 millones. Éstos son todos los decretos que regulan los estímulos que el Gobierno da a las empresas o a los trabajadores que queremos que sean especialmente favorecidos para la contratación. Ya conocen ustedes que ahí hay una larga lista de colectivos a los que ayudamos de manera específica, y que vamos a determinar en reuniones con los sindicatos y con los empresarios a quién vamos a dar especialmente este año ese dinero. Ya he pactado con ellos que vamos a trabajar en una negociación común para ver si podemos determinar las prioridades. Y por último los servicios de formación profesional, todo lo de formación continua, que integran una cantidad, como ustedes ven, tan importante como la de 3.500 millones aproximadamente. Y por último, ya en el capítulo de lo que pudiéramos llamar bienes públicos de carácter económico, lo que hace el Departamento es prestar a través del Departamento económico, del Departamento de Economía, todo lo que es la elaboración de estudios económicos de coyuntura y todo lo que es planificación económica, política regional, fondos estructurales, etcétera. Y el Eustat, que, como ustedes saben, es el Instituto Nacional de Estadística vasco, que determina toda una serie de cifras estadísticas que nos corresponde hacer desde el Eustat para el conjunto de la Comunidad Autónoma. Esto es el Departamento, no les voy a aburrir más. Les diré simplemente que el reparto es exactamente que desde Justicia gastamos el 28 por ciento del presupuesto, de nuestro presupuesto; desde Trabajo, el 63 por ciento; desde Economía, el 5,4, y luego el área de Estructura y Apoyo del propio Departamento, lo que son servicios horizontales, el 2,72. Que los objetivos fundamentales, como verán al observar que es Trabajo la que se lleva la mayor parte del presupuesto, es, obviamente, el empleo y la solidaridad. Que hemos reducido la plantilla en 10 personas porque hemos quitado un Consejero, dos Viceconsejeros, tres Directores, un asesor y seis personas que había en la plantilla laboral de Justicia. Y para terminar les diré que con este presupuesto, que obviamente es limitado, como todos, lo que pretendemos es prestar un servicio de justicia moderno y eficaz, mejorar la planificación económica y la información estadística, y trabajar especialmente por el empleo y la solidaridad, con una particular atención a las zonas deprimidas.
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Y ustedes dirán, que para eso hemos venido aquí a ayudarles y a responder a sus dudas o a sus planteamientos.
El Sr. PRESIDENTE: Eskerrik asko, Jáuregui sailburu jauna. Ondoren, aurrekoetan egin dugun bezalaxe, taldeen txanda etorriko litzateke bakoitzak bere argitasunak eskatu ditzan eta, baldin badauzka zalantzaren batzuk edo beste, sailburu jaunari luzatu ahal izateko. Aurrena, Arabar Talde Foralistaren izenean, Javier Moraza jaunak dauka hitza.
El Sr. MORAZA MARQUÍNEZ: Sí, muchas gracias, señor Presidente. En primer lugar, agradecer al Consejero la exposición, que, aunque escueta, creo que ha sido clara y diáfana de los motivos y de las líneas principales que van a animar a su Departamento en este presupuesto. Yo simplemente quiero agradecerle el esfuerzo que se ve que van a hacer en el tema de la solidaridad en la lucha contra la pobreza, el esfuerzo que también se aprecia dentro del Departamento en el fomento del empleo y de la formación. Creo que son los dos pilares básicos del Departamento, sin olvidar, desde luego, el tema de justicia. Y simplemente, como todavía no he tenido tiempo material de desmenuzar el presupuesto hasta las últimas líneas, solicitarle una aclaración que me imagino que habrán tenido en cuenta: a ver si hay algún capítulo especial destinado hacia el empleo de esas personas mayores de 40 años, todavía perfectamente productivas y válidas para el sector de la producción pero que, por motivos de reconversión, en estos momentos se encuentran en el paro y tienen una difícil colocación. Yo le agradecería que me aclarara este punto si puede, y, sin más, pues agradecerle su presencia aquí otra vez.
El Sr. PRESIDENTE: Gracias, señor Moraza. Tiene la palabra el señor Jáuregui.
El Sr. CONSEJERO DE JUSTICIA, ECONOMÍA, TRABAJO Y SEGURIDAD SOCIAL (Jáuregui Atondo): Bueno, muchas gracias. Le diré que, efectivamente, la previsión es que uno de los colectivos -yo creo que probablemente el más importante- a los que dediquemos gran parte del dinero de promoción de empleo será precisamente éste: el de los mayores de 45 años, solía decirse, pero incluso empiezo a pensar ya si no deberíamos rebajar un poco esa cifra, porque es bastante terrible,
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pero ciertamente por encima de los 40 años empieza ya a resultar difícil colocarse para estas personas que proceden, sobre todo, del mundo industrial, que tienen una baja cualificación profesional. Pensemos en oficios clásicos de procesos productivos, de personas con baja cualificación profesional, desde caldererías a talleres de forja o de fundición, o de estampación, etcétera, etcétera, que hay mucho en el país, que han sido objeto de expedientes de regulación, de cierres de empresas, etcétera, que creen tener un oficio y se encuentran en el mercado laboral prácticamente con una imposibilidad terrible de recolocación. Ya dije en algunas conversaciones que he tenido con algunos interlocutores, que yo soy partidario de concentrar la mayor parte de los esfuerzos del Departamento en este tipo de colectivos. Incluso por encima, por ejemplo, del paro juvenil, que, sin duda, se ha empezado a mover de manera mucho más intensa en el año 94 como consecuencia, creo yo, de la nueva regulación laboral, particularmente de la reforma en materia de contratación, fórmulas de aprendizaje, prácticas, etcétera, que han hecho que el 80 por ciento de las nuevas contrataciones que se han producido en el País Vasco en el año 94 hayan sido menores de 30 años. Lo que nos indica que hay una movilidad mayor en el mercado juvenil y que hay un estancamiento en el otro. Yo creo que este colectivo será básico, pero no le oculto que he planteado a los sindicatos mi disposición a negociar con ellos, obviamente desde el respeto a mi autonomía final para decidir (desde la mía, digo, en el sentido de que soy el representante del Ejecutivo y obviamente del Parlamento en último caso), para decir, digo, cuáles son las orientaciones de la política de promoción de empleo que pudiéramos pactar con sindicatos y empresarios. Y será una mesa específica que hemos establecido para el diálogo social, que puede efectivamente dar acuerdos o no, pero que en todo caso orientará, probablemente en la línea que usted señalaba, las dedicaciones presupuestarias en esta materia.
El Sr. PRESIDENTE: Gracias, señor Jáuregui. ¿Alguna aclaración más, señor Moraza...? Gracias. Turno ahora de Izquierda Unida. Tiene la palabra el señor Julián Orella.
El Sr. ORELLA BARRIOS: Gracias, señor Presidente. Bueno, dar las gracias al Consejero por su comparecencia aquí. Le iba a hacer una pregunta, sólo una, que sí me preocupaba pero que ya me la ha contestado, y es la relación que va a tener con los sindicatos y los empresarios. Y espero que llegue bien y que sea todo lo fructífera que cabe esperar. Nada más.
El Sr. PRESIDENTE: Gracias, señor Orella.
El Sr. CONSEJERO DE JUSTICIA, ECONOMÍA, TRABAJO Y SEGURIDAD SOCIAL (Jáuregui Atondo): Tuve una reunión... bueno, he tenido muchas ya, ¿verdad? pero
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una más formal, la semana pasada con las cuatro confederaciones sindicales que tienen representación sindical legal (ELA, LAB, UGT y Comisiones), y otra también con las cuatro empresariales, con las tres provinciales y Confebask. Bueno, les he propuesto una "estructura de diálogo social permanente" que llamamos, algo que incluso hemos titulado, si se puede de una manera un tanto pomposa, como un "proyecto de nuevo contrato social" en el país, en la Comunidad Autónoma. Es una propuesta de negociación muy rica sobre muchas materias. Yo les he dicho también que es mi deseo que los sindicatos formen parte activa de la política laboral y económica del país. Les he planteado la posibilidad de participar en sucesivos foros que vamos a crear en relación con temas que me parecen de vital interés en el debate socioeconómico y sociolaboral del País Vasco, que creo que está excesivamente desorientado y excesivamente marcado por otro tipo de acontecimientos, y que no hemos conseguido poner el discurso económico en el centro del debate del país. Y para eso vamos a tener una cierta complicidad en una serie de foros y de organismos que vamos a crear para ese diálogo, que se prolongará, además, a mesas sectoriales diversas (como ya les he dicho, una para promoción de empleo, otra muy importante para formación profesional), donde específicamente intentaremos buscar un acuerdo interconfederal que nos permita la aplicación, sobre un acuerdo vasco de formación profesional, de las previsiones del FORCEM. Y, bueno, la intención, por tanto, es que los sindicatos y los empresarios tengan en nuestra vida política y socioeconómica un papel preponderante, que les haga también más responsables en lo que yo creo que tiene que ser una reorientación del conjunto del país ante lo que son unos nuevos tiempos evidentes, ¿no? Sí, habrá un diálogo constante, y espero que fructífero.
El Sr. PRESIDENTE: Eskerrik asko, sailburu jauna. Txanda, orain, Eusko Alkartasuna Taldearentzako. Nekane Alzelai andereak dauka hitza.
La Sra. ALZELAI ULIONDO: Bai, Eusko Alkartasunatik eskerrak eman sailburu jaunari eman dituen azalpenengatik eta esan gure laguntza izango duela aurrekontu hauek aurrera eramateko garaian. Eskerrik asko.
El Sr. PRESIDENTE: Eskerrik asko, Alzelai anderea. Turno ahora del Grupo Popular Vasco. Tiene la palabra el señor Antonio Damborenea.
El Sr. DAMBORENEA BASTERRECHEA: Sí, muchas gracias. Agradecer al Consejero y a todo el equipo que ha venido. Y yo quería hacer algunas preguntas un poco concretas en cuanto a Justicia, al tema de Justicia.
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Entonces, para entrar directamente sobre el tema, quizás hacer una matización de que a mí la bajada, digamos, en Justicia me salió un poco más (con el 5,88 en vez del 5,55), pero, bueno, es igual, no va a ningún lado que sea un poquito más o un poquito menos a efectos de porcentaje. Pero sí quería saber... en cuanto al Programa 1411, bueno, hay cosas que, digamos, las pregunto porque me sorprenden un poco, e incluso haré el razonamiento si les parece. Por ejemplo, en el capítulo 2, que básicamente se mantiene constante, y sobre todo en arrendamientos, se presupuesta la misma cantidad que el año pasado, y, claro, subiendo el IVA un punto, pues, en principio a mí me choca, y por eso les pregunto cómo puede ser posible, manteniendo exactamente el mismo presupuesto de gasto para arrendamientos, suministros, etcétera, cómo se va a poder mantener. Y una pregunta en concreto, porque sí hay una partida que sube, que es en el artículo 24, que sube 120 millones de pesetas en cuanto a lo presupuestado el año pasado, y me gustaría saber por qué se hace ese incremento. Luego hay otra partida que también sube mucho, que es en el artículo 26 del mismo Departamento, las indemnizaciones por razón del servicio, que también me gustaría saber a qué se debe ese incremento en esa partida concreta. Y luego, en el artículo 61, en inversiones, mi pregunta va por lo siguiente. El año pasado, en el presupuesto del año pasado, en el que se aprobó para este año 95, había comprometidos cerca de 5.400 millones de pesetas en inversiones, y, sin embargo, en el capítulo 6..., en el artículo 6 del programa de este año tan sólo asciende a 2.900 millones de pesetas, y, sin embargo, sí aparece como comprometido más dinero para años sucesivos. Es decir, la pregunta sería si es que se aplazan las obras, se retrasa... es decir, por qué esta disparidad entre lo aprobado el año pasado y lo que viene este año. Y otra partida que me ha llamado la atención es en el artículo 67, sobre inversiones artísticas, creo que se le llama. Y luego, en cuanto al Programa 1412, es sólo una pregunta: en el artículo 40, el convenio con instituciones penitenciarias, que por qué sube de 3 a 30 millones de pesetas. Muchas gracias.
El Sr. PRESIDENTE: Gracias, señor Damborenea. Gobernuak dauka hitza.
El Sr. VICECONSEJERO DE JUSTICIA (Elorza Urbina): Una pregunta que no es una pregunta, es una aclaración, pero quizá esa discrepancia de tres décimas se debe a que ha tomado como base el presupuesto de Justicia íntegro del año pasado, que era de 7.141 millones, pero, como quiera que se ha producido una fusión de los tres Departamentos y que una parte del presupuesto de Justicia del año pasado está actualmente imputado a la Dirección de Servicios, que tiene carácter horizontal, donde están no aquellos elementos que intervienen directamente sobre los juzgados, sino la estructura y apoyo del Departamento (léase, por
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ejemplo, mi sueldo), habría que tomar como base para el cálculo lo que realmente se dedicó a Justicia el año pasado, que es una cifra algo menor de 7.119 millones, y sobre esta base obtendría usted el 5,5 y no el 5,8. Ése es el origen de la discrepancia. En cuanto a los arrendamientos, lamento no tener... sí, lo tengo a la... En cuanto a los arrendamientos, tenga usted en cuenta que ahí estamos pagando locales y edificios concretos. Concretamente en Álava estamos pagando un almacén que tenemos en Júndiz y estamos pagando el local de Amurrio, donde, como sabe, no estamos todavía en edificio propio. De la misma manera que en Bilbao se están pagando los locales de Lersundi, el del Campo de Volantín, donde estaban los juzgados de familia, los locales de Bombero Etxániz y los locales de Getxo y de Gernika. Y en Gipuzkoa, de la misma manera, estamos pagando una serie de cosas. Entonces, lo que este año se nos va a producir, concretamente en Gipuzkoa, es que un local que teníamos en alquiler en la calle Prim, al poner en marcha la ampliación de Reparadoras, que no sé si usted conoce porque se hizo el año pasado, en el momento en que expire ese contrato de alquiler dejamos de pagarlo, porque lo hemos metido en otro lugar. De la misma manera, se ha producido una renegociación del coste del principal de los edificios, que es el de Lersundi, donde se ha obtenido una baja del precio del alquiler. De manera que unas con otras cosas se absorben y nos volvemos a colocar en la misma cifra del año pasado. Yo le puedo asegurar que ahí no tenemos ningún problema especial de..., vamos, no hay un problema de escasez presupuestaria, no va a haber problema. En cuanto al artículo 24, que me decía que había una subida importante, el 240, eso se debe a que hasta el año 94, hasta el ejercicio del 94, las comunicaciones por correo gozaban de franquicia, las comunicaciones de los juzgados. Por obra del Presupuesto del año 91, que preveía en el texto articulado que esa franquicia acabaría en el año 94, el 94 se acabó; nadie se acordaba de que existiera esa anotación en el texto, y el año 94 hubo que recurrir a hacer una modificación presupuestaria con una transferencia de crédito para cubrir. Este año lo único que se ha hecho es presupuestar los gastos de correos, que son algo menos de los 120 millones, pueden rondar en torno a los 90 millones. Y a eso se añade que también este año empezamos a pagar el canon por la utilización de Euskalnet, que, como sabe, es la red de telemática vasca precisamente para soportar las telecomunicaciones. Y ésa es la razón de la subida en el artículo de comunicaciones, de esa subida de 120 millones que usted ha observado. Efectivamente, es también atinada la observación con relación al 260. Ahí hay una subida, si no me equivoco, de 38 millones. Eso se debe a que -y podrá usted comprobarlo viendo luego el capítulo 4- hasta el año pasado los gastos de viaje que se originaban en los juzgados, excepto las notificaciones y embargo de las tres capitales de provincia, que mediante un convenio con radio-taxis se pagaban por otra partida, pero todas las notificaciones y embargos, comunicaciones, citaciones, etcétera, que se producían en todos los partidos judiciales de la provincia, más otro tipo de actuaciones judiciales que no eran notificaciones (léase levantamientos de cadáveres, por ejemplo), más las indemnizaciones a los testigos y a los peritos, no en cuanto a los gastos de la prueba, sino en cuanto a la indemnización por los desplazamientos para deponer en juicio, se estaban pagando a través de una partida del capítulo 4 que estaba presupuestada en ese mismo importe. Lo único que se ha hecho este año, con un mero criterio de racionalidad contable, es pasar esa partida del capítulo 4 (que no era, en ninguna manera, una subvención, sino que era un gasto corriente ordinario), pasarlo al capítulo 2, de manera que la apariencia es de un incremento, pero realmente no lo hay.
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En cuanto al 610, inversiones, yo le tengo que confesar que el fracaso más importante de la legislatura anterior fue la imposibilidad de sacar adelante dos proyectos muy importantes, que yo espero que en esta legislatura (y, en ese sentido, el Consejero ha hecho ya gestiones que están muy avanzadas) puedan salir. Uno es el proyecto de edificio en San Sebastián, donde, como saben, hubo una discrepancia entre el Ayuntamiento y el Departamento, que hoy afortunadamente está resuelta y que impidió iniciar las obras de San Sebastián, para la cual había una consignación presupuestaria en compromiso en el año 95. Y, de la misma manera (ése no fue tanto un tema de fracaso, cuanto un tema de replanteamiento presupuestario), había también para Bilbao el proyecto de hacer un gran edificio judicial que ocupase toda la manzana que va desde la plaza de Jardines de Albia hasta el actual edificio de bomberos y que hubiera costado del orden de 10.000 millones de pesetas. Las cartas, que el palo que pintaba en el año 94 ya no era el mismo que pintaba en el año 91... eso obligó a hacer un replanteamiento completo de ese tema. Actualmente se va a ir a un proyecto que consiste en remozar el actual palacio de Albia y hacer un pequeño edificio abajo en bomberos, pero éste era un tema demasiado grave en cuanto a su planteamiento y a su calado para hacerlo a finales de legislatura, de manera que se aplazó a la legislatura siguiente y no se inició obra alguna de importancia en Bilbao. De manera que no fue posible comprometer esos dineros para el año 95, y ése es el origen de que no se hayan utilizado esos fondos, desgraciadamente, aunque también es bueno que se hayan obtenido ahorros importantes. Y en cuanto al último problema que planteaba, que era en relación con el... o la última pregunta que planteaba, que era en relación con el 670, de las obras de arte, eso simplemente obedece a que hasta el año 93 se siguió el criterio, probablemente no bueno, de adornar los nuevos palacios de justicia con litografías comerciales de ésas que se contrataban como mobiliario. En el año 93 se cambió de criterio, y ya a partir del año 94 estamos decorando los nuevos palacios de justicia con obras de artistas locales. Yo sé que eso a veces no es de gusto de todo el mundo, porque los artistas tienden a ser celosos unos de otros y es una cosa complicada, pero probablemente a largo plazo es mejor para el país que se constituya un patrimonio en los palacios. El año pasado se gastaron del orden de 22 millones de pesetas, si no estoy equivocado, y este año se presupuestan 24. De todas maneras, aun así, si hace usted los cálculos, estamos lejos de alcanzar ese 1 por ciento del gasto de inversiones que se debería hacer en patrimonio artístico y que sería lo deseable. Y yo creo que, con esto, no sé si he acabado de responder a todas las preguntas que me planteaba o me he dejado...
El Sr. PRESIDENTE: Eskerrik asko, Elorza jauna. ¿Alguna aclaración más, señor Damborenea? (Pausa.)
El Sr. DAMBORENEA BASTERRECHEA: Bueno, sí, era sólo para decir... Sólo me faltaba una, que era del otro Programa, del 1412, el convenio con instituciones penitenciarias.
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El Sr. VICECONSEJERO DE JUSTICIA (Elorza Urbina): ¡Ah, sí! Eso es... bueno, eso, como ya se explicó en la comparecencia, hay un convenio, que es un convenio importante para el año 95, y con idea de durar en el tiempo, con la Secretaría de Estado de Instituciones Penitenciarias, para iniciar una serie de acciones en beneficio de la población reclusa. Y esos dineros están consignados para cubrir los gastos de ese convenio. Se puede adelantar no la totalidad de lo que va a ser el gasto del convenio, porque ahí hay cosas que hay que precisar en colaboracción con otros Departamentos, concretamente con Sanidad, Cultura y Educación, pero una parte de eso es ya para financiar las actividades de la fundación Ametzagaina, que es una fundación que trata a jóvenes de entre 16 y 24 años en régimen abierto en San Sebastián, para la cual ya se consignaron 3 millones de pesetas. Y usted ve ahora el salto de los tres a los 30: esos tres fueron por un trimestre, de manera que este año ya 12 de los 30 tienen ocupación, en esa actividad están, digamos, cautivos. Y luego los otro 18 irían destinados a otro tipo de actividades de régimen abierto que estarían todavía por concretar, con una perspectiva multidepartamental, y también a confeccionar y distribuir una guía de recursos sociales y jurídicos para la población reclusa. No sé si con esto...
El Sr. PRESIDENTE: Eskerrik asko, Elorza jauna. Turno ahora para el Grupo Socialistas Vascos. Tiene la palabra el señor Fernando Buesa.
El Sr. BUESA BLANCO: Gracias, señor Presidente. Simplemente agradecer al señor Consejero su presencia en esta Comisión y la información detallada que nos ha dado de sus presupuestos. Muchas gracias.
El Sr. PRESIDENTE: Gracias, señor Buesa. Turno... Euzko Abertzaleak Taldetik, Inmaculada Loroñok dauka hitza.
La Sra. LOROÑO ORMAETXEA: Bai, eskerrik asko, presidente jauna. Besterik ez, gure taldearen izenean eskerrak emon sailburuari eta bere taldeko guztiei agerraldi labur eta argi honengatik, eta aurkeztu gure laguntza aurrekontu honen barnean dauden programak aurrera eramateko.
El Sr. PRESIDENTE: Eskerrik asko, Loroño anderea. Besterik gabe, amaitutzat emango genuke oraingo txanda hau. Eta berriro deitzen zaituztet arratsaldeko zazpietan Merkataritza, Kontsumo eta Turismo Sailarekin jarraituko dugu eta.
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Beraz, etenaldi bat, hogeita hiru minutukoa.
Eran las dieciocho horas y cuarenta minutos.
Se reanuda la sesión a las diecinueve horas y ocho minutos.
El Sr. PRESIDENTE: ...jarraiera emango diogu. Eta honenbestez, Merkataritza, Kontsumo eta Turismo Sailari dagokion atala betez, honenbestez batzordeari amaiera emango diogu. Horretarako daukagu gurekin Merkataritza, Kontsumo eta Turismo sailburu anderea, Rosa Díez anderea hain zuzen, eta berekin etorri dira baita ere bere ekipokoak: Joana Madrigal, Zerbitzu-zuzendaria; María Kovesdi, Kanpo Merkataritza eta Ekonomi Lankidetza Sustatzeko zuzendaria; Félix Gorospe, Merkataritzako Administrazio eta Politikarako zuzendaria; Ana Esteban, Turismo-zuzendaria, eta Martín Iturriría, Kontsumo-zuzendaria. Beraz, honenbestez nik Rosa Díez andereari hitza emango diot berak bere agerraldia egin dezan.
La Sra. CONSEJERA DE COMERCIO, CONSUMO Y TURISMO (Díez González): Gracias, Presidente. Buenas tardes a todos. Sé que llego en un momento en que seguramente sus señorías están ya bastante baqueteados después de haber visto todos los presupuestos de la Cámara, y voy a tratar, también habida cuenta de la hora que es, de ser breve en mi exposición, advirtiéndoles de antemano que, lógicamente, la brevedad de mi exposición no va a tener nada que ver con lo que ustedes quieran plantear después. O sea que, lógicamente, de antemano les advierto que tanto yo como mi equipo estamos dispuestos a contestarles, siempre que seamos capaces, cualquier pregunta, cualquier cuestión o cualquier aclaración que tengan sobre el presupuesto. Aunque me permitirán ustedes que no me centre específicamente en cada una de las partidas, sino que haga una presentación un poco más global, más de objetivos generales y más de las modificaciones fundamentales que se han producido, o que pretenden producirse respecto del presupuesto acordado y ejecutado en el año 1994, que, por cierto, su ejecución, según los últimos datos que tengo, se produjo hasta un 98 por ciento del presupuesto que aprobamos en el año 1994 concretamente en este Departamento. Como saben ustedes por las cifras que habrán visto ya, el presupuesto del Departamento de Comercio, Consumo y Turismo asciende a una cifra de 3.960 millones de pesetas, lo que representa un incremento respecto del presupuesto de 1994 del 9,14 por ciento. Un incremento que se ha repartido, digamos, entre las distintas Direcciones, produciéndose un 12 por ciento de incremento largo en el área de Consumo, un 4,91 por ciento en el área de Comercio Interior, un 13,47 en Promoción de Comercio Exterior y Cooperación Económica, y un 13, 99 por ciento en el área de Turismo.
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Como hace muy poco tiempo he tenido oportunidad de comparecer... bueno, no en esta Comisión exactamente, pero sí en la Comisión de Industria, y algunos de sus señorías participaron también en esa Comisión, me resultaría quizá (quizá a ustedes más que a mí) un poco repetitivo plantearles cuáles son los retos que nos planteamos en el Gobierno con este presupuesto y cuáles son los retos que por tanto eran los retos de... van a ser los retos de la próxima legislatura. Pero sí insistiré, siquiera muy someramente, en que modernizar la economía vasca para hacerla más competitiva dentro de lo que es el mercado único europeo y en este proceso de terciarización que vive el mundo y el conjunto de las economías, avanzar en la internacionalización progresiva de la propia economía vasca en la ordenación del sector turístico y en la ordenación del sector de distribución comercial son lógicamente los objetivos básicos de mi Departamento, a los que habría que añadir trabajar en la consecución o en el logro de una sociedad en su conjunto de consumidores, de ciudadanos cada vez más concienciados y cada vez más organizados a partir de las asociaciones de consumidores. Para lograr estos objetivos no tengo otro remedio que reconocer a sus señorías que he hecho un presupuesto que es evidentemente un presupuesto continuista. Como ya tuve oportunidad de explicarles, creo que en los tres últimos años tenemos, en lo que respecta a las áreas de gestión de este Departamento, la oportunidad o la necesidad de reconocer que se han producido avances, avances en positivo; se han producido logros que evidentemente no dependen exclusivamente -y en algunos casos ni siquiera fundamentalmente- de la labor que ha realizado este Departamento. Pero es lo cierto que hoy nuestro sector exterior, por ejemplo, es un sector mucho más competitivo; que hoy hay más de 1.800 empresas que han logrado ser empresas exportadoras, y que esa cifra se va a incrementar, creemos, durante este año en más de 100 empresas -les hablaré de eso como una de las cuestiones fundamentales, novedosas quiero decir, de este presupuesto-; que las exportaciones crecieron en el año 93 creo recordar que un 21 por ciento y crecieron en el 94 creo recordar que un 23 por ciento, y que ese crecimiento no se debe solamente a cuestiones coyunturales (es decir, no está derivado exclusivamente de que la política de cambio fue una política que nos haya beneficiado, se debe en muchos casos también a que las empresas vascas han aprendido a posicionarse en el exterior). En los tres últimos años hay más de 120 nuevas implantaciones en el exterior, nuevas implantaciones en muchos casos productivas, en otros muchos casos exclusivamente comercializadoras, pero significa que las empresas vascas toman posiciones. Por tanto, éste es un sector que se ha desarrollado positivamente. Lo mismo podría decirles del sector de distribución comercial. Creo que el sector de distribución comercial, que es un sector desconocido y realmente poco apreciado -si me permiten la expresión- en la Comunidad Autónoma vasca, pero da empleo en este momento a unos 90.000 trabajadores, ha resistido la crisis (a pesar de que la crisis le afecta profundamente) mejor que otros sectores de nuestra economía. Sigue generando empleo, aunque sea muy tímidamente en el último año 94. Es decir, que hay una senda de crecimiento, de consolidación de un determinado modelo de estructura comercial en el que tenemos que seguir trabajando, trabajando para la profesionalización, trabajando para la modernización, trabajando para la especialización de ese sector. Y lo mismo, muy resumidamente, les podría decir de lo que es la política de turismo, ¿no? Creo que hemos conseguido posicionarnos en el mercado todavía tímidamente, pero
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posicionarnos en el mercado turístico como un destino turístico cada vez más apreciado y cada vez más conocido. Aunque, insisto, tímidamente. Nuestros crecimientos son "espectaculares" si me permiten ustedes entre comillas-, pero partiendo de cifras todavía bajas. Pero ahí yo creo que estamos logrando que Euskadi se sitúe como un destino turístico apreciado y conocido, como les decía, y que la repercusión de esa buena posición turística, o de esa posición turística mejorada, sirva no solamente para generar más riqueza y más empleo propiamente en el sector, sino sirva también para contribuir a que esta Comunidad Autónoma tenga una imagen en el exterior más positiva, más real, y que eso repercuta en otras áreas de nuestra actividad económica y comercial. Dicho esto, y para seguir en esa misma senda, como les decía anteriormente, hemos elaborado un presupuesto que es evidentemente un presupuesto continuista. Hemos tenido la suerte, que no es poca en el Presupuesto de este año, en el que la mayor parte de Departamentos han tenido que ver reducido su presupuesto -porque, como seguramente ya les han explicado otros Consejeros, y confío que el Vicelehendakari particularmente les habrá explicado las dificultades en las que nos movemos desde el punto de vista de los recursos-, pero digo que hemos tenido la suerte de poder crecer por encima del 9 por ciento. Ya sé que un crecimiento del 9 por ciento para personas ajenas a esta Cámara, que no saben exactamente de cuánto dinero estamos hablando, pues, puede ser una cifra realmente espectacular en un presupuesto que crece mucho menos globalmente y que tiene un disponible que crece todavía mucho menos, porque realmente decrece más de un 2 por ciento. Pero, aunque luego son menos de 400 millones el crecimiento real de nuestro presupuesto, he de decirles que es un balón de oxígeno muy importante, porque, como nuestro presupuesto es tan pequeño, quiero decir que estamos hablando de un presupuesto que no llega ni a los 4.000 millones de pesetas, un crecimiento del 9 por ciento (eso es, casi 400 millones) representa poder poner en marcha, aunque sea tímidamente, algunos de los proyectos que nos parecen fundamentales para el futuro de estos dos sectores fundamentales de la economía (el comercio y el turismo), que son, por otra parte, si me permiten que les diga lo que pienso, los dos únicos sectores en los que en los próximos cuatro años vamos a poder seguir teniendo alegrías, porque el turismo va a seguir creciendo y el comercio exterior también, y a ver si tenemos acierto y conseguimos que el sector de distribución comercial se consolide y por lo menos no pierda competitividad y siga creciendo siquiera como lo ha hecho en el último año. Por eso, que es un presupuesto en que espero que las dos áreas fundamentales que gestionamos nos den alegrías, en el sentido de crecimiento económico -en definitiva, más bienestar y más empleo-, y los instrumentos más importantes y más novedosos respecto de lo que hicimos en el año 94 se los voy a pasar a resumir ahora también muy brevemente. En Consumo, que, como les he dicho anteriormente, se produce un incremento respecto del año anterior del 12,70 por ciento, las dos modificaciones más importantes son lo que se refiere a subvenciones a las OMIC, que, como saben, son las Oficinas Municipales de Información al Consumidor, que creo que tenemos 38, que creo que hay 38 en el conjunto de la Comunidad Autónoma. Saben ustedes que son oficinas que funcionan por convenio con los Ayuntamientos, que estamos tratando desde los dos últimos años fundamentalmente, aunque ya se intentó anteriormente, que se concentren estos servicios, es decir, que se agrupen, que se mancomunen entre varios Ayuntamientos estos servicios para, por una parte, que salga más económico, y por otra parte que puedan dar servicios, digamos, más allá de la mera consulta,
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porque a veces los Ayuntamientos pequeños tienen imposibilidades de mantener oficinas de estas características. Digo que aquí se ha incrementado en una cifra superior al 12 por ciento, casi un 13 por ciento. Lo que hemos hecho ha sido llegar a la misma partida que ejecutamos el año anterior, porque el año anterior ejecutamos en esta partida más presupuesto que lo que habíamos presupuestado. Hicimos alguna transferencia para conseguir subvencionar extraordinariamente algunos Ayuntamientos que habían hecho este esfuerzo de hacer acuerdos con municipios colindantes y ofrecer, por tanto, un servicio mancomunado. Y la segunda partida importante de incremento, que es por encima de un 30 por ciento, es una partida destinada a subvencionar más a las asociaciones de consumidores, pretendiendo de esta manera impulsar el asociacionismo de la manera que ustedes me han oído decir en otras ocasiones. Yo creo que la clave de la defensa de los derechos de los consumidores es precisamente tener un movimiento asociativo cada vez más fuerte, cada vez más democrático, cada vez más extendido, y eso requiere todavía apoyo por parte de las instituciones. No hay en el conjunto de la sociedad vasca, yo creo que ni en el conjunto de la sociedad española, no hay una trayectoria asociativa. Ni los partidos, ni los sindicatos siquiera consiguen un gran número de afiliados, y las asociaciones de consumidores no son una excepción. Desde el Gobierno tenemos la intención de seguir apoyando que las asociaciones sean cada vez más fuertes y cada vez, digamos, tengan cada vez mayor presencia, hagan de verdad esta labor de intermediación que les corresponde hacer en una sociedad moderna. Y por eso hemos dedicado un incremento... le hemos producido a esta partida, que es una partida globalmente pequeña, como ven ustedes (porque estamos hablando de 90 millones de pesetas), pero que supone un esfuerzo extraordinario, porque son 25 millones más que el año anterior, lo que es casi un 39 por ciento de incremento. En comercio interior les decía antes que el incremento que se ha producido es cercano al 5 por ciento respecto del ejercicio anterior. Seguimos apostando por el plan informático para el comercio. Detectamos que la formación y la modernización de estructuras comerciales sigue siendo uno de los retos que tiene el sector de distribución comercial (en este caso me estoy refiriendo casi exclusivamente a comercio minorista). Seguimos apostando por este programa, que al menos este año lo vamos a mantener; un programa por el que han pasado más de mil... no recuerdo la cifra exactamente en este momento. ¿Más de 2.000 en los tres últimos años? (Murmullos.) El último año: más de 2.000 comerciantes solamente en el último año. Yo creo que es un plan que, como conocen ustedes, porque creo que tuve oportunidad de explicárselo en mi comparecencia anterior, se complementa con ayudas luego para la instalación de ordenadores y equipo informático a través de ayudas a fondo perdido y también a través de ayudas del PAI. Por eso digo que en este ejercicio vamos a hacerle un incremento. Y otro de los capítulos que se va a incrementar va a ser también la propia política del PAI, el Plan de Ayuda a la Inversión, adecuando, eso es, en el ejercicio presente, la ayuda presupuestaria a una política de ayudas más selectivas, basada en un panorama económico más consolidado, que nos permita priorizar mejor las inversiones objeto de la subvención, porque estamos hablando, como decía anteriormente, de presupuestos realmente reducidos. Dentro de lo que es esta área sí les quiero llamar la atención sobre una de las ayudas que se reduce, que son las ayudas a fondo perdido, también destinadas a modernización de las
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estructuras comerciales. Porque saben ustedes que en distribución comercial ayudamos a la modernización, a la reforma de estructuras comerciales, por dos vías: por una parte a través del convenio PAI, que es subvención de puntos de interés, y por otra parte, complementariamente a veces para los mismos programas o para otros que siempre sean modernización y que siempre requieran inversión por parte del comerciante, con ayudas a fondo perdido. Hemos reducido en este ejercicio un poco las ayudas a fondo perdido, lo que nos permite incrementar lo que es el propio programa PAI. En el área de promoción exterior y cooperación económica les decía antes que se ha producido un incremento importante del 13,47 por ciento, y les mencionaba como una de las cuestiones quizá más novedosas, y en la que hemos hecho un esfuerzo superior, lo que es el capítulo de actuaciones de promoción comercial, que está destinado a las empresas y a la promoción comercial empresarial. Aparece aquí un programa que llamamos Plan de Iniciación a la Exportación, que es una recomendación del Plan Estratégico que -recordarán sus señorías- se aprobó el año pasado, que pretende que 100 empresas más durante este ejercicio, 100 empresas que en este momento no son exportadoras, se conviertan en empresas exportadoras. Éste es un plan que en su inicio se hizo con el Departamento de Trabajo, lo que es la parte de formación de consultores se hizo comunmente con el Departamento de Trabajo. Y lo que hace el Departamento, con algo más de 250 millones que nos vamos a gastar en este ejercicio, es ayudar a las empresas con un 50 por ciento a los gastos de introducción en mercados exteriores, tanto para hacer los catálogos como para hacer viajes de prospección o estudios de mercados o para los planes operativos internacionales en su conjunto. También en este programa de Comercio Exterior seguimos apoyando las implantaciones en el exterior complementariamente con las ayudas que hace el ICEX. También seguimos apoyando estudios de mercado, actuaciones interempresariales y consorcios de exportación. Recordarles aquí nuevamente que hasta el momento presente, y a pesar de que nosotros liberamos recursos hasta este año en que hemos podido hacer, gracias a este incremento del que les hablaba al principio, este incremento tan extraordinario dentro de lo que es Promoción Exterior, hacemos muchos de los programas, lo que son implantaciones en activos fijos o lo que son convenios sectoriales, de una manera complementaria y pactada primero entre las empresas con el ICEX, y después nosotros complementamos a lo que el ICEX no llega. Porque saben ustedes que el ICEX libera miles de millones todos los años para apoyar precisamente a los consorcios o para apoyar a las asociaciones sectoriales, que pactan con el Instituto de Comercio Exterior determinadas actuaciones, y lo que hace el Gobierno Vasco, lo que hace el Departamento es complementar aquellas actuaciones a las que el ICEX decide no ir, o en las que el ICEX decide no insistir en este ejercicio, y nosotros las acordamos o las complementamos con las empresas, evitando que se produzca lo que se ha producido seguramente en algún momento, que ha sido que algunas veces ambos gobiernos estábamos apoyando exactamente las mismas actuaciones, y había actuaciones que por parte de las empresas eran consideradas importantes y que no podían apoyarse en ningún caso. Y por último les hablaré de Turismo. Turismo les decía que se había incrementado en un 13,99 por ciento, y la actuación más importante, las dos actuaciones más importantes, que tienen más apoyo o que crecen más en este ejercicio, son lo que es puramente promoción turística, que crece hasta un 58 por ciento, y lo que es el convenio PYME también, lo que es el
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PAI, el Plan de Apoyo a la Inversión también para nuevas estructuras o para modernización de estructuras turísticas. Y también un nuevo programa o un programa que surge con un incremento importante, que pasa de 55 a 83 millones, aunque también aquí lógicamente estamos hablando de recursos escasos, que es lo que llamamos "Nuevos productos turísticos", que se trata, digamos, de promocionar productos turísticos... de hacer paquetes turísticos, para que no solamente vendamos el país en su conjunto sino que haya productos que vender, que ofrecer a los turistas o a los viajeros que nos puedan visitar. Yo no tenía previsto decir nada más, salvo, lógicamente, ponerme a disposición de los señores parlamentarios.
El Sr. PRESIDENTE: Eskerrik asko, Rosa Díez anderea. Turno de grupos. En primer lugar tendría la palabra el Grupo Foralista Alavés. Tiene la palabra el señor Javier Moraza.
El Sr. MORAZA MARQUÍNEZ: Muchas gracias, señor Presidente. Yo simplemente quiero agradecer a la señora Consejera la exposición escueta pero clara que nos ha hecho del presupuesto de su Departamento. Y en primer lugar felicitarle, porque ha conseguido que su Departamento crezca por encima de los demás. No sé cómo lo habrá hecho, pero felicidades por nuestra parte. No tengo preguntas, pero sí tengo una serie de observaciones o puntualizaciones que hacerle. Estoy totalmente de acuerdo con usted en que tanto Comercio Exterior como Turismo pueden ser dos de los campos que nos ofrezcan alegrías en esta próxima legislatura, y más inmediatamente dentro de este mismo año en el que ya estamos. Sí quisiera hacerle un especial hincapié, aunque ya lo ha reflejado, en el apoyo al pequeño comercio, comercio minorista. Tenemos que tener en cuenta que da empleo a una gran proporción de gente en nuestro país, y ya tenemos suficiente paro, y en este aspecto, aunque también ya ha hecho mención, creo que es importante el reciclaje, la formación y la especialización de este pequeño comercio minorista. Sí me ha chocado un poquito el aumento que ha habido, aunque estoy de acuerdo en principio con ello, del porcentaje para ayuda a las asociaciones de consumidores. Yo creo que tienen que desempeñar una gran función dentro de la sociedad moderna, pero tanto en este capítulo como en otro capítulo en que las subvenciones parece que crecen (aunque ya sé que son partidas muy pequeñas, en porcentaje sí que crecen mucho), pues, simplemente ponerle un poco en antecedentes del peligro, no vaya a caer el Departamento un poco en la cultura de la subvención. Creemos que es necesario, pero siempre que haya un control y una vigilancia exquisita de estos dineros públicos, no vaya a pasar que se nos vayan en subvenciones unos dineros que, aunque ya sé que son pocos, podríamos destinarlos a otros capítulos. Muchas gracias.
El Sr. PRESIDENTE: Gracias, señor Moraza. Tiene la palabra la señora Consejera, Rosa Díez.
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La Sra. CONSEJERA DE COMERCIO, CONSUMO Y TURISMO (Díez González): Comparto su preocupación respecto de lo que es una política de subvenciones no estricta o no sometida a control. Le quiero tranquilizar en un sentido: va en el capítulo de subvenciones por técnica presupuestaria (no puede ir en otro sitio), pero realmente nosotros subvencionamos proyectos concretos, es decir, actuaciones concretas. No hay un tanto alzado de subvención porque a una asociación le corresponden "equis" millones por el hecho de que tenga "equis" funcionarios o por el hecho de que tenga "equis" afiliados en el conjunto de la Comunidad Autónoma, sino que las asociaciones de consumidores, hasta el momento presente con ámbito de Euskadi, porque sólo subvencionamos desde hace dos años a las que tengan ámbito de actuación del conjunto de la Comunidad Autónoma, ellas presentan proyectos de actuación que son seleccionados por parte del Departamento, de los que tienen que dar lógicamente respuesta y cumplimiento y que son sometidos a control posterior. Comparto con usted esa preocupación, en el sentido de que no se pueden hacen subvenciones generalizadas. Pero no hay otra fórmula, o por lo menos a mí no se me ocurre otra, de fomentar que exista el movimiento asociativo, que me parece que en el campo del consumo (en todos los campos de la vida democrática, pero en el campo del consumo) es un área extraordinariamente necesaria. E irremediablemente, y con todo el control preciso desde la Administración, creo que no nos queda otro remedio que apoyarles, aunque a veces les apoyemos precisamente para que sean críticos con la Administración, porque es una de las labores que les corresponde.
El Sr. PRESIDENTE: Gracias, señora Consejera. ¿Alguna aclaración más, señor Moraza? (Pausa.) Turno ahora para el Grupo de Izquierda Unida. (Pausa.) Muy bien, gracias. Turno para Eusko Alkartasuna. Igone Martínez de Lunak dauka hitza.
La Sra. MARTÍNEZ DE LUNA UNANUE: Eskerrik asko, presidente jauna. Bakarrik eskerrak eman sailburu andreari eta bere Departamentuko ordezkariei etortzeagatik eta azalpen zehatz hauek emateagatik. Eskerrik asko.
El Sr. PRESIDENTE: Eskerrik asko, Igone Martínez anderea. Euskal Talde Popularrak, turno para Populares Vascos. Tiene la palabra el señor Fernando Maura.
El Sr. MAURA BARANDIARÁN: Gracias, señor Presidente.
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Y, por supuesto, para agradecer a la señora Consejera su comparecencia para explicar brevemente los objetivos, digamos, del presupuesto para el año 95 de su Departamento. La primera reflexión que yo quiero hacer de tipo general a las indicaciones y a los planteamientos que ha hecho la señora Consejera es que la señora Consejera insiste en su presupuesto "de continuidad". Yo creo que la reflexión que hay que hacerse desde el punto de vista del Presupuesto General es que, si todo el Gobierno continuara o tuviera la misma idea de continuidad que la señora Consejera, pues, estaríamos en unos 30.000 millones más de pesetas de incremento presupuestario, de manera que, bueno, ésa puede ser una situación difícil luego en cuanto a la posibilidad de que luego haya que, lógicamente, financiar todo eso. Yo creo que puede ser un tanto exagerado, aunque lógicamente hay que ir luego a las partidas. Yo quería hacer una serie de preguntas concretas que quizás en su intervención previa la señora Consejera las ha podido contestar, pero si lo ha hecho así yo le ruego que me conteste a lo que digo, porque a lo mejor ha ido un tanto deprisa la señora Consejera, y a mí me gustaría, en todo caso, en este trámite tener las contestaciones puntuales que me ha planteado. Ya digo que a lo mejor en algunos casos considera ella que me ha contestado, pero yo le rogaría que, en todo caso, me lo conteste. En el Programa 6211, correspondiendo a los artículos 62, 64, 65, 66 y 68, crece un 75 por ciento. Me gustaría saber en qué puntos y por qué causas. El Programa 6212, artículo 249, acciones de sensibilización, quería saber si crece o decrece respecto al del año pasado. El Programa 6212 también, en el mismo programa, en el artículo 259, que se refiere a trabajos realizados por otras empresas, me gustaría saber si está previsto quién lo hace, qué empresa, y también si crece o decrece sobre el año pasado. Eso creo que no lo ha dicho antes la señora Consejera. El artículo 48, Programa 6212, a familias e instituciones sin fines de lucro, crece un 171 por ciento, y a mí me gustaría saber a qué se debe y en qué programas... Normalmente me imagino que será en gabinetes de asistencia al comercio, pero me gustaría que lo explicara. En el artículo 66 del mismo Programa 6212, el inciso 002, planes de revitalización comercial (siento decirle, señora Consejera, que "revitalización" se escribe con "v"), crece un 26 por ciento: ¿a qué se debe? En el capítulo 4, Programa 6213, artículos 45, 47 y 48, crece un 19. Lo mismo, me gustaría saber en cuáles de esos incisos se produce fundamentalmente ese crecimiento del 19 por ciento. Correspondiendo al Programa de Turismo 7511, capítulo 4, que crece un 108 por ciento, ¿en qué artículos y cuál es la justificación? En cuanto al artículo 68 del mismo Programa de Turismo, actuaciones de promoción turística, crece el capítulo hasta un 31 por ciento. ¿Se produce en este inciso algún incremento, o cuál es su causa? Me refiero al artículo 68, si en éste se produce algún incremento o no.
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Y para el conjunto del Departamento, como planteamiento general, ¿en qué cifras crecen o decrecen los altos cargos de su Departamento? Nada más. Muchas gracias.
El Sr. PRESIDENTE: Gracias, señor Maura. Para responder a todas estas cuestiones tiene la palabra el Gobierno.
La Sra. CONSEJERA DE COMERCIO, CONSUMO Y TURISMO (Díez González): Yo voy a hacer una un poco de carácter general, y luego mis Directores van a contestar a sus cuestiones puntuales: la Directora de Servicios a lo que tiene que ver con lo que es estructura y apoyo, el Director de Comercio e Interior a lo que ha planteado sobre su Departamento, y Turismo a lo que ha planteado sobre el suyo. Le agradezco mucho lo de "revitalización". La Consejera no escribe estas partidas, no escribe el presupuesto, ni siquiera a máquina. Pero, de todas maneras, a quien lo haya pasado yo le haré notar su apreciación, y siempre se produce enriquecimiento en los trámites parlamentarios. Respecto a esto de que es continuista y que si todos fuéramos continuistas subiría el Presupuesto un 30 por ciento, yo estoy segura de que al señor Maura le encantaría que todo el Presupuesto del Gobierno subiera un 30 por ciento, porque eso significaría que había más recursos, que había mucha más riqueza y que teníamos mucha más disponibilidad para hacer políticas inversoras, de empleo, de formación y de otras cosas. Y, por tanto, creo que a lo mejor, pues, o yo no le he entendido bien, o usted no lamenta que no haya más dinero para que el Gobierno haga política y para que las cosas vayan mejor. Pero, en todo caso, sí le quiero hacer una precisión sobre lo que yo he llamado política continuista o presupuesto continuista: lógicamente, continuista en las políticas, no en los recursos. En los recursos hemos crecido, o sea que somos un Departamento que crece. Pero he hablado de política continuista en política; es decir, en los objetivos del Departamento y por tanto también en los objetivos nuevos que nos planteamos, ampliar o introducir como nuevos, con un presupuesto que ha crecido por encima del 9 por ciento. Creo que entenderá usted, señor Maura, que tengo la responsabilidad de dirigir este Departamento desde hace tres años. Me encantaría tener un debate en la Comisión sobre el fondo de la política que hacemos en el Departamento y producir también ahí un enriquecimiento sobre el fondo, sobre si lo que se hace en política de internacionalización no hay que hacerlo, hay que hacer otra cosa, sobre si lo que se hace en comercio interior tampoco, y hay que hacer otra cosa. Me encantaría. Espero que en estos cuatro próximos años podamos tener ese debate, que yo he echado mucho en falta en los tres años en los que he sido Consejera. Pero mientras que ese debate no se produzca y no me convenzan de que son erróneos los objetivos que desde el Gobierno nos hemos fijado para estas áreas y que, por tanto, es errónea la política que estamos haciendo; mientras ocurra lo que me ha venido ocurriendo, que yo les agradezco profundamente a los partidos de la oposición, que ha sido que, con algunos matices,
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me han ido diciendo "bueno, pues, yo creo que por ahí vamos bien", pues, yo tengo que hacer un presupuesto continuista, creyendo además que es el presupuesto que quiere el Parlamento. No solamente el presupuesto que quiere el Gobierno, sino el presupuesto que, en líneas generales, el Parlamento ha venido considerando como el presupuesto idóneo para las circunstancias actuales y con los recursos que tenemos. Todo esto... ya sé que las circunstancias y los recursos que tenemos, y probablemente la ideología que cada uno tiene, limita bastante eso de presupuesto idóneo. Y, Joana, si te parece...
La Sra. DIRECTORA DE SERVICIOS (Madrigal Jiménez): He tomado nota, pero me temo que se me ha escapado algún artículo. Si a usted no le importa... Si no le he entendido mal, y respecto a estructura y apoyo, el programa que usted cita es el 62110. El comentario que ha hecho usted es que ha crecido el presupuesto de este programa, ¿no? Bien. Tiene una explicación, y es la siguiente. En el presupuesto anterior, en el del año 94, existían una serie de programas pluridepartamentales que este año ha hecho desaparecer la Dirección de Presupuestos. Con esto quiere decirse que, aunque anteriormente no figuraban en los programas de la Dirección de Servicios porque tenían un componente pluridepartamental, esos presupuestos que anteriormente existían, esas partidas presupuestarias, han vuelto a su origen. En unos casos han vuelto a Estructura y Apoyo, que es quien da servicios al resto de Departamento, el apoyo a las delegaciones y a servicios centrales, y en otros casos han revertido, han vuelto a los programas y a las Direcciones que tenían. En este caso concreto, en este presupuesto han desaparecido programas pluridepartamentales como eran los de publicidad, gastos para compra de muebles, compras de... pues muebles, material informático... Si usted recuerda el anterior ejercicio, existían unos programas, ya le digo, que eran para desarrollo informático y compra de material informático y servicios de publicidad y servicios pluridepartamentales, donde estaban englobados el papel, las máquinas de escribir, los muebles y demás. Éste es el motivo fundamental por el que se vuelve. Porque, si se da usted cuenta, y en la medida en que el capítulo 2, los gastos de funcionamiento, siguen manteniéndose congelados, incluso el Programa 16110 ha bajado, presupuestariamente hablando, respecto al ejercicio anterior. Otra de las preguntas, me parece, que ha formulado usted es el número de altos cargos o el personal que tiene el Departamento. El Departamento, de conformidad con la política del Gobierno, tiene congelada su plantilla presupuestaria de personal desde hace tres años, y también la plantilla de personal tanto de Directores como de personal asesor o personal de confianza. Estamos exactamente lo mismo. El aumento que se produce es el 3,5 por ciento en que previsiblemente se vayan a incrementar los sueldos de los funcionarios.
La Sra. CONSEJERA DE COMERCIO, CONSUMO Y TURISMO (Díez González): Sí, sobre esta... aunque igual se le ha escapado algún artículo, y supongo que... ¿Le ha contestado...?
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Yo le quería hacer una consideración sobre esta última cuestión que ha preguntado, que la quería haber hecho antes, sobre el número de altos cargos. Usted lo había hecho con carácter general, ¿no? Yo le quería hacer sobre eso una consideración, que además la quiero plantear en términos reivindicativos. Seguramente me equivoco políticamente, pero, bueno, lo voy a hacer. El Departamento de Comercio y Turismo se constituyó hace tres años, cuando en el Gobierno Vasco se inició lo que fue la política de congelación no solamente de plantillas, sino de altos cargos. Quiero que recuerden que estábamos ya metidos en aquel momento en un debate, en un proceso en el sentido de congelar el número de altos cargos, satisfactoria o insatisfactoriamente desde el punto de vista de la oposición, pero estábamos ya metidos en ese debate, y desde luego en un momento en que tomamos la decisión política de congelar plantillas. En el Departamento de Comercio creo que el capítulo 1... Joana, si no me equivoco, el capítulo 1 de nuestro de nuestro Departamento ¿es como el 12 por ciento o algo así del conjunto de...? ¿Cuánto supone del monto total de nuestro... del Departamento? (Murmullo.) Bueno, una cifra desde luego sensiblemente mucho más baja que lo que es el capítulo 1 del conjunto del presupuesto. Nuestro Departamento se constituyó, como recordarán ustedes, con dos áreas que venían una desde Industria y otra desde Cultura: Turismo estaba con Cultura, y Comercio, y creo que Consumo también en aquel momento, aunque había pasado un proceso en que estaba en Sanidad, estaba en el Departamento de Industria. Cuando se hizo el nuevo Departamento nosotros hicimos más de un 30 por ciento de disminución de altos cargos, en el momento de la fusión. Eso es. En este momento el Departamento, aunque tiene tres asesores formalmente -le digo como ejemplo de lo que ocurre en el resto de los Departamentos del Gobierno y de lo que debería ocurrir, si yo pudiera conseguir que eso ocurriera, en mi Departamento-, realmente asesores no hay más que uno, porque los otros dos asesores ocupan plazas que en otros Departamentos están en la estructura orgánica, eso es, la Dirección de Gabinete y la Dirección de Prensa. En la mayor parte de los Departamentos del Gobierno ésas son plazas de la estructura orgánica, fundamentalmente la Dirección de Gabinete, y en el Departamento de Comercio, como nos tocó lo de las restricciones en el momento en que se constituyó el propio Departamento, hicimos ya en ese sentido una disminución de nuestro propios puestos de libre designación. Por tanto, no hemos conseguido que se produzca -y lo digo sin haber abandonado la batalla- una readaptación de lo que tendría que ser un Departamento que moviliza los sectores productivos como es el Departamento de Comercio, que necesitaría mucha más dotación, no quiero decir de altos cargos, pero sí de funcionarios, porque en los tres últimos años hemos puesto en marcha una ley de Turismo, hemos puesto en marcha una ley de Comercio, hemos puesto en marcha una Oficina Transfronteriza Europea de Consumo, hemos puesto en marcha una Agencia Europea de Consumo y hemos puesto en marcha una Agencia de Mediación de Conflictos también en materia de consumo, que lo estamos haciendo todo con el personal que ya teníamos y que está congelado, cuando todos estos servicios no existían hace tres años cuando se creó el propio Departamento. Por tanto, respuesta. ¿Cuál es el número de altos cargos? Desgraciadamente, el mismo que teníamos hace tres años.
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La Sra. DIRECTORA DE SERVICIOS (Madrigal Jiménez): Ahora teníamos Comercio Interior, ¿no?, unas preguntas.
El Sr. DIRECTOR DE ADMINISTRACIÓN Y POLÍTICA COMERCIAL (Gorospe Rodríguez del Castillo): En relación con las preguntas que ha hecho relacionadas con el Programa 6212, si no he tomado mal nota, hacía referencia al punto 249, en el que consultaba cuál ha sido la evolución en relación con el presupuesto de 1994. La evolución que sigue es de un incremento elevado, de tal forma que se triplica lo que son acciones de sensibilización. El conjunto del programa gira en torno a una serie de ejes que son sobre los que..., como ha comentado la Consejera, uno era el plan informático para el comercio, otro es el de los gabinetes de asistencia técnica, que también ha hecho referencia a través del capítulo 4. Y este programa en concreto es un programa que ha venido funcionando de manera exitosa los dos últimos años, y lo que hacemos es consolidarlo, por un lado a través de esta partida 249, en la que nos hacemos cargo desde el propio Departamento de actividades divulgativas de los propios gabinetes, tanto desde un punto de vista de formación en cuanto a la elaboración de prospectos como en cuanto a la difusión de todas las actividades que desarrollan los propios gabinetes que están enclavados en las propias asociaciones de comerciantes. El tema asociativo, del mismo modo que en la actividad de consumo, es una actividad que entendemos que se tiene que consolidar dentro de lo que son las asociaciones de comerciantes. Nuestra experiencia, desde el punto de vista de asociaciones de comerciantes, es que ni existen asesores adecuados que desde las propias asociaciones den vida y sentido a estas asociaciones de comerciantes, y, como hemos venido reiterando en los últimos años, una de las salidas que tiene el propio comercio minorista, sobre todo el tradicional, es buscar agrupaciones que les permita competir con otras formas comerciales más desarrolladas que tienen más dimensión que la de ellos mismos. Una de esas vías son las asociaciones de comerciantes, y lo que pretendemos es potenciar el sentido de asesoramiento comercial que se puede dictar o que se puede realizar desde las asociaciones de comerciantes. Es la razón por la que crece la partida 249, como digo, en lo que son las actividades de sensibilización. La partida 259, que hacía referencia en cuanto a los trabajos realizados por otras empresas, ahí nos estamos haciendo referencia al plan informático para el comercio, que tiene que estar sujeto a un concurso público a través de un pliego de contratación; por lo tanto, es una actividad pública de contratación que está sujeta a la normativa correspondiente. Y la otra partida, que corresponde a lo que son los trabajos realizados por otras empresas, sería la formación de becarios de asistencia comercial, por cuanto el programa de gabinetes de asistencia técnica al comercio se va nutriendo todos y cada uno de los años a través de becarios que se forman desde el propio Departamento, que se distribuyen a través de asociaciones de comerciantes, y la formación, como he dicho, se realiza desde el propio Departamento a través de una contratación también pública, que en años anteriores se ha venido realizando con la Universidad. En relación con el punto 48, como ya ha adelantado usted, efectivamente crece un 171 por ciento, pero obedece a que lo que hacemos es consolidar este programa de asesores
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comerciales aumentando el número de actividades subvencionadas a las asociaciones que dan cobijo a los propios asesores comerciales. Y, por lo tanto, lo que intentamos a través de la potenciación de esta partida presupuestaria es incrementar el número de actividades a desarrollar desde las asociaciones de comerciantes que, como digo, tienen asesores comerciales o tienen gabinetes de asistencia técnica al comercio. E incrementando en ese porcentaje entendemos que a lo largo del año se nutre adecuadamente todas estas actividades. En relación con la partida 660, me parece que exclusivamente hacía referencia a una apreciación lingüística que evidentemente no emana del propio Departamento, y no sé si tenía también que ver en cuanto al contenido de los planes. (Murmullos.) Al crecimiento, sí, efectivamente. En años anteriores, en concreto el pasado año, esta partida se englobaba en lo que eran estudios, que me parece recordar que se situaba en 35 millones de pesetas y que es lo que nos permitió iniciar los planes especiales de revitalización comercial. El pasado año 94 iniciamos esos trabajos. Vimos que tenía sentido y que cumplía los objetivos que perseguíamos con su realización, y lo que hacemos este año ya es concretarlo en la partida presupuestaria, dándole ese nombre concreto de "Planes especiales de revitalización comercial". Por lo tanto, digamos que en relación con el año anterior crece de 35 a 40 millones de pesetas, pero obedece a que el pasado año era algo que veníamos experimentando y que queríamos ver si era una herramienta útil. Y, una vez que hemos visto que efectivamente lo es, ya se le da consistencia en el propio presupuesto con una asignación específica como "Plan especial de revitalización comercial".
La Sra. DIRECTORA DE SERVICIOS (Madrigal Jiménez): Le voy a contestar yo a las preguntas que ha formulado respecto al programa de Turismo, ¿no es eso? Bien. Pregunta usted por el artículo 68 del Programa 1505. En la partida presupuestaria que tiene usted o que habrá revisado efectivamente aparece una partida de 325 millones de pesetas que se llama "actuaciones de promoción turística". Efectivamente, esta partida ha sufrido un incremento importante. La Consejera sí que la había mencionado en la explicación general que ha hecho. El motivo de que esa partida se haya incrementado es debido... Bueno, primero le voy a hacer a usted el desglose: en los 325 millones de pesetas está un plan de medios, una campaña de promoción de turismo, y una serie de "stands" para ferias, de creación de "stands" de los que habitualmente utilizamos para las ferias de Madrid, Barcelona, o en las presentaciones... sobre todo en las ferias Fitur a las que acudimos. Son inversiones, y ésa es la partida presupuestaria que le corresponde. Efectivamente, hay también el plan de medios, que sufre un importante incremento, y es debido a que se incluyen en este ejercicio actuaciones en mercados en el extranjero que se consideren de carácter prioritario. Ése es el motivo del incremento. Respecto al artículo -creo recordar- 45 del mismo programa... Usted, si no, me corrige si no es ése al que se refería... ¿El programa de Turismo? ¿No? Bien. Pues, entonces... (Murmullos.) Sí, sí. Eso es, el 45, sí. Bueno, 45, 47, 48... que en realidad es todo el capítulo 4 del programa de Turismo. Está dividido por técnica presupuestaria en varias partidas. Realmente el origen de lo que podíamos denominar... de donde la producción legislativa va a repercutir, de donde van a salir los programas que nosotros tenemos, se denominan "Nuevos productos
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turísticos" (también se ha referido la Consejera). Y ya le digo que por técnica presupuestaria esta partida a su vez se divide en varios puntos en función de los destinatarios posibles de estas ayudas. Entonces, la orden que nosotros denominamos de "Nuevos productos turísticos" tiene un incremento importante, que lo ha comentado la Consejera, y en términos generales en esta denominación de "Nuevos productos turísticos" al final la suma de las partidas que usted tiene son 83 millones de pesetas, frente a 50 millones que teníamos en el anterior ejercicio. Y la idea del Departamento es poner en marcha paquetes de promoción de turismo específicos y potenciar o apoyar aquellos proyectos que sean significativos, singulares, y que vayan realmente en consonancia con las directrices y la idea de potenciar el turismo verde, el turismo que consideramos que es conveniente o que nos puede reportar más dinero para el país. Becas... Bueno, el 470 y el 452, pues, lo que decimos, está en función de los destinatarios, y por técnica presupuestaria se tiene que desglosar en dos artículos. En el artículo 48 tiene usted dos partidas presupuestarias, que son para becas y para los convenios que firmamos con la Escuela de Deusto para que los estudiantes puedan realizar prácticas en nuestras oficinas de turismo y en las presentaciones o en las ferias en el extranjero a las que acudimos. Y también tenemos la pretensión este año de firmar con las escuelas de hostelería, para que en esas presentaciones puedan acudir los estudiantes de las escuelas. Creo que ésas eran las preguntas que ha formulado usted, si no se me ha olvidado alguna.
El Sr. PRESIDENTE: Muy bien. ¿Alguna aclaración más, señor Maura?
El Sr. MAURA BARANDIARÁN: Sí, solamente... Bueno, lo que ha dicho la señora Consejera, sin ánimo tampoco de insistir mucho, en cuanto a lo que yo decía. No sé si ha dicho que yo planteaba que creciera un 30 por ciento el presupuesto. He dicho que crecería 30.000 millones de pesetas más si todo creciera a un 9 por ciento, no un 30 por ciento. Y, en cuanto a lo que decía la señora Consejera, a todos nos gustaría vivir en Jauja, pero no es el caso. En cuanto a los tres temas que me parecía que todavía quedaban... por lo menos a mí no me quedaban muy claros, era en cuanto al artículo 259 del Programa 6212, me ha contestado diciendo que sí, que efectivamente se va a hacer a través de un concurso público, pero lo que no me ha dicho es si este programa crece o decrece. Si es nuevo, pues, ya está contestado; si no es nuevo... (Murmullos.) ¿No es nuevo? Me gustaría saber si crece o decrece. En cuanto al Programa 6213 creo que tampoco se ha contestado, en cuanto al crecimiento del 19 por ciento en el conjunto del capítulo 4, en cuál de los incisos (45, 47 ó 48) crecía el mismo. Y luego me han anunciado que en cuanto al Programa 7511, artículo 68, se me iba a hacer un desglose, y se ha hecho el desglose solamente a nivel de conceptos, no de cifras. Si se pudiera desglosar en cifras también se lo agradecería.
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El Sr. PRESIDENTE: Gracias, señor Maura. Tiene la palabra el señor Gorospe.
El Sr. DIRECTOR DE ADMINISTRACIÓN Y POLÍTICA COMERCIAL (Gorospe Rodríguez del Castillo): En relación con el programa del "Plan informático para el comercio", si lo comparamos con el presupuesto del año anterior entonces sí se incrementaría. Lo que ocurrió es que a lo largo del pasado año se le hizo una transferencia para incrementar su cuantía, dado que el pasado año el número de actuaciones en lo relativo a la formación del comercio en materia de informática se agotaron mediado el año y hubo que incrementar la dotación, y lo que se hizo fue hacer una transferencia para incrementar la partida que figuraba presupuestada en el presupuesto del año anterior. Con lo cual, si lo comparamos con la liquidación del año anterior, no ha crecido; si lo comparamos con el presupuesto, sí. Y obedece exclusivamente a que en el presupuesto de este año se incrementa el número de actividades de formación sobre lo que estaba presupuestado el pasado año, pero coinciden con lo que luego se realizó, por lo que le decía de la transferencia que se hizo a lo largo del pasado año 94. Y en relación con el otro apartado, que es la formación de becarios, el pasado año 94 no hubo formación de becarios, pero sí el 93. Por lo tanto, el único cambio, digamos, la única novedad es que el año 94 no hubo formación de becarios, por cuanto desde el punto de vista del Departamento no conocíamos si iba a haber continuidad del Departamento o no y, por lo tanto, nos parecía que los becarios, aunque se forman en un año, se destinan al año siguiente, y nos parecía que no era elegante el hecho de realizar una acción que tuviera una consecuencia en años posteriores. Y, por lo tanto, el año 94 se prescindió tanto de la convocatoria como de la formación de becarios. Pero en los dos ejercicios precedentes se ha mantenido lo que es la formación de becarios desde el propio Departamento. Lo único es que por técnica presupuestaria, así como en los años 92 y 93 figuraba en capítulo 4, el propio Departamento de Intervención nos ha trasladado esa misma partida que figuraba en años anteriores al capítulo 2. Digamos que eso sería una de las novedades.
El Sr. PRESIDENTE: Gracias, señor Gorospe. Turno ahora para Socialistas Vascos. Tiene la palabra... (Murmullos.) ¡Ah! ¿sí? Perdón. Tiene la palabra la señora Joana Madrigal.
La Sra. DIRECTORA DE PROMOCIÓN DE COMERCIO EXTERIOR Y COOPERACIÓN ECONÓMICA (Kovesdi Mizda): Sí, es que, bueno, ahora parece que... Yo antes, perdóneme, no he oído mi partida 6213. Yo ahí quisiera decir y otra vez acentuar que hay dos aumentos muy importantes, de ahí su referencia en este sentido de la Consejera. Dentro del 6213, 458, subvenciones a través de la promoción comercial, es justamente la incorporación de cien empresas en el Plan de Iniciación a la Exportación, donde tiene un aumento del 89 por ciento esta partida presupuestaria, que el año pasado eran 250 millones y
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este año va a ser 473. Y esto es para poder afrontar el Plan de Iniciación a la Exportación, para poder aumentar la base exportadora del País Vasco. Referente a otro aumento, que al fin y al cabo únicamente hay dos aumentos, es un 20,48 por ciento de aumento, referente a planes de actuaciones sectoriales, que consideramos que, como en este año nos van a aumentar el número de asociaciones sectoriales que incorporamos en nuestros planes de actividades de promoción exterior, en este sentido de 166,5 millones del año pasado hemos aumentado a 180 millones la partida presupuestaria. Y éstos son los aumentos más significativos dentro del programa de "Promoción del comercio exterior".
La Sra. DIRECTORA DE SERVICIOS (Madrigal Jiménez): El desglose que me pide usted del artículo 68.1, de la partida de 325 millones, lo que hay en esa partida es un plan de promoción de turismo, un plan de medios y los "stand" que necesitamos para acudir a las ferias nacionales y en el extranjero. Nada más. (Murmullos.) ¡Ah! ¿Cuánto cuestan los "stand"? Pues la verdad es que son bastante caros. Viene aproximadamente... no sé, le puedo decir... Ahora mismo creo que tenemos un expediente del orden de unos 14 millones de pesetas el "stand", que después necesita, para utilizarlo y para llevarlo, también una serie de gastos añadidos en cuanto a transporte. Aproximadamente unos 14-15 millones de pesetas viene costando un "stand".
La Sra. CONSEJERA DE COMERCIO, CONSUMO Y TURISMO (Díez González): Gracias, Presidente. Yo quería hacer una apreciación o una ampliación, que no de cifras, pero sí completar lo que acaba de decir la señora Madrigal sobre el tema de la promoción turística. Como les había dicho en mi intervención inicial, éste es uno de los capítulos que más ha subido, que se ha producido dentro de Turismo el incremento más importante. Fundamentalmente todo es promoción, salvo... Dentro de este capítulo, en los 325 millones está, como decía Joana, el "stand" que va a Expo-vacaciones dentro de unos meses, que se celebra aquí y que luego lo utilizamos durante un par de años, en todas las ferias a donde vamos, hasta que se rompe y hasta que te cuesta más arreglarlo que esto. Va con un concurso público, es decir, que se licita públicamente y hay varias ofertas, y el que gane (a eso se refería lo del expediente), pues, la empresa que gane hace el "stand", y estas cosas, ¿no? Lo demás va fundamentalmente a la campaña, que es campaña de medios, una campaña que está también ahora recientemente publicada, a la que se han presentado, que es el anuncio en televisión y la campaña en los medios, la clásica, la que hacemos todos los años. Ahí va fundamentalmente casi el resto, hasta los 300 millones, o puede ir fundamentalmente el resto; que les diré que se han presentado 17 empresas y que estamos en este momento en fase de adjudicación. De esa partida (ahí puede que vayan 250, depende del plan de medios que nos propongan las propias empresas), de esa partida es posible que podamos reservar una cantidad con la que podríamos hacer promociones en el exterior. Pocas, porque realmente nuestro mercado más importante es el mercado español. Pero cuando digo promociones en el exterior, en este caso, pues, estoy pensando en hacer en Barcelona, en Madrid fundamentalmente, quizá una actua-
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ción importante, si podemos hacerla porque tengamos recursos, en París, que es un turismo que necesitamos muchísimo, el turismo francés, que es muy de cercanía y que hace varios años que no hacemos nada. Probablemente lo podremos cargar, si somos capaces de negociar un buen plan de medios con la empresa que gane el concurso, probablemente lo podamos cargar a esta partida y hacer algo más desde el punto de vista de promoción directa con empresarios y de presencia pública en esos sitios que les acabo de mencionar. Porque -digo esto fundamentalmente para aclarar una cosa que ha dicho Joana, por si acaso se quedan ustedes con otra idea- para hacer campaña en el exterior realmente no tenemos dinero. Quiero decir que para hacer una campaña de medios en Europa, como sería mi deseo, y dirigirnos al público alemán, británico y francés fundamentalmente, con el italiano, que son los ciudadanos que más viajan y que más se mueven, y donde me gustaría tener presencia en los medios de comunicación y estar con una presencia propia, digamos, haciendo campaña de turismo, pues necesitaríamos 2.000 millones más. Algunos de esos 2.000 millones de los 30.000 millones que usted tiene miedo de que suba nuestro presupuesto.
El Sr. PRESIDENTE: Gracias, señora Consejera. Y gracias también a las señoras Kovesdi y Madrigal. Eusko Sozialisten txanda. Roberto San Ildefonsok dauka hitza.
El Sr. SAN ILDEFONSO IZAGUIRRE: Bai, presidente jauna. Solamente agradecerle a la Consejera y a sus colaboradores su presencia en la Comisión y las detalladas informaciones que nos han dado desde el principio de la comparecencia, y que luego hemos tenido ocasión de deleitarnos con las múltiples preguntas del Grupo Popular.
El Sr. PRESIDENTE: Eskerrik asko, San Ildefonso jauna. Eta amaitzeko txanda hau, Euzko Abertzaleak Taldea. Eusebio Larrazabalek dauka hitza.
El Sr. LARRAZABAL OLABARRI: Eskerrak emon sailburu andereari eta bere taldeari agerraldi honetan emondako zehaztasun eta azalpenakaitik. Eskerrik asko.
El Sr. PRESIDENTE: Gracias, señor Larrazabal. Con esto terminamos el segundo punto. Pasamos al tercer punto: "Ruegos y preguntas". ¿Algún ruego o pregunta...? (Pausa.) Se levanta la sesión.
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Eran las veinte horas y cinco minutos.