OSASUN ETA KONTSUMO BATZORDEAK 2013KO EKAINAREN 10EAN EGINDAKO BILKURAREN HITZEZ HITZEKO TRANSKRIPZIOA

Goizeko hamabiak eta bostean hasi da bilkura.

LEHENDAKARIAK (Barrio Baroja): Buenos días, egun on. Damos sesión a la Comisión de Salud y Consumo, damos inicio a la sesión de la Comisión de Salud y Consumo. Gai zerrendako lehenengo puntua, 2013ko maiatzaren 22an eta 28an egindako bilkuren aktak irakurri eta, hala badagokio, onestea. Konforme? Konforme. Segundo punto del orden del día, comparecencia de representantes de la Unión de Consumidores de Euskadi, a petición de la comisión, de conformidad con la solicitud formulada por Txaro Sarasua Díaz, del grupo Socialistas Vascos, para que informen sobre los contactos mantenidos con Kontsumobide-Instituto Vasco de Consumo y den su opinión sobre la mediación de dicho instituto en pro de resolver las reclamaciones de las personas afectadas por las aportaciones subordinadas de Eroski y Fagor. Con el fin de hacer la presentación de la solicitud de comparecencia tiene la palabra la señora Sarasua. Damos la bienvenida, perdón, a doña Dolores Alzaga Menaza, vocal técnico de UCE y a Blanca Ibáñez Moya, asesor jurídico de la Unión de Consumidores de Euskadi. Y, tiene la palabra, la señora SArasua.

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SARASUA DÍAZ andreak: Egun on, denori, eskerrik asko, señor presidente. En primer lugar, dar la bienvenida a esta comisión a las representantes de la Unión de Consumidores de Euskadi, a la señora Alzaga y a la señora Ibánez; una federación de ámbito autonómico conformada por tres asociaciones provinciales. Quiero agradecer, sinceramente, su presencia hoy, aquí en esta comisión y reconocer el trabajo que ustedes realizan en la defensa de los derechos de los ciudadanos en su doble vertiente de consumidores y usuarios. Como bien sabrán ustedes, este Parlamento lleva más de tres meses intentando buscar soluciones para los afectados por las participaciones subordinadas de Eroski y Fagor; y el grupo Socialista sigue empeñado en poner el foco en los ciudadanos, con los ahorros atrapados en estas participaciones, en la búsqueda de soluciones a su problema y en la forma en la que se puede proceder desde este Parlamento para que estas situaciones no se repitan en el futuro. Por eso, hemos impulsado una reforma legal para impedir que en el futuro ahorradores particulares puedan caer atrapados en productos financieros poco claros. Esta es nuestra motivación, la única, les aseguro que es la única y la que llevamos defendiendo meses. Y confiamos en que ahora empiece a afianzarse. Por eso, el grupo Socialista ha decidido dar voz a todos los que, de una u otra manera, puedan aportar luz a este tema. Fuimos los Socialistas quienes cuando en esta Cámara de forma errónea, desde nuestro punto de vista, se encomendó a Kontsumobide mediar en este asunto y su entonces directora tomó parte públicamente por las empresas emisoras, pusimos esta comisión a su disposición para que diera explicaciones; y la entonces directora no dio muestras de entender que su -2– Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

función era defender los consumidores y los usuarios; y, bueno, pues ya sabemos lo que ha pasado después. A partir de ahí, les diré que hemos solicitado la comparecencia de las organizaciones de consumidores que operan, consumidores y usuarios que operan en nuestra comunidad autónoma; también de ADICAE, de las empresas emisoras y de Caja Laboral, porque otro grupo ha solicitado la comparecencia de BBVA y de Santander. En esta comisión hemos tenido la oportunidad de escuchar también en dos ocasiones, la última fue el pasado 28 de mayo, a los representantes de Kaltetuak, la Asociación de Afectados por las aportaciones subordinadas de Eroski y Fagor. Y ellos expresaron, en esta comisión, que no confían en la mediación de Kontsumobide y demandaban sentarse con las empresas emisoras, pues en la búsqueda de una solución global. Hoy arrancamos una semana que va a ser densa, y esperamos que también sea fructífera. Ponemos esta comisión a su disposición, como Unión de Consumidores de Euskadi, porque queremos saber también lo que ustedes opinan sobre esta cuestión, porque sabemos que ustedes han mantenido contactos con Kontsumobide y además están colaborando de forma activa en la recogida de formularios. Y también queremos escuchar su opinión, pues, sobre la mediación de dicho Instituto en pro de resolver las reclamaciones de las personas afectadas por las aportaciones subordinadas de Eroski y Fagor. Y, bueno, entendemos también que ustedes han escuchado a los afectados y, quizás, hasta hoy aquí, nos puedan dar su opinión sobre posibles soluciones a este problema. Por mi parte, de momento, nada más. Les cedo a ustedes la palabra y vuelvo a repetir que agradecerles, sinceramente, su presencia hoy, aquí, en esta comisión.

LEHENDAKARIAK: Gracias, señora Sarasua. -3– Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

Y, efectivamente, pues tienen la palabra, ya saben que tienen tiempo a su disposición y, luego, los grupos podrán formularles las preguntas que consideren necesarias.

EUSKADIKO KONTSUMITZAILEEN BATASUNAEKO ORDEZKARIAK (Ibáñez Moya): Señor presidente, señora Sarasua, resto de miembros de esta comisión; agradezco que hayan tenido la deferencia, que debería de ser una obligación que se contara con los representantes de las entidades sociales que puedan verse afectados, como es en este caso. Gracias, por tanto, por haber solicitado nuestra comparecencia y por darnos la oportunidad de tomar la palabra y expresar lo que en defensa de los intereses podemos aportar. En este caso, en relación con las aportaciones financieras subordinadas, la asociación, la Unión de Consumidores de Euskadi se ha mantenido muy al tanto y hemos recibido, efectivamente, varias reclamaciones. Centrándonos en el tema concreto que hay, en la documentación que hemos recibido nosotros de personas afectadas por este problema, que es gran número, lo que hemos visto es que la forma de comercializar el producto ha sido totalmente engañosa desde el punto de vista de la protecció de los consumidores. Se planteó el producto como un depósito sin plazo a recuperar cuando el interesado quisiera, es decir, con plena disponibilidad, con un producto seguro; y, sin embargo, al intentar recuperar la inversión se comunica, previamente, que no existe un mercado y que no se pueden vender. Hay que recordar aquí que la motivación principal de estas personas que han contratado este tipo de producto, las aportaciones financieras subordinadas, han venido motivadas en dos elementos. Uno, la confianza en la persona de la entidad financiera que vendía estos productos o que fomentaba estos productos, en el total convencimiento de que era un -4– Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

depósito a plazo plenamente recuperable con libertad para el depositante. Y, por otra parte, quizás, lo que ha influido en bastantes personas, el amor a su tierra, en el sentido de que se ha dado por que es el grupo Eroski y el grupo Mondragón un plus de confianza que se ha visto… (1. zintaren amaiera) (2. zenbakiko zintaren hasiera) …en bastantes personas el amor a su tierra, en el sentido de que se ha dado, porque es el grupo Eroski y el grupo Mondragón, un plus de confianza que se ha visto en la situación actual notablemente mermado. La realidad es que hay personas de edades variables, que los datos los han dado desde la Dirección de Consumo por tener mayor facilidad de controlar este tipo de gestión, han afectado a un grupo de personas cuya única finalidad era garantizarse unos ingresos o unos intereses determinados que le permitieran recuperarlo en situaciones de emergencia. La actual situación crítica ha derivado en que esto sea, fundamentalmente, una pérdida muy importante, porque los consumidores que han depositado estos productos se encuentran en que su valor de cotización se ha devaluado del orden de la mitad, e incluso más, y que es un producto que no tiene ninguna posibilidad de recuperarse. Desde el punto de vista técnico jurídico, este tipo de productos se han vendido de forma engañosa. No entra dentro de lo que se calificaría como ilícito penal, pero sí ilícito civil, porque no se ha utilizado toda la información necesaria para que el consumidor pudiera contratar con libertad. La situación actual es que tiene únicamente el consumidor, a salvo de otras posibles vías, una mediación, que es bastante complicada porque la mediación es un sistema en el que todas las partes tienen que tener voluntad de buscar una salida adecuada. -5– Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

Se ha expresado también aquí que son tres las partes interesadas: el consumidor perjudicado en última instancia y principalmente, la empresa Eroski y las empresas que por cuenta de los que han estado comercializando estos productos y que están en el mercado, y que son varias. Y por otra parte, la vía judicial. En cuanto a la mediación, tiene las limitaciones de que tiene que ser aceptada por todas las partes para que esto tenga posibilidad de salir. Tiene también que verse una voluntad, porque el consumidor quiere recuperar su dinero y lo quiere recuperar si no de inmediato, por la falta de confianza que existe y por también la necesidad que tenga de recuperar este dinero, porque es muy probable que el final esto se quede en una pérdida lamentable y que no pueda ser recuperado. Y en última instancia le queda la vía judicial en acciones individuales. Pero tiene un coste económico importante, puesto que hay que pagar gastos de abogado, gastos de procurador y las correspondientes tasas judiciales, de las cuales no está exenta pese a tratarse de un consumidor que reclama a entidades financieras. Nosotros, desde el punto de vista técnico, entendemos que el contrato o los contratos que han firmado los consumidores para este tipo de aportaciones son abusivos y son totalmente anulables desde el punto de vista legal. Y ahora voy a…, expuesto esto y sin perjuicio de lo que quieran ustedes preguntar, voy a ceder la palabra a Dolores Alzaga, que es quien tiene más trato directo con las personas que han hecho las reclamaciones.

LEHENDAKARIAK: Pues tiene la palabra la señora Alzaga. -6– Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

EUSKADIKO KONTSUMITZAILEEN BATASUNAREN ORDEZKARIAK (Alzaga Menaza): Buenos días. Gracias, presidente. Yo, aparte de estar de acuerdo con todo lo que ha dicho la asesora técnica, quería también añadir que de los contratos que yo he visto y los folletos derivados de Eroski, de la compra de valores de la deuda de Eroski, a mí me ha costado mucho encontrar la cláusula donde venía el vencimiento. Tienes que leerte muy detenidamente un montón de datos, que para un consumidor medio, incluso para mí, eh, o sea, te lo tienes que tomar…, sentarte, o sea, y tienes que consultar con alguien culturalmente que tenga una cultura financiera. Y lo que sí he detectado yo, por ejemplo, pues eso, que en los que aparecía, bueno, ya todos conocemos lo que se ha hablado aquí, que aparecía…, bueno, que era a perpetuidad, o que si no…, o el vencimiento tendría lugar hasta la liquidación de la sociedad. Y luego también se hacía referencia en que Eroski o Fagor podía saldar la deuda a partir de los cinco años. Eso es en algunos. En otros casos no había ni tan siquiera ese folleto. Pero esto se lo tenía que haber facilitado la entidad bancaria. Y desde la UCE también entendemos que aparte de que haya sido…, que haya recaído una parte muy importante de todo este problema en las entidades bancarias que vendieron ese producto, también entendemos que tanto el folleto como que esté avalado por la Comisión Nacional del Mercado de Valores incurre en cláusulas abusivas en cuento al vencimiento, porque nunca se puede dejar el control del vencimiento a una de las partes en un contrato, tiene que ser un contrato en equidad.

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Y también nosotros, por ejemplo, aparte de las soluciones que podríamos plantear, aparte de ir por la vía judicial contra las entidades bancarias, también creemos que se puede demandar a Eroski y a Fagor en relación a este supuesto que he comentado de cláusula abusiva. Todo esto lo tendría que avalar un juez. Pero también creemos importante que para la mediación o para llegar a un acuerdo esto sería un elemento, no voy a decir de presión, pero sí, porque todos los asesores jurídicos de Eroski o de Fagor conocen plenamente que esto sería cláusula abusiva. Entonces, también yo una sugerencia mía… Pero, claro, todo eso es voluntad de la otra parte. Porque una cosa está en las entidades bancarias que vendieron el producto, que se podía anular algunos contratos, y otra cosa es, perdón, que se podía mediar con Eroski y con Fagor para que ese vencimiento pues acordasen las partes una fecha determinada, no que quedase a voluntad de una. Nada más. Gracias.

LEHENDAKARIAK: Pues muchísimas gracias a ustedes. Y ahora pues abrimos el turno de grupos. Y empezando por el proponente, señora Sarasua, tiene la palabra.

SARASUA DÍAZ andreak: Sí. Muchísimas gracias por las explicaciones que nos han dado. Y, bueno, pues hemos escuchado aquí una visión que es desde la organización de consumidores en la que ustedes, pues, bueno, desde el trato -8– Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

directo con las personas afectadas, con las personas que se acercan a sus oficinas, pues han podido apreciar. Y, bueno, pues han hablado del perfil de las personas que piensan ahora mismo en recuperar su dinero. Hablan de situaciones de emergencia. Han dicho que si ahora quieren recuperar su dinero, evidentemente, no pueden recuperar el 100 % y que ellos, realmente, lo que quieren es recuperar el 100 %. Entiendo desde la base que se sienten engañados, que se sienten defraudados… (2. zintaren amaiera) (3. zenbakiko zintaren hasiera) … recuperar el 100 % y que ellos, realmente, lo que quieren es recuperar el 100 %. Entiendo desde la base que se sienten engañados, que se sienten defraudados. También han hablado que la mediación es complicada, porque, evidentemente, hay tres partes y para que haya mediación tiene que haber voluntad de acuerdo. Y bueno, pues hablan ustedes también de la vía judicial, de las acciones judiciales, y de la, evidentemente, de la posibilidad de que los contratos hayan incurrido en cláusulas abusivas. Vistos todos estos comentarios que ustedes hacen, bueno, lo que sí les quería preguntar si ustedes tienen una percepción de cuántas personas podrían en este momento estar afectadas y reclamando una vía de solución de recuperar el 100 % de su dinero. Sé que esta pregunta es difícil, pero, bueno, se la quiero hacer. También cuántas han atendido ustedes en su federación desde que se inició el problema. Y digo desde que se inició el problema, que no es hace -9– Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

tres meses, porque conozco que esto comienza ya el año pasado, que también se empieza las personas a (¿arrimar?) a las OMIC, a las oficinas municipales, porque en el municipio en el que yo vivo yo ya tenía constancia de esta cuestión desde el año pasado. También cuántas personas pueden valorar ustedes que estén en situación de emergencia. Porque es verdad que, el conocimiento que yo tengo de esta cuestión, hay muchas personas que es que el problema es que no son grandes ahorradores, no son personas que tienen mucho dinero, y que lo poquito que tienen parece ser que lo tienen invertido aquí y que quizás lo necesitarían a corto plazo. Ustedes han colaborado activamente en la recogida de estas reclamaciones. ¿Me podrían explicar qué cauces han seguido en esta cuestión? ¿Cómo se han recogido? Y luego, pues bueno, ¿qué relación han tenido con Kontsumobide? ¿Qué cauces han seguido en este proceso? Les voy a hacer una pregunta que probablemente sea…, bueno, va a ser muy directa. Después de las declaraciones que hizo la directora de Kontsumobide, ¿cómo ha afectado esto a esta cuestión? ¿Y si ustedes creen que Kontsumobide ha perdido credibilidad? Bueno, contéstenme a esta pregunta. Y también sabemos que Kontsumobide está llamando estos días a las asociaciones de consumidores, que quieren mantener una reunión con ellas. Y bueno, nos interesaría o nos gustaría saber si han contactado con ustedes, si ustedes han estado estas últimas semanas con Kontsumobide, y el motivo de esta reunión que nos lo explicasen en esta comisión. Por mi parte nada más. Y muchas gracias.

LEHENDAKARIAK: Muchas gracias, señora Sarasua. - 10 – Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

Turno del Grupo Mixto-UPyD. El señor Maneiro tiene la palabra.

MANEIRO LABAYEN jaunak: Sí. Muchas gracias, presidente de la comisión. Buenos días a todas y a todos. Muchas gracias por su presencia, representantes de la Unión de Consumidores de Euskadi. Agradecimiento por su presencia, agradecimiento por las reflexiones realizadas. Lo cierto es que, bueno, coincidimos en que efectivamente la comercialización de las aportaciones financieras subordinadas de Fagor y Eroski fue realizada de manera engañosa. Creo que a día de hoy esto ya nadie lo puede poner en duda. En fin, razón por la cual nosotros denominamos y calificamos este hecho como estafa. No tenemos, en fin, ningún problema en denominar esta operación como de gran estafa, o estafa masiva, o fraude masivo, ¿no? Es lo que venimos sosteniendo en los últimos meses una vez que hemos estudiado a fondo la operación y hemos escuchado, efectivamente, a muchas personas afectadas. Razón por la cual nosotros, efectivamente, seguimos exigiendo a día de hoy que se devuelva el 100 % del capital invertido a todos aquellos ahorradores con perfil de riesgo conservador y a todos aquellos ahorradores que han sido engañados o estafados. Esta es nuestra posición política que venimos defendiendo desde hace unos meses y que ha día de hoy mantenemos. En fin, por lo demás, lógicamente, también estamos de acuerdo en que nos encontramos ante unos contratos claramente abusivos. Y que, a pesar de que la solución parece ser que complicada, nosotros vamos a seguir - 11 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

defendiendo que lo que hace falta aquí es que las partes se reúnan y pueda ser devuelto el 100 % del capital invertido a todos estos ciudadanos, ya digo, por un lado, a todos aquellos ahorradores con perfil de riesgo conservador y a todos aquellos ciudadanos que han sido engañados o estafados al recibir una información insuficiente o tergiversada. En fin, esta es nuestra posición. Y en todo caso, ya digo, no tengo ninguna preguntar que realizar más allá de las que ya ha realizado la portavoz socialista. Y en todo caso, agradecer su presencia hoy aquí. Nada más. Y gracias.

LEHENDAKARIAK: Muchas gracias, señor Maneiro. Señora López de Ocariz del Grupo Popular Vasco, tiene la palabra.

LÓPEZ DE OCARIZ LÓPEZ DE MUNAIN andreak: Sí. Gracias, señor presidente. Bueno, desde el Grupo Popular pues darles la bienvenida a esta comisión. Agradecerles la información que nos han aportado. Creo que ha sido muy clara. Y desde el Grupo Popular no le vamos a formular ninguna cuestión. Muchas gracias. - 12 – Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

LEHENDAKARIAK: Muchas gracias, señora López de Ocariz. Turno del Grupo EH Bildu. Señor López de Munain, tiene la palabra.

LÓPEZ DE MUNAIN GANUZA jaunak: Bai. Lehenik eta behin eskerrik asko etortzeagatik. Bueno, seré muy breve. Así que no… Sí. Comparto el análisis que se ha hecho, al igual que ya se dijo lo mismo en el pleno realizado el jueves pasado también y que desembocó con la dimisión, en este caso, de la directora Belén Greaves del Instituto de Consumo-Kontsumobide. Nosotros y nosotras hemos mantenido la línea hasta ahora de, digamos, de fijar el foco de atención sobre todo en esas entidades que son las que definieron el producto conjuntamente con Eroski y Fagor, como así aparecen también en los contratos firmados entre las dos cooprativas con, en este caso, con las dos entidades colocadoras, que fueron BBVA y Banco Santander. Y eso, digamos, nos parece importante porque es… de allí deriva el modelo de comercialización, los tiempos en los que se comercializó ese producto, que en algunos casos, en algunas emisiones, no pasaron de un mes en el que se deberían colocar 300 millones de euros entre las entidades comercializadoras. Y consideramos que hay…, ese modelo de venta demuestra que estamos hablando de…, pues de una comercialización que de ninguna de las maneras pudo ser moralmente aceptable, y en la cual la mayor parte de las entidades financieras realizaron prácticas abusivas en las que no había ni se daba la información suficiente, o directamente se engañaba directamente a los y las consumidoras, y sobre todo… (3. zintaren amaiera) - 13 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

(4. zenbakiko zintaren hasiera) (12:26) … prácticas abusivas en las que no había ni se daba la información suficiente, o directamente se engañaba directamente a los y las consumidoras, y, sobre todo, utilizando que eran entidades con las que ya se mantenía una relación en el tiempo a través de los consumidores y esa entidad financiera, en la que ya tenían también una serie de productos financieros, o incluso las hipotecas que podían coger las personas, y se aprovechó todo ese escenario para llevar a cabo esa comercialización y esa estafa. A mí sí me gustaría hacer dos preguntas y serían las siguientes: una vez que la directora de Kontsumobide haya dimitido y parece que el problema se centraba en ella y no directamente en el Instituto de Consumo, o, por lo contrario, sí que parece que… no sé cuál es la opinión que les merece, si ese Instituto de Consumo es útil o deja de ser útil, a pesar de que la directora en este caso haya dimitido y que se supone que ya la falta de neutralidad podía haber decaído. Eso por un lado. Y luego han hablado ustedes de que la mediación es complicada y que hace falta sobre todo que todas las partes acepten entrar en esa mediación. Sin embargo, y más teniendo en cuenta las sentencias judiciales en las que ya se está definiendo cuál es el perfil que ya se ha definido por el señor Maneiro como perfil de riesgo conservador dentro de los clientes que han podido ser estafados y que desde la justicia se les ha dado la razón, sí que me gustaría conocer o saber si por su parte valoran algún tipo de arbitraje para definir sobre todo cuál es ese perfil de personas estafadas con las cuales más allá de… y tienen razón que todo el mundo debería estar de acuerdo para poderse sentar para resolver ese problema, pero sí que con ese perfil poder ir avanzando, ir definiendo ese arbitraje, y seguir avanzando en solucionar este problema que no deja de ser un problema social y que afecta a las personas y en el que se han visto secuestrados los ahorros de muchas familias. - 14 – Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

Besterik ez, eskerrik asko.

LEHENDAKARIAK: Muchas gracias, señor López de Munain. Para finalizar el señor Tellería, grupo Nacionalistas Vascos, tiene la palabra.

TELLERÍA ORRIOLS jaunak: Eskerrik asko, mahaiburu jauna, buenos días a todos, bienvenidas señora Alzaga y señora Ibáñez Moya a esta comisión y a este Parlamento y muchas gracias por las explicaciones dadas. Nos han explicado muy claramente, yo lo que pasa es que como le conocía… tengo entendido que la presidenta es Ana Collía, la presidenta de la UCE, por eso, que creía que iba a venir, porque le conocía personalmente y además como fue la anterior directora de Kontsumobide, nos hubiese venido muy bien para explicarnos, pero sin más, sin más, eso no desmerece su presencia aquí, sin más. En cualquier caso, sí me gustaría hacerles algunas cuestiones, algunas preguntas, para aclararme poco a poco las cosas, porque esto es un desbroce de camino complejo, ¿no? Por un lado, cuántos asociados son en la UCE y cuántas solicitudes, más o menos, tampoco necesito… pues han podido tener de este asunto particularmente, cuántas solicitudes pueden estar manejando de gente que se ha aproximado a ustedes para solucionar este conflicto. Por otro lado, han hablado de la vía arbitral, como ha dicho el señor López de Munain la complejidad, pero sí me gustaría saber qué tal han sido sus relaciones con Kontsumobide, independientemente de cargos o no cargos, si se les ha ayudado desde allá o se les ha facilitado información, si hay una interlocución abierta entre, digamos, Kontsumobide, que es la administración pública, y ustedes.

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Nosotros hemos defendido desde el primer momento, y creo que en eso más o menos estamos de acuerdo, en que hay gente que es probable que supiera lo que compraba con las subordinadas y bastante gente que no sabía, es decir, que no sabía lo que estaba comprando. Y nosotros defendemos un modo de arbitraje que sea capaz de diferenciar eso, lo cual no quiere decir que estemos encasquillados en esas soluciones, simplemente las estamos sugiriendo. ¿Ustedes creen que había gente que sabía lo que compraba cuando compró? Y voy más allá: ¿ustedes creen que, en cualquier caso, la devolución debe ser universal o debe diferenciar los casos? Y, sin más, con esto pues volviendo a agradecerles su presencia aquí, pues quedo a la espera de lo que nos puedan a contar. Muchas gracias.

LEHENDAKARIAK: Muchas gracias, señor Tellería, pues señora Ibáñez, señora Alzaga, tienen la palabra.

EUSKADIKO KONTSUMITZAILEEN BATASUNAREN ORDEZKARIAK (Ibáñez Moya): Vale, iré respondiendo según han ido interviniendo para ir pudiendo satisfacer las preguntas que formulan. La primera del grupo Socialistas Vascos hablaba acerca de los afectados y los demás. La verdad es que… -también respondo a Tellería-, la asociación lo que ha sido es…, como ya este problema ha venido derivado de una gran repercusión social o mediática, la mayor parte de la gente lo que ha hecho es llamar por teléfono, muy pocas personas, contadas, nosotros hemos ido más para pedir a aquellos que tenían este problema que nos dieran la documentación con objeto de poder valorarla. - 16 – Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

Principalmente se ha venido… un movimiento de carácter social fundamentado en la autoayuda de todos aquellos afectados que se han ido conociendo, que han ido al banco, se han visto, encontrando allí, y han actuando a modo de plataformas voluntarias. El voluntarismo a veces no suele dar la satisfacción adecuada como por experiencia desde la UCE hemos tenido ocasión en otros muchos problemas sociales que se han venido derivando, pues como la venta de los sellos aquellos de Forum Filatélico, los grandes conflictos que ha habido con la suspensión de los vuelos en aquel puente en que toda la gente se quedó aparcada en los aeropuertos, y normalmente esas plataformas nosotros tenemos con todas las reservas y el espíritu crítico que tenemos es que en muchas ocasiones el voluntarismo no resulta bien canalizado para obtener un resultado satisfactorio. Y la respuesta a su pregunta es que principalmente se han decantado por estas plataformas que tienen repercusión social y mediática en la creencia de que esa presión social y mediática pudiera facilitar, diríamos, el que el resto de organismos o entidades sociales públicos o económicos tomen conciencia de que existe un problema social, que a veces es eso lo que se pretende. Entonces, nosotros hemos recibido llamadas, qué se va a hacer, cómo está el tema, de carácter informativo, es decir, no le podemos decir: hay 3.000 reclamaciones, 2.000 o 4.000. Son llamadas… (4. zenbakiko zintaren amaiera) (5. zintaren hasiera)

… entonces nosotros hemos recibido llamadas, qué se va hacer, cómo está el tema, de carácter informativo, es decir, no le podemos decir hay 3.000 reclamaciones, 2.000 o 4.000. Son llamadas interesándose por cómo - 17 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

evoluciona esto y cual pueda ser nuestro punto de vista. Con lo cual, no podemos dar datos estadísticos sobre el volumen de reclamaciones. Todo eso, quizás, el organismo que ha podido canalizarlo de una manera un poco más acertada ha sido Kontsumobide, porque al ser un organismo público, la gente ha acudido allí solicitando el amparo o la información. Por lo cual, no podemos dar esos datos. Nosotros, como asociación, lo que hemos hecho es informar. En cuanto a la relación con Kontsumobide, nosotros tenemos una relación, pues, bueno, de coordinación. En el caso concreto, esto, nosotros la primera noticia que hemos recibido de forma directa por parte de ellos ha sido que nos mandaron una comunicación, hacia abril de este año, pudiéramos precisar incluso la fecha también; pero diciéndonos, pues, bueno, que estaban realizando una forma de resolver este problema y que habían creado un formulario tipo de forma que rellenándolo nosotros pudiéramos ayudarles también a ellos o colaborar para ver cómo se podía resolver este tema. Entonces, tienen unos formularios tipo en los que se recogían datos, que permitían identificar el problema, el tipo de reclamaciones, las personas, el perfil de las personas, el importe que se había invertido y demás datos que han permitido, por lo que hemos visto con posterioridad, elaborar el informe que desde Kontsumobide se ha dado. Posteriormente a esa fecha, hemos tenido otra reunión en la que nos han pedido opinión sobre qué es lo que podíamos hacer. Y ese es el contacto que hemos mantenido. Para nosotros, Kontsumobide, entendemos que, es un organismo que tiene su función principal como referente y su finalidad es la protección de los consumidores; canaliza, en cierto modo, pues, realiza una labor informativa importante, realiza también el servicio de arbitraje a través de la Junta Arbitral de Consumo de Euskadi. Y realiza, desde ese punto, una labor informativa - 18 – Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

importante a través, además, de una página Web bastante interesante, que a la gente le viene bien para poder obtener información de forma rápida y ágil. Nosotros tenemos la necesaria razón de ser, de colaboración con ellos, porque estamos en el mismo ámbito; ellos desde la Administración Pública, y nosotros desde el punto de vista de las asociaciones privadas. Con lo cual, la colaboración es necesaria. En este caso concreto ha sido puntual en esos dos aspectos. En cuanto a en qué medida se ha podido ver afectado la institución. Yo entiendo que, probablemente, el descrédito ha sido más para la propia persona, para la propia directora de Consumo, porque ha puesto en cuestión el papel fundamental que todos los afectados habían mantenido en la posibilidad de que un organismo imparcial e independiente pudiera ampararles y, de alguna forma, luchar contra el más fuerte, que eran las empresas del Grupo Mondragón y las entidades financieras. Y esto, probablemente, haya hecho dudar, desde luego que sí que ha sentido en la mayor parte de las personas que ya no tienen mucho apoyo por parte de la Administración Pública. El descrédito es muy posible que haya sido más político; pero, en cierto modo, a la gente le ha quedado esa cuestión, más aún cuando además representantes de la judicatura han dicho que esta intervención con ser desafortunada, la consecuencia es que va a producir, probablemente, una gran demanda o una gran actuación judicial; porque van a ir todas encauzadas por vía judicial. La mediación en lo que se refiere a la mediación; nosotros entendemos que si un particular afectado entiende que puede esperar un plazo de un año, dos años o tres años manteniendo así y, si luego se le garantiza la recuperación del 100 % de lo que ha puesto, puede ser una fórmula de resolver esto sin costo. La mediación pudiera ser útil en estos casos.

- 19 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

Nosotros, como técnicos, entendemos que más allá de cinco años pudiera ser un plazo demasiado largo para que el consumidor vea razonablemente satisfecha sus expectativas. Entre dos y cinco, se pueden respetar las posibilidades de que la empresa pueda afrontar, las entidades financieras conjuntamente con el Grupo Mondragón, conjuntamente afrontar la devolución del nominal, pactando los intereses que puedan, en cada caso, reconducirse, como ha sido en algunos otros, no en este tipo de productos financieros, pero en otros que nosotros hemos hecho. Y que se pueda resolver a través de la mediación. Sería lo deseable, por rapidez, por agilidad y por falta de coste económico para, en definitiva, el perjudicado que es el consumidor. En última instancia, los tribunales sí están dando la razón; de hecho, en la provincia nuestra, en Araba, en Vitoria sí que hay una sentencia del Juzgado de Primera Instancia número 5, que ha declarado que, efectivamente, en el caso concreto, no son declaraciones de ámbito general sino que en el caso concreto se ha declarado que esa persona no tenía un perfil inversor arriesgado, es más, su desconocimiento era total. Que es lo que ocurre en la mayor parte de las ocasiones. A un porcentaje muy algo, sino a todos, no se les ha dado ni la información en el folleto, ni la información en el resumen. Y, en cualquier caso, tanto el folleto informativo como la información que se ha documentado, que se ha editado, aunque haya sido presentada en la Comisión Nacional del Mercado de Valores, no acredita el conocimiento suficiente de este tipo de producto para el consumidor. Las intenciones de cada uno, yo no sé cuántos había, no lo sé, pero si uno obra de buena fe, entiende que la otra parte obra de buena fe. Y yo voy a comprar un producto, porque a mí me están diciendo que yo puedo rescatarlo o recuperarlo en cualquier momento sin sujeción a plazo o cuando tú lo necesites, eso es para mí bastante garantía para contratar, más aún si viene avalado por razones emocionales o sentimentales que estás creando patria y que estás ayudando a tu país a crecer. - 20 – Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

Entonces, la mayor parte de la gente, sino un porcentaje muy alto, ha contratado con esa creencia, que se la han dicho, nadie ha ido a decir yo voy a contratar y voy aprovechar una situación. Obran de buen fe todos los consumidores que han contratado este producto. Y la información, si ustedes han tenido ocasión de ver la que se ha facilitado en forma de resumen o en forma de folleto de la Comisión Nacional del Mercado de Valores y la que se ha dado, que en la mayoría se ha dado con posterioridad a empezar este problema. Déme a mí qué es lo que he firmado. Es cuando se ha visto, es muy complejo. Hay que tener mucha paciencia para poder entender, realmente, qué es lo que se está comprando. Y entre lo que se le ha dicho y lo que se ha firmado, hay un abismo total que determinaría la nulidad de todos estos tipos de contratos. Entonces, las opciones que quedan es, o una mediación en los términos que he expresado, que se llegue a un acuerdo para determinar un punto, pues a mí me interesan dos años o cinco años, negociamos los intereses o como el primer año han sido 6,75 y el segundo, serían cuestiones que cada uno podría… se podrían establecer… (5. zintaren amaiera) (6. zenbakiko zintaren hasiera) …me interesan dos años o cinco años. Negociamos los intereses o como el primer año ha sido 6,75 y el segundo… Serían cuestiones que cada uno podría… Se podrían establecer generalizaciones, más menos, para que no sea uno por uno, pero se podrían encauzar de esta forma. O en última instancia acudir a los tribunales de justicia. Los tribunales de justicia tienen el inconveniente que hay abogado y procurador. No entrarían en justicia gratuita porque ya de por sí la posesión de este tipo de depósitos acreditaría suficiencia de recursos para poder - 21 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

demandar. Procurador, abogado, tasas judiciales, y además el tiempo que dura un procedimiento judicial, de seis, nueve meses, con posibilidad de recurso un año, dos años. La fórmula más equitativa, más justa y más razonable de resolver este tema sería a través de una mediación, en el entendimiento de que se respetase siempre los derechos e intereses de los consumidores y no se viera siempre que se trata de un grupo económico fuerte, que siempre puede hacer lo que quiera, que ha vendido esto y ahí se queda, que lo pone en este folleto y que tú tenías que haber leído lo que está puesto aquí. Entiendo que estamos hablando de justicia en cada caso concreto y que la fórmula más razonable sería acudir a un sistema de mediación. Entendemos, por tanto, que Kontsumobide, como tal institución, hay personas que están trabajando allí, funcionarios del Gobierno Vasco, que están muy empeñados, de muchos años trabajando en pro del consumo, su trayectoria está muy acreditada. Y tanto por unos como por otros pretender que el esfuerzo de tantos años de esa institución, que ahora se llama Kontsumobide, pero que siempre ha sido la Dirección de Consumo, se pueda ver totalmente tocada y desacreditada por una desafortunada intervención ya sería bastante lamentable, porque quedaríamos huérfanos los consumidores sin instituciones que permiten en muchas ocasiones una defensa adecuada.

LEHENDAKARIAK: Señora Alzaga.

EUSKADIKO KONTSUMITZAILEEN BATASUNAREN ORDEZKARIAK (Alzaga Menaza): Bueno, yo quería un poquito añadir, porque habéis…, nos han hecho preguntas en relación a la asociación, cuántos socios tenemos y todo eso. Bueno, nosotros tenemos en todo Euskadi 3.000 socios.

- 22 – Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

La Unión de Consumidores de Euskadi es la federación, pero que consta de tres asociaciones en cada territorio histórico. Y cada asociación es autónoma. Y cada asociación participa en comisiones, consejos, reuniones que abarcan su ámbito territorial. Y luego, bueno, ya lo ha aclarado mi compañera Blanca, en cuanto a las consultas y reclamaciones que nos han llegado sobre las subordinadas. Yo tuve conocimiento de esto porque nos (¿vinieron?) a la asociación a mediados de enero o algo así. En febrero tuve yo una reunión, bueno, tuvimos las federaciones, con Kontsumobide y yo ya expliqué un poco la problemática. Porque hasta entonces la única referencia que habíamos tenido era la de las permanentes. Pero esto era un caso totalmente derivado. Entonces, fue en febrero cuando nosotros pusimos en conocimiento a Kontsumobide de la problemática. Sí es verdad que nosotros hasta entonces recogíamos toda la documentación y veíamos a la gente. Lo que pasa que nosotros, como asociación de consumidores, nosotros siempre velamos por los intereses de los consumidores. Nosotros no les podemos…, engañar, no, o dorarles la píldora o decirles que todo es muy fácil. Entonces, por las cantidades que habían invertido, nosotros veíamos, bueno, pues que…, la solución para nosotros era la vía judicial en principio, pero por las cantidades que habían invertido pues requerían de muchos gastos. Entonces, luego salió la nota desde Kontsumobide que iban a recoger ellos todas las reclamaciones que nos llegasen y que iban a intentar la mediación. Bueno, nosotros, en aquel momento, nuestro papel fue solamente el de recoger consultas, bueno, las reclamaciones que teníamos y facilitárselas a Kontsumobide. - 23 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

Pero desde el primer momento, nosotros ya sabemos cómo es la Administración, tanto las OMIC, que gestionamos unas cuentas, bueno, Kontsumobide, sabemos el techo que tienen. Y aunque sea un organismo de la Administración, es que vemos que estaban implicadas tanto Eroski, Fagor, como las entidades bancarias, que todo dependía mucho de la voluntad. Y luego, como era tal el volumen de los afectados, a nosotros nos costaba mucho, nos sigue costando mucho, que las entidades privadas afectadas se aviniesen a un acuerdo. Eso es nuestra percepción. Kontsumobide y la Dirección de Consumo llevamos, bueno, una relación de muchísimos años, y para nosotros no ha perdido ninguna credibilidad, sigue funcionando tan bien. Lo que pasa que tiene sus limitaciones. Otra posibilidad que se ha planteado aquí sería el arbitraje de consumo. Quizá eso es pues lo que se ha hecho un poco con las preferentes. Pero hay que tener en cuenta que en las preferentes solo estaban implicados el consumidor y una entidad bancaria, o sea, dos partes. Y segundo, donde se ha aceptado los arbitrajes de consumo son de bancos nacionalizados, que el propietario es el Estado, que es mucho más fácil de resolver o de poner en marcha ese proceso. Aquí nos encontramos que tendrían que estar de acuerdo Eroski, Fagor, pero, además de Eroski, tendrían que estar de acuerdo las entidades bancarias. Porque, en realidad, ¿la responsabilidad del 100 % de quién es? El contrato que ha firmado el consumidor es con la entidad bancaria. En principio tendría que ser la demanda para él. Otra cosa es que como organizaciones de consumidores, para defender los intereses generales económicos de los consumidores, nosotros podemos poner una demanda denunciando el contrato o el folleto que ha emitido Eroski y Fagor en relación a la cláusula abusiva del vencimiento. Eso sí podíamos ir a los tribunales. Pero lo mismo, o sea, cuesta mucho dinero, y - 24 – Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

también se puede recurrir, o sea, puede ser muy largo. Pero esa es la única opción que podríamos hacer nosotros contra Eroski y Fagor. Y lo demás, pues el planteamiento que hemos puesto de ahí de que acordasen las partes, bueno, pues que un vencimiento de dos o cinco años eso es totalmente voluntario. Todos sabemos la situación en la que están Eroski y Fagor económicamente. Quizás, aunque fuese su volunta hacerlo, en este momento no podría hacerse afrontar el pago de la emisión de la deuda. Por lo demás, eso todo es voluntades. Las soluciones, difíciles y largas. Pero, bueno, eso no quiere decir que no…, o sea, que no lo intentemos y que nosotros sigamos… (6. zintaren amaiera) (7. zenbakiko zintaren hasiera) (12:47) … pero, bueno, eso no quiere decir que no lo intentemos y que nosotros sigamos luchando, formando a los consumidores, pero siempre nosotros, nuestro asesoramiento a los consumidores es lo mismo que estamos diciendo aquí, que puede haber solución, la más directa, y sería la vía judicial, pero costosa y muy larga, y el resto depende de la voluntad de las partes. Es bueno presionar, tanto la asociación Kaltetuak, porque de esto se ha puesto en conocimiento a todos los medios, que eso está muy bien para hacer publicidad, porque si no hubiera sido por eso no estaríamos aquí reunidos en este momento. Sí es bueno también que el Parlamento, partidos políticos, los organismos, Kontsumobide y todos, o sea, todos rememos en la misma dirección para…, no voy a decir que el 100 por cien de los que han comprado estas emisiones de deuda, pero sí por la mayoría de la gente, porque la mayoría, más del 50 por ciento de las personas que han - 25 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

contratado estos productos son mayores de 65 años, y gente que antes tenía también…, que había comprado estos valores de Eroski, pero era con un vencimiento de 5 años y la gente creía que era el mismo producto, y otros creían que eran a plazo. Yo las soluciones que veo es eso: hacer un poco… bueno, presionar, reunirse todas las partes, intentar que se llegue a acuerdos, pero, en principio, se podría hacer con Eroski y con Fagor, si pueden amortizar parte de esa deuda que han emitido, pero también sería difícil de hacer una selección o preselección de qué candidatos serían los idóneos para ese primer acuerdo, vamos a decir, pero, ya le digo, la mayoría son pequeños ahorradores.

LEHENDAKARIAK: Muy bien, pues muchas gracias, hay un segundo turno, no sé si algún grupo va a hacer uso, la señora Sarasua me lo pide, tiene la palabra.

SARASUA DÍAZ andreak: Sí, voy a tomar la palabra para decir, en primer lugar, que la que les habla procede del mundo asociativo, por lo tanto, conoce muy bien el trabajo de las asociaciones sin ánimo de lucro y de su organización y constitución, y pongo muy en valor el trabajo que ustedes realizan en este momento, porque además la defensa de consumidores y usuarios abarca todos los campos y todas las facetas de nuestra vida. Por lo tanto, quiero agradecerles su trabajo, en especial en este momento pues la situación económica que vivimos pues ha acentuado la vulneración de los derechos en muchas facetas de las personas consumidoras y usuarias. Lo que me ha quedado claro en esta comparecencia, sobre todo que es verdad que hay que poner en valor el trabajo de las personas que están en este momento en Kontsumobide, que son las mismas que estaban antes, y que dese luego que las declaraciones que hizo en su momento su directora no tienen por qué afectar en el trabajo de esas personas, eso está claro, eso - 26 – Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

nosotros también lo hemos dicho, y, por lo tanto, también ponemos en valor el trabajo de las personas, de los técnicos de Kontsumobide. Que puede haber una solución, en eso estamos todos, en eso estamos todos y lo queremos buscar. Que la vía de la mediación es muy difícil, efectivamente, el Partido Socialista por eso no apostó por esa vía desde el principio, y que la vía más directa sea la vía judicial, pero, desde luego, es una vía muy costosa y, desde luego, larga, por eso nosotros en uno de los puntos, de los acuerdos, del acuerdo del otro día del Pleno, pues instábamos al Gobierno Vasco al establecimiento de un servicio de atención a los afectados y afectadas por las participaciones preferentes o subordinadas o productos financieros o bursátiles similares de entidades financieras y empresas, donde se facilite además de la información los medios necesarios para poder ejercer cuantas actuaciones judiciales sean precisas en la demanda de sus derechos, y si fuera necesario se articule un canal de ayudas para hacer frente a dichas actuaciones judiciales, y eso esperemos, bueno, pues que el Ejecutivo, que el Gobierno Vasco, lo ponga en marcha. Y les digo esto porque evidentemente hay personas que yo conozco que en este momento se han quedado en una situación difícil, que están en el paro, y que han acudido a solicitar la RGI, y, bueno, pues que no… les ha sido denegada, porque evidentemente el dinero que aparentemente tienen, pero que no tienen, computa como que lo tienen. Por lo tanto, la situación es la que es y ésa es la que tenemos que plasmar. Me reitero, muchísimas gracias por haber venido aquí, por su trabajo, y les animo a seguir haciéndolo en estos tiempos especiales de crisis. Muchas gracias.

EUSKADIKO KONTSUMITZAILEEN BATASUNAREN ORDEZKARIAK (Alzaga Menaza): ¿Podría añadir alguna cosa?

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LEHENDAKARIAK: Gracias, señora... Sí, un segundito, vamos a acabar, pues no el señor… no el señor López de Munain, el señor Tellería no, pues tiene la palabra señora Alzaga.

EUSKADIKO KONTSUMITZAILEEN BATASUNAREN ORDEZKARIAK (Alzaga Menaza): Bueno, en relación a las sugerencias que ha hecho, o la propuesta que ha hecho la portavoz del Partido Socialista, yo quería decirle, yo me pongo en el lugar de un consumidor. Primero han venido asociaciones de consumidores, oficinas municipales de información al consumidor, para dejar la reclamación, luego les han dicho que desde Kontsumobide les van a llevar y han mandado todas las reclamaciones a Kontsumobide. El habilitar otra vez una oficina desde el Gobierno Vasco, el Parlamento Vasco, para recabar otra vez toda la información de todos los afectados, cuando la asociación Kaltetuak, o como todas las asociaciones, nosotros, como Kontsumobide más o menos recogemos la mayoría de los afectados, me parece que es otra vez un poco, válgame la expresión, marear la perdiz al consumidor. El consumidor lo que quiere en estos momentos es cosas concretas y claras, ya soluciones, vamos a decirlo. El habilitar una oficina de información al consumidor con todos los consumidores afectados, con las características (?) de cada uno, yo pienso que es un poco retrasar, que parte de ese trabajo ya está adelantado mucho en Kontsumobide, que no sería necesario poner en marcha otra vez o puede ser que se… un organismo independiente, pero que no sea Kontsumobide, para que los afectados que quieran acogerse a esa propuesta, bueno, se podría crear, pero yo me… pero recogiendo ya la información que ya tenemos todos los agentes que hemos intervenido en este problema, no crear uno específico y empezar otra vez de cero. Yo (?) vista de un consumidor, nuestro comentario sería: ya está otra vez la Administración mareando la perdiz, para qué. - 28 – Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

Nada más, muchas gracias.

LEHENDAKARIAK: Muy bien, pues muchas gracias y damos por finalizado este punto del orden del día despidiendo a la señora Ibáñez y a la señora Alzaga hasta la siguiente oportunidad, muchas gracias.

EUSKADIKO KONTSUMITZAILEEN BATASUNAREN ORDEZKARIAK (Ibáñez Moya): Gracias a todos, y que hagan buena labor.

LEHENDAKARIAK: Muy bien, Blanca. (7. zenbakiko zintaren amaiera)

(8. zintaren hasiera)

…

LEHENDAKARIAK: Reanudamos la sesión con el tercer punto del orden del día. Comparecencia de representantes de la Federación de Consumidores de Euskadi, a petición de la comisión, de conformidad con la solicitud formulada por Txaro Sarasua Díaz, del grupo Socialistas Vascos, para que informen sobre los contactos mantenidos con Kontsumobide-Instituto Vasco de Consumo y den su opinión sobre la mediación de dicho instituto en pro de resolver las reclamaciones de las personas afectadas por las aportaciones subordinadas de Eroski y Fagor. - 29 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

Nos acompaña don Juan Luis María Ariño Gallego, miembro de la Federación de Consumidores de Euskadi; y, en ese sentido, le agradecemos su presencia en esta comisión. Y ahora, para presentar la iniciativa, tiene la palabra la señora Sarasua, del grupo Socialista.

SARASUA DÍAZ andreak: Egun on. En primer lugar, quiero dar la bienvenida a esta comisión a los representantes de la Federación de Consumidores de Euskadi, Euskadiko Kontsumitzailean Elkargoa; una federación de ámbito autonómico, que nació allá por al año 1982 y que, en la actualidad, creo que está conformada por seis asociaciones. Si no es así, me corrigen. Quiero agradecer, sinceramente, su presencia hoy, aquí, en esta comisión, y reconocer el trabajo que ustedes realizan en la defensa de los derechos de los consumidores en su doble vertiente de consumidores y de usuarios. Como bien sabrán ustedes, este Parlamento lleva más de tres meses intentando buscar soluciones para los afectados por las aportaciones subordinadas de Eroski y Fagor; y el grupo Socialista estamos empeñados en poner el foco en los ciudadanos, con los ahorros atrapados en estas participaciones subordinadas, también en la búsqueda de posibles soluciones a este problema y en la forma en que estas situaciones no se repitan en un futuro. Por eso, hemos impulsado una reforma legal para impedir que en el futuro ahorradores particulares puedan caer atrapados en productos financieros poco claros. Esta es nuestra motivación, la única, y la que llevamos defendiendo estos meses y en la que confiamos en que ahora pueda o empiece a afianzarse. - 30 – Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

Por eso, el grupo Socialista ha decidido dar voz a todos los que, de una u otra manera, podían aportar luz. Fuimos los Socialistas quienes cuando en esta Cámara, desde nuestro punto de vista, de forma errónea se encomendó a Kontsumobide mediar en este asunto y su entonces directora tomó parte públicamente por las empresas emisoras, pusimos esta comisión a su disposición para que diera explicaciones; y la entonces directora no dio muestras de entender que su función era defender, únicamente, a los consumidores y los usuarios; lo demás ya sabemos lo que ha pasado. A partir de ahí, les diré que el grupo Socialista ha solicitado la comparecencia de las organizaciones de consumidores de nuestra comunidad autónoma, de ADICAE y de las empresas emisoras además de la Caja Laboral, porque otro grupo parlamentario solicitó la comparecencia de BBVA y Banco Santander. En esta comisión hemos tenido también la oportunidad de escuchar por dos ocasiones, la última fue el pasado 28 de mayo, a representantes de Kaltetuak, la Asociación de Afectados por las aportaciones subordinadas de Eroski y Fagor. Y ellos expresaron, públicamente, que no confían en la mediación, que no confían en Kontsumobide y lo que ellos demandan es sentarse con las empresas emisoras y con las entidades comercializadoras en la búsqueda de una solución a su problema. Arrancamos hoy aquí una semana que va a ser densa y que esperamos que sea fructífera. Hemos tenido una comparecencia anterior, ahora tenemos la oportunidad de escucharles a ustedes. Y pongo a esta comisión a la disposición de ustedes, como Unión de Consumidores… perdón, lo estoy diciendo mal, estoy diciendo la anterior, como Federación de Consumidores de Euskadi, discúlpenme, porque queremos también saber lo que ustedes opinan sobre esta cuestión, porque sabemos que ustedes han mantenido contactos con Kontsumobide, están colaborando de forma activa también, entiendo, en la recogida de formularios. Y también queremos, cómo no, - 31 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

escuchar su opinión sobre el papel mediador del Instituto en pro de resolver las reclamaciones de las personas afectadas y de encontrar esa posible solución. Ustedes han escuchado a los afectados y las afectadas, de forma directa y por eso también, quizás, nos puedan dar su opinión desde su organización sobre posibles soluciones a este problema. Por mi parte, nada más, cederles la palabra y agradecerles, muy sinceramente, su presencia hoy, aquí, en esta comisión.

LEHENDAKARIAK: Muchas gracias, señora Sarasua. Pues, bien, tienen la palabra el señor Ariño.

EUSKADIKO KONTSUMITZAILEEN ELKARGOKO ORDEZKARIAK (Ariño Gallego): Eguerdi on. En primer lugar, agradecerles en nombre de la organización a la que represento el habernos invitado a formar parte de esta comisión, estamos muy agradecidos… (8. zintaren amaiera) (9. zenbakiko zintaren hasiera) (13:01) EUSKADIKO KONTSUMITZAILEEN ELKARGOKO ORDEZKARIAK (Ariño Gallego): Eguerdi on. En primer lugar, agradecerles en nombre de la organización a la que represento el habernos invitado a formar parte de esta comisión. Estamos muy agradecidos porque, realmente, que se nos tome en cuenta en un tema que tiene tanta trascendencia para un número muy importante de familias, de personas consumidoras, y en el que como organización estamos muy implicados. - 32 – Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

Bien, a respuesta a su requerimiento si me permiten les hago una pequeña reseña de cuál ha sido la situación, por lo menos cómo la hemos percibido desde la Federación de Consumidores de Euskadi, y, bueno, y decirles que ya a principio de este ejercicio, en enero, después de las fiestas, empezó a haber un movimiento pues bastante significativo de demanda de información en nuestras oficinas. Estamos repartidos en los tres territorios de la Comunidad Autónoma del País Vasco, y en cada uno de los tres despachos que tenemos establecidos en las capitales de los territorios empezó a haber una demanda de información bastante significativa. Inicialmente, se trataba básicamente de un tema anterior, que era todo el tema de las preferentes, fundamentalmente de Bankia, etcétera, bueno, pues que sí que había dejado atrapados y sin ninguna posibilidad de recuperación a una parte importante de inversores, pero que luego pues al final se fue decantando mayoritariamente hacia las aportaciones financieras subordinadas de Eroski y Fagor. Empezamos a recibir, tengo que decir que tampoco fue un aluvión de reclamaciones o de consultas o de quejas. En otras ocasiones situaciones similares, pues me viene a la memoria pues el tema que ha mencionado, que se ha mencionado aquí sobre el Forum Filatélico o Afinsa, etcétera, realmente el movimiento fue mucho, mucho más importante que en este caso, pero sí que es cierto que hemos llegado a recibir diariamente a un número, bueno, pues yo diría que creciente de personas afectadas. De la primera impresión de nuestro trato directo con ellos sacamos varias conclusiones: primera, que estas aportaciones se habían contratado, se habían adquirido un poco en la confianza de que emisiones anteriores, y me retrotraigo a la del 2002, se habían amortizado en plazo, habían dado un buen interés, y que, efectivamente, en el momento en que se quisiera recuperar la inversión la liquidez era prácticamente inmediata, porque se casaban en un mercado interno bancario con el valor establecido a la par y, por lo tanto, en 24 y 48 horas el inversor podría recuperar el cien por cien de su inversión. - 33 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

Claro, la cuestión aquí empezó a cambiar en las emisiones posteriores cuando la normativa del Banco de España, como sabrán, modificó y ya no permitía el que se casase en un mercado interno, sino que tenían que salir a un mercado secundario, a mercado, concretamente, sujeto a las fluctuaciones que tiene el mercado de renta variable, y, por lo tanto, pues ahí es cuando empezaron a sonar las alarmas, porque la recuperación de los activos era difícil, y, por supuesto, nunca al cien por cien de lo invertido. Haciendo una revisión más detallada de cuál era el perfil de las personas que han acudido a nuestros despachos, hombre, pues mayoritariamente eran personas que no tenían un gran conocimiento de lo que es el producto financiero, lo han contratado en la confianza de que los asesores de las entidades bancarias en las que tenían depositados sus ahorros les estaban ofreciendo un producto de calidad. Ninguno de los que hemos recibido, sí, alguna excepción hemos tenido, sabía que era un producto perpetuo, es decir, que la inversión no tenía fecha de recuperación, y que en la mayoría de los casos o el cien por cien casi de los casos creían que lo podían recuperar sin pérdida alguna, sin merma patrimonial, en un horizonte de 2448 horas. Claro, pues cuando todo esto se vino abajo, se ve que la posibilidad de recuperación no es tal, es cuando empiezan a surgir los problemas y cuando empezamos a tener contactos con el Instituto Vasco de Consumo. Si les parece, les hago una referencia, pero el 19 de febrero, tengo apuntado, del 2013, tuvimos ya una primera reunión con la directora de Kontsumobide recién nombrada directora, y entre otros temas de interés general empezó, surgió también ya la inquietud por parte de las organizaciones de consumidores sobre este tema y ver la forma de cómo lo podíamos abordar conjuntamente. Con posterioridad, el 26 del 2 de 2013 ésta, la federación que presido, tuvo una reunión también con la directora de Kontsumobide y con uno de los - 34 – Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

técnicos del departamento, fundamentalmente para acordar el plan de acción de la federación a lo largo del ejercicio 2013 y las acciones que podríamos hacer coordinadamente, y ahí ya empezamos a entrar un poco más en materia y en detalle sobre qué era lo que iba a hacer el instituto, qué estaba haciendo, qué contactos había tenido, y así mismo trasladarle nosotros los contactos que habíamos tenido, por una parte, con nuestros usuarios, con los consumidores, y algunos también de forma particular con alguno de los técnicos de alguna de las entidades comercializadoras, no con todas, porque todas no respondieron a nuestras llamadas. Después, con fecha 8 del 4 de 2013 nos es remitido a las federaciones el formulario para el tratamiento de las reclamaciones, en el cual se contemplan aspectos que, desde nuestro punto de vista, son realmente válidos para por lo menos tener una radiografía o una fotografía de cuál es la situación, ¿no?, la edad de los contratantes, el tipo de posiciones que mantienen o que han mantenido en el presente y en el pasado en las (?) bancarias que han mantenido en las entidades bancarias, el tipo de información que se les ha dado, si se les ha realizado o no un test de conveniencia, y, bueno, y fundamentalmente pues la edad y un poco percibir también cuál es su conocimiento sobre temas bancarios, eso lo hemos trasladado a las personas que han acudido a nuestro despacho. Igualmente a través de las oficinas municipales de información al consumidor, en las cuales tenemos personal de diferentes ayuntamientos, también se ha realizado ese mismo trabajo. Y luego ya finalmente el 29 de mayo de 2013 ya tuvimos una jornada concreta las 3 federaciones conjuntamente con la dirección de Consumo y los técnicos del departamento para, primero, saber cuál había sido el resultado de esta toma de datos y ver qué es lo que arrojaba, y con posterioridad ya para proponer al instituto lo que creíamos que a tenor de las conversaciones que habíamos tenido con los afectados podría ser una solución a este problema. - 35 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

Bien, se ha dicho y yo creo que se ha hablado aquí ya que el tema es un tema complejo, el tema de la mediación, que el Parlamento acordó o, bueno, ordenó al instituto, es un tema difícil por entender que son tres por lo menos los actores implicados en… más de tres, en este tema: por una parte, las entidades emisoras, por otra parte las comercializadoras, dos colocaron y luego hay otras colaboradoras, y, finalmente, el colectivo de… el colectivo de afectados. (9. zenbakiko zintaren amaiera) (10. zenbakiko zintaren hasiera) …las entidades emisoras. Por otra parte, las comercializadoras; dos colocaron y luego hay otras colaboradoras. Y finalmente, el colectivo de afectados. Pero sí que es cierto que otros aspectos tales pues como el arbitraje no lo veíamos, por esta compleja situación precisamente, y que quedaba solamente como vía de recuperación de los activos la vía judicial. La vía judicial que, pues bien es sabido, supone un gasto añadido al que ya pues han tenido que hacer los afectados. Y que, en cualquiera de los casos, en algunas de las situaciones de precariedad de los inversores sería poco menos que inviable. Por lo tanto, quedaría la vía de la mediación como elemento a explorar. Y bueno, pues es en esa vía las organizaciones de consumidores, o por lo menos la que yo presido, estaríamos dispuestos a colaborar con la Dirección de Consumo, con Kontsumobide, en este caso.

LEHENDAKARIAK: Muy bien. Pues muchas gracias. Y pasamos a un turno de grupos, al objeto de que los grupos hagan las preguntas que consideren oportunas. - 36 – Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

Y en ese sentido, pues la señora Sarasua del Grupo Socialista tiene la palabra.

SARASUA DÍAZ andreak: Pues, bueno, han sido breves y concisos, y nos han dado las explicaciones oportunas. Desde luego que nos queda claro lo que ustedes han trabajado en esta cuestión. Evidentemente, nos han dado fechas concretas de las reuniones que han tenido con Kontsumobide, en qué han consistido esas reuniones y el trabajo que se ha elaborado. Y, bueno, pues, evidentemente, aquí ha quedado clara esta cuestión. Con lo cual ya no les voy a hacer más preguntas sobre el tema. Veo que ustedes han terminado esta intervención diciendo que no ven el arbitraje y que ven la vía judicial. Yo antes he leído una parte del acuerdo parlamentario que se dio el día, el pasado 6 de junio en este Parlamento. Y lo voy a volver a repetir porque yo creo que no se me ha entendido bien. Lo que se trata de recoger en ese acuerdo parlamentario no es que se vuelva a iniciar el proceso de recogida de datos y de información de cómo es el perfil de los afectados, en qué circunstancias adquirieron el producto, si se les informó. Entendemos que ese trabajo previo ya se ha hecho. Lo que nosotros recogemos es que en ese punto es que desde este Parlamento se le insta al Gobierno Vasco a un servicio de atención a los afectados, entendiendo que hay que facilitarle, facilitar información y medios para poder ejercer cuantas actuaciones judiciales sean precisas. Y eso es lo que pone en el acuerdo: cuantas actuaciones judiciales sean precisa en la demanda de sus derechos, y si fuera necesario, se articule un canal de ayudas para hacer frente a dichas actuaciones judiciales. Porque yo lo que sí que les voy a preguntar es que, evidentemente, hay afectados que demandan la devolución del 100 % de su inversión ya, pero - 37 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

porque su situación, quizás, sea de emergencia. Entonces, entendemos que estos afectados cómo van a acudir a la vía judicial si realmente están demandando ese dinero porque no tienen dinero para hacer frente a sus necesidades básicas de la vida. ¿Cómo van a hacer frente? ¿Qué soluciones se les puede dar? Si no entran en la justicia gratuita y su inversión computa como un patrimonio, pues, bueno, pues esa es la cuestión. Que si la mediación está claro que es dificultosa porque son tres partes las que intervienen, si no ven ustedes el arbitraje y hay que optar por la vía judicial, pues, evidentemente, a las personas que puedan optar pues habrá que facilitarles esos recursos económicos necesarios para hacer frente a dichas actuaciones judiciales. Por nuestra parte no les voy a hacer más preguntas. Simplemente agradecerles su trabajo. Animarles a seguir haciéndolo, porque entiendo que en estos momentos la defensa de los derechos de los consumidores y usuarios en todas las áreas se hace más necesaria que nunca. Y bueno, agradecerles todas las explicaciones que ustedes nos han dado en esta comisión y su presencia hoy aquí.

LEHENDAKARIAK: Muchas gracias, señora Sarasua. Turno del Grupo Mixto-UPyD, señor Maneiro.

MANEIRO LABAYEN jaunak: Sí. Gracias. Pues muchas gracias al representante de la Federación de Consumidores de Euskadi por su presencia, por las reflexiones planteadas. Obviamente, aquí el asunto, que yo creo que a muchos de nosotros nos quita incluso el sueño, digamos, o nos preocupa, es la posible solución para miles de ciudadanos que, en nuestra opinión, han sido estafados como consecuencia de una comercialización fraudulenta de determinado producto - 38 – Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

financiero, que más que un producto financiero se está demostrando que es un artefacto financiero. Este es el asunto: ¿cómo llegamos a una solución lo más rápida posible para que a estos miles de ciudadanos se les devuelva el 100 % del capital invertido? Yo creo que esta es la pregunta del millón: ¿qué vías quedan?, ¿cómo se puede hacer?, ¿qué es lo que se puede hacer? Yo creo que esa es la pregunta que queda. Parece ser que, en fin, puede no quedar otra opción que la vía judicial. Lo cual es lenta y costosa. Y lo que a nosotros nos toca es seguir exigiendo a los poderes públicos, bueno, la necesidad de que se devuelvan las cantidades invertidas a una serie de miles de ciudadanos estafados y tratar este asunto tantas veces como sea necesario para llamar la atención de este problema que sigue existiendo. En fin, la solución es lo que a nosotros nos preocupa. ¿Qué es lo que puede hacerse más allá de la vía judicial, que, como digo, parece evidente que es costosa y extraordinariamente lenta? No sé si alguna solución del tipo que los afectados, los emisores, las entidades financieras puedan reunirse en una mesa y puedan acordar de la manera más rápida posible pues la devolución de los importes o algún tipo de acuerdo que pueda ser satisfactorio para todos ellos. En fin, esto es lo que nos preocupa. Y, lógicamente, le pedimos alguna reflexión añadida sobre la materia. Por lo demás, gracias, como digo, por su presencia y también por su trabajo.

LEHENDAKARIAK: Gracias, señor Maneiro. El señor López de Munain tiene la palabra. - 39 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

LÓPEZ DE MUNAIN GANUZA jaunak: Sí. Lo primero agradecerle su presencia aquí hoy y la información que nos ha dado. Tres son las preguntas que me gustaría hacerle. La primera. En su exposición ha hablado que se pusieron en contacto con las entidades financieras y que algunas de ellas no contestaron. Me gustaría saber cuáles no contestaron… (10. zintaren amaiera) (11. zenbakiko zintaren hasiera) … En su exposición ha hablado que se pusieron en contacto con las entidades financieras y que algunas de ellas no contestaron. Me gustaría saber cuáles no contestaron. Por otro lado, la señora Sarasua ha comentado pues si el otro día uno de los puntos en el que se habla sobre todo del acompañamiento y asesoramiento a nivel judicial. Eso es una función que yo entiendo que ya es propia de Kontsumobide y que así queda reflejada como parte de una de las funciones del propio Instituto de Consumo. Entonces, entendería que debería ser a partir…, o a través de Kontsumobide desde donde se pueda realizar ese asesoramiento y ese acompañamiento judicial. Lo cual facilitaría en alguno de los casos la iniciativa que pretenden ustedes: que sería buscar la solución a través de, digamos, judicializando el problema. Y por otra parte, me gustaría saber cuál es su opinión, teniendo en cuenta que nos ha hablado de que cree muy difícil todo el tema de la mediación, y sobre todo del arbitraje, ya que son tres los agentes, o más de tres, los agentes implicados en este problema, a ver, yo me gustaría hacerle una reflexión y que me diese su opinión al respecto. - 40 – Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

Teniendo en cuenta que hoy por hoy la vía judicial lo que está declarando son nulos los contratos contraídos entre los consumidores, en este caso, y las entidades financieras, podríamos llegar a entender que una parte, por ejemplo, de ese arbitraje podría llegar a ser que todos los consumidores a los que no se les haya dado esa información, que no puedan demostrar que esa información ha sido explicada y que se les ha dado todo el material que necesitan para entender qué tipo de producto estaban comprando y el asesoramiento que debían darle desde las entidades financieras a la hora de comprar ese producto financiero, entenderíamos que todas las personas que entrasen dentro de ese colectivo, si existe un perfil general que podría llegar a definirlas como personas estafadas, en este caso, en la comercialización de ese producto financiero. Con lo cual, a nuestro entender, podría llegar a facilitar dentro de ese arbitraje la existencia ya de una definición concreta de qué se entiende, y sobre todo en relación a lo que las sentencias judiciales ya están diciendo al respecto, qué se entiende por personas estafadas, a las que no se les dio toda la información o a las que se les negó parte de esa información. Y por otro lado, podríamos llegar a entender que la resolución…, o a ver qué le parece, si la solución, una vez que, digamos, entre los clientes estafados por las entidades financieras en la comercialización, el siguiente problema que tendríamos encima de la mesa sería un problema ya entre las entidades financieras y las dos cooperativas, que son también las que tienen encima de esta mesa una serie de contratos de colocación de este tipo de productos financieros a la hora de…, para buscar financiación. Con lo cual no sé qué entenderá… Bueno, si entiende la reflexión que le quiero hacer. Digamos, tenemos dos puntos de partida: uno en el que serían los consumidores con las entidades financieras y el otro sería Eroski y Fagor con las propias entidades financieras, en los que la mediación o la búsqueda de soluciones podría llegar a ser diferente, y sobre todo en la que se facilitaría eliminar diferentes actores que unos han participado, digamos, en el inicio del problema y los otros participaron en el final de ese problema. No - 41 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

sé qué impresión le dará y si podría valer o podría ser una llave para empezar a encauzar el problema. Y besterik gabe eskerrik asko.

LEHENDAKARIAK: Eskerrik asko zuri. Turno del Grupo Nacionalistas Vascos. Señor Tellería.

TELLERÍA ORRIOLS jaunak: Muchas gracias, señor presidente. Señor Ariño, muchísimas gracias por lo que nos ha dicho. He querido entenderle bastante lo que ha dicho. Y podría resumir que no ve el arbitraje, pero que sí le parece correcto buscar la vía de la mediación. Desde nuestro punto de vista, el jueves pasado se tomó una resolución errónea al pedir que se sienten exclusivamente afectados, bancos y emisores, ellos que lo arreglen. Y nosotros entendemos que si no hay alguien de la Administración pública, de alguna manera, cohesionando esa relación pues difícilmente puede salir. Sí me gustaría saber su opinión al respecto, porque no estamos hablando de arbitraje, estamos hablando de esa mediación que usted habla previa a, probablemente, lo que todo el mundo inicialmente quiere huir por costos, tiempo, etcétera, etcétera, que es la vía judicial, que en última instancia ahí está y también se puede acudir. Por último, le hemos escuchado las distintas relaciones que ha tenido con Kontsumobide. Me gustaría que, de alguna manera, volviera a entrar sobre el tema, y que nos dijera si se han sentido cómodos en la relación con Kontsumobide, con su directora, a lo largo de este tiempo y si de alguna - 42 – Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

manera les ha facilitado toda la información posible, etcétera, etcétera, de alguna manera si la relación ha sido la que se espera de un organismo público. Y volviendo a reiterar nuestro agradecimiento por lo que nos ha contado, pues quedo a la espera de escucharle. Muchas gracias.

LEHENDAKARIAK: Muchas gracias, señor Tellería. Pues bien, el señor Ariño tiene la palabra.

EUSKADIKO KONTSUMITZAILEEN ELKARGOAREN ORDEZKARIAK (Ariño Gallego): Bien. Voy a intentar no perder el hilo y agrupar, en la medida de lo posible, las preguntas. Con respecto a la señora Sarasua. Yo no he entendido mal las palabras que usted ha dicho. Nosotros, como federación, no pedimos que se vuelva a iniciar un nuevo organismo de recogida de datos, etcétera. Entendemos que eso ya lo ha hecho el Instituto. Y lo ha hecho, desde mi punto de vista, bien; los técnicos del Instituto yo creo que en este sentido han trabajado bien. Y eso ya está hecho. Sí que es cierto que, pues por las razones que sean, no voy a entrar en cuáles, el número de personas a las que se han dirigido hasta la fecha no es demasiado significativo del total de los afectados. Pero en cierta medida sí que nos da una idea de por dónde pueden ir los tiros en esta situación. Totalmente de acuerdo en el tema de la devolución, devolución de las cantidades. En ese sentido, como usted ha dicho, y así lo hemos podido constatar, hay situaciones de unidades convivenciales o familiares que están - 43 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

viviendo un auténtico drama dándose el hecho de que tienen ese dinero cautivo y que han tenido que solicitar un préstamo para saldar algún tipo de problema económico. Lógicamente, pues… (11. zintaren amaiera) (12. zintaren hasiera)

… un auténtico drama, dándose el hecho de que tienen ese dinero cautivo y que han tenido que solicitar un préstamo para saldar algún tipo de problema económico. Lógicamente, pues, hombre, es una situación realmente gravosa y a la que hay que darle respuesta. Y, en ese sentido, y también respondiendo a otro de los grupos, entendemos que, efectivamente, la mediación, y he dicho que desde la Federación de Consumidores de Euskadi apostamos por la mediación, puede ser un elemento que resuelva a corto plazo, no de inmediato, pero sí a corto plazo, la situación, pues, porque, al final, los actores en esta situación, yo creo que, tienen que buscar, por una parte, las emisoras y las comercializadoras tienen que ganarse la credibilidad que han perdido. Y, por lo tanto, son los que tienen que aportar una solución en este sentido. Nosotros, en su día, a la señora directora del Instituto, en la reunión que tuvimos, sí que todos los grupos, los tres grupos que operamos en el tema del consumo en la Comunidad Autónoma, sí que aportamos soluciones, soluciones o propuestas en ese sentido, que irían a establecer un horizonte, no demasiado largo, de amortización y en la que estuviesen implicados, básicamente, quienes han generado el conflicto, por una parte, las emisoras; y, por otra, las comercializadoras. Fórmulas se pueden encontrar, de amortizaciones, amortizaciones a corto plazo, quizás, parciales, un 20 %; hay muchas fórmulas para hacer eso, en las cuales, si las entidades comercializadoras no están en una situación - 44 – Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

financiera de poderlas resolver, tendrían que resolverlo las entidades colaboradoras, es decir, las entidades bancarias. Yo creo que, en este momento, resultaría más fácil al grupo Eroski o al grupo Fagor financiarse de la banca comercial a un interés, seguramente, que debería ser inferior al que se les está dando ahora, estamos hablando euríbor más 3, me parece que están ahora las aportaciones. Yo creo que ahí hay un abanico entre la banca y las comercializadoras pueden jugar de cara a buscar una situación a muy, muy corto plazo. Nosotros, según los casos, lógicamente, todos los casos que han aparecido no son iguales, ni las cantidades invertidas, ni la situación patrimonial de las personas. Pues, por ponerles un ejemplo, tenemos un caso paradigmático, de alguien de una determinada edad, que todas sus posiciones en la banca han sido a renta fija, hasta que en un determinado momento se cancelan todas esas posiciones en renta fija y pasan a invertir la totalidad en aportaciones financieras, en las subordinadas. Con lo cual, en este momento, está prácticamente sin patrimonio a la hora de afrontar cualquier problema que le pudiera surgir. Por lo tanto, pues, hombre, el tema de la mediación con un horizonte a corto plazo de devolución de cantidades sería el deseable y en el que, desde luego, nosotros apoyaríamos la labor del Instituto para que lo lleve adelante con los organismos afectados. Pues, al señor Maneiro, pues, lo mismo, es decir, fórmulas mágicas, yo creo que no existen, en este caso, judicializar los problemas es el peor escenario en el que nos podemos encontrar. Nosotros, la voluntad de las organizaciones de consumidores es, precisamente, poner el énfasis en la mediación y, en este sentido, pues, como digo, una mediación, buscando una amortización a corto plazo sería, desde nuestro punto de vista, la solución ideal. Al grupo EH Bildu decirle que los contactos que hemos tenido con las entidades bancarias, es evidente que con algunas es más fácil, es que con - 45 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

otras pues por, a veces por una simple proximidad o, igual, porque la organización tiene sus cuentas establecidas en esa, precisamente, en esa entidad bancaria. Tengo que decir que con Caja Laboral hemos tenido, desde el primer momento, con algún personal técnico del departamento, conversaciones en aras a, primero, a aclararnos cuál había sido la actitud del grupo en este tema; y, luego, intentar, buscar soluciones que, por otra parte, también la directora de Kontsumobide nos comenta que ha tenido una respuesta positiva en ese sentido. El resto nos hemos dirigido, no de forma fehaciente, pero sí se han enviado comunicaciones a las cuales no ha habido respuesta. En cuanto al resto de cuestiones que nos plateaba usted, pues, a ver si le he entendido un poco cuál es el aspecto global de lo que usted propone. En cuanto a la mediación y arbitraje, pues, yo creo que lo acabo de decir; el arbitraje haría falta un arbitraje muy especializado y, bueno, la adhesión expresa de las entidades. Con lo cual, pues, aquí había un problema y tendríamos también un problema también, probablemente, de presupuesto. Porque encargar a una organización externa, entiendo yo que tendría que ser, y además con un carácter de especialización en temas bancarios importante, el elaborar una propuesta de arbitraje, arbitrar el número importante que hay de casos, estamos hablando de 40.000, no sé si todos optarían por esta vía, pues entiendo que supone un coste económico importante, que no sé quién tendría que asumir, supongo que la Administración, entiendo. Pero no sé si esto serviría realmente, ese esfuerzo económico daría el resultado. Por lo tanto, sigo insistiendo en el tema de la mediación. Y, desde luego, las entidades que directamente sigo insistiendo, son las comercializadoras, las también las comercializadoras, que se han llevado este tema, y entre ellos es donde tiene que salir - 46 – Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

están implicadas en esto, emisoras, perdón, pero su parte de beneficio en una respuesta cediendo

ambas partes, evidentemente, pues de sus expectativas de negocio o renunciando a parte de las ganancias que ya han obtenido. Me dicen cuál ha sido el papel del Instituto, si nos hemos sentido cómodos en la relación. Hombre, tengo que decirle algunos llevamos ya muchos años en este tema del consumo y que básicamente el Instituto no solamente se compone de la persona que ostenta la dirección, que tiene un carácter marcadamente político sino que detrás hay un equipo de técnicos, que llevan desarrollando el trabajo durante muchos, muchos años y que hemos coincidido en muchas batallas, si se me permite la expresión. Hemos estado absolutamente cómodos. Con la directora, pues, realmente, tampoco ha habido problemas. Pero sí que es cierto que, quizás, por parte de quien está hablando ahora, en este momento, hay una deriva en cuanto surgen temas relacionados pues con problemas de los consumidores, a dirigirme fundamentalmente a los técnicos, porque entiendo que ellos son los que tienen los datos precisos, que yo puedo precisar. Y, evidentemente, cuando me he puesto en contacto con, el poco tiempo que hemos tenido ocasión de hablar con la directora del Instituto, pues, realmente, como les he dicho, el día 29 ya tuvimos una jornada de trabajo y con anterioridad hemos estado hablando de este tema. Con lo cual, pues, yo creo que al Instituto hay que juzgarle por la labor que ha desarrollado y el resto pues, oyes, son unas declaraciones cuya valoración política yo no voy a entrar a hacer… (12. zintaren amaiera) (13. zenbakiko zintaren hasiera) …Yo creo que al Instituto hay que juzgarle por la labor que ha desarrollado. Y el resto, pues, oye, son unas declaraciones cuya valoración política yo no voy a entrar a hacer. - 47 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

LEHENDAKARIAK: Muchas gracias. No sé si algún grupo quiere utilizar… Señora Sarasua.

SARASUA DÍAZ andreak: En primer lugar quiero hacer un matiz. Que cuando me he referido a que no se me había entendido bien cuando he leído el acuerdo no me refería a ustedes, sino a la anterior comparecencia. Igual no me he explicado bien. Y quería aclararlo. De cualquier manera, nosotros, el Grupo Socialista, compartimos que, evidentemente, el foco principal es la búsqueda de la solución más rápida. Nos gustaría que las partes se sentasen y encontrasen esa solución. Pero, evidentemente, hay intereses diferentes en este momento que dificultan ese acuerdo. Y de eso somos conscientes. Por eso nosotros pues no creemos demasiado en esa mediación, porque mediar si las partes no quieren acordar es muy muy difícil, francamente. Y por eso, evidentemente, ante la situación tal y como está, nosotros instamos a que se sienten las partes implicadas: los emisores, los comercializadores y los afectados, en la medida en la que ellos puedan encontrar esa solución. Y si no se da, pues si se van a venir a la vía judicial, que es mucho más lenta y más costosa, también es nuestra obligación como grupo parlamentario, o desde este Parlamento, buscar pues las vías para que muchas personas puedan acceder a esa vía judicial, que en este momento también se ha puesto difícil por aquello de que no pueden acceder a la justicia gratuita. Y esa es nuestra labor: la defensa de los ciudadanos, de los consumidores y de los usuarios. - 48 – Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

Solo le voy a hacer una pregunta por su segunda intervención. Ha dicho que ustedes aportaron soluciones y propuestas. ¿Lo hicieron por escrito o lo hicieron solamente de palabra?

LEHENDAKARIAK: Mucha gracias, señora Sarasua. ¿Hay algún otro grupo que quiera intervenir? No. Pues tiene la palabra el señor Ariño y cerramos la comparecencia.

EUSKADIKO KONTSUMITZAILEEN ELKARGOAREN ORDEZKARIAK (Ariño Gallego): Bueno, pues, respondiendo a esta cuestión, decirle que de las dos formas. En primer lugar, la mayoría de las soluciones o vías de negociación que se aportaron fueron en la reunión del 29-05-2013, en la que en las actas de dicha reunión constarán el tipo de…, bueno, pues de aportaciones que se hicieron desde las organizaciones de consumidores. Concretamente con relación a mi organización, también en fecha posterior, y al albur de esa reunión, mi organización hizo llegar también mediante correo electrónico a Kontsumobide otra vía posible de negociación, que ahora les digo. Tenía que ver con la amortización en un horizonte próximo de las cantidades, es decir, la devolución a corto plazo.

LEHENDAKARIAK: Muy bien. Pues muchas gracias al señor presidente de la Federación de Consumidores de Euskadi por su presencia en esta comisión. Agradecer su disponibilidad. Y hasta la próxima.

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EUSKADIKO KONTSUMITZAILEEN ELKARGOAREN ORDEZKARIAK (Ariño Gallego): Pues agradecerles a ustedes el que hayan tenido la deferencia de escucharme durante este tiempo. Eskerrik asko.

LEHENDAKARIAK: Eskerrik asko. Un segundo. Tenemos, nada, "Ruegos y preguntas", porque el debate de la pnl se ha pospuesto. Ruegos y preguntas. (…) una información. Y ya lo he hablado con los portavoces. Así que simplemente era designar para el Consejo Asesor de Drogodependencias, que tendrá…, seguramente, se empezará a reunir a finales de este mes, y el Gobierno nos pidió que mandásemos ya la designación de los cinco vocales correspondientes al Parlamento Vasco, pues las siguientes personas: por el Grupo Nacionalistas Vascos, Luis Javier Telleria; por el Grupo Socialistas Vascos, Txaro Sarasua; EH Bildu, Eva Blanco; Grupo Popular, Carmelo Barrio; Mixto, Maneiro. Y después, suplentes: Gorospe, Roncal, Ubera y Garrido. Para este consejo. Es decir, como eso está hablado con los grupos, todos los portavoces, pues lo damos por aprobado. Y así remitimos inmediatamente la comunicación al Gobierno. ¿Alguna cuestión más? Se levanta la sesión.

Eguerdiko ordu bata eta hogeita hamahiruan amaitu da bilkura.

- 50 – Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.