OSASUN ETA KONTSUMO BATZORDEAK 2015EKO OTSAILAREN 23AN EGINDAKO BILKURAREN HITZEZ HITZEKO TRANSKRIPZIOA

Goizeko hamaikak eta hogeita hamalauan hasi da bilkura.

LEHENDAKARIAK (Barrio Baroja): …inicio de la sesión de la Comisión de Salud y Consumo. El orden del día todos ustedes lo conocen. Y en primer lugar tenemos la "Comparecencia de representantes de la Asociación Profesional de Facultativos del Instituto Onkologikoa, a petición de la comisión de conformidad con la solicitud formulada por doña Blanca Roncal Azanza, parlamentaria del grupo Socialistas Vascos, con el objeto de explicar la situación de Onkologikoa y su propuesta para garantizar la oferta sanitaria oncológica". Bien. Antes de dar la palabra a la señora Roncal para presentar la iniciativa, pues saludamos y damos la bienvenida a esta Cámara a don Francisco Javier Imaña Martínez y don Jesús Alfaro Lizaso. Y la señora Roncal tiene la palabra.

RONCAL AZANZA andreak: Muchas gracias, señor presidente.

Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

En primer lugar, quisiera dar la bienvenida al señor Alfaro y al señor Imaña, y que se consideren bienvenidos en esta comisión. En fin, para plantear por qué les hemos llamado aquí. Ha sido una respuesta a esta carta que han hecho ustedes, nos han hecho llegar. En la cual señalan como la mayor preocupación que tienen respecto al futuro del Onkologiko y las decisiones que están tomándose, que ustedes consideran con una cierta… con una cierta dinámica privatizadora. Por otro lado, efectivamente, ustedes señalan como punto fuerte la historia del Onkologiko como vocacional monográfico en oncología, y siempre sostenido mediante la obra social de la Kutxa y de diferentes instituciones también guipuzcoanas que han ido, en su momento, colaborando para el mantenimiento del hospital… del Instituto Oncológico. Y respecto a eso, claro, ustedes no tendrán datos de facturación, pero sí nos gustaría saber si existe diferencia de trato a la hora de analizar los pacientes que se presentan en el hospital. Primero, por ejemplo, ¿hay diferencias respecto a las listas de espera cuando se solicita por un paciente una atención, que venga un paciente proveniente de Osakidetza o de las mutuas o un privado absoluto? ¿Hay alguna diferencia? No sé si… Y también con respecto a la oferta de cama individual. ¿Creen ustedes que hay una oferta equivalente a pacientes que provienen de mutuas o a pacientes que proceden de Osakidetza en cuanto al uso de habitación individual? Es decir, las dos cosas nos interesan, tanto la prioridad en cuanto la atención y mantenimiento en lista de espera como la oferta de habitación doble o individual. -2– Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

Porque el tema de costes ya lo vamos a preguntar a los otros órganos que vienen después. Pero de ustedes nos gustaría conocer esto, así como que nos señalaran todas las decisiones que, a su juicio, se están tomando en este momento y que consideran equivocadas respecto a lo que ha sido la vocación del Onkologiko histórica más la vocación presente, más cómo pueden ver el futuro en el caso de que, tal como ustedes han manifestado y este Parlamento se ha manifestado en diferentes ocasiones, todos estamos de acuerdo en que la vocación del Onkologiko es incorporarse a la sanidad pública y mantener con el Hospital Donostia una unidad total funcional y completa desde todos los puntos de vista para ofertar una atención sanitaria de calidad y bien planificada en cuanto a sus recursos y costes a la población guipuzcoana. Nada más. Y muchas gracias.

LEHENDAKARIAK: Muchas gracias, señora Roncal. Pues a continuación, pues el señor Alfaro o quien vaya intervenir primero tiene la palabra.

ONKOLOGIKOA INSTITUTUKO FAKULTATIBOEN ELKARTE PROFESIONALEKO ORDEZKARIAK (Alfaro Lizaso): Bueno, en primer lugar, gracias por darnos la oportunidad de venir aquí a explicar cuáles son nuestros miedos. Como resumen, como ha dicho usted, el Onkologiko, desde hace ochenta años, fue pionero en el tratamiento diagnóstico del cáncer, cuando la Seguridad Social no podía asumir ese tipo de trabajo. Y desde entonces, creo que siempre hemos demostrado nuestra vocación de servicio público.

-3– Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

Y de hecho, nosotros pensamos que el camino natural, el final, es la integración en Osakidetza. Lo que ocurre es que desde hace ya aproximadamente dos años vivimos otra situación muy parecida a la que estamos viviendo en estos momentos. Y entonces ya expresamos nuestros miedos, porque, con la excusa del déficit de explotación que tenía el centro, pues entrábamos en una dinámica privatizadora clara. Y posteriormente, gracias a ustedes, en el Parlamento Vasco en dos ocasiones han votado a favor de la integración. Lo que pasa que la Consejería de Sanidad no acepta lo que el Parlamento Vasco ha dictado. Y en lugar de eso, nos ofrece un concierto que nos asegura, aproximadamente, un 80 % de lo que podría ser la cuenta de explotación del Onkologiko. Hombre, este concierto sí que es verdad que nos ha…, en este momento, nos ha dado la posibilidad de mantener una mejor coordinación con el Hospital Universitario Donostia. De hecho, el servicio de radioterapia en este momento está pendiente de aceptar un dossier que los profesionales de ambos hospitales han firmado y han consensuado, pero está pendiente de la firma. No sabemos en lo que acabará. Posteriormente, íbamos nosotros los del Servicio de Oncología Médica, pero nosotros, únicamente, hemos tenido una reunión para homogeneizar diferentes tratamientos de quimioterapia. Yo creo que, en definitiva, no hemos hecho todavía nada. Dicen que vamos a seguir por esa vía, pero… ¿Qué es lo que ocurre? Que si tenemos el 80 % asegurado, pues el resto del déficit pues la dirección intenta buscar otras vías de financiación, lo que haría cualquier gerente y economista. Y en este momento lo que hace es alquilar las instalaciones a especialistas de fuera de nuestro centro. Vienen urólogos, cirujanos plástico, cirujanos maxilofaciales, psicólogos. Y podemos estar realizando desde liposucciones hasta extracciones de muelas del juicio, es decir, patologías que hasta ahora nosotros nunca habíamos… -4– Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

(1.Zintaren amaiera) (2. zenbakiko zintaren hasiera) … Y podemos estar realizando desde liposucciones hasta extracciones de muelas del juicio, es decir, patologías que hasta ahora nosotros nunca habíamos realizado en el Onkologiko. Y para facilitar más la vía de la privatización, pues han creado una nueva marca, quitando a Onkologikoa el "onko" y el "oa" y quedando la palabra "Logik", con el fin, dicen, de facilitar esta vía privada, de poder hacer más publicidad. Y claro, nos da un poco de miedo, porque siempre nos han puesto como ejemplo, por el Logik, nos han puesto al Barnaclínic. La propia delegada general, cuando hablaba de nuestro caso, decía que ya existen en España otro ejemplos que funcionan muy bien, y siempre nos ponía al Barnaclínic. Que da la casualidad que, hace una semana o hace diez días, el Parlamento Catalán pues ha mandado cerrar esta actividad, por irregularidades, etcétera. Porque es muy difícil poder trabajar dentro de un centro con financiación pública en el ámbito privado. Y eso luego, si quieren, hablamos. Finalmente, lo que pensamos es que está dinámica privatizadora lo que hace es obstaculizar el plan de integración que teníamos previsto con Osakidetza. Y en definitiva, yo creo que el Onkologiko no nació para hacer liposucciones. Y lo decimos esto con todo el respeto a los especialistas que practican esta técnica. Lo que pensamos es que el Onkologiko nació para ofrecer el mejor diagnóstico, investigación y tratamiento a las personas que padecen cáncer. Y finalmente, los trabajadores de Onkologikoa no queremos competir con nuestros compañeros del Hospital Universitario Donostia por los -5– Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

pacientes oncológicos. Lo que queremos es trabajar codo con codo con ellos para conseguir la mejor asistencia oncológica en Gipuzkoa y, si hiciera falta, en Euskadi. Y creo que juntos lo podríamos conseguir. Por eso pedimos ayuda a toda la sociedad, al Parlamento, a diputación, al ayuntamiento, para que nos ayuden a conseguirlo. Muchas gracias.

LEHENDAKARIAK: Muy bien. Pues muchas gracias, doctor Alfaro. Abrimos el turno de grupos. Y en primer lugar pues la señora Roncal tiene la palabra.

RONCAL AZANZA andreak: Sí. Nada más que, efectivamente, darles las gracias. Y asegurarles que en este Parlamento, en varias ocasiones, hemos debatido acerca de qué significa el Onkologiko, cuál ha sido la historia, cuál es el futuro, cuál deseamos que sea el futuro del Onkologiko en la planificación y oferta de servicios oncológicos a la población guipuzcoana. Por tanto, nada más que decirles que realmente coincidimos con todo lo que ustedes nos han señalado. También nos parece que incorporar ahora mismo un área de negocio que nada tiene que ver con la oncología, efectivamente, no facilita ni el propio presente del Onkologiko, ni el futuro. Porque el Onkologiko ahora mismo tendría que estar trabajando en…, además de en la atención clínica, tendría que estar trabajando en la -6– Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

prevención oncológica, tendría que estar trabajando en la docencia y en las posibles acreditaciones para la formación de especialistas oncólogos y tendría que estar trabajando en la investigación. Esta actividad privada que plantea el Onkologiko como complemento a su necesidad de financiación pues, evidentemente, va en la línea contraria. Y creemos, además, que esa… ese gap que hay entre lo que viene del concierto y lo que falta para el mantenimiento completo del Onkologiko la peor solución que se puede elegir es buscar la privatización. Hay otras vías. Hay que trabajar otras vías. Como, por ejemplo, levantar el tope del concierto. Nosotros creemos… Y además, también le quería preguntar: Cuándo llegan ustedes al tope de los ingresos que corresponden desde Osakidetza, ¿qué ocurre? ¿Les dicen que deben dejar de atender pacientes de Osakidetza? En el caso de que la actividad… Como se paga por actividad, y esta es variable, unos años, por ejemplo, viene más gente a hacerse la prevención de cáncer de mama y más pacientes puedan entrar en la vía de atención a un diagnóstico y tratamiento de cáncer de mama, lo mismo que otras especialidades, por tanto el número de pacientes… o el peso de los tratamientos que deben aplicar a los enfermos varía de un año para otro. Y por lo tanto, lo que le quería preguntar es: Si en un momento determinado se les dice desde gerencia "Ya hemos llegado al límite", no se puede atender más, o, al contrario, atienden ustedes todo lo que llega y hay parte de la actividad entonces que se queda sin financiamiento público, sin financiación pública, porque ya han llegado al tope. No sé si tienen el dato, si nos podrían decir algo. Desde luego lo que creemos es que la incorporación de pacientes privados no garantiza, no garantiza… (Berbotsak) La incorporación de pacientes privados no garantiza, efectivamente, que el mantenimiento del -7– Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

Onkologiko sea el adecuado, y, desde luego, lo que de ninguna manera garantiza es el futuro ni la renovación de los equipos. Porque ahora mismo ustedes tienen un centro recién construido y un equipamiento moderno y bien dotado. Pero todos sabemos que en medicina los equipos tienen una obsolescencia relativamente corta. Y habrá un momento en el que haya que renovar equipos. ¿Creen ustedes que el Logik da para algo en este sentido? ¿Si la fundación Kutxa está en condiciones de seguir dotando al Onkologiko de estas inversiones? ¿O creen ustedes que efectivamente hace falta una decisión mucho más importante con respecto al Onkologiko que garantice tanto el presente como el futuro y, como decimos, todas las necesidades y la evolución que un hospital hoy en día debe de tener? Nada más. Y como siempre, pues muchas gracias por su… por toda la información que nos han trasladado.

LEHENDAKARIAK: Muchas gracias, señora Roncal. Por el Grupo Popular, la señora Garrido tiene la palabra.

GARRIDO KNÖRR andreak: Sí. Gracias, señor presidente. Bueno, egun on hemen… Bueno, eskerrak eman etortzeagatik Imaña jaunari eta Alfaro jaunari eta eman dituen azalpenengatik gai honi buruz. Egia da, bueno, gutuna jaso genuela. Eta bueno, hemen agertzen dena da gutxi gorabehera zuek gaur hemen azaldu duzuena. Alderdi … (2. zintaren amaiera) (3. zintaren hasiera) -8– Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

… Egia da, bueno, gutuna jaso genuela. Eta bueno, hemen agertzen dena da gutxi gorabehera zuek gaur hemen azaldu duzuena. Alderdi Popularraren izenean bai galdera batzuk dauzkagu gai honi buruz. Eta bueno, uste dut zuek erantzungo… erantzuna emango duzuela. Para el Partido Popular el Onkologiko desempeña un papel fundamental en lo que es la investigación, prevención, tratamiento e investigación del cáncer. Es propia de Kutxa. En el año 2010 se constituyó una fundación, la Fundación Onkologikoa, fundación sin ánimo de lucro, cuya actividad se limita a tareas de interés público. Hay un acuerdo de colaboración con el Departamento de Sanidad, que ha sido renovado el concierto el 19 de diciembre del 2013. Y como también se ha dicho por parte de los intervinientes, ha posibilitado en cierta manera una cierta estabilidad, aunque sí que es cierto que, a juicio de los comparecientes, no suficiente para garantizar el futuro del Onkologikoa. Con este concierto se garantiza el 85 % de la financiación a través de Osakidetza. Yo sí que quería preguntar varias cuestiones. Sí parece ser que, a raíz de la firma del concierto a que he hecho referencia, se ha proporcionado una situación de mayor estabilidad al Okologikoa, que de alguna manera ha paliado un poco los efectos o la deriva que estaba tomando el Onkologikoa en años anteriores. Por eso quiero preguntarles concretamente: ¿Por qué en el momento en el que parece ser que se… que… que… que no…, a su juicio, obviamente, no se vislumbra toda la luz que se tenía de vislumbrar para el futuro del Onkologikoa, pero sí que en el momento en que parece que empieza a -9– Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

remontar la actividad, que empieza a haber una cierta coordinación también con la otra infraestructura hospitalaria, el Servicio de Oncología del Hospital Donostia, por qué es en este momento cuando se plantea el que el Onkologikoa se integre en Osakidetza, y por qué no se ha planteado, por ejemplo, hace tres años o hace cuatro años, cuando parece ser que Onkologikoa realmente estaba atravesando momentos peores. Y entonces, ¿cuál era, si pueden decirnos, la posición también del Departamento de Sanidad al respecto? En relación al Plan de Integración Funcional entre Onkologikoa y el Onkologiko del Hospital Donostia, bueno, parece ser, o es un hecho, que se constituyó un grupo de trabajo en el 2012 con profesionales de ambos centros sobre… en relación a realizar una reflexión sobre la estrategia de atención oncológica y posibles ámbitos de mejora. De ahí se extrajo o se concluyó dicho grupo de trabajo en un documento, que son, como digo, reflexiones en torno de atención oncológica en Gipuzkoa, incluso se elaboró un plan director con actuaciones en tres ejes concretos en relación a la integración de funciones, de servicios, de unidades, digamos con el objetivo de diseñar un horizonte de coordinación asistencial e integración funcional entre las dos organizaciones. Queremos que nos expliquen cómo está pues ese… la ejecución de ese plan funcional y ese plan director. Se nos ha dicho aquí que hay un documento en radioterapia, pero que está sin firmar. Nos gustaría saber, pues eso, si son realmente avances o no son avances el contenido de ese documento. Se ha hablado también de que se está intentando homogeneizar el tratamiento oncológico. Es decir, nos gustaría saber cómo se está ejecutando ese Plan Funcional de Integración entre las dos estructuras, que respeta la titularidad de cada una de ellas. ¿Si para ustedes es suficiente o no?

- 10 – Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

Obviamente, a tenor de la carta y de las explicaciones que nos están dando hoy en esta comisión, parece que no. Pero nos gustaría saber las razones. Y también nos gustaría saber las decisiones que se… parece que se están tomando en relación a la búsqueda de otras vías de financiación. Al final, como también se ha dicho aquí, pues Osakidetza garantiza el 85 % de la financiación. Pero Kutxa también tiene que buscar, obviamente, otras vías de financiación para garantizar la viabilidad del Onkoligiko. Digo Kutxa como propietaria. Pero sí quería saber, bueno, qué informaciones están teniendo de todas estas decisiones, estas decisiones se están abordando en el patronato, la composición del patronato, qué se está diciendo en el patronato. Y también me gustaría saber, bueno, su propia relación también con el Departamento de Sanidad, si el Departamento de Sanidad se ha dirigido a ustedes, si… si…, bueno, qué contacto tiene con el Departamento de Sanidad. Es decir, ¿qué seguimiento se está haciendo también de la ejecución de ese Plan Funcional al que hacía referencia? Es decir, ¿eso es algo que se elaboró y está ahí…? ¿Y qué curso está siguendo? Bueno, esas son las preguntas que, en principio, queríamos formularles, para hacernos también una composición de lugar más completa de la visión que ustedes hoy están y mantienen en relación a este asunto. Besterik gabe. Eskerrik asko.

LEHENDAKARIAK: Muchas gracias, señora Garrido. Turno del grupo EH Bildu. Señora Ubera, tiene la palabra. - 11 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

UBERA ARANZETA andreak: Bai. Eskerrik asko. Nik euskaraz egingo dut, batek itzulpena behar baldin badu. Bueno, lehenik eta behin, eskertu Alfaro eta Imaña jaunei Osasun Batzordera etortzeagatik eta zuen iritziaren berri emateagatik. Bigarrenik, esan guk, EH Bilduk, oso argi daukala Onkologikoak jatorri izaera eta helburu publikoa duela. Hori horrela da. Eta guretzat funtsezkoa eta ezinbestekoa da izaera eta helburu publiko hori bermatzea, eta mantentzea eta horretarako hartu behar diren neurri guztiak hartzea. Gure helburua da Osakidetza erreferente bilakatzea onkologian, bai? Eta horretarako ulertzen dugu beharrezkoa dela, beharrezkoa dela, eta ezinbestekoa dela, Onkologikoa Osakidetzan integratzea eta Osakidetzak behar duela Onkologia Institutoaren bitartekoak, espazioak, behar du eta bat egin behar dute, bai? Hori da guretzat lan jorratu beharreko lan ildoa. Orduan, zentzu horretan, bueno, dakizuen bezala, Legebiltzar honetan dagoeneko jada bi proposamen onartuak daude. Eta guk mahai gainean beste bat jarri dugu, beste bat jarri dugu, kontziente garelako, eta badakigu gauzak egun batetik bestera ezin direla aldatu, baina bai pentsatzen dugu erabaki batzuk edo beste batzuk hartzeak norabidean eragin dezaketela… (3. zintaren amaiera) (4. zintaren hasiera) … bestera ezin direla aldatu, baina bai pentsatzen dugu erabaki batzuk edo beste batzuk hartzeak norabidean eragin dezaketela. Eta momentu honetan oso kezkatuak gaude iristen ari diren hainbat berrirekin, bai? Zentzu horretan galdera batzuk planteatuko genizkizueke, bueno, ditugun kezkak argitzeko asmoz. Alde batetik, jakin nahiko genuke zein den zuen - 12 – Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

balorazioa, bueno, 2013ko abenduaren 19an sinatutako hitzarmenaren inguruan, zein balorazio egiten duzuen hitzarmenaren inguruan. Jakin nahiko genuke deribazioak, hau da, Osakidetza egiten ari den deribazioak nola ari diren burutzen, ea deribazioetarako protokolorik egin den, ezagutzen duzuen edota deribazioen inguruan duzuen iritzia. Jakin nahiko genuke ere momentu honetan zein den Onkologikoaren okupazioa, orain okupazioa, hau da, zuen zeregina, aktibitatea Osakidetzarekin lotuta batez ere zein norabideetan ari zareten lanean. Jakin nahiko genuke ere integrazio funtzionala zertan den. Etxe honetan esan zitzaigun, nahiz eta hitzarmenean ez zen jasotzen plan funtzional bat egingo zela integrazio funtzionala bideratzeko, baina jakin nahi dugu ea urratsak eman diren, zein espezialitateetan. Eta jakin nahi dugu ere ea momentu honetan enpresa edo partikular, pribatu batzuk beraien jarduna Onkologikoko Institutuan burutzearekin ea horrek oztopatu duen integrazio funtzionala nola eragiten ari den egoera horrek, zeren… Bueno, hemen izan ditugun agerraldien bidez, Osasun sailburuaren agerraldiaren bidez eta hemen argi esan zen 2014ko urtarrilaren 1ean radioterapia eta radiofisikako integrazio funtzionalarekin hasiko zela lau patologietan: prostata, sistema nerbiosoa, ginekologia eta paliatiboak. Eta aurrerago onkologia medikuan. Bueno, jakin nahiko genuke (…) guzti hori nola den, zeren ulertzen dugu integrazio funtzionalak lagundu dezakeela bideratzen benetako integrazio estrukturala. Azkenean Donostiako Ospitaleko eta Onkologikoko medikuen lan kultura horiek uztartzen joateko, espazioen erabilera bideratzeko eta horren inguruko, bueno, informazioa eskertuko genuke. Gu kezkatzen gaitu bereziki kezkatzen gaitu orain enpresa bat sortu izana edo marka bat sortu izana, Logic izenekoa, Onkologikoko espazioak kudeatzeko eta Onkologikoak bere izaera monografiko hori galtzea. Jakin nahi dugu "a ver" zuei, bueno, zerbait aipatu duzu, baina izaera monografiko hori izatearen garrantzia, nola baloratzen duzuen, beste espezialitate batzuekin elkarlanean jardutea edo ez, edo horrek zein eragin izan daitekeen lehen hasieran aipatu dugun helburuarekin, hau da, Osakidetza, gure osasun - 13 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

sistema publikoak onkologian erreferente izateko bitartekoak izate horretan zein eragin izan dezakeen. Jakin nahiko genuke ere, ez dakit, zuek ea bilerarik, bueno, patronatoan egoteaz gain, bilera zuzenik bertako idatzi bat aurkeztu zenuten, hainbat fakultatibok sinatuta, eta jakin nahiko genuke ea Osasun Sailarekin bilerarik izan duzuen, aukerarik izan duzuen zuen kezkak, zuen eskariak trasladatzeko eta ea erantzunik jaso ote duzuen Osasun Sailaren aldetik. Zer gehiago? Aipatu gure taldeak proposamen bat aurkeztu duela integrazio hori bultzatzeko eta sustatzeko, eta bertan hiru aspektu jorratzen genituen. Bata zen hitzarmenaren finantziazioari topea kentzea, bai? Bestea zen Donostiako Ospitaleko medikuei Onkologia Institutuko espazioak zerbitzuak erabiltzeko bidea irekitzea. Eta bestea zen azkenean bi lan kultura horien uztarketa era ez traumatikoan emateko plangintza bat jorratzea. Eta gure galdera da: zer gehiago egin genezake, ideiarik baldin baduzue, aprobetxatu hemen zaudetela, norabide horretan bultza egiteko eta integrazio hori laguntzeko, sinestuta gaudelako Osakidetzak behar duela Onkologikoa eta sinestuta gaudelako, eta nahi dugulako Osakidetza, osasun sistema publikoa erreferente bilakatzea onkologia esparruan. Eta gure partetik lehen txanda honetan besterik ez. Eskerrik asko.

LEHENDAKARIAK: Muchas gracias, Nacionalistas Vascos, señor Orbegozo.

señora

Ubera.

Del

grupo

ORBEGOZO URIBE jaunak: Bai, eskerrik asko, presidente jauna. Eta, lehenengo eta hasi aurretik, eskerrak eman bai Imaña eta Alfaro jaunei, gaur hona etorri izanagatik, hain zuzen ere, "Asociación Profesional de Facultativos" Onkologikoaren izenean edo euren ordezkari bezala. Eta zentzu horretan ondo ezagutzen ez dugunez zein den Onkologikoaren barne egitura - 14 – Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

edo antolatzeko modua, gustatuko litzaiguke pixka bat ea azaldu ahal diguzuen ea elkarte hori nortzuk osatzen duzuen, zenbat kide zareten eta eskutitza sinatu duten (…) guztia zuen elkartekoak diren bakarrik ala beste kolektibo batzuetako langileek ere sinatu duten. Eta, horri lotuta, bueno, ea denak dira Onkologikoko langileak eta, bueno,… Eta jakitearren bakarrik beste eskutitzarekin alderatuta, 2013ko otsaileko eskutitzarekin alderatuta… (4. zintaren amaiera) (5. zintaren hasiera) … eta jakitearren, bakarrik, ba, beste eskutitzarekin alderatuta, 2013ko otsaileko eskutitzarekin alderatuta, ba, orduan, 59 sinatzaile edo pertsonak sinatu zuten eta, oraingoan, aldiz, ba, 40 langilek inguruk sinatu dute, eta, bueno, bakarrik, jakitearren, ba, zergatik… a ber, zer dela eta, ba, beste orduan egon zen kopuru berdina ez dagoen oraingoan eta zein izan den arazoren bat, baldin badago, ba, zein izan den arrazoia edo zergatik dagoen horrelako alde handia. Baita ere, ba, bueno, gustatuko litzaiguke, ba, nola burutu izan duzuen barne prozedura hori, ba, eskutitza hau edo hausnarketa hauek erakundeetara, Legebiltzarrera eta beste erakundeetara bidaltzerakoan, ba, nola izan den prozedura, eztabaida egon den; nola bideratu zuen langileen parte hartzea; nola egin den sinadura bilketa. Ba, bueno, pixka bat, jakite prozedura, barne prozedura nola izan den, ba horrelako, hausnarketa batzuk publikoki eta modu ofizialean, ba, bideratzerakoan erakundeetara. Baita ere nahiko genuke jakin, sinadura bilketarekin lotuta, nola, zergatik dauden sinadura batzuk bikoiztuta. Ze, agertzen diren, ba, bi aldiz pertsona batzuk sinatu dutela eskutitza eta, bueno, sin más, zergatik, horregatik nahiko genuke jakin, ondo nola izan den, ba prozedura hori.

- 15 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

Bestalde, bueno, jakiteko, berriro ere, ba, nola funtzionatzen duen Onkologikoan, elkarteek edo nola funtzionatzen duten, ba, fakultatikoen elkarteaz gain, ba al dago beste elkarterik edo funtzionatzen ahal du edo badauka ordezkaritzari beste elkarteren batek? Nahiko genuke jakin ere bai, ba, zuen elkarteak, fakultatiboen elkarteak, ba, enpresa batzordean zein ordezkaritza daukan. Eta, bueno, a, (…) esplikatu ere bai, ba, nola dagoen osatuta enpresa batzordea eta gai honen inguruko eztabaidak edo, ba, jorratzen diren eta zein izan den, ba, eztabaida horren ondoren, plazaratutako iritzia edo zein erabaki hartu diren, ba, enpresa batzorde horretan. Bestalde, eta beste gai bat ukitzearren, ba, hitz egin duzue, ba, pribatizazioari buruz, duela bi urte inguru, ba, hasitako pribatizazio prozedura bati buruz edo. Esan dudan bezala, 2013ko otsailean beste gutun bat ere publiko egin zenuten eta, bertan, oso kritika zorrotzak egiten zenuten, ba, aurreko legealdian edo Alderdi Sozialista lehendakitzan egon zen legealdian, eta Bengoa sailburua izan zen legealdi horretan, ba, zelako egoera kaskarrera iritsi zen Onkologikoan. Bueno, zelako egoera kaskarra sortu zen Onkologikoan. Hitz egiten zenuten pues que el Consejo Asesor del Cáncer no había reunido en cuatro años, que los pacientes ya no podían elegir libremente el centro, que los pacientes antiguos se les denegaban consultas con sus médicos, etcétera, etcétera. Hasta llegar a la situación de febrero de 2013, pues, con una ocupación mínima. Orduan, gutun hori ikusita, eta, gaur egun, daukagun egoera ezagututa, ba, gustatuko litzaiguke ere bai, ba, egitea konparazio bat edo zein zen egoera horretan, aurreko legealdiarekin konparatuta zein zen egoera. Eta, bueno, ya que zuek gonbidatu zaituzte ordezkaria hemen dagoen, ba, bueno, agian, esplikatu ahal izango diguzue, ba, konparaketa hori zein den eta egoera zein den alderatu, bi garaiak alderatuta. - 16 – Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

Gero, eta pribatizazio (…), klaro, azkenean, Onkologikoak beti izan ditu, ba, asegurua hau, aseguratutako pazienteak edo aseguru etxeetatik bidalitako pazienteak, eta abar, eta orduan, ba, bueno, nahiko genuke jakin ea zuek badaukazuen datua zenbat paziente pribatu, egoitza artean, paziente pribatu artatzen ziren duela bi urte. Eta zein den, ba, gaur egun, artatzen den kopurua edo portzentaia. A ber, badaukazuen, daturik ba alderaketa hori egiteko eta ikusteko, ba nola ari den garatzen zuek aipatzen duzuen pribatizazio prozedura hori. Eta, bueno, baita ere, ba, klaro, hemen fakultatiboen ordezkaritza zaretenez, ba, bueno, fakultatibo horietatik zenbatek daukaten a ber esan diguzuen zenbati daukaten kontsulta pribatuak eta uste duzuen, ba, bateragarria dela, kontsulta pribatua eduki, Onkologikoa lan egin eta, gero, ba, bueno, ba, halako irizpideak ezarri nahi izatea edo. Eta, bestalde, hemen aipatu da ere bai, edo Onkologikoko Patronatuan ordezkaritza daukazuela, EH Bilduko ordezkariak aipatu du, ordezkaritzak bazuela Onkologikoan, eta horri lotuta, badakigu patronato horretan hainbat kolektibo edo hainbat ordezkaria daudela, ba, alde batetik, dago, ba, Kutxako ordezkaritza, Osasun Saileko, eta, bueno, ba, baita ere, ba egongo da medikuen elkargoko ordezkaritza ere bai. Gustatuko litzaiguke a ber zuek parte hartzen duzuen ere bai patronato horretan eta patronatuan bertan azaldu duzuen hemen plazaratu dizkiguzuen, ba, iritziak, jarrerak edo hausnarketak, eta zein izan den bertan hartutako erabakia edo bertan hitz egindakoa. Bestalde, eta lotuta ere bai, otsaileko, aurreko gutunean esandakoari… … ustedes hablaban de integrar a Onkologiko en la red pública pero sin perder el carácter de fundación dependiente de la Obra Social de Kutxa. Orduan, baieztapen horri lotuta, nahiko genuke jakin ere bai, nola planteatzen duzuen integrazio erabatekoa edo esaten duzuenean, nola planteatzen duzuen hori egitea, nola bideratuko zen langileen integrazioa edo - 17 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

harreman berri hori nola ikusten duzue zuek egin beharko litzatekeela, zein izango zen bide egokia. Eta, azkenean, nola geldituko zen euren egoera, ba, bueno, estatutario juridiko, administrazio, ba, nola geratuko zen, azkenean, langileen integrazio hori, nola burutuko zen. Eta, azkenik, guk ere gure artean ezagutzen kasu… (5. zintaren amaiera) (6. zenbakiko zintaren hasiera) … integrazioa hori nola burutuko zen. Bueno, eta azkenik, ba, bueno, guk ere gure artean ba ezagutzen ditugu kasua ba pertsonak Onkologikora joan eta oso oso arreta ona izan dutenak, duela…, gainera, duela oso hilabete gutxi, eta erabat ase beteta egon direnak eta daudenak, eta oso eskertuta gainera, bertan jasotako tratu eta zerbitzuarekin. Orduan, zuek, zuek mediku bezala, nola ikusten duzue egoera honek gaur hemen eztabaidatzen…, eztabaidatzen, edo, bueno, azaldu diguzuen egoera honek, zer eragin dauka pazienteen arretarengan edo zertan nabaritzen pazienteak…, bueno, ba, zein den guzti honen ondorioa pazienteengan, ezta? Izan ere, guk uste dugu, beste erakundeetan bezala, ba egingo direla inkestak, gogo betetze inkestak, pazienteen artean. Eta nahiko genuke jakin ea zuek ezagutzen dituzuen inkesta horiek eta zein den emaitza edo zein den erakusten duten balorazioa orokorrean ba pazienteen aldetik. Eta besterik gabe, ba txanda honetan ezer ez gehiago.

LEHENDAKARIAK: Gracias, señor Orbegozo. - 18 – Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

Pues, como ustedes quieran. A la hora de contestar, no sé quién quiere comenzar. Señor… Doctor Alfaro.

ONKOLOGIKOA INSTITUTUKO FAKULTATIBOEN ELKARTE PROFESIONALEKO ORDEZKARIAK (Alfaro Lizaso): Blanca Roncal, preguntaba usted sobre la diferencia de trato a los pacientes. Y esto unido un poco a zuk galdetzen zenuen azkenengo galderarekin, pazienteak a ver ondorioak edo erabiltzen dituzten. Está claro que tratamos a los pacientes exactamente igual sean de la pública sean de la privada. Yo, cuando tengo un listado, no sé si el paciente es de Osakidetza, si es de PREVIASA, si es privado. Tratamos exactamente igual. No hay ninguna diferencia. Y todos estos movimientos, hombre, sí que suponen cierto estrés para los profesionales. Pero a nivel de trato con los pacientes, evidentemente, no tiene absolutamente nada que ver. En cuanto acabemos de aquí nos iremos a trabajar. Respecto a la oferta… las listas de espera. Pues no le puedo contestar. No sé si hay preferencia en este momento. En nuestro servicio me consta que no, porque cuando se llama en el Servicio de Oncología, los pacientes entran en función de cómo van llamando y en el hueco que hay. Me consta que no. Respecto a lo de la oferta de la cama individual. Sí, es claro que los pacientes que vienen de seguros privados tienen una habitación individual. Y los que vienen de Osakidetza pueden tener una habitación individual o pueden tener una habitación doble. Pero los que tienen derecho a habitación individual en el 100 % de los casos son los privados, eso sí que es así. Respecto a la coincidencia. Pues nosotros coincidimos con la lectura y con la votación que el Parlamento Vasco hizo en dos ocasiones. - 19 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

Respecto a levantar el tope del concierto. No sé si sería la solución. Sí que es verdad que en estos momentos hemos facturado a Osakidetza más del tope con el que habíamos quedado. Pero también es cierto que Osakidetza desde un principio dijo que el tope iban a ser 23,1 millones. Con lo cual, la dirección sabía dónde nos situábamos, ¿no? Respecto a si la Fundación Onkologikoa si vamos a tener ahora una mayor estabilidad o preguntaba la doctora… o la señora Garrido por qué ahora no hicimos… que por qué hace tres años no pedimos esto y ahora sí lo pedimos. Bueno, sí que se planteó. Lo que pasa que cuando uno sale a la prensa es evidente que el primer paso de salir a la prensa es un tema muy complicado. La gente no se atreve, no se atreve porque tiene miedo, porque tiene miedo a perder su puesto de trabajo. La gente tiene que estar muy convencida. Y en aquel momento es verdad que firmamos la carta todos, excepto uno. Y en este momento, contestando sobre… galderei, es verdad que somos menos. Pero también es verdad que se han ido jefes de servicio, indemnizados, con despidos improcedentes. Es decir, somos… cada vez somos menos médicos nosotros también. Pero la Asociación de Facultativos representa… y las firmas estas somos el 90 % de los facultativos. Respecto a si por qué el resto de los trabajadores no dice nada. No sé si estoy autorizado a decirlo. Pero la respuesta la tendrán ustedes en unos pocos días, porque el otro sindicato mayoritario de auxiliares me consta que está escribiendo una carta y va a salir una carta defendiendo nuestra postura, porque les parece que el tema de la privatización les parece algo muy grave. ¿Si hemos hecho avances en la coordinación con el Hospital Donostia? Ya lo he dicho al principio, sí, avances en radioterapia. Pero no olvidemos que el Servicio de Radioterapia es el servicio más potente de Euskadi, es un servicio en el que la maquinaria es fundamental y el personal también y es lo que más le interesa a Osakidetza. Una vez de que hemos hecho esa integración en cuatro patologías, que todavía está sin aceptar, hay - 20 – Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

un dossier, que nadie hemos leído, que está pendiente de acepten las altas instancias. A partir de ahí, se podrá hablar de que habrá una integración funcional de radioterapia en unas patologías y que en un futuro se podría llegar a más. Eso puede ser. Más preguntas… Sí, sí.

ONKOLOGIKOA INSTITUTUKO FAKULTATIBOEN ELKARTE PROFESIONALEKO ORDEZKARIAK (Imaña Martínez): Hola. Muy buenas. Bueno, si queréis, por agilizar un poco. Hombre, algo que se ha dicho es la renovación de equipos. Y realmente sí es problema importante. Nosotros renovamos equipos en el momento de entrar en el nuevo hospital, cuando se hizo el cambio. Eso ya han pasado… (6. zintaren amaiera) (7. zenbakiko zintaren hasiera) … Y realmente sí es problema importante. Nosotros renovamos equipos en el momento de entrar en el nuevo hospital, cuando se hizo el cambio. Eso ya han pasado seis años. Y actualmente los equipos, en seis años en medicina quedas un poco obsoleto, ya sería tiempo de empezar a renovar. Y desde luego no hay ni presupuesto ni posibilidades de hacerlo con la financiación que tenemos. Eso sí es un problema. Habría que cambiar aceleradores. Cada cambio de equipo estamos hablando de entre 500 millón y medio de euros, no estamos hablando de cuatro duros, ¿no? Y lo que antes sí se hacía por parte de Kutxa parece ser que hoy va a ser muy difícil que se mantenga. Eso por un lado. Por otro lado, el Plan de Integración sí que se ha empezado a hacer.

- 21 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

Yo he hablado con algunos profesionales, tanto en nuestro centro que lo han hecho en radioterapia, como profesionales de Osakidetza, y todos están de acuerdo. La verdad es que la gente al principio estaba muy ilusionada. Porque dentro de Osakidetza se ha hecho un Plan Estratégico para Tratamiento de Cáncer de Gipuzkoa. Y en ese plan ya la medicina ya ha cambiado mucho. Digamos que la integración también es una integración informática y es una integración de historias clínicas, es una integración completa. Entonces, ahí o estás o no estás. Nosotros intentamos estar. Ellos quieren que estemos. Entonces en este Plan Integral que se hace y en este Plan Funcional claro que se hace de forma que todos los equipos del oncológico y de Osakidetza funcionen bien. Y nosotros nos pondríamos de acuerdo bastante fácil. Y nos pondríamos de acuerdo sobre qué patologías tendremos que tratar, qué patologías no deberíamos de tratar porque ellos lo hacen mejor. Pero esto implica pues listas de espera únicas. Por ejemplo, en radioterapia una de las cosas era una única lista de espera, en el momento que una máquina esté desocupada en uno u otro centro el paciente va a ahí. Claro, eso supondría mucho más trabajo para nosotros, supondría trabajar mañana y tarde en radioterapia en todos los equipos, cosa que ahora no se está haciendo. En cuanto a oncología, pues todavía no se ha llegado, pero cuando se hable de la integración, se hablará probablemente de utilizar mucho más nuestro hospital de día, que es nuevo y recién creado, que el suyo. Eso significa que muchísimos pacientes tendrían que ir al Onkologiko a sus tratamientos de quimioterapia. Esto siempre con profesionales de uno y otro centro que irían de un sitio a otro. O sea, completamente coordinados. Un único plan. - 22 – Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

Claro, ¿esto qué supone? Supone utilizar el centro, que ahora mismo está bastante desocupado, porque, bueno, es un hospital grande, es un hospital nuevo, y se puede utilizar mucho más. Claro, para ellos sería ocupar nuestro centro, también como personas, o sea, también pasaría… habría un cambio de personal, ¿no? Y eso significaría pues que trabajaríamos mucho mejor. Y desde luego para el paciente guipuzcoano sería muchísimo mejor el tratamiento de cáncer. ¿Pero qué pasa? Que si trabajamos mucho más gastamos mucho más dinero. Si hay un concierto, eso no se puede realizar, o sea, es imposible. Este año ya hemos gasto un millón y pico más de lo que nos han presupuestado y realmente no hemos trabajado mucho. Es que podemos trabajar muchísimo más. O sea, quiero decir que el concierto realmente es un hándicap contra la integración completa. O sea, no se puede hablar de integrarnos y de trabajar juntos y de hacer un único plan de cáncer, pero solo os vamos a dar tanto dinero. O sea, no… Entonces, el aumentarlo un poco o no tampoco creo que sea una solución. Yo creo que la solución es integrarse. Y en cuanto a cómo se puede integrar. Pues, hombre, de eso entendemos poco nosotros. Pero no creo que sea un gran problema. Sabemos que Basurto se integró en su momento, el Hospital Provincial se integró en su momento. Pues supongo que el - 23 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

Onkologikoa también se puede integrar. No creo que sea un problema muy importante. Nosotros no pretendemos nada más. Lo que pretendemos es poder tratar realmente a… y poder seguir trabajando en cáncer, no en otras cosas. O sea, lo que está claro es que Logik cada vez se hace más medicina privada. Claro, yo, por ejemplo, trabajo en radiología, es un servicio central. La forma que tiene la dirección general de que esto sea rentable es, bueno, creamos medicina privada pero no vamos a aumentar el personal y tampoco vamos a aumentar el tiempo, es decir, somos los mismos trabajando en el mismo tiempo. ¿Qué quiere decir? Pues que mientras más medicina privada haya más tiempo vas a dedicar a esa medicina privada, luego menos tiempo vas a dedicar a trabajar contra el cáncer. Entonces, esto sí que le vemos nosotros realmente una amenaza muy importante para la integración. Nosotros llevamos muchos años preparándonos para el diagnóstico y para el tratamiento de cáncer, no para otro tipo de medicina. Y creemos que además sería desperdiciar nuestro… nuestra forma de trabajar y nuestra… y la profesionalidad que hemos tenido, ¿no?

LEHENDAKARIAK: Muy bien. Pues no sé si hay alguna cosa más. O si no, las recordarían los… Pasamos a un turno, por si quiere decir alguna cosa y algún portavoz quiere… Señora Roncal.

RONCAL AZANZA andreak: Sí. Muchas gracias, señor presidente. - 24 – Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

Bien. Seguro que la situación ahora con el nuevo concierto, con el último concierto, es mejor que con el anterior concierto. Pero nuestro grupo, desde luego, no se conforma con que actualmente la situación sea algo mejor que lo que ha sido en otros momentos del pasado, porque ya vemos que el concierto no garantiza ni la estabilidad actual ni por supuesto el futuro y, tal como se ha mencionado, la renovación de equipos, pero lo que es más importante, no se planifica conjuntamente los recursos y los costes que se deben de tener para tener un servicio integrado y dirigido a toda la población. Esto creemos que es lo importante: ¿Qué servicio queremos ofrecer a la población, con cuánto personal y cuántos recursos económicos? ¿Y cómo se hace de la forma más eficiente? No creemos que dos servicios en paralelo sea la forma más eficiente. No sé si saben ustedes, pero en la última comparecencia del consejero de Salud manifestó su rechazo a que el Onkologiko tuviera esta derivada privatizadora. Señaló que no estaba conforme con esta nueva marca Logik que han utilizado para hacer otros servicios diferentes de la oncología. Y en ese sentido también, por supuesto nosotros tampoco estamos de acuerdo, pero la pregunta que le quiero hacer, puesto que se ha justificado en algún momento que este Logik en realidad son especialidades complementarias para la oncología, pregunto: ¿Alguno de estos médicos que va privadamente al Onkologiko atiende a pacientes oncológicos o ha atendido hasta el momento pacientes oncológicos? ¿O, como ustedes dicen, hacen otro… (7. zintaren amaiera) (8. zintaren hasiera) … privadamente al Oncológico atiende a pacientes oncológicos o ha atendido hasta el momento pacientes oncológicos? ¿O, como ustedes dicen, hacen otro tipo de actividad, como pueden ser liposucciones o cirugía - 25 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

maxilofacial u otras especialidades u otras aplicaciones clínicas que nada tienen que ver con la oncología? También me gustaría saber, no sé si lo conocen, ya sé que en el momento en el que ustedes ven tienen un listado de pacientes, y no saben el origen. Pero no sé si sabrán… Porcentaje de enfermos que se atiende, pacientes enfermos de Osakidetza, porcentaje de enfermos de mutuas y porcentajes de enfermos de las otras especialidades, esas que han venido finalmente. Y luego reconocer que, si ustedes han facturado un millón y medio más de lo que han recibido, es decir, por la actividad realizada a Osakidetza, y han recibido solo el tope de lo que estaba previsto, según Concierto, entiendo que estamos hablando de un enriquecimiento injusto por parte de Osakidetza sobre el Oncológico, que está venga a trabajar para Osakidetza sin recibir la compensación justificada. Y luego han hablado de pérdidas de médicos por despidos procedentes e improcedentes. ¿Ha habido estos dos últimos años estos despidos? ¿A cuánta gente se refieren? ¿Y qué tipo de…? Si saben, los que han sido improcedentes, ¿por qué motivo? Y los que han sido facilitados por acuerdo también, ¿por qué motivo ha sido eso? En fin, coincidimos en la valoración que han hecho ustedes respecto a la necesidad de renovación de los equipos que se va a tener que realizar en el tiempo más o menos cercano, y que no haya recursos, y que Kutxabank, desde luego, y la Fundación Kutxa no creo que dispongan o hayan dispuesto o hayan tomado alguna decisión en el patronato de asumir estas inversiones necesarias. Nada más que decirles que nos sigue preocupando muchísimo la situación actual del Oncológico, las decisiones que se han tomado para el sostenimiento y para completar los ingresos necesarios para el mantenimiento, y que no haya ninguna decisión tomada para el futuro, que garantice el futuro, la renovación tanto de personal como de equipamientos. Eso nos preocupa muchísimo, porque vemos que se va a transformar en - 26 – Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

cualquier otra cosa, menos lo que debería ser, un único centro, un único servicio de oncología para toda la población e integrado con el Hospital Donostia. Nada más, y muchas gracias.

LEHENDAKARIAK: Muchas gracias. Sí, señora Garrido.

GARRIDO KNÖRR andreak: Sí. Yo muy brevemente, por matizar, yo con el tema de la integración en la red pública de Osakidetza y Onkologikoa no me refería a que no sea una reivindicación que ustedes hayan podido plantear en otras ocasiones, sino me refería más a la posición de otros agentes y, en concreto, del Departamento de Sanidad en un momento muy crítico, como fue hace tres años, en relación a la actividad del Oncológico, quiero decir, que no se apostó por la integración en la red pública y, en cambio, es algo que, de hecho, es en esta legislatura, como usted bien ha dicho, cuando ha habido dos pronunciamientos en la cámara, en el sentido concreto de la integración en la red pública de Osakidetza. Quiero decir, que sí quería una reflexión en relación a por qué en un momento en el que parece que la cuestión podía haberse planteado, digo, no se planteó, no se barajó esa posible solución, que ahora es una de las soluciones que se están planteando encima de la mesa. Y, en relación a la búsqueda de otras vías de financiación, sí que les había preguntado si esta cuestión ha sido tratada en el patronato, es decir, ¿esto cómo se está abordando en los órganos correspondientes? Si se está planteando la incidencia que puede tener con la puesta en marcha del plan funcional, es decir, si se está estudiando toda esta cuestión concreta, sí nos gustaría, bueno, en la medida de lo posible, si ustedes nos podrían dar más información en relación a ella. Besterik gabe, eskerrik asko. - 27 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

LEHENDAKARIAK: Muchas gracias, señora Ubera.

UBERA ARANZETA andreak: Bueno, gure aldetik, eskertu emandako erantzun guztiak. Aurreko bozeramaile batek planteatu ditu, galderak ez ditut errepikatuko, baina, bueno, eskertuko nizueke bigarren txanda honetan mahai gainean jarri diren galderak erantzutea. Eta ez zaigu erantzun galdera bat, galdetu dut aurreko txandan ea Osasun Saila zuekin, fakultatiboekin ea harremanetan jarri den, ea erantzunen jaso duzuen edo horren inguruko, bueno, argibideren bat eskatu nahiko nuke. Eta, bukatzeko, gure aldetik, berretsi gure konpromisoa lanean jarraitzeko, integrazioa burutzeko, eta integrazioa lortzeko eta, bueno, nahi duzuenerako hemen gaudela. Eskerrik asko.

LEHENDAKARIAK: Muchas gracias, señora Ubera. Señor…

ORBEGOZO URIBE jaunak: Bai, eskerrik asko, presidente jauna. Eta, bueno, pixka bat lotuta ere bai aurreko EH Bilduko ordezkariak egindako galderarekin, ezta? Ea Osasun Saileko arduradunak jarri diren harremanetan zuen elkartearekin. Ez zaigu oso argi geratu azken finean zein den zuen elkarteak daukan ordezkaritza, edo nola parte hartzen duen Onkologikoaren barruko funtzionamenduan, edo egon daitezkeen ordezkaritza batzordeetan. Lehen galdetu dizut "a ver" enpresa batzordean parte hartzen duzuen, eta baita ere ea patronatuan ordezkaritzari… Ez dut - 28 – Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

ondo ulertu, ze batzuek egiten dizkizute galderak patronatuko erabakiei buruz eta zuek bertan egongo bazinate bezala, eta, orduan, gustatuko litzaiguke zehaztea ea zuen parte hartzea norainokoa den horrelako erabakitze organoetan, zein informazio jasotzen duzuen eta baita ere zein jarrera defendatzen duzuen bertan, zuen iritziak, zuen hausnarketak plazaratzerakoan edo mahai gainean jartzerakoan, baina zein den zuen ordezkaritza zehatza barne organoetan, hain zuzen ere, Ubera andreak esan duen moduan, klaro, jakiteko Osasun Sailak zein harreman daukan zuekin edo zuen elkartearekin zuzenean, edo nola parte hartzen duzuen barne funtzionamenduko organoetan. (8. zintaren amaiera) (9. zintaren hasiera) … zuen elkartearekin, zuzenean, edo nola parte hartzen duzuen barne funtzionamenduko organoetan. Besterik ez, eskerrik asko.

LEHENDAKARIAK: Muchas gracias. Para concluir, pues, los señores tienen…

ONKOLOGIKOA INSTITUTUKO FAKULTATIBOEN ELKARTE PROFESIONALEKO ORDEZKARIAK (Alfaro Lizaso): Erantzun hau emango dizut oraintxe. Guk hitz egiten dugu elkarteei buruz, gure elkartea sindikatu bat da, sindikatu ofizial bat da. Gure asoziazioa da, sindicato mayoritario bat, mediku eta fakultatiboen artean, eta obren barruan gaude, 190k. Eta sinatu dugun jendea % 90 da. O sea que…, komite de enpresarik ez dago gure ospitalean, - 29 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

orduan, zuzendariak eta gurekin hitz egin nahi baldin badu, ba, beti, sindikatuekin hitz egin beharko du. Gure sindikatu legala da, gure sindikatu onartuta dago ospitalean. Eta harremanetan jartzeko gurekin jartzen dira, jartzen direnean. Gero, patronatotaz eta, igual, hitz egiten da batzuetan, bueno, zuk jakingo duzu patronato representante desberdinak dituela (..) Kutxakoak dira. Eta daude, gero, langileen representante bat eta, gero, kolegio mediko beste representante bat. Eta kolegioen bitartez, ni noa patronatora. Horregatik, igual komentatzen diete ezagutzen dutena, ba, patronatuko erabakiak eta jakiteko. Baina patronatuko erabakiz eta hitz egiteko nahiko nuke, gero, uste dut patronatuko arduradun, representantea etorriko dela. Eta berari egiteko patronatuko galderak. Gero, osasun mailatik a ber jaso dugun harreman. Ez, ez, gurekin ez dira harremanetan jarri, harremanetan bakarrik jarri zarete zeuek, Partidu Popularrak ere bai, PSE ere bai, baina bestela ez dugu jaso. Eta, harrituta zinela orain, gutxi garela eta orrian 49 ginela. Bai, es que gero eta mediku gutxiago gaude, jendea kaleta irteten ari delako. Baina, hala ere, oraindik sinatu dugunak "mayoría aplastante" izan da, jendea. Eta niri iruditzen zait esplikazio dela denok konturatu garela arazo hau ez dela ez ekonomiko, ez soziala, ez. Gu konturatu gara Onkologikoko etorkizuna zuek konpondu behar duzuela, pentsatzen dugu zuen eskutan dagoela. Horregatik bidali ditugu eskutitzak eta kartak; pentsatzen dugulako zuen eskuetan dagoela eta zuek hori soluzionatu egin beharko duzuela. Eta baita ere guk esaten dugu, momentu honetan, badakigu bizi garela momentu txarretan, eta momentu ederrena orain esateko edo exijitzeko integrazio egiteko. Baina nahiz eta orain eginez, nik eskatuko nuke zerua bat, - 30 – Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

horizonte bat eta konpromisoa, hori esango nuke. Hemendik plazo batzuk jarri eta hau horrela egingo dugu. Ze, bestela, integrazio funtzionala hitz egiten dugunean, funtzionala niretzat hitz horrek integrazioari indarra kentzen dio. Funtzionala da gauza bat eta integrazio beste gauza bat da. Nik pentsatzen Gipuzkoako eta baita Euskadirako onena izango litzatekeela denak, donostiakoak eta guk denak batean lan egitea. Baina ez edukitzea bi onkologiko, jefeak, bi zirugiako jefeak, ez denak berdinean, eta horrekin pentsatzen dut segur asko Euskadiko onkologia onena egingo genukeela. Eta baita ere igual Estatu mailan, ze gure sinergiak handiak dira. Eta pentsatzen dut hori izango litzatekeela irteera onena. Batzuetan hitz egiten duzuenean, direla interes pertsonalak, batzuetan. Ez, guk badakigu ez garela funtzionario sekula izango legez, hori ezin dugu izan, badakigu ez garela sekula funtzionarioak izango. Eta pertsonalki jende bati integrazioak, ba, igual bere kalitatea, bere egoera aldatu egingo dio, eta igual okerrera gure aldetik. Baina, nahiz eta hori horrela izan, pentsatzen dugu helburu logikoena dela eta horretan ari gara borrokatzen. Eta, horrekin konbentzitu gara denok. Eta hortik segitu behar dugula. Hori bakarrik esan nahi nuen.

LEHENDAKARIAK: Muy bien, pues, muchas gracias, a los señores Alfaro y Imaña por su presencia en esta comisión. Y suspendemos la comisión hasta la una y media.

Eguerdiko hamabiak eta hogeita hamaseian eten egin da bilkura. - 31 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

Eguerdiko ordu bata eta hogeita hamahiruan berriro ekin zaio bilkurari.

LEHENDAKARIAK: Pasamos a compartir el punto segundo y tercero del orden del día. Punto segundo: comparecencia de representantes del Patronato del Instituto Onkologikoa, a petición de la comisión, de conformidad con la solicitud formulada por D.ª Rebeka Ubera Aranzeta, parlamentaria del grupo EH Bildu, para valorar el convenio suscrito con el Departamento de Salud. Y, punto número tres que es la comparecencia de la delegada general del Instituto Onkologikoa, a petición de la comisión, de conformidad con la solicitud formulada por D.ª Rebeka Ubera Aranzeta, parlamentaria del grupo EH Bildu, para valorar el convenio suscrito con el Departamento de Salud. Antes de dar la palabra a la señora Ubera agradecemos la presencia en esta comisión de don Carlos Ruiz González, es representante del Patronato del Instituto Onkologikoa y doña Almudena Moreno Edesa, delegada general, y don José Antonio Alberro Aduriz, director médiko de Onkologikoa. Y, sin más, pues la señora Ubera tiene la palabra.

UBERA ARANZETA andreak: Arratsalde on. Egingo dut euskaraz eta gazteleraz. Bi agerraldi genituen eskatuta, bata, gerentziaren agerraldia; eta, beste bat, patronatuko ordezkariena. Ez daukagu arazorik elkarrekin egiteko baina bai eskatuko genioke presidenteari kontutan hartzeko ere denbora eta. 2013ko abenduaren 19an Osasun Sailak sinatu zuen Onkologikoarekin hitzarmen bat, zerbitzu batzuk kontratatzeagatik. Eta, bueno, ba, ikusita - 32 – Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

abenduak 19, ze agerraldi hauek abenduan eskatutakoak dira; ba, gure taldeak egoki ikusi zuen eta beharrezkoa ikusi zuen hitzarmen horrekin zerikusia zeukaten agente desberdinen agerraldiak eskatzea balorazio bat egiteko. Partean egon zitezkeen, ba, iritziak, disfuntzioak edota egokitzapenak mahai gainean jartzeko. Dakizuen bezala, kontratua egin zelako urte beterako, bost urteetarako luzatzeko aukerarekin. Orduan, gure ustez, garrantzitsua zen guztien balorazio bat, iritziak jasotzea guretzako, gure taldearentzako momentu inportante batetan aurkitzen garelako. Dakizuen bezala, gure taldearen jarrera eta iritzia Onkologikoarena oso argia da; beti izan dugu jatorri izaera eta helburu publikoa duen erakunde bat bezala ulertzen dugula Onkologikoa. Eta garbi daukagu gure helburua dela Osakidetza onkologian erreferente bilakatzea; eta, gure ustez, erreferentzialtasun hori bilatzeko, ba, funtsezkoa da ditugun bitarteko guztiak elkarlanean integratuta, ba, bideratzea. Eta ulertzen dugu, zentzu horretan, ba, Onkologikoko Institutuak jokatzen duen papera, ba, garrantzitsua dela. Eta, gure ustez, ba, bera, Osakidetzan integratzeak ezinbestekoa izateaz gain, ba, jokatu behar duen papera definitzen du. Eta, horregatik guztiarengatik eskatzen genuen, agerraldi bat, zuen balorazio ezagutzeko, zuen asebetetze maila ezagutzeko, ea disfuntziorik ikusi duzuen baldin eta disfuntzioren bat egon baldin bada. Bueno, ahalik eta modurik integralenean zuen balorazioa egiteko. Por lo que os agradecería, en la medida de lo posible, la concreción de la información que nos trasladéis en esta comparecencia y que nos clarificaseis las siguientes cuestiones. Os voy a plantear una serie de - 33 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

preguntas, por lo que os agradecería que en vuestro turno, en la medida de lo posible, nos aclaraseis y nos contestaseis. ¿Cuál es la valoración que ha realizado desde la gerencia sobre los contenidos y el cumplimiento del convenio en este primer año? Desde la gerencia y desde el patronato. ¿Han detectado cuestiones en el convenio que hayan generado disfunciones en el curso de este primer año de convenio? ¿Ha trasladado la gerencia al Patronato la necesidad de modificar el convenio y luego, pues, el Patronato ha trasladado alguna necesidad de modificar dicho convenio a la Consejería de Salud? Si la respuesta es afirmativa, pues, nos gustaría conocer cuál ha sido esa petición de modificación. ¿Tienen intenciones de proceder a la renovación del contrato o ya se ha realizado la renovación? Nos gustaría conocer a ver en qué fase se encuentran en estos momentos. ¿Se han revisado precios del contrato o han realizado algún planteamiento al respecto? No sé si desde la gerencia, desde el Patronato. ¿Qué valoración realizan sobre los servicios contratados por el Departamento de Salud? ¿Qué valoración realizan sobre las derivaciones realizadas en el 2014? ¿Se han realizado protocolos o protocolo alguno para las derivaciones? Los servicios contratados, ¿siguen siendo los mismos o tienen intenciones de hacer alguna petición al respecto para modificar o para aumentar la contratación de otros servicios? ¿Ha habido alguna disconformidad, confrontación con el tema de la facturación? - 34 – Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

En algún momento, ¿se ha planteado, en el Patronato, la integración estructural real del Onkologiko en Osakidetza? No sé si el Patronato o la gerencia han trasladado alguna solicitud de integración a la consejería. Nos gustaría conocer esa información. En lo referente a la integración funcional, nos podían explicar en qué fase se encuentra la integración funcional del Onkologiko con el Hospital de Donostia. ¿En qué especialidades, qué trabajos se han realizado hasta el momento? ¿Cuál va a ser la política que va a impulsar el Patronato o la gerencia al respecto? Jakin nahiko genuke ere… (18. zintaren amaiera) (19. zintaren hasiera) … la política que va a impulsar el patronato o la gerencia al respecto. Jakin nahiko genuke ere zeintzuk diren gaur egun hospitalizazio kopuruak, hau da, okupazioa momentu honetan zelan dago? Zenbat ohe dituzue? Eta okupazioa zenbatekoa da? Kezkatzen gaitu iritsi zaizkigun azken berriak, hau da, iritsi zaigun informazioa da enpresa bat sortu dela Onkologikoaren barruan, Logic izenekoa, zeinen beraren bidez kontratatzen diren Onkologikoko espazioak enpresa edota partikular pribatuei, ez? Jakin nahiko genuke, ulertzen dugu, azkenean, zuen ikuspegitik, zuek hor nolabait defizitario izateari utzi behar diozue. Eta, bueno, ikuspuntu ekonomikotik uler daiteke, baina gu kezkatzen gaitu ekimen hori hartu izanak nolabait onkologian orain arte monografiko bat izan da institutua, eta utz dezake erreferente eta monografiko izaera hori. Ikusten dugu ere espazioan okupazio horrek pribatizazioa azeleratu dezakeela. Guk arrisku gehiago - 35 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

ikusten dizkiogu onurak baino, eta biziki kezkatzen gaitu. Jakin nahiko genuke zein den patronatoaren eta gerentziaren iritzia gai horren inguruan. Beste galdera bat, ez dakit planteatu duzuen edo hausnartu duzuen, baina, zuen ustez, zein bide jorratu ditzakegu Osasun Saila eta onkologiaren… Onkologikoko Institutuak elkarlanean bermatzeko izaera monografikoa, izaera horretan sakontzeko eta, bueno, azkenean hor erreferentzialtasun hori bilatzeko? Nola bideratu dezakegu, zuen ustez, Osasun Sailaren eta Onkologikoaren arteko elkarlana? Ikusten duzue orain arte jorratu ez ditugun biderik ekinbiderik jorratu ahal izateko, eta beste ate batzuk irekitzeko izaera monografiko hori bermatzeko? Eta, bukatzeko, bueno, ea zein aurreikuspen dituzuen 2015era begira, bueno, aurrekonturik egina daukazuen… Bueno, zein aktibitate, bueno, planteatu dituzuen edota… Laburbilduta, 2015era begirako aurreikuspenak. Eta, gure partetik, horixe, eskerrik asko.

LEHENDAKARIAK: Muchas gracias, señora Ubera. Bien, turno de los comparecientes, me han dicho que, en primer lugar, habla el señor Ruiz y después la señora… Tiene la palabra el señor Ruiz.

ONKOLOGIKOA INSTITUTUKO PATRONATUKO ORDEZKARIAK (Ruiz González): Eskerrik asko, batzorde honen presidente jauna, eta parlamentari jaun-andreoi, noski, eguerdi on. Legebiltzarraren Osasun Batzordeko agerraldi honetan parte hartzen dut EH Bildu taldearen eskaerari erantzuteko, eta Onkologikoaren Patronatu kide gisa egiten dut. Era berean Kutxabanken Fundazioaren zuzendari nagusia naizenez, patronatu horretan Kutxako gizarte ekintzaren iritzia ere agertu dezakedala uste dut.

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Gizarte ekintza eta Onkologikoa, bi hitz banaezin dira, eta hala iraungo dute. Historian zehar Kutxako gizarte ekintzak hasi Institutuko Radiokirurgikoarekin eta gaur Onkologikoa den horretan bere erreferenterik hoberena izan du beti eta, horren bitartez, lortu du bere balorazio edo estimurik handiena ere herritarren artean. Lehen Galdakaokoenen eta orain Donostiako Ospitalearen aldean Onkologikoa bere garaian Donostia hiriko urrezko domina (…) izan zuena Kutxaren historian gizarte ekintzen artean baloratuena izan da. Eta lehenengo izenburu bezala balio dezan esango dizuet guk mantendu egin nahi dugula estatus hori. Hala ere, historiari begirada bat ematen badiogu, Kutxa eta Onkologikoaren arteko erlazio edo harreman horretan planteamendu eta erabaki garrantzitsuak hartu dira. Agian behar bezala azaldu ez direnak historikoki, baina gaur eztabaidan dauden alde batzuk errazago ulertzeko funtsezkoak direnak. Horietako bat hainbeste aldiz erabilia, eta nire uste apalean, modu interesatua, mediatizatua, pribatizazioarena izan da. Nik gaur eta hemen, hala badagokio, ikuspegi juridikoaren deribazio gisa bakarrik erabiliko dut kontzeptu hori, beste inolako asmo politikorik gabe, nahiz eta orain gauden erakunde eta foro honen izaera politikoa izan. Nire agerraldi honen muinean murgiltzeko Osasun Sailarekin dugun hitzarmenaren balorazioa hitz bakar batez egin nezake, bikaina. Eta hori gure itxaropenak eta betebeharrak gainditu dituelako. Nahiago genuke aurrerantzean ere berdin jarraituko balitz. Onkologikoko zuzendari nagusiak, nire ondoren, izango duen parte hartzean, datuekin eta lortutako helburuekin zehaztuko du orain nik egin dudan kalifikazio orokor hau. Bestalde, patronatu osoak ere berea egin zuen balorazio hori 2014ko ekitaldiaren itxiera ezagutu zuenean, nahiz eta, hori bai, oraindik behin-betiko onarpenik ez izan, eta 2015eko aurrekontua onartu zituenean ere. Baina bikaintasunaren kalifikaziotik haratago, Jon Darpón sailburu jaunak ere horrelaxe adierazi zuen publikoki. Nik uste dut gaur argitasun eta lasaitasun pixka bat eman dezakedala Onkologikoaren etorkizunari begira bai hemen agerraldi hau eskatu dutenentzat, eta bai beste - 37 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

talde politiko eta profesional batzuentzat, batez ere ohar edo adierazpen bidez beren kezka propioak adierazten dituzten horientzat. Kutxak, Kutxaren gizarte ekintzak bere ordezkarien bidez behin eta berriz… (19. zintaren amaiera) (20. zintaren hasiera) … adierazten dituzten horientzat. Kutxak, Kutxaren gizarte-ekintzak bere ordezkarien bidez, behin eta berriz, etengabe adierazi eta berretsi du Onkologikoa dela eta izanen dela Kutxarentzat bere lehentasunik handiena. Dotazio ekonomikoari dagokionez, behintzat, nahiz eta bere urteko aurrekontuetan gorabeherak izan, logikoa den bezala. Eta Kutxaren ordezkari bakar baten aldetik, ez da inoiz zalantzan jarri Onkologikoaren defizitaren estaldura. Benetan, egia da 2013a eta 2014a urte zailak izan direla, oro har, finantza sektorearentzat eta, partikularki, Kutxentzat. Eta Euskal Kutxak ez gara dinamika sail horretatik kanpo egon eta guri ere nahitaez berrantolaketa iritsi zaigu bere ondorioekin. Horren helburua eta emaitza, funtsean, gu banku estandarrarekin berdindu edo parekatzea izan da. Baita ere egia da gure emaitza ekonomikoa gutxitu egin direla eta horrek gizarte ekintzaren aurrekontuak murriztera behartu gaituela. Urritasun garai hauek ere kudeatu beharrean gaude baina, betidanik, eta, gaur egun ere bai, Onkologikoari ez zaio euro bakar bat falta izan gizarteari ematen dion zerbitzua eskaintzen jarraitzeko. Onkologikoarentzat bi gai nahitaezkoak gertatzen dira. Bata, Osasun Sailarekin duen kontzertua da. Eta, bestea, kudeaketa ekonomiko eraginkor eta iraunkorra egitea. Biak elkarri lotuta daude. Ez iraganean, ez gaur egun, ezta etorkizunean ere Onkologikoa ez da bideragarria izango itun edo kontzerturik gabe. - 38 – Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

Nik gizarte ekintza ezagutzen dudanetik, 2014an, lehenengo aldiz, Onkologikoak ez du galera operatibo handirik izan. Asko eskertzen diogu Osasun Sailari gure arteko itunari eduki osoa emateagatik. Onkologikoko zuzendaritzari ere eskertzen diogu egindako kudeaketa osoa eta, noski, langile guztiei beraien ahalegina eta dedikazioa gaur egun Onkologikoa den bezala ospitale eraginkor eta iraunkorra izateko. Badugu itun edo kontzertua ziurtaturik bost urterako. Hori da, behintzat, Osasun Sailetik azaldutako borondatea. Horretaz gain, eta horrela irakurtzeko aukera izan duzue egun hauetan hedabideetan gizarte ekintzak izango duen diru kopuruak normalizazio bidean jarraitzen du. Eta Onkologikoak nabarmen gutxitu ditu bere galerak, eta hori gizarte ekintzatik egindako dotazioari eta Kutxabanketik iritsi den finantzaketari esker izan da posible. Beraz, ezin dugu bestelako baloraziorik egin Patronatuaren aldetik. Gure gogobetetasuna erabatekoa da. Bukatu baino lehen, azken urteotan, Kutxaren Gizarte Ekintzak Onkologikoarekin izan duen estrategia eta norabidea argitu nahiko nituzke. Hasieran esan dudan bezala, beste edozein enpresa edo erakundeek bezala egitasmoak planteatu eta erabakiak hartu ditugu, eta horiek guztiek normala den bezala, egokitzapen denboraldi bat behar dute. Oso erabaki garrantzitsua izan zen Onkologikoaren izaera juridikoa fundazio bihurtzea. Orain fundazio pribatu bat da, Eusko Jaurlaritzaren fundazioen babesletzaren kontrolpean; Onkologikoaren Patronatuan askotariko ordezkaria daude eta, bertan, eta hala nahi izan genuen esplizituki, Onkologikoko langileek ere beren ordezkariak dituzte. Beraz, definizio gisa, Onkologikoa fundazio pribatua da, kontrol publikoaren mende dago eta ordezkaritza parte hartzailea du, gainera. Oinarrizko beste erabaki bat aurreko horretatik sortua, egitasmoa estrategiko bat zehaztea izan da. Bertan ezinbestekoa ikusten zen Osasun - 39 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

Sailarekin itun edo kontzertua berritzea. Baina, era berean, baliabideren kudeaketa eraginkorragoa lortzeko beste neurri batzuk ere zehaztu ziren. Neurri hauek 2013-2017ko jardunbidea egitasmoaren barruan aplikatzen eta gauzatzen ari dira. Eta funtsezkoak dira Onkologikoaren etorkizun iraunkorra bermatzeko. Eta gure egitasmo estrategikoaren hirugarren osagaia, onkologian duen bikaintasuna da. Gaur egun, minbiziaren prebentzioa eta tratamenduan eskaintzen duen bikaintasun horrek eta abangoardiako teknologiak identifikatzen dute gure ospitalea, Onkologikoa. Baina, une honetan, ezinbestekoa iruditzen zaigu errealitate hori ikertzen programa batekin osatzea, programa hori martxan dugu eta pixkanaka garatuko da. Baina, dagoeneko, emaitza nabariak ematen ari da, hau da, zehazki, Kutxaren Gizarte Ekintzaren aldetik Gipuzkoan balioa eransteko dugun formula. Gizarte balioa duen egitasmoa bultzatzea abangoardian kokatzea eta iraunkorrak izan baita zen saiatzea. Amaitzeko esan nahi dizuet, gaur egun, Onkologikoa ospitale pribatua dela, irabazi asmorik gabeko fundazioa baten babespean eta zuzendaritzapean. Euskal Osasun Sistemarekin betidanik itun eta kontzertua izan duena, eta espero dugu horrela jarraitzea aurrean ere. Horrek ematen eta emango baitio behar duen iraunkortasuna. Horixe da, benetan, bilatzen duguna eta horren alde egiten dugu zalantzarik gabe. Eta finantza erakundean gertatzen den bezala, gizarte arloan ere gure bezerorik onenaren gogobetetasuna lortu nahi dugu, kasu honetan, Osasun Sailarena. Berari, Donostiako Unibertsitate Ospitalearen eskutik ahal den zerbitzurik onena eskaini nahi diogu beti kalitate eta eraginkortasunaren aldetik. Dudarik gabe, horrek osasun arloan behar duten ongizatea ekarriko die gure herritarrei.

- 40 – Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

Gure gizarte ekintzaren egitasmoak iraunkorrak izan daitezen eduki eta ezaugarri egokiak garatzea da gure ekarpenik nabariena. Hori da, benetan, gaur egun egin nahi dugun ekarpena eta saiatzen ari gara horretan. Eta Onkologikoaren kasuan hori da ahal duguna eta egin behar duguna. Mila esker, zuen arretagatik.

LEHENDAKARIAK: Muchas gracias, señor Ruiz. Señora… (20. zintaren amaiera) (21. zenbakiko zintaren hasiera) …eta Onkoligoaren kasuan hori da ahal duguna eta egin behar duguna. Mila esker zuen arretagatik.

LEHENDAKARIAK: Muchas gracias, señor Ruiz. Señora Moreno, tiene la palabra.

ONKOLIGIKOA INSTITUKO ORDEZKARI OROKORRAK (Moreno Edesa): Señor presidente, señoras y señores parlamentarios, eguerdi on. Comparezco ante esta comisión como delegada general de Fundación Onkologikoa Fundazioa, a petición del grupo parlamentario EH Bildu, con objeto de realizar una valoración sobre el convenio suscrito con el Departamento de Salud.

- 41 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

He de decir que la valoración ha sido extraordinariamente positiva y que el desarrollo del convenio ha ido más allá incluso de lo previsto en diciembre del 2013, cuando se concluyeron las negociaciones al respecto y se firmó el concierto. El actual convenio ha supuesto para el centro la recuperación de la normalidad asistencial y la estabilidad económica y financiera a largo plazo. La buena evolución del concierto durante su primer año, junto con la ejecución del resto de las medidas que integraban el Plan de Actuación aprobado por el patronato de Onkologikoa en marzo del 2013, ha permitido que el hospital presente unos datos provisionales a diciembre de 2014 con el mejor resultado de explotación de los últimos años. A la hora de valorar la evolución del concierto actual, es conveniente recordar los antecedentes y el contexto en el cual se inician en 2013 las negociaciones que tuvieron como fruto el actual convenio. A partir del segundo semestre de 2012 comienza a notarse en el hospital una disminución en el número de derivaciones de pacientes públicos. Disminución que progresivamente se agrava hasta situar el hospital en el primer trimestre del 2013 en una situación realmente complicada. Esta notable disminución de la actividad pública… A esta notable disminución de la actividad pública se suma el incremento de costes que supone el mantenimiento de unas infraestructuras nuevas físicas y tecnológicas. Es en ese trimestre de 2013, con la entra en el patronato del viceconsejero de Salud, cuando comienza un proceso de reflexión, tratando de definir cuál era el papel que Onkologikoa debía tener dentro de la planificación de la sanidad pública.

- 42 – Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

En este sentido, no hay que olvidar que Onkologikoa es un centro privado de clara vocación pública. Esta vocación de servicio público ha sido y será su seña de identidad y ha dado sentido a las importantes inversiones realizadas por la obra social de Kutxa desde que asume el centro como obra social propia en 1952, las cuales han permitido al centro convertirse en uno de los centros oncológicos más punteros de su entorno. Teniendo en cuenta que cualquier modelo de concierto sanitario fundamenta su estabilidad en el cumplimiento real de los principios de subsidiaridad y complementariedad, era un visión compartida por ambas partes que el concierto con Onkologikoa debería tener como objetivo que el centro fuera considerado como un recurso más dentro la oncología pública, desempeñando así un papel complementario y subsidiario dentro de un modelo único de atención oncológica. Se hizo evidente, por tanto, que la planificación de la actividad en materia de oncología debería realizarse de forma conjunta y coordinada entre los diversos agentes que participan en la misma. Se decidió entonces poner en marcha el ambicioso proyecto de integración funcional efectiva entre los servicios de oncología de Gipuzkoa, estableciendo un calendario que abarcaba desde 2013 hasta 2017. Por tanto, si bien no se incorporó al texto del concierto cuál habría de ser el proceso de integración funcional, sí se diseñó aquel de tal manera que permitiera que dicha integración fuera factible cualquiera que fuera el modo en que aquella se desarrollara. Hay que considerar, en este sentido, que son los distintos grupos de trabajo los que van dando forma a la integración funcional de cada área, pudiendo ser distintos tanto en alcance como en procedimiento. En cumplimiento de los plazos previstos, se puso en marcha el primer grupo de trabajo para la integración funcional de oncología radioterápica y - 43 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

radiofísica hospitalaria. Dicho grupo presentó su primera propuesta definitiva para la integración funcional de dichos servicios. Que contempla, entre otros aspectos, la gestión única de listas de espera y la distribución de pacientes entre distintos centros en función de las patologías en las que cada centro aporte un mayor valor. Este primer trabajo englobaba las patologías de próstata, sistema nervioso central, ginecológicas y tratamientos paliativos. Asimismo establecía un calendario para ampliar la integración de los servicios al resto de las patologías, consiguiendo una integración absoluta y completa entre los servicios de radioterapia y radiofísica en ambos hospitales. La implementación de esta primera fase se ha realizado a lo largo de 2014 en ambos centros dentro de la más absoluta normalidad, implementando la lista de espera única, protocolos conjuntos y ratios de calidad únicos, los cuales se incorporaron al texto del concierto como una denda al mismo. Asimismo el grupo de trabajo continúa elaborando la propuesta que englobará el resto de las patologías pendientes. Y en cumplimiento del calendario previsto, el pasado día 4 de febrero dicho grupo presentó el documento definitivo para la integración completa de los servicios de radioterapia y radiofísica englobando la totalidad de las patologías. Paralelamente, en septiembre del 2014, se inician las reuniones para la integración de los servicios de oncología médica trabajando sobre la elaboración de protocolos únicos para cada una de las patologías. Esperamos que a lo largo de este año se terminen dichos protocolos y contemos con un documento único. Adicionalmente, y como condición necesaria para que el proceso de integración sea más fácil y efectivo, se han iniciado los grupos de trabajo - 44 – Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

para la integración de los sistemas de información. El objetivo es conseguir que la historia clínica de todos los pacientes que sean tratados en Onkologikoa se integre dentro de la aplicación de gestión sanitaria del Departamento de Salud. Para el estudio, diseño e implementación del proyecto de integración de sistemas de información se ha creado un grupo de trabajo en el que participan los técnicos de sistemas de Onkologikoa y el personal técnico de los servicios centrales de Osakidetza. Esta comisión ya ha presentado un primer documento como resultado de los trabajos desarrollados en los últimos meses del 2014 y durante el mes de enero del 2015. En dicho documento se hace un primer análisis de lo que podría ser el diseño final y se definen distintos aspectos que ahora han de ser objeto de estudio por parte de los técnicos. Por tanto, se puede concluir que el proceso de integración funcional ha caminado conforme a lo establecido y nada hace suponer que en el futuro no podamos seguir cumpliendo los plazos y objetivos tal y como lo hemos hecho hasta ahora. (21. zintaren amaiera) (22. zenbakiko zintaren hasiera) … integración funcional ha caminado conforme a lo establecido y nada hace suponer que en el futuro no podamos seguir cumpliendo los plazos y objetivos tal y como lo hemos hecho hasta ahora. En cuanto a los datos de actividad, no voy a repetir los datos que ya expuso aquí mismo el viceconsejero referidos a la actividad facturada al Departamento de Salud por Onkologikoa. Únicamente quiero expresar mis conclusiones sobre lo que ha supuesto el desarrollo del concierto en el año 2014. - 45 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

En términos generales, se ha observado un aumento de actividad, incrementándose en un 3% el número de pacientes distintos procedentes de Osakidetza, debido, por un lado, a la recuperación de las derivaciones de mamografías diagnósticas, que se habían perdido durante el año 2012, y al inicio de la participación del centro en el programa de detección de cáncer de colón. Es necesario señalar que la incorporación de un nuevo centro y su inclusión dentro de los flujos y protocolos de derivación en un programa de detección precoz de cáncer no es tarea fácil. Y por tanto, quiero agradecer la confianza de los responsables del Departamento de Salud en Onkologikoa y el esfuerzo y dedicación tanto de los equipos de Osakidetza como de Onkologikoa, los cuales, trabajando como equipos integrados y cohesionados, han conseguido que la participación de Onkologikoa en el screening de colón sea una realidad desde el mes de julio de 2014. Respecto a medicina nuclear, PET, TAC o diagnóstico dentro del programa de detección de mama, Onkoligikoa continúa asumiendo el 100 % de la actividad existente. En cuanto a oncología médica, el número de pacientes vistos es ligeramente superior. La disminución de la actividad de quimioterapia se ha producido fundamentalmente en función del tipo de tumor y del estadio de detección en que este se diagnostica. En cuanto a las listas de espera. En Onkologikoa no existen como tales. Por tanto, todos los pacientes han de ser vistos dentro de los plazos óptimos establecidos. Y hasta donde yo conozco, sucede exactamente lo mismo en el Hospital Universitario Donostia en relación a la oncología. - 46 – Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

Quiero señalar como novedad del actual concierto la incorporación de unos criterios de calidad semejantes a los establecidos en los contratos programas del resto de hospitales de la red pública. La evaluación provisional de los resultados obtenidos en 2014, la cual será objeto de auditoria por los servicios competentes del Departamento de Salud el próximo mes de marzo, arroja unos resultados excelentes en prácticamente todos los apartados. Finalmente, señalar en este apartado que a fecha de hoy estamos orgullosos de poder anunciar una ocupación del 100 % en las consultas en horario de mañana, algunas de las cuales también ya tienen turno de tarde, y una ocupación prácticamente del 100 % de los quirófanos. En cuanto a la integración funcional, quiero destacar la buena marcha del proceso, como ya he comentado anteriormente, y los buenos datos obtenidos en los indicadores de calidad que han resultado de la ejecución de la primera fase en radioterapia y radiofísica, así como la excelente sintonía entre los profesionales que, de manera coordinada, trabajan en uno u otro centro sobre una lista unificada de pacientes. A pesar de que el calendario previsto era, obviamente, (…), se han cumplido los plazos tanto en radioterapia como en oncología médica, cuya finalización estaba prevista para finales de 2015. Incluso se han adelantado algunos hitos, como el de los screening poblacionales, dado que en Onkologikoa en 2014 se ha integrado como centro participante en el screening de cáncer de colón, cuestión esta que iba a ser tratada durante los ejercicios 2015 y 2016. En cuanto a la situación financiera, quiero destacar que la actual estabilización de la actividad dentro del marco del concierto y el apoyo del Departamento de Salud, junto con una serie de medidas orientadas a aumentar la productividad y eficiencia de los servicios, han permitido mejorar - 47 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

el resultado de explotación y, por tanto, disminuir el déficit del hospital en más de un 80 %. A esto se suma la aportación de la obra social de Kutxa, que, a diferencia de otros años, ha realizado una aportación que ha permitido cubrir no solo el pequeño déficit aún existente, sino también realizar una serie de inversiones de reposición, que han vuelto a situar a Onkologikoa a la cabeza en la tecnología para el diagnóstico de cáncer. Como conclusión, hoy podemos decir con indisimulado orgullo que Onkologikoa se ha consolidado como un hospital sostenible, integrado más que nunca en su historia dentro del sistema sanitario público y todo hace esperar que con un futuro muy prometedor. Creo que con estas palabras he contestado la mayoría de las cuestiones que estaban planteadas. Pero hay algunas que sí que me gustaría… a las que no he hecho referencia y me gustaría contestar. En cuanto a la renovación del concierto. Ya está renovado. A principios de enero se firmó la renovación por ambas partes. Cuestiones que generen disfunciones en el concierto no hemos encontrado. Es decir, el concierto era un concierto que en términos de actividad era muy similar a los que venía manteniendo el hospital desde el año 2008, con lo cual no ha sido… no ha generado ninguna disfunción especial. ¿Si se han revisado los precios del contrato? No se han revisado precios, pero sí que estamos en negociación para revisar los precios de las primeras visitas, las primeras consultas. Hasta ahora en este concierto, y en el anterior era igual, se pagaba solamente la primera consulta dentro del mes para cada paciente, es decir, que si un paciente tenía seis o siete consultas primeras en un mes, solo se - 48 – Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

pagaba la primera. Por lo tanto, el precio estaba establecido considerando esa circunstancia, es decir, este precio abarcaba todas las primeras consultas realizadas en un mes. Eso ha sido así desde el año 2008. Ahora se está valorando la posibilidad de disminuir el precio de la primera consulta para establecerla en términos de igualdad respecto a los precios que tiene el Hospital Universitario Donostia. Pero, claro, estamos hablando de muchas más primeras consultas; con lo cual, el efecto final sobre el concierto es más de carácter técnico que de otra naturaleza. Los protocolos de derivación. Bueno, ya existían protocolos de derivación en el screening de cáncer de mama que lleva desarrollándose desde hace 19 años. Se han establecido como novedad los criterios de derivación de radioterapia y radiofísica. Y se han incorporado los criterios de derivación del screenin de cáncer de colón. ¿Los servicios contratados son los mismos? Sí. Son los mismos que aparecen en el texto del concierto. Y no hay ninguna intención de concertar ninguno nuevo. En cuanto a la integración funcional, ya he contado. Disconformidad en la facturación. En el ejercicio 2014 Onkologikoa tenía un presupuesto de 23 millones… (22. zintaren amaiera) (23. zintaren hasiera) … En cuanto a la integración funcional, ya he contado.

- 49 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

Disconformidad en la facturación. En el ejercicio 2014 Onkologikoa tenía un presupuesto de 23.100.000 euros, y la actividad ha superado esa cantidad. Nosotros tenemos un concierto con un presupuesto aprobado de más de 100 millones de euros. Aquí se ha producido una diferencia temporal que entendemos que no habrá ningún problema en solucionar. Entonces la solución la encontraremos siempre atendiendo a los criterios de nuestro mejor cliente, que es Osakidetza, lógicamente, con lo cual, para nosotros, a fecha de hoy, no ha supuesto ningún problema y entendemos que no lo va a suponer. Bueno, la situación deficitaria del hospital creo que ya la he explicado suficientemente, en cuanto a… ¿cuál es mi opinión sobre el mejor camino para articular la colaboración entre nuestro hospital y Osakidetza, para mantener el carácter monográfico y la excelencia del centro? Yo creo que el camino que hemos iniciado es, desde nuestro punto de vista, y compartido también por el departamento, es el de la integración funcional. Esta reflexión se hizo, como he comentado, en marzo del año pasado, es decir, nosotros reflexionamos cuál era el mejor mecanismo para mantener una colaboración estrecha, tener un servicio oncológico único en Gipuzkoa, y obtener las sinergias adecuadas entre los dos centros para mantener el carácter excelente en el centro. Creo que el camino que hemos iniciado es el correcto, estamos muy satisfechos de cómo están evolucionando las actividades, no solamente desde el punto de vista administrativo, sino también desde el punto de vista asistencial. Las previsiones para 2015, en el patronato de diciembre se aprobó el presupuesto del 2015. Las actividades que se van a hacer son las mismas que se venían haciendo hasta ahora, no existe ninguna actividad diferente, más allá del incremento de actividad de aquellos pacientes que no proceden del sistema sanitario público, que ya figuraba como objetivo en el plan aprobado por el departamento en el ejercicio, perdón, por el patronato en el ejercicio 2013.

- 50 – Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

En cuanto a la creación de la empresa Logik, he de decir que no es cierto, no se ha creado ninguna empresa, absolutamente eso no tiene ninguna base real, ni se contrata a nadie por esta empresa. Logik no es nada más que una marca comercial que ha creado Onkologikoa con unos fines que se explicaron en el patronato de diciembre, pero que voy a exponer aquí para conocimiento en este foro. La actividad principal de Onkologikoa ha sido, y seguirá siendo, la atención de pacientes oncológicos del sistema sanitario público. Es su actividad principal no por casualidad, sino porque es la razón de ser del hospital. Por tanto, eso es algo que jamás va a cambiar. En los presupuestos de este año, ni en los presupuestos de los años siguientes jamás se va a presentar esta circunstancia como una posibilidad. En abril del 2013 el patronato en el que participa un representante de varios grupos parlamentarios aprobó un plan de actuación, en cuyo punto número 2 se encontraba la necesidad de incrementar la actividad y los ingresos procedentes de pacientes distintos a Osakidetza que, a finales de 2012 suponían un 28 % del total de los pacientes del centro. Esta actividad, es decir, la actividad que procede de otras mutuas, seguros o de pacientes privados es ahora, pero lo ha sido siempre, de trascendental importancia para el centro, desde el punto de vista económico, porque representa, aproximadamente, un 15 % de sus ingresos, desde el punto de vista asistencial, porque da el volumen de actividad adecuado para mantener servicios médicos con suficiente fortaleza para permitir una asistencia adecuada a los pacientes oncológicos. Recordar aquí que la oncología es una especialidad transversal, y que no puede funcionar sola. Necesita de otros servicios, como ginecología, urología o RL o trauma, por poner solamente unos ejemplos. Desde el punto de vista de eficiencia, porque no existe ninguna razón conocida que impida que unas infraestructuras ociosas que no son necesarias para el desarrollo de la actividad principal del centro con Osakidetza no puedan ser utilizadas para fines asistenciales tan dignos como otros. Quienes argumentan que esta - 51 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

actividad, es decir, la actividad no oncológica de Onkologikoa resulta ahora, precisamente, impactante en el espíritu y vocación del hospital, están olvidando que esto ya se venía haciendo desde hace muchos años, sin que nadie haya cuestionado ese tema. Es más, en los años 2010 y 2011 esta actividad, fundamentalmente, no oncológica crecía a tasas superiores al 10 %, sin que nadie se echara las manos a la cabeza. Como ejemplo, en el ejercicio 2013 se han visto 8.719 pacientes de otras mutuas. De ellos solo 329 se trataban de pacientes, directa o indirectamente, relacionados con el cáncer, es decir, de 8.719 pacientes solo 300 eran pacientes oncológicos. Por tanto, nadie puede decir que ahora se pretenda hacer algo diferente a lo que ya se venía haciendo en el centro históricamente. La única diferencia es que hemos creado una marca que agrupe y separe a estos 8.700 pacientes que ya el Oncológico tenía, con el fin de diferenciarlos de aquellos pacientes que suponen la esencia y razón de ser del centro, los de Onkologikoa. Por tanto, más allá de pretender menoscabar su razón de ser, busca más, al contrario, proteger a Onkologikoa para que esta no se identifique con actividades distintas a las que se desarrollan bajo concierto público. En el plan de actuación, que ya he comentado, se contemplaba la necesidad de poner en marcha un plan de comunicación para promover esta actividad. Este punto del plan no se ha llevado a cabo, precisamente, por entender que llevarlo a cabo menoscabaría la imagen de Onkologikoa, ya que si esta se promociona, nadie podría entender que se promociona para una actividad distinta de la que realiza dentro del concierto sanitario público. Por tanto, se ha creado la marca Logik para agrupar a ese 28 % de pacientes del centro que no pertenecen al sistema público. Y, por tanto, no queremos que se identifiquen con Onkologikoa. Esta marca nos permite hacer promoción, sin impactar en la marca de Onkologikoa. Yo creo que, con esto, queda… (23. zintaren amaiera) - 52 – Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

(24. zintaren hasiera) … se identifiquen con Onkologikoa. Esta marca nos permite hacer promoción sin impactar en la marca de Onkologikoa. Yo creo que con esto queda explicado suficientemente qué es esto de Logik, que no es más que una marca y que no hace más que servir de instrumento para la promoción de una actividad que es importante para el centro desde distintos puntos de vista. Yo creo que ya he contestado a todas las preguntas.

LEHENDAKARIAK: Muchas gracias. En cualquier caso, tenemos un turno para los grupos parlamentarios y en primer lugar, pues la señora Ubera tiene la palabra.

UBERA ARANZETA andreak: Lehenik eta behin, eskertu emandako azalpenak. Zalantzarik gabe, Patronatuko ordezkarien eta gerentziaren iritzia ere kontutan hartuko dugu, nahiz eta hemen egin dituzten beste baieztapen batzuk, balorazioarekin zerikusirik ez dutenak, ba, ez ditugun konpartitzen. Aipatu duzue zuek orain arteko estatusa mantentzearen alde egingo duzuela baina aipatu duzuen estatusa garbi geratu da ari zinetela Kutxa eta Onkologikoaren arteko harreman juridikoaz hitz egiten. Eta, gero ez dakigu nola ulertu behar dugun ea Onkologikoaren izaera monografikoa mantentzearen inguruan ea zuen erronka, apustua eta helburua mantentzen duzuen, hau da, izaera monografikoa izatearen estatus hori Patronatuak eta gerentziak berresten du edo ez? - 53 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

Ze, hemen gauza bat da izatea aktibitate printzipala, hau da, aktibitate nagusia Onkologikoa izatea baina horrek ez du esan nahi bakarra denik. Eta guk ditugun datuen arabera, orain arte, orain arte Onkologikoko Institutuan pazienteen artatze, prebentzio, diagnostiko, hori onkologiaren eremuan jorratzen ziren eta ez orain martxan jarri diren besta aktibitate batzuetan. Atzo komunikabide batzuetan publizitatean ageri zen bezala, liposukzioak egiteko edota maxilofazial edota beste aktibitate batzuetarako. Eta, bueno, gauza bat da, agian, Logik ez da izango enpresa bat, marka bat izango da baina gauza bat da, hemen terminoak ez ditugun ahaztu behar; ez dut uste marka bat behar denik aseguru pribatuen pazienteak biltzeko edo agrupatzeko. Horrek ez du zerikusirik orain espazioen alokairura bideratu den politikarekin. Eta garbi ikusten da espazioak alokatzeko hartu den erabakia hori dela Patronatuaren erabaki bat, jardunbide bat, zeinek orain arteko estatusa, Onkologikoko Institutuaren estatusa kolokan jartzen duen monografiko izaerari dagokionean, eta erreferentzialtasunari dagokionean onkologia eremuan. Eta, gure ustez, gure ustez, Onkologikoak izaera monografiko izaten, erreferentzialtasuna izaten jarraitu beharko luke onkologia eremuan, soilik eta ez nagusiki, soilik, bakarrik; iruditzen zaigulako horrela bakarrik lortu genezakeelako sistema publikoan elkarlanean eta integratuta, elkarlanean ditugun bitarteko guztiak baina integrazio osoarekin, ba, onkologian erreferentziala izaten. Eta hori delako bakarrik jasangarritasuna, iraunkortasuna bermatzen duena. Aipatu duzue kontzertuarekin jasangarritasuna bermatzen dela, baina ez bagaude gaizki, ez badugu gaizki ulertuta, defizit oraindik ere defizitarioa izaten jarraitzen du. Aipatu duzue Kutxa Fundazioak estaltzen duela defizit hori. Jakin nahiko genuke urtero defizita zenbatekoa izaten jarraitzen duen. Hiru milioi eurotakoa izaten jarraitzen du? Kutxa Fundazioak zenbat bideratuko du?

- 54 – Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

Eta, gero, ez duguna ulertzen da Kutxa Fundazioak estaltzen baldin badu defizit hori, eta Osakidetzarekin Osasun Sailetik egiten den kontzertuarekin estabilitate hori lortzen baldin bada, zertara datorren momentu honetan onkologiarekin eta transbertsalak ez diren eta osagarriak ez diren beste aktibitate batzuk, espazio horretan irekitzea zerbitzuak eskaintza. Zeren kezkatzen gaitu integrazio funtzionala aurrera baldin badoa, espazoi gutxiago egon daiteke, eta makinaria edo erabili daitezkeen bestelako gailu desberdinak beste zerbitzu batzuetarako erabili daitezke, espazio gutxiago egon daiteke integrazio funtzionala Donostiako Ospitaleko, ba, medikuak eta onkologikokoak elkarrekin lanean egiteko institutuko espazioetan. Orduan, kezkatzen gaitu, kezkatzen gaitu. Kezkatzen gaitu, (..) bezala, integrazio funtzionalarekin jarraituz, alde batetik esan da behin betiko onarpena eman gabe dagoela dokumentuari, nahiz eta bidea hasi zen integrazio funtzionalera, erradioterapiaka eta radiofisikarekin. Eta hor patologia batzuk aipatu dira. Baina, hori ez, noiz emango zaio behin betiko onarpena? Hor, ez dakit, iruditu zaizkigu oso hitz kontraesankorrak entzun ditugula. Gero, itxaroten zerrendekin ere, bere momentuan, hementxe, Osasun sailburuak aipatu zuen integrazio funtzionala bideratuko zen esparruetan, eta ez baldin banago oker, radioteparikak edo radioterapiaz ari ginen, itxaron zerrenda bakarrak izango liratekeela, Donostiako Ospitalekoak eta Onkologikokoak. Hor sistema informatikoak bateratuak egingo zirela eta itxaroten zerrendak bakarrak izango zirela. Baina hemen hori ukatu egin da. Orduan, hori argitzea ere gustatuko litzaiguke. Argitzea gustatuko litzaiguke mesedez hemen esan da protokoloak badaude, baina aurrekoan galdera bera egin nion Osasun sailburuari, sailburuordeak erantzun zuen, ez baldin banago - 55 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

oker. Eta, gaur ere langileei ere galdera hori egin diet. Eta beste batzuek aipatzen dute protokolorik ez dagoela. Orduan, ez dakit protokoloak dauden edo ez dauden zuek aipatzen… (24. zintaren amaiera) (25. zintaren hasiera) … eta hemen beste batzuek aipatzen dute protokolorik ez dagoela. Orduan, ez dakit protokoloak dauden edo ez dauden. Zuek aipatzen duzue baietz. Gero okupazioena. Esaten da kontsultetan okupazioa % 100 dela, kirofanoetan % 100 dela. Ez da aipatzen okupazio hori onkologian den edo beste espezialitateekin lortzen den okupazioa. Ahaztu egin zaizue okupazioa oheena, eta ospitalizazioena okupazioa zenbatekoa den argitzea, eta ematen dituzuen % 100 datu horiek kontsultena eta kirofanoena ea onkologian den edo beste espezialitateekin atera den. Lehen goizean medikuei galdetu diegu, bueno, hori, ekipoak berriztatzearen inguruan egoera zein den. Aipatu dute orain arte Kutxa zela ekipoen edo makinariaren berristeaz arduratzen zena. Nik ez dakit, bueno, Kutxak defizita estali behar baldin badu, eta murriztu baldin bada gizarte ekintzara bideratutako finantziazioa, ea egongo den finantziaziorik ekipo horiek berriztatzeko, ez dakit, 2015era begira hor aurreikuspenik badituzuen. Bueno, ulertzen da zuek esandako hitzetatik, bueno, kontzertua dagoenetan mantenduko dela, kontsulten inguruan errebisioak, errebisio batzuk egin ostean, baina, bueno, asebetetze-maila osoa dela eta pozik zaudetela. Gure partetik, lehen txanda honetan, besterik ez. Eskerrik asko.

- 56 – Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

LEHENDAKARIAK: Señora Ubera. Turno del Grupo Popular, señora Garrido, tiene la palabra.

GARRIDO KNÖRR andreak: Sí, gracias, señor presidente. Bueno, arratsalde on. Eskerrak eman hemen egoteagatik, batzorde honetara etortzeagatik, eta eskerrak eman dituzuen azalpen guztiengatik. Al director general de la Fundación Bancaria Kutxa, a la delegada y también al director médico. Me voy a referir a algunas cuestiones a las que han hecho referencia ustedes y, sobre todo, con el fin, bueno, de que se puedan concretar algunas referencias concretas que se han señalado en esta comisión. Me referí primero a la intervención del señor Ruiz, y luego de la señora Moreno y, además, bueno, le agradezco también que nos hayan pasado la intervención por escrito, porque también ha sido más fácil hacer un seguimiento de la misma. Cuando usted afirma que Obra Social y Onkologikoa son dos términos inseparables, entiendo que en ningún momento, quiero decir, también hago estas preguntas con el objeto de disipar y de despejar algunas dudas que se están oyendo en cuanto al futuro de Onkologikoa, y también en relación a la titularidad privada que tiene, y constituido en fundación en el año 2010, con una vocación pública, pero de titularidad privada y propiedad de la Kutxa. Digo esto, porque cuando dicen ustedes que son dos términos inseparables, entiendo que la apuesta es clara y que ustedes no plantean, en ningún momento, desprenderse, que es alguna palabra que… bueno, ha aparecido por ahí de Onkologikoa. Creo que eso también me gustaría que quedara claro de esta comparecencia.

- 57 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

Entiendo también que ustedes consideran que el convenio suscrito con el Departamento de Salud ha dotado de una estabilidad a Onkologikoa, con la financiación del 85 %, con un convenio de una duración de cinco años que se renueva cada año, y que también ha supuesto un avance en esa integración… en esa atención integral al paciente oncológico, teniendo en cuenta y aprovechando las dos infraestructuras existentes, la atención en el hospital público Donostia y la atención en Onkologikoa. También nos han dicho que sigue siendo, por lo tanto, su prioridad, quiero decir, ahí las manifestaciones han sido claras en cuanto al apoyo a Onkologikoa, y a garantizar su viabilidad futura por parte de Kutxa. También nos han señalado que entienden que la mejor fórmula es la concertación. Sí que quería preguntarles, porque tanto el señor Ruiz como la señora Moreno han hecho referencia a esta cuestión, que me parece importante, que Onkologikoa ha reducido significativamente sus pérdidas operativas en los últimos años, gracias a las dotaciones de la obra social y a la financiación de Kutxabank, por una parte, nos decía el señor Ruiz. Por otra parte, también la señora Moreno nos ha dicho que, a raíz del propio concierto, de la suscripción del concierto, la situación financiera se ha estabilizado con un incremento de la actividad derivada. Yo lo que les pregunto claramente es si con la decisión de disminuir las derivaciones hace unos años a Onkologikoa puso en peligro a Onkologikoa, en cuanto a sus resultados y eso, en cuanto a sus resultados… y a la actividad que desempeñaba, quiero preguntarles claramente por qué entonces no se barajó la integración en la red pública de Osakidetza, y se está barajando ahora, en estos momentos, en que, como ustedes han señalado, hay una estabilización financiera, un incremento de la actividad. Parece un poco chocante que, en el momento en que se ha corregido, digamos, una situación, se ha subsanado o se ha corregido el rumbo, y se han tomado otras decisiones, como fue también la suscripción del convenio, parece chocante que en estos momentos se plantee la integración en la red pública de Osakidetza. Quería hacerles esa pregunta concreta, ¿por qué en - 58 – Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

este momento, y por qué no se planteó en su momento cuando la cuenta de resultados, y la actividad había disminuido, sobre todo, las derivaciones en algunas patologías concretas, en atención a pacientes de mamografías, creo que se ha hecho referencia al cáncer de colon, pues, era una (…) clara? Esa es una de las cuestiones que les quería preguntar. También quería hacerles una pregunta, en relación a que se va a potenciar el programa de investigación iniciado. Creo que es una cuestión clave del Onkologikoa, que también en los últimos tiempos se han sembrado dudas sobre el papel… (25. zintaren amaiera) (26. zintaren hasiera) … cuestión clave del Onkologikoa que en los últimos tiempos se han sembrado dudas sobre el papel investigador de Onkologikoa. Y me gustaría también que hicieran una referencia más concreta a esta cuestión. Quería preguntarles también, entiendo que, obviamente, ustedes no consideran que en el contenido del convenio suscrito con Osakidetza repercuta el que se busquen otros ingresos de otras actividades complementarias, entiendo que eso queda claro. Por qué, también al hilo de lo que ustedes han dicho aquí, si antes también se buscaba la financiación complementaria, por qué esto no se cuestionaba antes, si se cuestionaba, y se empieza a cuestionar o se está cuestionando ahora. Qué cambios creen ustedes, en el hipotético caso de que se llevara… porque es algo que se ha planteado aquí, en el debate parlamentario, y también los comparecientes anteriores lo han defendido como la opción de futuro y la opción para garantizar la viabilidad de Onkologikoa, qué cambios reportaría o qué escenario, en qué escenario estaríamos si se integrara Onkologikoa en Osakidetza. - 59 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

Respecto al Plan Funcional nos han explicado también los pasos que están dando en las distintas fases realizadas y las fases pendientes en el futuro. Yo les iba a pedir una situación comparativa de Onkologikoa pero, creo que ya han desgranado algunos datos y que evidencian claramente que la situación ha cambiado a hace unos años y que, incluso, se ha reducido el déficit de forma importante. Esas son las preguntas que más que nada también son reflexiones al hilo de lo que ustedes han plasmado hoy en esta comisión. Y agradecerles la comparecencia. Besterik gabe, eskerrik asko.

LEHENDAKARIAK: Muchas gracias, señora Garrido. Turno de grupo Socialistas Vascos, señora Roncal.

RONCAL AZANZA andreak: Gracias, señor presidente. Buenas tardes. En primer lugar, dar la bienvenida al señor Ruiz, a la señora Moreno y al señor Alberro, por su presencia en esta comisión y por la información que nos han trasladado. Me voy a dirigir, en primer lugar al señor Ruiz, porque ha sido la primera comparecencia, y tengo aquí un texto escrito sobre el que he señalado algunas cosas. Dice que la valoración con respecto al convenio suscrito con el Departamento de Salud lo califica como excelente. No dudo de que el texto y que el desarrollo, y el convenio se haya realizado muy correctamente y que ojala siempre se mantuviese así. - 60 – Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

Pero, claro, todos sabemos que no ha financiado suficientemente el servicio, que, incluso, ha habido una facturación que es un dato contable, exclusivamente, porque no va haber aporte en los ingresos, es decir, por lo menos, tal como nos han comentado, millón cien de costes por actividad más actividad mayor de la realizada, actividad, perdón, mayor que la valorada o concretada en el concierto ha sido realizada por Onkologikoa y no va a ser financiada, no va a haber ese reintegro… a pesar de que la señora Moreno ha dicho que era un déficit temporal y que iban a negociarlo. Pero aquí el departamento ha dicho taxativamente que no modifica la cuantía del concierto. Por tanto, la cuantía del concierto es hoy un freno para el desarrollo del Onkologiko, de su actividad. Porque todos sabemos que parte de la actividad está definida como participación en el diagnóstico precoz de cáncer de mamá, que ingresa o no ingresa más o menos pacientes en función de los diagnósticos realizados. Luego eso es una actividad que no está cerrada, es una actividad abierta, que puede que un año haya más porque más mujeres participen en el diagnóstico precoz de cáncer de mamá y que de ahí surjan más casos. Por tanto, ¿qué va a pasar con esa actividad no abonada y sí realizada por el Onkologiko? ¿Por qué van a disminuir ustedes esa actividad cuando lleguen al tope de concierto? ¿Van a decidir que ya no van aceptar más pacientes de Osakidetza porque ya han llegado al tope? Es decir, ¿Cómo lo tienen planteado? Porque no está garantizada esa financiación. Entonces, aunque el concierto escrito se cumpla, tal como está escrito, no se cumple del todo puesto que, como digo, hay más actividad que no está retribuida. Y eso a mí me parece un problema. Yo, desde luego, si fuera de la Fundación Kutxa no me gustaría tener que financiar una actividad realizada para Osakidetza, que le corresponde a Osakidetza y que en el año 14 ha sido de un millón cien, según se nos ha… es una cifra que se ha barajado aquí. - 61 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

Porque a mí me parece que eso un enriquecimiento injusto de la Administración contra una empresa que está trabajando para salir adelante. Eso entiendo yo. Y, aunque dice, el señor Ruiz dice, desde que conozco la obra social, Onkologikoa no ha registrado pérdidas operativas significativas. Pero ya vemos que ha habido un millón cien de actividad no retribuida. Por lo menos, esas son las cantidades que se han barajado aquí. Y, luego nos dice que ha reducido significativamente sus pérdidas operativas en los últimos años, gracias a la propia dotación de la obra social. Claro, pero ustedes nos dijeron aquí que no aspiraban a tener que sostener la cuenta de pérdidas y ganancias del Onkologiko, año tras año; sino que esperaban a una autofinanciación de la actividad. Por tanto, no creo que, como dicen ustedes, estén muy encantados con el concierto, porque no retribuye adecuadamente la actividad ni garantiza la cuenta de pérdidas y ganancias. Es más, ni por ejemplo, ni garantiza lo que es la vocación de la obra social. Lo que había sido toda la vida, que era inversiones, y que el Onkologiko se autofinanciara en su actividad. Entonces, no sé, de hecho, no estarán muy contentos cuanto han tenido que buscar una actividad extra oncológica para completar los ingresos necesarios para equilibrar la cuenta de pérdidas y ganancias. Y, claro, dice también el señor Ruiz la visión de la obra social de Kutxa para Gipuzkoa, la fórmula desde la que añadir valores en este tiempo, la de impulsar proyectos de valor social. Estoy de acuerdo con usted siempre que nos refiramos a la oncología, porque creo yo que incorporar otras especialidades que hacen liposucciones o cirugía maxilofacial o… (26. zintaren amaiera) (27. zintaren hasiera) - 62 – Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

… nos refiramos a la oncología, porque creo yo que incorporar otras especialidades que hacen liposucciones o cirugía maxilofacial o implantes o extracciones de muelas de juicio, no tienen tanto valor social. No me negará que se han hecho liposucciones en el Onkologiko, por lo menos, a no ser que mientan todos los que trabajan ahí. Por eso, le decía yo que apostamos por la fórmula del concierto. Pues yo no estaría tan contenta con la fórmula del concierto, por lo menos, tal como lo conocemos hoy, no digo que no sea posible una financiación mejor pero será modificando el concierto actual. A mí me gustaría que desde el Onkologiko y desde la Fundación Kutxa se estuviera trabajando por modificar el concierto para que sea más justo con el Onkologiko, para que permita una actividad monográficamente oncológica y que no haya necesidad de participar en otro tipo de servicios. Y una de ellas sería pues que la facturación por actividad real, la facturación por actividad real. Y hablando de facturación, como aquí se ha mencionado que a los pacientes provenientes de las mutuas y de otras entidades privadas, pues sí que se les trata igual desde el punto de vista médico y desde el punto de vista, efectivamente, diagnóstico y tratamiento todos los recursos que necesiten. Pero no así la hospitalización. De hecho, se nos ha dicho y me gustaría que nos lo dijera que el 100 % de los pacientes provenientes de actividad privada tienen hospitalización individual, mientras que los pacientes de Osakidetza, la mayoría de las veces tienen hospitalización compartida, y algunas veces cuando la situación médica lo requiere pues evidentemente tienen individual. Me gustaría que nos dijera. Y respecto a datos de facturación, ¿los costes unitarios por cada actividad que se realiza a Osakidetza son más baratos que se los que se factura a las mutuas? Es decir, ¿qué justificación tiene que los pacientes que - 63 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

provienen de mutuas, estén en habitación individual y los pacientes de Osakidetza e habitación doble? Porque eso sí que es una discriminación que no nos gusta, no nos parece adecuada, que haya paciente de primera y de segunda en hospital con vocación puramente pública. No nos gusta no estamos de acuerdo. Ya aprovecho para decirles que nuestro grupo que, como ustedes saben bien, hasta en dos ocasiones ha definido que su visión sobre el Onkologiko es fundamentalmente la pública. Y queremos un hospital monográfico que se dedique a la oncología en todos sus aspectos, de prevención, de asistencia, de docencia, de investigación, que desarrolle todos los aspectos posibles de la oncología. No nos gusta, como digo ver liposucciones, no nos gusta modificar, no nos gusta modificar el carácter de monográfico que ha sido siempre el Onkologiko. Es verdad que ha había una actividad minoritaria de actividad privada, proveniente de mutuas y que, probablemente, no era oncológica. Pero es que ahora hay una vocación directa, por otro lado lógica, para mantener una cuenta de pérdidas y ganancias equilibradas, que no se garantiza con el concierto, por lo menos, por lo que hemos visto hasta ahora. Entonces, como digo, concierto sí es posible pero hay que trabajar en un concierto más real, que valore, realmente, el esfuerzo que hace el Onkologiko y la actividad que presenta. Naturalmente, que la calidad está pactada y se valora y se analiza y se estudia. Y si la calidad responde a lo exigido también hay exigir que la financiación sea en relación con la actividad. De hecho, consideramos que uno de los problemas que existen hoy y que están obligando al Onkologiko a realizar esos equilibrios raros con otras actividades proviene de un tope de concierto que nos parece justo para el Onkologiko. Por eso decimos, alternativas a la privatización. Quisiéramos ver alternativas a la privatización. Y, en ese sentido, es modificar, trabajar para modificar el concierto. Trabajar por eliminar el techo que tiene este concierto. - 64 – Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

Y, como se ha dicho en distintas ocasiones, estos médicos que se han incorporado últimamente al Onkológico tenían que realizar trabajos complementarios de oncología pero ¿trabajan en algo en la oncología? ¿Participan de contribuir a tratamientos de pacientes oncológicos ingresados en el Onkologiko? Como digo, también nos gustaría saber facturación por coste unitario de cada servicio prestado a una mutua, a Osakidetza y qué diferencias existen. Si no estamos equivocados, también nos gustaría que nos dijeran si es verdad que ha habido una diferencia de un millón cien en el año 2014 entre la actividad realizada y la actividad cobrada. También ha dicho la señora Moreno que se han hecho inversiones en reposiciones de equipos. Nos podría dar algún detalle. Porque ese es uno de los problemas que vemos; el Onkologiko actualmente, todavía, es un hospital recién construido, todo muy nuevo y tiene un equipamiento muy nuevo. Pero le va a tocar el momento de la reposición de los equipos, ¿qué capacidad económica hay para responder a esa necesidad, para mantener al Onkologiko en el nivel puntero en el que está en este momento?

LEHENDAKARIAK: Señora Roncal.

RONCAL AZANZA andreak: Sí termino ahora mismo. Insistir en que si la actividad pública no se financia al 100 %, qué van a hacer en el momento en que se llegue al tope de la facturación. ¿Van a disminuir la actividad pública y entonces van a aumentar la privada? ?Cómo se van a equilibrar estas dos situaciones? Nada más, y agradecerles, de nuevo, todos los informes que nos han dado, a pesar de que discrepemos en algunas cosas. - 65 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

Muchas gracias.

LEHENDAKARIAK: Gracias, señora Roncal. Señor Orbegozo, del grupo Nacionalistas Vascos.

ORBEGOZO URIBE jaunak: Eskerrik asko, presidente jauna. Eta, lehenengo eta behin, eskerrak eman gaur hona etorri zaretenoi, ba, gurekin batera zuen hausnarketak ezagutaraztera. Guk, lehenengo eta behin, esan partekatzen dugula egindako balorazioa. Guk ere uste dugu hitzarmen honi esker, Onkologikoaren egonkortasuna… (27. zintaren amaiera) (28. zintaren hasiera) … Guk, lehenengo eta behin, esan partekatzen dugula egindako balorazioa. Guk ere uste dugu, hitzarmen honi esker, Onkologikoaren egonkortasuna, bai asistentziala, bai ekonomikoa lortu dela, eta baita ere bertako langileen egonkortasuna ere bai, nola ez. Gure ustez, oinarriak sendotzeko balio izan du Gipuzkoan eta Euskal Autonomia Erkidegoan ere bai onkologia atentzio integrala erdiesteko. Eta aukera aprobetxatu nahiko nuke bertako profesionalei eskertzeko egiten duten lana, eta baita ere Kutxa Fundazioaren ahalegina eta apustua Onkologikoaren alde. Esandakoari lotuta, oso esanguratsua iruditzen zaigu zuen ahotik berrestea aurreko legealdian paziente kopurua ikaragarri murriztu zela, eta - 66 – Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

horrek zelako ondorioak izan zituen Onkologikoan. Izan ere, ez zuek bakarrik, Osasun sailburuak eta baita ere gaur goizean hemen izan ditugun fakultatiboen ordezkariek ere aitortu dutenez, Onkologikoaren etorkizuna kinka larrian jarri zen aurreko legealdian hartutako erabaki batzuen ondorioz, zalantzaz beterik edo hodei ilunak agertu ziren. Eta, bueno, behintzat apustua, oraingo honetan apustua egin da hori berriro gertatu ez dadin. Eskertzen dizuegu ere bai Onkologikoaren izaera zein den zehaztasunez azaldu izana. Izan ere, sarritan edo behin eta berriro uste dugu eztabaida antzuetan galtzen garela, kontzeptuak gaizki erabiltzeagatik. Hemen behin eta berriro astindu izan dira pribatizazio mamuak eta, bueno, askotan, esan dudan moduan, kontzeptuak gaizki erabiltzeagatik uste dugu eztabaida antzuetan denbora galtzen dugula. Izan ere, aurreko agerraldian azaldu digute, gutuna idatzi zutenek azaldu digute euren ikuspuntua edo euren hausnarketak plazaratu, edo mahai gainean jarri dizkigute. Eta atentzioa ematen digu euren gutunaren izenburua izatea "Onkologikoa publikoa jada", eta gutunean bertan esatea, bueno, pribatizatzen ari dela. Eta guk hor sekulako kontraesana ikusten dugu. Izan ere, Onkologikoa publikoari (askatzen?) duenak onartzen baitu orain bertan pribatua dela, eta aldi berean salatzen ari da pribatizatzen ari dela. Beraz, uste dugu askotan eztabaida antzuetan galtzeak edo erabilera politikoa egiteagatik eztabaida antzuetan galtzeak kalte besterik ez diola egiten benetan garrantzitsua denari, eta hau da osasun arreta ahalik eta onena ematea herritarrei. Era berean guk errespetatzen dugu erabat bertako langileen ordezkariek, edo behintzat elkarte horretako ordezkariek daukaten eskubidea euren ekarpenak euren iritzia plazaratzeko. Baina, bueno, errespetatzen dugu ere bai Onkologikoa Fundazioak berak daukan araubide, barruko araubidea, eta erabakiak hartzeko daukan prozedura, erabat errespetatzen dugu. Eta zentzu horretan aurreko agerraldian ez zen batere argi geratu zein ordezkaritza zeukaten. Alde batetik, esan digute sindikatu bat zirela, baina ez dutela parte - 67 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

hartzen enpresa batzordean, ez delako existitzen enpresa batzorderik. Bestalde, esan digute patronatuko ordezkaria dela gaur agerraldian izan dugun pertsonetako bat, hain zuzen, Alfaro jauna. Ez zaigu argi batere geratu noren izenean, noren ordezkaritza duen. Eta, esan dudan moduan, guk erabateko errespetua daukagunez eta uste dugunez Onkologikoa Fundazioak bere eskumenen barruan hartzen dituela erabakiak. Gustatuko litzaiguke pixka bat azaltzea ere bai patronatua nork osatzen duen, zein kolektibo edo zein talde dauden ordezkatuta, eta erabakiak hartzerakoan, denok dakigun moduan, organo nagusia patronatua bera da, eta gustatuko litzaiguke hemen aipatu izan den "plan de actuación" edo delako hori hainbat erabaki hartu diren (…), hori eztabaidatu zenean patronatu horretan zein izan den bertako kideen jarrera, hau da, adostasun zabal bat egon den edo kontrako irizpiderik edo iritzirik azaldu zen, eta kasu horretan zein argumentu erabiliaz. Eta, bukatzeko, guk argi daukagu orain garrantzitsua dela azken finean herritarrei esan dien moduan ahalik eta onkologia arretarik onena ematea. Eta guk argi daukagu, gure taldek argi dauka horretarako giltzarria dugula Onkologikoa bera. Eta, bueno, guk babestuko dugu Onkologikoaren alde hartu beharreko erabaki guztiak. Baina aurreko agerraldian ere bai esan digute, eta oso esanguratsua izan da, pazienteak artatzerako orduan, ez dela ezberdintasunik egiten eta guztiei ematen zaiela arreta ona eta, gainera, arreta berdina, bai Osakidetzatik datozenei eta beste erakundeetatik etor daitezkeenei ere bai, ez dela bereizten, azken finean ez dela bereizten. Guk jakin nahiko genuke ea egiten den gogo betetze, asebetetze inkestarik edo badaukazuen daturik, ea bertan artatutako, Onkologikoan artatutako pazienteen artean ba al dagoen baloraziorik zein zerbitzu jasotzen duten. Eta, besterik gabe, (…). Mila esker. - 68 – Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

LEHENDAKARIAK: Muchas gracias, señor Orbegozo. Ustedes tienen la palabra. ¿Quién va a intervenir primero? El señor Ruiz, sí.

ONKOLOGIKOA INSTITUTUKO PATRONATUKO ORDEZKARIAK (Ruiz González): Bueno, desberdinak izan dira planteamenduak, interbentzioak, galderak, pila… Saiatuko gara bakoitzak hartu dituen noten arabera "a ver" dena erantzuten dugun. Ubera andrea, hasierako zure galdera zerrenda horretan, nik uste dut bat… (28. zintaren amaiera) (29. zenbakiko zintaren hasiera) … erantzuten dugu. Este, Ubera andrea, hasierako zure galdera zerrenda horretan nik uste dut bat gelditu dela aipatu gabe gure aldetik, eta izan da ea noizbait planteatu ote den integrazio estrukturala. Ez da planteatu. Es que Kutxak ezin du planteamendu hori egin inori. Ez. O sea, bi ados jartzeko ba bien arteko adostasuna lortu behar da. Eta historikoki ez da planteatu ez da gure asmoa, ez da gure nahia, eta departamentuaren aldetik inoiz ere ez digute planteatu posibilitate hori. Baina, bueno, nik planteatu nahi dut departamentu eta fundazioaren arteko harremana, lotura, bezero hornitzaile esparru edo kontziliazio horren barruan.

- 69 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

Por contestar a algunas de las precisiones tanto de la señora Garrido como de la señora Roncal. A ver, la relación entre el Onkologiko y el Departamento de Salud es una relación, para nosotros, preferencial, importantísima, es nuestro mejor cliente. Yo, que provengo del mundo financiero, bien saben ustedes que la satisfacción de tú cliente fundamental, en este caso que nos garantiza el 85 % de la facturación, debe ser satisfacer sus necesidades y estar siempre a disposición de ese cliente. Yo el tema del millón que alude la señora Roncal. Bueno, hemos tenido la experiencia del primer año del concierto. Efectivamente, y yo creo que mucho mejor que haya sido así, ha habido una facturación superior a la concertada, que eran 23.175.000 euros. Y estamos en conversaciones para a lo largo de los cuatro años restantes…, porque yo diría que el concierto nos aporta 115 millones de euros en cinco años, no 23 millones por año, 115 millones en cinco años, con lo cual tiempo hay de ponernos de acuerdo dentro de esa relación cliente-proveedor y a satisfacción del departamento resolver este tema. Si hubiéramos cobrado ese millón de euros, el beneficio de Onkologikoa hubiera sido de 400.000 euros positivo. No lo hemos cobrado y tenemos un déficit de unos 500.000 euros, que desde luego dista bastante de esa, digamos, aportación histórica o deuda histórica que aportaba la obra social para la gestión del Onkologiko, que en algunos años ha sido del orden de tres millones de euros. La reducción del déficit no ha sido durante los dos últimos años… durante los últimos años. Ha sido en los dos últimos, que es cuando hemos puesto en marcha algunas medidas que estaban definidas en Plan Estratégico y en el Plan de Actuación y consecuencia de la nueva gerencia del Onkologiko. Que es una gerencia, para nosotros, como yo he dicho muchas veces a los médicos y a todos los empleados, como la de cualquier empresa, - 70 – Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

buscamos el mayor beneficio posible para hacer sostenible un proyecto como es el de Onkologiko. No me pongo colorado por decir que buscamos el mayor beneficio posible. Otra cosa es qué hacemos con ese beneficio, que usted se ha referido, señora Roncal, también. Porque tradicionalmente Onkologiko lo que ha hecho es reinvertir, no había beneficios, pero sí, digamos, dinero procedente de la obra social, en el equipamiento tecnológico. Las demandas de la sociedad en cuanto a la obra social, podríamos hablar otro día, pero están cambiando radicalmente. Ahora estamos actuando mucho en el tema pues de la solidaridad, de la asistencia social, etcétera. Pero el Onkologiko hay porque hemos tenido siempre una relación, inicialmente de familia, con el Onkologiko, porque jurídicamente, hasta hace cinco años, o sea, los empleados del Onkologiko se contrataban con el NIF de Kutxa. Todo lo que necesitaba el Onkologiko lo proveía mamá Kutxa. Pero, claro, han cambiado mucho las circunstancias del sector financiero. He aludido en mi intervención al tema de la reestructuración financiera. Y ahora debemos hacer una gestión profesional desde un punto de vista económico y financiero de gestión de los recursos, etcétera. En la gestión de los recursos, yo no quisiera que se entendiera, señora Roncal, que el buscar la incorporación de nuevos profesionales o nuevas actividades en el Onkologiko es para paliar el déficit estructural o provocado por la falta de la facturación. Esa vocación es definitiva, está asumida e, independientemente del resultado de nuestra relación Osakidetza a través del convenio, va a ser impulsada y vamos a intentar optimizar e implantar la utilización de los medios que dispone Onkologikoa bien en el campo de la oncología o bien en aquellos campos que aporten servicio transversal a la oncología. - 71 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

Y la señora Moreno y el señor Alberro van a explicar el porqué de la incorporación de esas especialidades. Se pone esa especie de titular o esa especie de reclamo de que se están haciendo liposucciones. Pues yo lo desconozco. Señor Alberro, pero supongo que ya lo comentará. La señora Garrido. Gracias por su comentario. Efectivamente es y será inseparable el concepto Kutxa-Onkologikoa. El convenio, como he dicho, por ser nuestro principal cliente, nos asegura fundamentalmente facturar 23.175.000 euros. Vamos a procurar facturar complementariamente lo máximo posible con otras actividades que puedan realizarse en el centro. Y si con eso no equilibramos la cuenta de ingresos y gastos, pues Kutxa hace su aportación. Si la superase, esas cantidades siempre van a ir directamente aportadas para realizar la renovación tecnológica que se ha hecho aquí alusión. Potenciar la investigación. Nosotros hicimos una reflexión sobre Onkologikoa hace unos cinco años. Cuando yo me incorporé a la obra social, también, digamos, la traía un poco como una cierta duda de si…, lo voy a decir un poco de manera…, si curar el cáncer era una ocupación de la obra social de Kutxa, que siempre ha sido así; si curar el cáncer no es una cuestión que le corresponde al sistema sanitario. Sin abandonar esa vocación, nosotros planteamos que un servicio que podía hacer Kutxa, la obra social de Kutxa, al mundo de la oncología para - 72 – Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

lograr la excelencia era impulsar un programa de investigación. Que a nosotros se nos dijo que hoy no hay hospital considerado excelente si no tiene una investigación potente que pueda hacer una traslación a la masa de pacientes, que incluso en el caso de Onkologikoa se nos dijo que no era una masa suficiente. Pero nosotros, en colaboración con el Instituto… (29. zintaren amaiera) (30. zenbakiko zintaren hasiera) … hacer una traslación a la masa de pacientes, que incluso en el caso de Onkologikoa se nos dijo que no era una masa suficiente. Pero nosotros, en colaboración con el Instituto Donosti… (Berbotsa) Biodonostia y con otras actividades de investigación que tenemos en IMBIOMED, creemos que tenemos que tenemos el mundo de la investigación, en este caso, en torno a la oncología ya en marcha y a la espera de que ese programa se desarrolle. Y también voy a ser claro, nosotros esperamos retorno de esa investigación. Nosotros esperamos estar investigando e implantando productos cercanos al mercado para poder obtener recursos que aplicar al hospital. Yo creo que la innovación, la investigación, tiene que estar muy cerca de mercado para poder obtener recursos. Yo creo que, señora Roncal, fundamentalmente le he contestado lo que a mí me podía… Yo el techo de la facturación. A ver, cuando un cliente, en el sector bancario por lo menos, es muy rentable para ti, cuando te dice: "Oye, me has cobrado esta comisión", no te pones muy tonto para decir: "Bueno, pues esa comisión ya la vamos a hablar". ¿Por qué? Porque es tu principal cliente. Para nosotros nuestro principal cliente es el Departamento de Salud, Osakidetza.

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La primera experiencia de este año en el convenio, efectivamente ha habido una sobrefacturación. Estamos hablando con ellos. Veremos cómo lo resolvemos. Pero no se nos ocurre ni por lo más mentado el decir: "Oye, vamos a romper la baraja porque a esto no jugamos". De ninguna manera. Esto nos ha ocurrido también con otras administraciones. Esto nos ha ocurrido también en otros tiempos. Esta historia de la cual hablamos aquí en esta sede hoy tiene un recorrido muy largo, de muchos años, que pudiera tener memoria el señor Alberro para poder confirmarlo. Porque siempre ha habido, también lo voy a decir coloquialmente, una historia de amor y de interés en las relaciones con el Sistema de Salud. Sinceramente, creo que ha habido un cambio. Cuando yo hace tres años, y voy a hacer una revelación aquí, hace tres años yo me reuní con la dirección del Hospital Donostia y con el responsable de oncología en el Hospital Donostia, y ellos me transmitieron cuáles eran sus…, me sale kezka, sus dudas, sus inquietudes, de la actividad que hacíamos en Onkologiko. Porque también hay que tener en cuenta que Kutxa le plantó un Onkologiko enfrente del Hospital Donostia. Pero, bueno, eso es historia y somos consecuentes para la historia. Y yo creo que, a raíz de esas conversaciones, acordamos y diseñamos un futuro de la oncología en Gipuzkoa. Por eso yo creo, contestando a la señora Garrido, por eso yo creo que el Plan de Integración Funcional está teniendo éxito. Porque nada tiene éxito si dos no se ponen de acuerdo. Y yo creo que esta ha sido una oportunidad histórica, que la actitud del Hospital Donostia y la actitud de la Fundación Onkologikoa es converger hacia una atención integral en Gipuzkoa que sea igualitaria y que sea, digamos, en términos de calidad.

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Y yo creo que esto está asumido también por el departamento. Y esa es la voluntad que rige, pues digamos, el seguimiento de esta integración funcional y, lógicamente, el de la facturación vía del concierto. ¿Si se pueden dar más pasos? No nos corresponde a nosotros definirlos. ¿Si en el futuro puede haber otras opciones? No nos corresponde a nosotros. Nosotros estamos al servicio de…, y al servicio de la institución, al servicio del departamento y al servicio de los ciudadanos, que es la obra social la vocación que en este momento está manteniendo. El señor Orbegozo. Efectivamente han estado, yo no he estado presente, pero han estado aquí en una comparecencia miembros de la Asociación Profesional de Facultativos de Onkologikoa. Iruditu zait galdetzen zenuela, zergatik daude patronatuan ordezkatzen baldin badituzte langileok edo zergatik dago patronatua. A ver. Guk fundazioa diseinatu genuenean eskaini genien Gipuzkoako Mediku Elkargoari eskaini genion ordezkari bat izatea. Eta bere garaian bi edo hiru urtetan zehar bere presidentea izan zen ordezkoa. Eta egon zen patronatuan José María Urkia medikua, presidente gisa. Gero aldaketa batzuk izan ziren elkargoan. Eta esan ziguten: "Bueno, Onkologikoan dagoen mediku bat ordezkatuko du elkargoa". Eta arez geroztik Alfaro doktorea dago patronatuan. Alfaro doktorea Onkoligikoko langilea da. - 75 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

Eta bestaldetik, patronatuan langileek badute ordezkari bat. Guk ulertzen dugu edo kontsideratzen dugu langileen ordezkaritza bikoiztua dagoela: alde batetik, langileon ordezkoa eta Asociación Profesional Onkologiko horren ordezkaria Medikuen Elkargoren bitartez ere ordezkatzen duela langilea. Hori ez zaigu gustatzen eta ez zaigu oso lasai gelditzen, zeren batzuetan eta patronatuetan ordezkari honek erabiltzen ditu barrutik ezagutzen dituen datu batzuk bere posizio profesionala edo bere elkartearen ordezkari gisan nolabait dokumentatzeko eta planteatzeko estrategi bat. Inkestak egiten dira. Eta aipatuko dizkizue. Eta nire aldetik, y por no alargarme más, espero que haya alguna cosa conceptual que luego, si se les puede ocurrir, pueda también ampliarles y comentársela.

LEHENDAKARIAK: Gracias. Señora Moreno.

ONKOLOGIKOA INSTITUTUKO ORDEZKARI OROKORRAK (Moreno Edesa): Bueno, empiezo por las cuestiones planteadas por la señora Ubera, que además me parecen muy procedentes y muy oportunas, porque creo que son necesarias de contestar para poner luz en algunos asuntos que creo que no tienen suficiente luz. En cuanto al carácter monográfico del Onkologiko. La verdad es que es muy difícil defenderse ante un fantasma que no existe. En el Onkologiko no ha pasado nada, no ha pasado nada de nada. - 76 – Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

Es decir, el Onkologiko jamás va a perder su carácter monográfico, ni lo va a perder ahora ni lo va a perder nunca, porque no va a pasar nada sustancial que haga que eso cambie. En cuanto al alquiler de los espacios. Si alguien cree que el alquiler de los espacios es una actividad del hospital estratégica y que va dirigida a disminuir la financiación, pues creo que… (Berbotsa) No. Que lo plantea desde la dirección del Onkologiko. La dirección del Onkologiko plantea esta cuestión como una cuestión estratégica y que la ponemos en marcha… (30. zintaren amaiera) (31. zintaren hasiera) … no, que lo plantea desde la dirección del Oncológico. La dirección del Oncológico plantea esta cuestión como una cuestión estratégica, y que la ponemos en marcha para disminuir el déficit del hospital, que es un poco, entiendo, lo que se plantea, que hacéis ese tipo de cuestiones en relación a la estrategia, eso es absolutamente falso. En el Oncológico el alquiler de infraestructuras supone al mes, aproximadamente, 1.500 euros, es una anécdota. Lo que está ocurriendo ahora es que se están elevando a normalidad cuestiones que son meras anécdotas. Yo tengo la sensación de que ya no existe el argumento del déficit del hospital para tener que salvarlo de una catástrofe, y entonces se busca un argumento distinto, que es el alquiler de infraestructuras o el que se están haciendo liposucciones o que el Oncológico va a perder el carácter monográfico. Es que nada de eso es así, es que nada de eso es así. Efectivamente, los datos que han reflejado la cuenta de resultado de 2014 no tienen nada que ver con esto, porque ni se habían empezado a alquilar estas infraestructuras que se están alquilando, estos 1.400 euros mensuales, ni se había incorporado nadie nuevo, ni había ocurrido nada de - 77 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

nada, es decir, la viabilidad del Oncológico no depende de estas nuevas actividades que, supuestamente, se van a poner en marcha, que ahora explicaré que de nuevas no tienen nada. La viabilidad del Oncológico es consustancial a un hospital, que es suficientemente bueno como para ser viable con un concierto tan importante que le supone un montón de millones de euros. Con eso el hospital ha de ser suficientemente viable. No se han incorporado nuevas actividades, es que eso no es verdad. Es que eso, simplemente, no es verdad. Lo que hemos hecho es reforzar especialidades que el Oncológico ya tenía. Las tenía para dar servicio a sus pacientes oncológicos. Y en esas especialidades se veían a pacientes no oncológicos. Esos 3.700 pacientes, que yo comentaba que venían al centro, venían a ver a estas especialidades, que no a otras. Y de esos 3.700, 300, en función de la incidencia del cáncer, 300 eran diagnosticados por un proceso patológico y eran tratados en el hospital. Hay dos especialidades fundamentales que queremos reforzar este año, como he dicho, por dos razones: por razones financieras, porque tenemos todavía medio millón de déficit que superar, pero, fundamentalmente, por razones asistenciales, es decir, los servicios médicos que queremos fomentar son aquellos que son importantes para la oncología, que se encuentran sinergias importantes, que son fundamentales para la oncología. El primero de ellos, y el que más ha salido en los medios, es el servicio de urología. Nosotros manteníamos, históricamente, yo lo recogí cuando llegué ahí, pero creo que llevaba como 15 años o más un contrato con dos empresas privadas que veían a pacientes urológicos. Teníamos problemas para que esas personas de esa sociedad urológica se integraran adecuadamente en las unidades funcionales que veían a nuestros pacientes con cáncer. No habíamos sido capaces de poner en marcha la unidad funcional de urología. Durante el año 2013 intentamos, con estas sociedades, llegar a un acuerdo para dar una atención adecuada a nuestros pacientes urológicos. Y no lo conseguimos. Empezamos a negociar con otra sociedad para sustituir a la que ya teníamos, de tal manera que - 78 – Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

hubiera una presencia constante en el centro, se pusiera en marcha la unidad funcional de urología, y tuviéramos un servicio de urología potente. ¿Con eso qué conseguíamos? Hombre, fundamentalmente, potenciar nuestros servicios oncológicos. Onkologikoa es lo que es, porque es un centro de referencia en cáncer. Y el día que no lo sea Onkologikoa, simplemente, no tendrá sentido. Entonces a nadie se le puede pasar por la cabeza que, desde la dirección de Onkologikoa, se planteen estrategias que puedan poner en peligro el carácter monográfico del hospital. Ahora bien, si sacamos las anécdotas y las llevamos a la esencia, bueno, todo se desvirtúa, pero se desvirtúa por querer buscar un argumento cuando no existe tal. Igualmente en el servicio de plástica. El servicio de plástica estaba compuesto por personal propio y por personal contratado con empresas privadas que veían a nuestros pacientes de plástica. Esa misma empresa de plástica ahora va a hacer más actividad en nuestro centro. Ahora el doctor Alberro me gustaría que explicara un poquito más, desde el punto de vista asistencial, la importancia de estas especialidades para el cáncer. Mantener servicios no oncológicos en el hospital es importante para los pacientes de cáncer, porque ningún hospital monográfico se puede sostener sin estas especialidades. Y estas especialidades no pueden sobrevivir, porque no tendrían actividad suficiente si no vieran, además de pacientes con cáncer, a pacientes que no tengan cáncer, parte de los cuales, al final, se les diagnostica con cáncer. La entrada en el hospital de los pacientes que no son de Osakidetza para ser tratados con cáncer, ordinariamente, es porque son vistos, tratados, primeramente, por patologías no oncológicas. Entonces eso creo que es muy importante aclararlo. Además, históricamente, hay una especialidad, que es la otorrinolaringología que, desde el año 2008, mediante un concierto con Osakidetza, que después se ha prorrogado en el año 2013, lo que vemos, específicamente, en el Oncológico son pacientes no oncológicos del sistema - 79 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

sanitario público. A esta especialidad se le ha sumado un cirujano maxilofacial, que nos va a permitir poder acceder y poder poner en práctica intervenciones quirúrgicas que antes no éramos capaces de hacer. En cuanto a la sostenibilidad, como he dicho, la sostenibilidad del centro, que se ha puesto de manifiesto con las cuentas del ejercicio 2014, no se debe a la privatización de nada, porque nada se ha privatizado. Se debe a que se han puesto una serie de medidas de eficacia y de productividad que han disminuido la estructura de costes, y han incrementado la productividad del centro. Además, simplemente, porque se ha normalizado la actividad con Osakidetza que se perdió. En cuanto a las actividades de los pacientes en Osakidetza, han mantenido el ritmo de crecimiento que habían mantenido durante los últimos seis o siete años. Otro tema en relación a la integración funcional. Comentaba la señora Ubera que no se ha aceptado el documento definitivo… No, no, no, yo no. No. La fecha para firmar, la Comisión Interinstitucional que estaba convocada para la firma del documento definitivo que se ha presentado el día 4 de febrero, lo que yo he dicho en mi exposición es que el día 4 de febrero se ha presentado el documento definitivo para la integración de radioterapia y radiofísica. La firma estaba prevista para… (31. zintaren amaiera) (32. zenbakiko zintaren hasiera) …por el día 4 de febrero. Lo que yo he dicho en mi exposición es que el día 4 de febrero se ha presentado el documento definitivo para la integración de radioterapia y de radiofísica. La firma estaba prevista para hoy, para el día 23. Por razón de esta comparecencia, se ha pospuesto para el día 5 de marzo; con lo cual ese día se firmará.

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En cualquier caso, la lista de espera única es una realidad desde el año pasado, es una realidad absoluta. Se trabaja con una lista de espera única. Y el protocolo tanto existe que está escrito y firmado. Es decir, los protocolos del primer grupo de trabajo, sobre los que existe lista de espera única, se firmaron el año pasado. Entonces, esos protocolos no solo existen, sino que es que están firmados. En cuanto a la ocupación. El porcentaje de ocupación, la parte que corresponde a pacientes en Osakidetza ronda alrededor del 20 al 28 %, el resto son pacientes públicos. En cuanto a la renovación de equipos, bueno, es una parte fundamental de un hospital de alta tecnología, como lo son todos los hospitales oncológicos y especialmente este. La renovación de equipos es algo que hemos abordado como prioridad estratégica desde el año 2013. En el finales del 2013, principios del 2014, se hizo la renovación de equipos de radioterapia de un software, un (¿update?), que había que hacer bastante caro. Y en enero del 2015, diciembre del 2014, se han renovado los mamógrafos digitales con una importantísima inversión, se ha puesto en marcha la tomosíntesis, que es la última tecnología que existe en el mundo para la detección precoz del cáncer de mama. Ahora mismo solamente se está utilizando en Andalucía y en Galicia, y el mes que viene se pondrá en marcha en Cataluña. Los mamógrafos digitales, que no tenían demasiados años, pero estaban sometidos a un gran volumen de actividad, porque Onkologikoa hacemos el 100 % del diagnóstico, tenían muchos disparos, y entendimos que era necesario renovarlos.

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En el Plan de Actuación del año 2013, que se aprobó en el patronato en marzo, ya se preveía que esto habría que abordarlo en el año 2015, como así ha sido, con fecha 7 de enero de 2015 se ha puesto a disposición del screening de mama de Gipuzkoa unos equipos nuevos de tomosíntesis, nuevos, unos equipos nuevos de tomosíntesis, con una importantísima inversión. Por eso en mi exposición comentaba que Onkologikoa vuelve a estar en una posición líder en el diagnóstico del cáncer. Las pérdidas operativas, como… la señora Roncal… Las pérdidas operativas, como comentaba el señor Ruiz, las que yo he comentado, es decir la mejora del déficit del 80 %, sería incorporando una provisión de 1.100. 000 euros. Si no fuera así, la mejora sería del 120 % y Onkologikoa tendría por primera vez beneficios, no pérdidas. En cuanto a la hospitalización. Efectivamente los pacientes privados y aquellos pacientes que son de mutuas distintas a Osakidetza (Lagunaro, Sanitas, FREMAP) pagan más del doble por un día de hospitalización que Osakidetza. En ese precio, lógicamente, pagan más porque quieren una habitación individual. La compañía de seguros que no fuera así pues no la tendría. En relación a la hospitalización de Osakidetza, nosotros seguimos los mismos protocolos que en Osakidetza, ni más ni menos. Intentamos que todos los pacientes tengan habitación individual en la medida de lo posible, porque mientras que haya camas y habitaciones vacías no hay ninguna razón para tener a los pacientes en habitaciones dobles. Bueno, yo creo que con esto… En cuanto a lo que comentaba la representante del Partido Popular de por qué se plantea la integración orgánica. Pues yo esa respuesta… no tengo esa respuesta, por qué se plantea ahora cuando la situación financiera es - 82 – Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

buena, cuando existe el mayor grado de integración que ha existido en la historia del hospital y cuando la actividad, además, se ha normalizado. Yo esa respuesta no la tengo.

ONKOLOGIKOA INSTITUTUKO PATRONATUKO ORDEZKARIAK (¿Alberro Aduriz?): Perdona que haga el matiz. Es que no sé si la señora Garrido, a la hora de hablar de integración, se refería a la integración funcional, que yo creo que es un concepto que hemos… (Berbotsa)

GARRIDO KNÖRR andreak: Porque es importante. Si me per…

LEHENDAKARIAK: Ya está claro, está claro.

ONKOLOGIKOA INSTITUTUKO PATRONATUKO ORDEZKARIAK (¿Alberro Aduriz?): Como quiera.

GARRIDO KNÖRR andreak: Sí. ¿Por qué ahora y no antes?

LEHENDAKARIAK: Si acaso hay alguna cosa, hay un turno después (…) aclare un poco.

ONKOLOGIKOA INSTITUTUKO ORDEZKARI OROKORRAK (Moreno Edesa): Sí. Y ya finalmente la representación de los… de las personas que han venido aquí a hacer la comparecencia previa se representan a los que firman… a los que firman una carta que creo que les hicieron llegar. No existen… Hasta dónde nosotros sabemos, no representan a ningún sindicato, - 83 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

más allá de las personas que firmaron, las cuales en algunos casos firmaron doblemente, había personas que estaban incluso jubiladas. En cuanto a la encuesta de satisfacción. Tenemos la encuesta de satisfacción de finales del 2014. En todos los parámetros de medición se han incrementado los… los… No sé dónde la tengo, pero bueno, tantos papeles. Sí, aquí. Se han incrementado los datos de satisfacción. El valor general es de un 95 %. A partir del cual, comienza, digamos, lo que standarmente se conoce como valor de excelencia. Y en todos los datos de todos los ítems estamos en valores excelentes. Yo creo ya he contestado a la…

ONKOLOGIKOA INSTITUTUKO PATRONATUKO ORDEZKARIAK (¿Ruiz González?): Igual podrías comentar que Osakidetza tiene, digamos, un baremo de ratios de satisfacción por parte de los pacientes muy exigente a la hora de cuándo tenemos que renovar el concierto, etcétera, etcétera. No es que nos dan el concierto porque somos el único hospital que está ahí. (Berbotsa) Coméntalo si quieres.

ONKOLOGIKOA INSTITUTUKO ORDEZKARI OROKORRAK (Moreno Edesa): Sí. Nosotros tenemos dos tipos de ratios de satisfacción: unos propios y otros que vienen impuestos por el propio concierto, la mayoría de los cuales se incorporan en los propios. Son muy muy exigentes y penalizan hasta el 1 % del importe de la financiación anual, es decir, que cada ítem lleva asociado una cláusula de penalización a partir de cierto grado de incumplimiento…, no, a partir del no cumplimiento del 100 %. Y bueno, en general, todos los ítems son… tenemos un valor excelente, los propios como los del propio concierto.

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Me gustaría, porque creo que existe bastante desconocimiento en relación de las especialidades que queremos reforzar, que el doctor Alberro hiciera una somera exposición de lo importante que es desde el punto de asistencial para nuestros pacientes oncológicos el… (32. zintaren amaiera) (33. zenbakiko zintaren hasiera) … que el doctor Alberro hiciera una somera exposición de lo importante que es, desde el punto de asistencial, para nuestros pacientes oncológicos el reforzamiento de estas nuevas especialidades. Y una cosa que sí que quiero puntualizar y que me ha parecido muy sorprendente la pregunta de la señora Roncal, y es ¿si estas incorporaciones ven a pacientes oncológicos? Por supuesto. Por supuesto.

LEHENDAKARIAK: Sí. Pues el doctor Alberro tiene la palabra.

ONKOLOGIKOA INSTITUTUKO PATRONATUKO ORDEZKARIAK (Alberro Aduriz): Arratsalde on. Bueno, yo lo primero que quiero decir es que llevo muchísimos años trabajando en el Onkologiko y nunca me he dedicado a la medicina privada por decisión personal. Por tanto, difícilmente puedo entender que el Onkologiko tenga una vocación diferente a la medicina pública. Para nosotros la integración funcional es el camino a seguir. Y seguramente es un camino irreversible, irrenunciable.

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El problema es que cuándo va a llegar esa integración y cómo va a llegar esa integración. Entonces, estamos en ese camino ahora mismo. En este camino de la integración, todo lo que se ha hecho ahora mismo no ha puesto en peligro nada de la integración. Estamos siguiendo el cronograma previsto por la dirección territorial y con los plazos y las condiciones que ha puesto sobre la mesa la dirección territorial. En ningún momento Onkologikoa ha puesto en duda nada de esto. La radioterapia está en marcha y oncología médica está en marcha también. Por lo tanto, el cronograma se está cumpliendo a rajatabla. Es verdad que desde hace unos meses estamos viendo de qué forma podemos reforzar parte de nuestra actividad, fundamentalmente porque tenemos muchos espacios libres, no utilizados en el hospital. No de oncología médica, no de radioterapia, sino fundamentalmente del área quirúrgica y de hospitalización y también algo de consultas. Y en esa idea hemos estado pensando de qué forma se podía reforzar. Y nos hemos planteado, como ha dicho antes la doctora señora Moreno, el tema de la urología. La urología, desde hace muchísimos años, tenemos unas sociedades que (¿ponen?) en marcha un consultor, que viene fundamentalmente después de su trabajo en la medicina pública, y que por lo tanto tiene poco contacto con el hospital que trabaja fundamentalmente de mañanas, como en todos los hospitales. Y entonces, había una gran dificultad de comunicación e incluso de trabajo, incluso a la hora de hacer trabajos en equipo, puesto que esta persona, contra la que no tenemos absolutamente nada desde un punto de vista profesional, pues no era compatible, no tenía el don de la ubicuidad, y por lo tanto era difícil trabajar en equipo. Hemos intentado por todos los medios que eso fuera así. Y al no ser así, pues optamos por una situación.

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Por supuesto esto que nosotros hemos hecho ahora se llevaba intentando hacer desde hacía muchísimos años en el hospital, pero no se había encontrado a las personas adecuadas. Bien. Ahora este nuevo servicio de urología es un servicio que trabaja integrado en el hospital, que trabaja por las mañanas, conjuntamente como el resto de los profesionales, y que ve a nuestros pacientes, fundamentalmente los que hemos visto siempre, oncológicos por supuesto, y además tiene su consulta. Este planteamiento nos ha permitido incluso reforzar lo que hasta ahora echábamos en falta. Nosotros hemos tratado siempre el cáncer, por ejemplo, de próstata de una forma parcial, puesto que el hospital tenía limitaciones para tratar en algunos aspectos del cáncer, como podía ser ahora mismo una cirugía robótica que existe ahora que se llama el Da Vinci. Bueno, pues ahora, gracias a la incorporación de estos nuevos compañeros, pues tenemos la posibilidad de tratar un cáncer de próstata en cualquiera de sus fases, en cualquiera de las posibilidades que existen ahora mismo dentro del tratamiento. Por tanto, hemos reforzado, hemos mejorado, de forma espectacular la actividad quirúrgica y la atención a nuestros pacientes oncológicos y también no oncológicos. Cirugía plástica. Hombre, no me gustaría que se frivolizara con el tema de la liposucción. Yo creo que esto es un tema serio y yo creo que vamos a hablar seriamente, ¿no? La cirugía plástica hace mucha cirugía, además de la cirugía oncológica. Arregla narices, que se ha hecho toda la vida en nuestro hospital. Se hace aumento de mamas, se hace reducción mamaria, toda la vida. Cosas que no tienen nada que ver con la oncología siempre se han hecho en nuestro hospital. Siempre. No ahora, siempre. - 87 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

Ahora la incorporación de estos nuevos… de estos cirujanos plásticos nos va a permitir poner en marcha una técnica nueva de cirugía de reconstrucción mamaria que se llama DIEP, que es la mejor… el planteamiento quirúrgico más eficaz, que es una microcirugía que cogiendo unos colgajos de aquí y de la tripa, permite hacer un injerto. Y seguramente es la mejor reconstrucción mamaria que existe. No se ha hecho todavía en Euskadi. No se hace. Es una técnica compleja, obliga a una microcirugía, dos equipos quirúrgicos, es complicado. Bueno, pues esta incorporación de esta gente, de estos nuevos…, de estos profesionales, que, por cierto, alguno de ellos ya trabajaba en nuestro centro como consultores, va a permitir hacer quizás por primera vez esta técnica quirúrgica, no solamente en Gipuzkoa, sino en Euskadi. Por tanto, bueno, es verdad que se hacen otras cirugías, porque es así la cirugía. Cirugía general. Históricamente se han tratado todos los años decenas de pacientes con bocio. No era nada oncológico cirugía de tiroides. Históricamente, hace veinte años, está en el concierto. No tenía nada que ver con la oncología. Se operaban entre 15 y 20 cánceres de tiroides al año, el resto era cirugía benigna. No ha pasado nunca nada, se ha hecho de una forma normal y sin ningún problema. Otorrino. Es un servicio que en nuestro hospital está… estamos un poquito justos, porque hay solamente un otorrino, y…, porque no hay una gran actividad. Y nos parecía que la cirugía maxilofacial, por cierto con esta persona él trabaja ya de forma habitual fuera de nuestro hospital, pues era un refuerzo que podía ayudarle, en caso de cirugías complejas, a hacer una cirugía adecuada o a indicaciones más adecuadas para los pacientes que vinieran al hospital. Es verdad que también hace otras cosas, pero es que es un… es un… - 88 – Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

Entonces, ese ha sido…, para nosotros ese ha sido nuestra… nuestra… nuestro leitmotiv. Es verdad que se han precipitado las cosas con el cierre de El Pilar y con la historia que ha pasado. Y que aquí nos han venido ofertas de muchos profesionales para venir a trabajar a nuestro centro. Y no hemos aceptado más que aquellas… o no hemos mirado más que aquellas que podían reforzar de verdad el carácter de nuestro hospital. Nuestro hospital seguirá siendo oncológico y ya está. Yo creo que todo lo demás me parece que son temas que seguramente tienen poco interés.

LEHENDAKARIAK: Muchas gracias. Ustedes… Ahora hay un turno por si ha quedado alguna cuestión en el tintero. No me piden la palabra los portavoces. Pues bueno, pues agradecemos al señor Ruiz, a la señora… Al señor Ruiz, a la señora Moreno, al señor Alberro, doctor Alberro, su presencia en esta comisión. Y probablemente nos volvamos a ver en algún momento. Muy bien. Pues…

ONKOLOGIKOA INSTITUTUKO PATRONATUKO ORDEZKARIAK (Ruiz González): Gracias por su acogida. Y esperemos que se aclare todo lo que es necesario aclarar, para que de una vez… (33. zintaren amaiera) (34. zintaren hasiera) … a ver en algún momento. - 89 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

Muy bien pues…

ONKOLOGIKOA INSTITUTUKO PATRONATUKO ORDEZKARIAK (Ruiz González): Gracias por su acogida. Y esperemos que se aclare todo lo que es necesario aclarar, para que de una vez normalicemos, yo creo, por un tiempo por lo menos, porque ha hecho una alusión a que esto ha sido históricamente pues un… algo cíclico. Pero, bueno, creo que en esta ocasión se ve bien la…, digamos, la orientación que quiere darle Kutxa al hospital Onkologikoa y la vocación de servicio público que tiene, pero desde una estructura de fundación privada.

LEHENDAKARIAK: Muy bien, pues muchas gracias. Último punto del orden del día: "Ruegos y preguntas". Bueno, ustedes saben que tendremos comisión el día 2; el día 9 también. El día 9 trataremos de meter… sí, la del día 2 ya está convocada. El día 9 tendremos proposiciones no de ley que hay algunas acumuladas. Así que daremos salida a algunas de ellas. Y también haremos una propuestas, nos reuniremos la Mesa uno de estos días, y veremos un poco el tema de las comparecencias del proyecto de ley de adicciones, que está en la Cámara ya. Tendremos que emplear un par de jornadas, seguramente de trabajo con las comparecencias. Pero, bueno, les daremos la información en su momento. Si no hay ninguna cuestión, se levanta la sesión.

Arratsaldeko hirurak eta hogeita zazpian amaiera eman zaio bilkurari. - 90 – Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

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