GIZA ESKUBIDEEN ETA HERRITARREN ESKAEREN BATZORDEAK 20010EKO EKAINAREN 23AN EGINDAKO BILKURAREN HITZEZ HITZEKO TRANSKRIPZIOA

Goizeko hamabiak eta seian hasi da bilkura.

LEHENDAKARIAK (Blanco Garrido): Quería proponer a todos los miembros de la comisión de Derechos Humanos un cambio en el orden del día, pasar el tercer punto, el de designación de los vocales del Consejo Rector de la Agencia Vasca de Cooperación al segundo punto, entre las dos comparecencias. Yo no sé si es posible…

ANTIA VINÓS andreak: Sí. A nosotros nos falta una persona, si llega no tenemos problema, pero claro, iba a llegar, hemos tenido que suplir y, por nuestra parte, si llega el miembro de nuestro grupo a tiempo no hay problema…

LEHENDAKARIAK: Pues si le parece, señora Antía, en el caso de que después de la comparecencia estén todos los miembros del grupo lo cambiamos, y en el caso de que no estén todos los miembros, pues lo dejamos tal como está. ¿Les parece? Pues damos comienzo con el primer punto del orden del día: "Informe extraordinario del Ararteko… Barkatu. Primer punto del orden del día: "Lectura y aprobación, en su caso, de las actas de las sesiones celebradas los días 2 y 9 de junio del 2010".

Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

¿Se pueden aprobar por asentimiento? (Isilunea.) Quedan aprobadas. Segundo punto del orden del día: "Informe extraordinario del Ararteko sobre el papel de las instituciones vascas, respecto a los consumos de drogas en la adolescencia". Antes de darle la palabra, quiero dar la bienvenida, tanto al Ararteko, como a todos los miembros de su equipo, a esta comisión. Sin más, cuando quiera, suya es la palabra.

ARARTEKOAK (Lamarca Iturbe): Eskerrik asko mailburu andrea, jaunandreok, egun on. En ocasiones, la institución del Ararteko, en sus informes extraordinarios, aborda situaciones o problemáticas poco conocidas, poco trabajadas o sobre las cuales no existe una gran demanda social, incluso en materia de menores. Sirvan como ejemplo, los informes presentados ante esta comisión, sobre la población temporera, o sobre los menores extranjeros no acompañados. No es éste, sin embargo, el caso de hoy. El informe que hoy presentamos ante esta comisión responde a una petición del propio Parlamento Vasco, y aborda una cuestión que suele ser frecuente objeto de debate y de preocupación social, la relación, muchas veces, problemática entre las drogas y los y las adolescentes. De hecho, ha sido objeto, en este mismo Parlamento, de diferentes proposiciones e interpelaciones centradas, unas veces, en las políticas de prevención de los consumos de drogas, y otras, en determinadas cuestiones específicas, ligadas a la población adolescente o juvenil, como es el caso del -2– Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

llamado botellón, o la necesidad o no de disponer de más recursos o programas especializados en la atención a adolescentes con problemas de adición. El compromiso del Ararteko de elaborar este informe, arranca, precisamente, de una proposición no de ley, aprobada por el propio Parlamento Vasco, por el que se insta al Ararteko a que realice un informe sobre los consumos problemáticos y dependencia de alcohol y otras drogas en adolescentes, y la disponibilidad de recursos públicos para atenderlos, que se aprobó el 16 de octubre de 2006. Tales debates y propuestas son, sin duda, un reflejo de la preocupación social por estos temas. Muchas de estas cuestiones suelen ocupar titulares en los medios de comunicación, he traído dos: "Los menores vascos inician el consumo de alcohol a los 14 años, sólo la DYA ha atendido a 42 menores en estado etílico grave, desde enero, en Bilbao, etcétera, o suscitar peticiones de intervención a las administraciones, por ejemplo, la carta pública del Presidente de la DYA, precisamente, dirigiendo otros a la propia Institución del Ararteko, o suele dar pie a iniciativas institucionales, programas de ocio alternativo, experiencias piloto, etcétera. Se trata, pues, de cuestiones que generan una gran preocupación social. Sin embargo, en este caso, no estamos ante un tema, ni mucho menos desconocido, sino ante una cuestión que ha sido investigada en numerosos estudios anteriores, al menos durante los últimos 25 años. Sirva como ejemplo, la serie de estudios, "Drogas y escuela", que ha llegado a su séptima entrega, empezó en 1981. La mayoría de esos estudios, ya publicados, son epidemiológicos, y nos aportan los datos necesarios para conocer la evolución que va experimentando esa relación entre las personas menores de edad y las drogas. Así se ha estudiado, periódicamente, y conocemos la evolución del consumo de drogas, las actitudes ante los niveles de permisividad, los sistemas de valores asociados a diferentes comportamientos y actitudes, los -3– Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

factores psicológicos relacionados con los diferentes niveles de consumo, la perspectiva pedagógica, etcétera. Incluso, sobre cuestiones tan específicas como el llamado, botellón, se han elaborado ya algunos trabajos. Por ejemplo, por decir algunos: "Más allá del botellón, Análisis socioantropológico del alcohol en adolescentes y jóvenes", publicado por Elzo, Laespada y Pallares en 2003. Se ha tratado también con detenimiento en el último informe de "Drogas y escuelas ¿?". Lo mismo existen estudios limitados a la población escolar en determinados lugares, por ejemplo, en Donostia-San Sebastián, durante varios años o en 2003, en Vitoria-Gasteiz, o se ha recogido la opinión de diversos sectores de la población, por ejemplo, el profesorado en 2003. Tenemos, por tanto, abundantísima información y materiales. Todo esto, lógicamente, se ha tenido en cuenta a la hora de debatir y decidir el enfoque del informe que ahora presentamos, para no duplicar recursos, y por eso, este informe, aprovechar los datos de estudios anteriores, ya conocidos. Pero, quiere más allá, lógicamente, analiza, por tanto, principalmente, cuáles están siendo las respuestas de las instituciones, locales y autonómicas, ofrecen a esas realidades cambiantes, con qué resultados, es decir, las respuestas que ofrecen a esas realidades cambiantes las instituciones, con qué resultados, qué opinan sobre ellas los diferentes agentes, también los menores de edad, los propios menores de edad, a los que hemos dado voz, cuáles son las línea de actuación que hay que reforzar o que exigen mejoras, etcétera. Se centra, pues, el estudio, fundamentalmente, como queda reflejado en el propio título, en la respuesta institucional, en el papel de las instituciones vascas respecto a estos consumos. Antes de entrar en detalles, e intentando una primera aproximación global, podríamos señalar que el cuadro que el informe ofrece puede parecer, a primera vista, contradictorio, porque, por un lado, existe una gran implicación de las instituciones, entes locales, centros escolares, etcétera, con -4– Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

numerosos programas e iniciativas dirigidas a la población adolescente, con el objetivo de reducir sus consumos de drogas o, al menos, los riesgos asociados a ellos y, sin embargo, los consumos y las prácticas de riesgo se mantienen año a año, e incluso, a veces, aumentan en determinadas edades, con respecto a determinadas substancias. Así, por ejemplo, durante cada uno de los últimos cursos, las actividades de prevención llevadas a cabo en nuestros centros escolares alcanzaron a más de 100.000 alumnos y alumnas de todos los niveles, de hecho, el 74 % de los estudiantes de segundo ciclo de la ESO, o el 83 % de los de bachillerato dicen haber recibido información sobre drogas en su propio centro educativo. Y, sin embargo, los datos sobre consumo son tercos. Entre los, y las escolares de la Comunidad Autónoma del País Vasco, un 28 % fuma, aunque el mayor porcentaje de fumadores y fumadoras, un 7,5 %, afirma que consume entre uno y cinco cigarrillos diarios. El 40,5 % de la juventud ha aprobado, 40 ó más veces, a lo largo de su vida; un 24,8 % ha seguido haciéndolo con la misma frecuencia durante el último año, y un 3,4 % consume a diario, ya que ha ingerido alcohol 40 ó más veces a lo largo del último mes. El 44,5 % ha probado el hachis a lo largo de su vida, el 35,5 % a lo largo del último año, y el 26 % en el último mes. De entre las personas habituales, es decir, quienes han seguido consumiendo en el último mes, uno 8,2 % podría ser considerado consumidor o consumidora de riesgo de cannabis. La droga ilegal que ocupa el segundo lugar en la experimentación es la cocaína, seguida de las anfetaminas, etcétera. Volveremos pronto sobre algunos de estos datos. Datos que nos muestran que la relación entre drogas y adolescencia está muy extendida en nuestra sociedad, pero, aunque es cierto que la mayoría de la población escolar experimenta, en algún momento, con alguna o algunas drogas, especialmente con el tabaco, el alcohol o el cannabis, resulta igualmente cierto que no continúa consumiéndolas de forma periódica a lo -5– Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

largo del tiempo. Es importante, por tanto, que diferenciemos entre consumos esporádicos, consumos habituales, consumos de grave riesgo de dependencia, etcétera. Afortunadamente, una buena parte de la población adolescente, o no consume, o practica un consumo esporádico, asociado, muchas veces, a su propio proceso evolutivo, a modo de experimentación, o como una forma de integración en el grupo de iguales. Esto no significa que vaya a ser en el futuro, necesariamente, una persona drogodependiente. Seguidamente, continuaré en euskera. Agerian dagoenez, txostenak joan den apirilaren 19an Legebiltzarreko lehendakariari emana, jendaurrean jarria eta banatua, berezko izaera duten bi zati nagusi ditu. Lehenengoa, datuei buruzkoa, eta bigarrena, iritziei buruzkoa, bertan jaso eta aztertu baititugu iritziak. Txostenaren bukaeran sintesi atala dei genezakeen bi kapitulu sartu ditugu. Adibidez, 8.kapitulua, ondorioak edo Arartekoaren gomendioak 9.kapituluan. 7.kapituluan Europako hainbat herrialdetan burutu dituzten programa ugari bildu dugu, ebaluazio positiboa jaso dutenak jardun egokien adierazle gisa har daitezkeenak eta gure esku hartzeak hobetzeko jarraibide gisa erabil ditzakegunak. Datuak delakoari dagokionez, txostenak gure inguruko kontsumo ereduen gaineko ibilbide historikoa egiten du, 1.kapituluan. Ondoz ondoko droga menpekotasunei buruzko planen azterketa egiten du 2.kapituluak. Ikasleek kontsumitzen dituzten sustantziei buruzko datu nagusiak laburbiltzen ditu 3.kapituluan eta 4.etik aurrera argi eta garbi desberdintzen ditu esku hartzeko esparru eta eremu nagusiak. Oro har, prebentzio unibertsala eta prebentzio selektiboa. Eta bi esparru horien barruan eskola, familia eta komunitate eremuak. Izan ere, inguru horietan biltzen da gazte jendea nagusiki. -6– Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

Beraz, droga mendetasunei buruzko plan askotan erabili izan den egiturari jarraitu zaio, zehazki V. planeko (...) azterlan hau egin arte onartu den azkena, Arartekoaren gomendioetan ere eskema hori jarraitu diogu nolabait. Iritziak zatiari dagokionez, bost puntu, hiru kapitulu atalean arreta berezia jartzea eskatu nahi dugu. Kapitulu horretan nerabeen beraien ahotsa bildu da. Hor nerabeek hainbat eta hainbat konturen gainean duten iritzia bildu dugu, alegia, zer den beraientzat prebentzioa, haien ustez nor den toxikomanoa, zergatik kontsumitzen duten, drogak erraz eskuratzen ote dituzten, adinak edo sexuak kontsumoan duen eragina, nola sailkatzen dituzten drogak haiek, nerabeek alegia, nola balioztatzen duten eragile sozialen esku hartzea, polizia, eskola, familia, hedabideak... Gai horretan eta haiei dagozkien guztietan oso garrantzitsua iruditzen zaigu adingabeen ahotsa eta proposamenak jasotzea, haien iritzia modu zuzenean ezagutzea. Nolanahi ere, logikoa denez gero, beste gizarte eragile batzuen iritziak ere bildu ditugu, 5. eta 6.kapituluetan. Besteak beste, familiak, irakasleak eta adingabekoekin erlazio duten beste gizarte instantzia batzuk ere. Alabaina, datuak eta iritziak, zatiak aztertu baino lehenago, eta testuinguruan kokapen zein balioztapen hobea izate aldera, gure ustez, oso garrantzitsua da nerabeek drogak kontsumitzeko duten jarrera isolatutako fenomeno gisa ez aztertzea gure gizarteko testuinguruan baizik. Horretara gogoan izan behar dugu gure gizartean hainbat droga daudela. Eta legezkotasunaren eta gizarte praktikaren ikuspegitik egoerak oso desberdinak izan daitezkeela. Legezko eta legez kanpoko drogak daude, onartutako eta sozialki begi onez ikusten direnak eta debekatutako edo gaizki ikusitako kontsumoak. Adinez nagusientzako legezkoak diren kontsumoak eta erosketak, baina adingabeentzat, ordea, legez kanpokoak direnak. Sustantzien kontsumoa eta salmenta arautzen dituzten tokiak eta debekatzen dituzten tokiak. Gure aurrean ditugun balioztapen eta praktika horiek ez daude beti kontraesanetatik salbu. -7– Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

Gizarte honetan kontsumo produktu bat gehiago izateaz gain, ia pertsona guztiek kontsumitzen dute drogaren bat, nahiz eta noizbehinka baino ez izan. Bestalde, hainbat arrazoi direla medio, adingabekoen kontsumoari eta bereziki neraberenari arreta eta ardura berezia jartzen diegu arrazoi batzuk besteak baino zentzuzkoagoak direlarik. Honako arrazoi hauek izan daitezke. Hainbat eta lehenago kontsumitzen hasi, orduan eta okerragoak izango direlako kalteak osasunean. Eta, beraz, hasieraren adina ahal bezainbeste atzeratu beharko litzateke. Bi, arriskua gutxi baloratzea edo hautematea nerabeen ezaugarri delako, areago batzuetan arriskuak erakartzen ditu nerabeak, ondo dakigun bezala. Hiru, adin horietan berdinkideen taldeko presioa oso indartsua delako eta askotan drogak kontsumitzea taldean sartzeko modua da, taldekide izatea lortzeko edo demostratzeko bidea, hain zuzen ere. Lau, gazte jendea toki publikoetan kontsumitzen ibiltzeak herritarren beste talde batzuetan desatsegina suertatzen delako. Eta, azkenik, nerabeen kontsumo ugari helduen kontrolik apenas duten aisialdi gune eta uneetan egiten direlako. Bistan da arrazoi horiek guztiek edo adieraz ditzakegun beste batzuek ez dutela oinarri edo balio bera prebentzioko politikak bideratzean. Edo nerabeen drogaren kontsumoari erantzun bat ematerakoan. Honako erakunde honen ikuspegiaren arabera, logikoki adingabeek osasunerako duten eskubidea da besteen aurrean lehentasunezko arrazoi nagusia. Horrenbestez, nerabeek drogak kontsumitzeari buruzko politikek koherentzia mantendu behar dute herritar guztien politika eta jarduerekin. Beti bizimodu osasungarria sustatu behar dute eta horretarako helburuak eta jarduerak inguru abarretara egokitu behar dira adina, (...)rritasuna edo eraginik handiena izan dezaketen eremuak aintzat hartuta. Gure iritzirako irizpide hori funtsezkoa da, nahiz egin dena balioztatzerakoan, nahiz etorkizuna planifikatzerakoan. Batzordean egiten ari -8– Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

garen aurkezpen honetan halabeharrez laburbildua orain arte aipatutako kontzeptu orokorrez gain jarri nahi dugu arreta osoa gure ustez funtsezkoak diren eta txostenaren ikuspegi orokorra eskaintzeko aukera ematen diguten lau alderditan. (...) Lehenik, zenbait datu ekarriko ditugu gogora, nola kontsumoei buruzkoak, hala programei eta erakundeen jarduketei buruzkoak. Bigarrenik, gaian urte asko lanean jardun duten profesionalen arteko adostasun handiko oinarrizko kontuak azpimarratuko ditugu... (1. zintaren amaiera) (2. zenbakiko zintaren hasiera) …jarduketei buruzkoak. Bigarrenik, gaian urte asko lanean jardun duten profesionalen arteko adostasun handiko oinarrizko kontuak azpimarratuko ditugu. Hirugarrenik, nerabeen iritziak laburbilduko ditugu, eztabaida talde desberdinetan adieraziak izan direnak. Laugarrenik, laburbildurik Arartekoak egindako gomendioen eta horien justifikazioaren aurkezpena egingo dugu. Respecto a los datos, mencionaré aquellos que nos parecen más significativos. Están todos ellos en el capítulo tercero del informe. Los datos sobre consumo están tomados íntegramente del estudio "Drogas y Escuela 7". Estudio que cuando se elaboró nuestro informe aún no había sido publicado y que tiene la ventaja de ofrecernos datos comparativos sobre la evolución experimentada a lo largo de varios años.

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Así, por ejemplo, respecto al tabaco, segunda sustancia legal que se elige en la adolescencia para iniciarse en el consumo de drogas, como puede observarse en el gráfico del informe, el porcentaje de escolares fumadores en 2006 es de un veintiocho coma… es un 28%, un 8,9% menos que en 1996, diez años atrás. Ha descendido por tanto. En 2006 el mayor porcentaje de jóvenes fumadores o fumadoras un 7,5% consume una cantidad de tabaco entre uno y cinco cigarrillos al día. A medida que aumenta el número de cigarrillos el porcentaje de fumadores baja. Sólo el 1% consume más de 20 cigarrillos diarios. Sin embargo, el inicio en el consumo de tabaco es más precoz en 2006 que diez años antes. En 2006 la edad más frecuente de experimentación con esta sustancia se produce a los 13 años, mientras que en 1996 la edad de experimentación más frecuente se situaba en torno a los 14 años. Ha bajado, por tanto, uno. Teniendo en cuento el sexo del alumnado fumador, se comprueba que tanto los hombres como las mujeres mantienen un mismo nivel de consumo. Algo que confirma la incorporación femenina al hábito, lo que ya se apuntaba en las tendencias en los últimos años. Respecto al alcohol, en el informe se diferencian con claridad los consumos esporádicos a lo largo de la vida, es decir, los consumo de prueba o ¿experimenciales?, de otros consumos más regulares. Por ejemplo, los consumos durante el último mes, que son los datos que aparecen en la pantalla, es la tabla número 2 del informe, por si quieren leerlo con más detenimiento. Los datos permiten múltiples lecturas, según la edad, según el sexo, según las frecuencias de consumo que se consideren más problemáticas, etcétera. Afortunadamente, el porcentaje de jóvenes que encontramos en las mayores frecuencias de consumo, es decir 40 o más ocasiones, se reduce de forma notable. Es decir, muchos y muchas adolescentes o jóvenes hasta un 40,5% del total experimenta con el alcohol alguna vez en la vida, pero los porcentajes disminuyen cuando se trata de un - 10 – Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

consumo más regular o habitual, por ejemplo el último año 24,8%, o quienes han consumido 40 o más el último mes ya baja al 3,4%. Se trata, de todos modos, de datos sobre la frecuencia del consumo pero que no dicen qué cantidad de alcohol se consume cada vez. En este sentido algunos datos preocupantes apuntan a un aumento en la cantidad del alcohol ingerido. Sobre todo por el fenómeno del botellón. Lo que supone un incremento de la categoría denominada "bebedores de riesgo". El consumo moderado de alcohol es el que parece permanecer más estable. Alrededor de una tercera parte de la población adolescente mantiene un uso del alcohol moderado. Un dato positivo es que ha aumentado la proporción de chicos y chicas abstemios. En 1996 la proporción del colectivo que había probado el alcohol era del 79,4%, en la actualidad ha bajado al 74,3%, es decir, un poco más de una cuarta parte no lo ha probado nunca. Así pues en estos diez años la proporción del alumnado adolescente que se acerca al consumo de alcohol ha disminuido ligeramente. También es importante señalar que el consumo de alcohol por parte de chicos y chicas ha ido acercándose estos últimos años, de tal manera que ambos sexos consumen de manera muy similar. Dicho de otro modo, las chicas se han acercado al patrón masculino. El modo de beber en la calle de manera grupal, el llamado botellón, es una forma que permite acceder al alcohol de modo más barato y con menor control adulto sobre los menores de edad. Pero no es esta su única explicación. También tiene una funcionalidad festiva y socializadora. De todos modos, conviene señalar que a pesar de la gran repercusión social del botellón su incidencia no se ha elevado sustancialmente entre la población juvenil en los últimos cuatro años analizados. En el año 2002 el 47% lo había hecho alguna vez y en 2006, cuatro años más tarde, el 51,7%. Pero es cierto - 11 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

que aumenta su práctica, convirtiéndose en una actividad más frecuente durante los fines de semana que cuatro años antes. Buena parte de los datos sobre los consumos de alcohol de adolescentes resultan pues preocupantes por su incidencia en la salud de unas personas en proceso de maduración. Respecto a las drogas ilegales los datos de consumo y su evolución en el periodo 1996-2006, según el estudio "Drogas y Escuela" son los que aparecen en el siguiente gráfico. La lectura positiva de estos datos tendría que hacernos fijar en los porcentajes de adolescentes jóvenes que no han probado nunca estas drogas a pesar de estar a su alcance por mucho que sean ilegales. Algo más de la mitad de los adolescentes en el caso del cannabis y más de nueve de cada diez en el caso de otras drogas no lo han probado nunca. La lectura más negativa seguramente nos vendría de la comparación entre los datos de 1996 y 2006, diez años. Salvo en el éxtasis y en la heroína, donde los porcentajes de consumo se mantienen, en todas las demás sustancias han aumentado, especialmente en el caso del cannabis y la cocaína. El caso del consumo del cannabis ha provocado un interés específico por establecer un diagnóstico para las personas que lo consumen. La Unión Europea considera que las personas que han consumido cannabis en veinte o más ocasiones durante el último mes pueden llegar a considerarse colectivos de riesgo proclives a desarrollar una pauta problemática de consumo. En el colectivo estudiado en Euskadi un 8,2% de escolares entrarían en esta definición de colectivo de riesgo según los criterios de la Unión Europea. Hay que reconocer que el uso de esta droga se ha normalizado en cierta medida. En algunos contextos el consumo de cannabis está llegando a ser tan normalizado como el consumo de tabaco en otras épocas. Tal vez incluso - 12 – Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

haya sustituido al tabaco en los modos de situarse, identificarse y representarse en la adolescencia, de tal forma que las señas de identidad y madurez que antes ofrecía una sustancia lo haga ahora la otra. Por otra parte, apenas ha variado la edad de inicio de experimentación con la sustancia, pero sí ha sufrido modificaciones el patrón de uso en función del sexo. Aunque todavía hoy sigue habiendo más varones consumidores y estos consumen más cantidad de hachís, las distancias se van acortando progresivamente. Por lo que podríamos hablar de cierta feminización del consumo, tal y como se está comprobando en la prevalencia de consumo de otras sustancias esta vez legales como son el tabaco y el alcohol. Recordarles también algunos datos sobre las acciones de prevención llevadas a cabo en los últimos años en los diferentes ámbitos o con diferentes enfoques. El número de proyectos en materia de prevención universal llevados a cabo se sitúa, como se puede ver en la tabla, que es la tabla PU1, en torno a 200 cada año. Esta ha sido la línea de intervención más desarrollada la que va dirigida al conjunto de la población. Estos proyectos han sido posibles gracias al apoyo institucional y a una estructura compuesta básicamente por los siguientes servicios. 39 servicios técnicos especializados repartidos en diferentes municipios (3 en Álava, 14 en Bizkaia y 13 en Gipuzkoa) y en agrupaciones o mancomunidades (3 en Gipuzkoa y 7 en Bizkaia). Un equipo del Instituto Foral de Bienestar Social de la Diputación Foral de Álava para los municipios de menos de 10.000 habitantes implicados en el plan foral. 13 municipios de Gipuzkoa y Bizkaia que llevan a cabo sus propios planes y con sus propios recursos sin acogerse a las subvenciones. 14 entidades de iniciativa social con sus propios proyectos y líneas de intervención.

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Si tenemos en cuenta el volumen de la población al que se ha llegado mediante las diferentes acciones, sin duda el ámbito más trabajado ha sido el escolar, cuyo alcance se puede apreciar en el gráfico que tienen ustedes delante, que es el gráfico PU4. Cada año se ha llegado, como decía antes, a más de 100.000 alumnos y alumnas, a unas 6.000 aulas y con una implicación de unos 6.000 docentes. También los proyectos o actuaciones en prevención selectiva, es decir los dirigidos a determinados sectores de la población especialmente vulnerables o con mayor riesgo, han tenido una incidencia significativa en el ámbito escolar, como se puede ver en los siguientes datos. Gráfico PS4. Estas actividades se han llevado a cabo especialmente en algunos centros de Educación Secundaria Obligatoria, en la ESO, y en centros de iniciación profesional, llamados CIP. De todos modos la mayor parte de los programas de carácter selectivo se ha dirigido al ámbito comunitario, fruto de la iniciativa e implicación de los equipos técnicos locales y en especial de ciertas ONG especializadas. Seguiré en euskera a continuación. Datuak ikusirik zein irakurketa egiten dute zuzenago inplikitatutako profesionalek. Nola baloratzen dute urte guzti horien zehar egindako ibilbidea? Euren iritzirako zein dira nabarmenki hobetu beharreko alderdiak? Era berean euren iritziarako zein dira lehenetsi behar diren jarduketa ildoak hurbiltzeko etorkizunean? Txostenaren 5. kapituluak, luzeena dena hain zuzen ere, adin gabekoekin erlazionaturiko gizarte erakunde nagusien iritziak biltzen ditu, hezkunta erakundeenak edo hezitzaileenak, ikasleen guraso elkarteenak, profesionalenak, osasun langileenak, udal teknikarienak eta polizienak. Kasu askotan hitzez hitzezko iritziak jasotzen dira 41 elkarrizketatik ateratako paragrafo esanguratsuen transkripsioen bidez, oso gai desberdinari buruzko elkarrizketak egin zirelarik. Hona gai batzuk. - 14 – Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

Gizarte testu inguruari eta gizarteak nerabeen kontsumoetan duen eraginari buruzkoak. Familiei edo irakaslei buruzkokoak. Erabideen betekizunari buruzkoak. Bereziki zaurgarriak diren nerabe sektore batzuei buruzkoak. Prestakuntzarako eta kontsumoen joera berrietara moldatzeko beharrei buruzkoak. Koordinazio handiago izateko behar izanari buruzkoak ere bai. Hemen adostasun handia eragiten duten funtsezko bi kontuen nabarmenduko ditugu soilik, hain zuzen esperientzia oinarritutako erabateko adostasuna dena. Hasieratik esan dugunez nerabeen droga kontsumoa aztertzen eta prebenitzen esperientzia handia pilatu dugu hamarkadetan zehar. Jarduketa asko burutu dira esperimentatu, ebaluatu, oinarri giza erabili eta jarrera bat defendatu ahal izateko. Horrek guztiak balio handia ematen die profesionalen iritziei. Txostenak argi nabarmentzen ditu hobetzeko premia handia duten bi arlo handi, gutxienez bi, bi hauek. Bat, arlo honetan lanean diharduten instantzia guztien koordinazioa, koordinazio hobea. Bi, prebentzio selektiboaren garapen handiagoa arrisku eta zaurgarritasun egoera berezietan dauden nerabeen sektore berezientzat zuzendua. Arartekoren lehenengo gomendioek, hain zuzen ere, bi gai edo jardukete ildo horiek dituzte helburu. Batetik bosterako gomendioak erakundeen koordinazioak eta lidergoari buruzkoak. Seitik hamaikarako gomendioak prebentzio selektiboari buruzko jardueren gainekoak bereziki zaurgarriak diren pertsonei zuzenduak. Alabaina, zehazpenetan sartu baino lehenago garrantzizkotzat jotzen dugu nerabeen iritziak, balioztapenak eta proposamenak hemen islatzea. Txostenak horixe egiten du kasu honetan ere eta nerabeek eztabaida taldeetan esandakoaren zati haundi bat erreproduzitzen du hitzez hitz. - 15 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

Freskura berezia ematen diona testuari beti. Ikusi 153 eta 177 bitarteko orrialdeak. Beharrezko deritzogu nerabeen iritziak zuzen zuzenean jakin eta aintzat hartzeari gutxienez bi arrazoi direla eta. Bat, entzunak izateko eskubidea dutelako, eta, bi, euren iritziak kontuan hartu eta parte hartzea lortuz gero segurasko drogak prebenitzeko politika zuzenagoak eta arrakastatzuagoak suertatuko direlako. Gogora ekar ditzagun iritzi batzuk jarduketa modu jakin batzuk jartzen laguntze aldera. Esate baterako, informazioa jasotzea eta droga mendekotasuna prebenitzeari buruz duten kontzeptua, informazioa jaso jasotzen dute, gehien bat tutoretza orduetan mintzaldien bitartez.

zalantzan nerabeek eta bai eskolako

Alabaina, modu aktiboagoan jaso nahi dute informazioa. Ez entzule gisa soil soilik, hau da, hizketan jardun eta dituzten zalantzak profesionalei planteatuz. Era berean zalantzak jendeaurrean adieraztearen beldur dira. Horrenbestez komenigarriara konfiantza giroa sortzea bai eta konfidentzialtasun giroa ere bai. Beste ideia bat. Bide parentaleko heroinaren kontsumoa da okerren ikusten dena. Eta toxikomano edo heroinaren mendekoei buruzko kontzeptua ez da horretara mugatzen. Izan ere, asteburuetan soilik edo eguneroko bizitzaren erritmoa jarraitzeko kontsumitzen dutenei zabaltzen zaie kontzeptua. Bestetik, kontsumitzeko arrazoi luzatzearena da. Hau inportantea da.

nagusi

aisialdia

eta

gozamena

Argi dute zein edozein droga mota eskuratzeko modua. Eta ez dutela eragozpenik kontsumitu nahi duten sustantzia lortzeko. Adinari dagokionez euren ustez gazteek alkohola gero eta lehenago probatzen dute. Zenbat eta urte gehiago izan, orduan eta argiago ikusten - 16 – Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

dute alkoholaren gehiegizko erabilera oso goiz hasten dela, bai eta eragiten… (2. zintaren amaiera) (3. zintaren hasiera) ... zenbat eta urte gehiago izan, orduan eta argiago ikusten dute alkoholaren gehiegizko erabilera oso goiz hasten dela, bai eta eragiten dituen ondorioak ere. Sarri askotan 16 urteko neska-mutilen testigantzak oso kritiko dira, 13-14 urtekoen kontsumoekiko eta ia eskandalizatu ere egiten dira. Gizonezkoak ez bezala, kontsumitzen duen emakumea ez dute begi onez ikusten, mutilek noski. Droga klasifikatzeari dagokionez, eta informatuagoak badaude ere, oraindik mantentzen dira zenbait mito sustantzia jakin batzuk kontsumitzeari loturiko arriskuen kontuan. Era berean, alde batetik, legezko drogak eta droga bigunak. Eta, bestetik, legez kanpoko drogak eta droga gogorrak erlazionatzeko nolabaiteko nahastea dago. Horren ondorioz, uste okerra bada ere, arriskuaren pertzepzioa txikiagotzen eta legezkotzat jotako sustantzietan. Barkatu... Txikiagotu egiten da legezkotzat jotako sustantzietan. Gehienak cannabisa legeztatzearen alde daude, hain zuzen ere, haren kontsumoaren normaltasunaren eta egunerokotasunaren eta egoera juridikoaren debekua artean dagoen ageriko kontraesana salatzen dute. Halaber, tabakoaren kontrako legearen egiazko betetzeari kritika handia egiten diote. Adingabekoei tabakoa saltzeari dagokionez, hitzez hitz horrela dio batek: "ez dago esaten duten bezain araututa, nahi dutena erretzen dute, nahi duten marka erosten dute eta nonahi erretzen dute". Hau dio erretzen ez duen batek. Beste ideia bat. Taldean onartzen diren kontsumoei buruz eta onartzen ez direnei buruz euren kodeak dituzte. Talde bakoitzak bereak ditu, lagun talde bakoitzak. Oraindik ere familia hartzen dute erreferentzia nagusitzat. - 17 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

Alderantziz, poliziaren esku hartzearen inguruko ikuspegi zeharo negatiboa dute. Azkenik, beste ideia bat, kontraesan handia ikusten dute helduek esaten dutenaren eta egiten dutenaren artean, hau da, euren ustez helduek esaten dute gazteek ez dutela drogarik hartu behar, baina helduen jarrera ez dator horrekin bat. Nerabeekin antolatutako lantaldeetan jaso diren iritzi eta balioztapen horiek, zein beste askok gogoeta elementu gisa balio behar digute, bai eta gauzatzen ditugun politikak eta ondorioak berrikusteko tresnak ere. Y pasamos ya, y vamos finalizando, a exponer las recomendaciones del Ararteko, que son 21 en total: 5 sobre la coordinación y el liderazgo institucional, 6 sobre las actuaciones de prevención selectiva, 3 dirigidas al ámbito escolar, otras 3 al ámbito familiar, 2 dirigidas al ámbito del tiempo libre y otras 2 sobre la percepción social y la participación de la adolescencia. Vayamos con el primer bloque. El informe muestra, como ya se ha dicho, que son muchas y muy diversas las actuaciones que se llevan a cabo en la prevención y reducción de riesgos del consumo de drogas en adolescencia y juventud; fruto, además, de múltiples iniciativas, tanto institucionales como de otros agentes sociales. Prácticamente todas las personas entrevistadas han destacado la necesidad de coordinación como requisito imprescindible para lograr una intervención adecuada y que pueda lograr los objetivos deseados. Al mismo tiempo, destacan, precisamente, la falta de coordinación como uno de los problemas o una de las lagunas más habituales en su trabajo, sólo superada algunas veces gracias a la voluntariedad o a la buena voluntad de ciertas personas. Se echa en falta una mejor coordinación entre los diferentes agentes que intervienen con la población menor de edad y, sobre todo, una mayor coordinación interinstitucional. Y no sólo coordinación en las intervenciones directas, sino también en la que respecta a los planes y programas, a los - 18 – Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

objetivos y prioridades, a los mensajes a difundir, etcétera. En este sentido, se aprecia una demanda de un mayor liderazgo institucional, la necesidad de alguna instancia con autoridad y capacidad suficiente para impulsar una intervención integral o al menos establecer con mayor claridad las directrices de trabajo, corregir prácticas o mensajes inadecuados y poder evaluar los logros que se vayan alcanzando. De acuerdo con ello, el Ararteko efectúa 5 recomendaciones. Uno, plantear la mejora de la coordinación, tanto interna como intersectorial e interinstitucional, como un objetivo prioritario (...) de drogodependencias, para no duplicar servicios e intervenciones y optimizar los recursos personales, económicos y materiales. Dos, revisar en lo que sea necesario la composición y dinámica del Consejo Asesor de Drogodependencias, para que sirva con mayor eficacia como órgano de coordinación y foro de debate social de todas las instancias representativas. Tres, por mover y favorecer la mejor formación y cualificación de los recursos ya existentes. Cuatro, incluir la evaluación en el diseño de los programas, de tal forma que la evaluación sistemática, tanto del proceso como del impacto, sea una práctica obligada para comprobar la utilidad y eficacia de los proyectos y programas. Cinco, establecer un protocolo común y específico de intervención policial para los casos en los que se hallen implicadas personas menores de edad. B, recomendaciones sobre las actuaciones de prevención selectiva. La mayor parte de las intervenciones llevadas a cabo en los últimos años, como pone de manifiesto el informe y es natural, se han dirigido al conjunto de la población o al conjunto de la población menor de edad, en este caso. Y, seguramente, así debe seguir siendo. El (...) inmediato, sin embargo, a nuestro juicio, se considera que está en el desarrollo de la prevención dirigida específicamente a determinados grupos de personas, especialmente vulnerables por diferentes factores. Es ahí donde más se necesita avanzar, decididamente. Entre los sectores de la población o situaciones más necesitadas de este tipo de intervenciones, se señalan, al menos, las que se recogen en las - 19 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

siguientes recomendaciones. Seis, desarrollar programas de prevención selectivos, dirigidos a superar en la población vulnerable la concurrencia de déficit de carácter psicosocial y psicoeducativo, resentismo, impulsividad, bajo autocontrol, bajo autoconcepto, baja motivación, etcétera. Siete, desarrollar los programas dirigidos específicamente a la población adolescente con consumos problemáticos y problemas con la justicia, derivados muchas veces de dichos consumos, precisamente. Ocho, desarrollar los programas dirigidos a la población menor de edad con problemas de salud mental. Nueve, desarrollar los programas dirigidos a sectores especialmente vulnerables, como los menores extranjeros no acompañados, para evitar o responder mejor a consumos poco extendidos entre nosotros, como los consumos de disolventes o inhalantes, pero de graves consecuencias. Diez, desarrollar programas integrales en zonas en las que se da una alta concentración de problemas y dificultades socioeconómicas y culturales, que dificultan la incorporación de los y las menores a una vida social plena de derechos, situándolos en grave riesgo de exclusión por uso habitual de drogas, comisión de delitos, etcétera. Once, apoyar los recursos de atención específicos de prevención indicada, dirigidos a menores adolescentes y jóvenes con (consumos?) problemáticos o con problemas de comportamiento, para los cuales los programas de prevención selectiva no resultan satisfactorias. Crear nuevos recursos de este tipo en el caso de que los existentes se muestren insuficientes. C) Recomendaciones dirigidas al ámbito escolar. El ámbito escolar, como ya se ha dicho, ha sido uno de los más trabajados en la prevención del consumo de drogas, mediante iniciativas, programas y materiales muy diversos. También en este caso se plantea la necesidad de reforzar las actuaciones de prevención dirigidas a los colectivos más vulnerables, sin descuidar por ello las que se dirigen indistintamente al conjunto de la población escolar. En este sentido, el informe apunta la necesidad de una serie de mejoras que hemos concretado en las siguientes recomendaciones.

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Doce, lograr un compromiso interinstitucional entre educación, sanidad y acción social para una estrategia conjunta de refuerzo de factores de protección, que promueva iniciativas como las siguientes. Proporcionar a los centros los criterios, orientaciones e instrumentos pedagógicos que se consideren útiles para superar los factores de riesgo relacionados con el manejo de los consumos de drogas y otras conductas asociadas. Promover la formación y motivación del profesorado para lograr una mayor y más efectiva implicación, por su parte, en el trabajo de prevención; y proporcionar a los centros un mayor apoyo y asesoramiento de profesionales de diferentes ámbitos para el desarrollo de proyectos de prevención de los consumos de drogas y otras conductas asociadas. Decimotercero, dedicar una especial atención a aquellos centros donde se concentran sectores de población especialmente vulnerables o donde se producen mayores tasas de fracaso o abandono escolar. Y catorce, valorar y potenciar las experiencias de programas de prevención selectiva escolar que se llevan a cabo en los centros de iniciación profesional, los CIP actuales, PCPI o se puedan llevar a otros centros de parecidas características. Recomendaciones dirigidas al ámbito familiar, en el informe, respecto al ámbito familiar, se observa una realidad que parece contradictoria. Por una parte, no hay ninguna duda de que se trata de un contexto clave, un ámbito al que se debe apoyar, formar, asesorar y orientar, para que pueda superar los factores de riesgo relacionados con los consumos de drogas o, en su caso, gestionar mejor los comportamientos conflictivos que puedan ir asociados a ellos. En muchos casos la propia familia, sea el tipo que sea, se siente desamparada o sin recursos suficientes o las destrezas necesarias para afrontar esa tarea que delega en otros agentes, sobre todo en la escuela. Sin embargo, con frecuencia, cuando se ofrece desde los centros educativos o desde las asociaciones (...) dirigidas a ellas, la participación es escasa. Otra vez las familias... o es escasa sobre todo en las familias que, perdón, que es escasa o tal vez de las familias que menos lo necesitan. En todo caso, a pesar de todas las limitaciones observadas, existe un consenso - 21 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

total en la necesidad de seguir apoyando las familias en este ámbito. Un apoyo que se puede concretar en las siguientes recomendaciones. Quince, promover la formación, participación y compromiso de las familias mediante iniciativas, como las escuelas de padres, padres y madres, u otras similares ya desarrolladas durante años en muchos centros educativos. Dieciséis, apoyar las familias más necesitadas o con mayores problemas, incluso con programas o fórmulas de mediación, buscando para ello la necesaria coordinación entre todos los servicios implicados: escuelas, redes sociales, educadores sociales, etcétera. Diecisiete, apoyar los recursos de atención específicos dirigidos a las familias de adolescentes y jóvenes con consumos problemáticos o con problemas de comportamiento, para los cuales los programas de prevención selectiva no resultan satisfactorios. Crear nuevos recursos de este tipo, en el caso de que los existentes se muestren insuficientes. Seguiré en euskera... Asia eremu hori begirako gomendioak. Seguraski esku hartzeko eremu hori izango da biztanleek gutxien ezagutzen dutena. Hori gora behera eremu hau funtsezkoa da nerabeen kontsumo gehienak hasieratik bertan gauzatzen baitira. Nerabeek une horretan lortu eta kontsumitzen dute droga, aisialdian eta aisialdiko guneetan. Hori dela eta, kaleko lanaren eta hezkuntzaren garrantzia errealitate jakin batzuk zuzenean ezagutu eta azpimarratzeko modu pribilegiatua baita. Ildo horretan honako bi gomendio hauek planteatu dira. Hemezortzi, profesional batzuk ingurune irekian eta sustapen soziokulturalean burutzen ari diren hezkuntza lana aintzat hartu eta babestea. Aipatu lan askotan (...) gutxirekin eta bereziki problematikoak diren sektoreekin egin da. Hemeretzi, nerabeek eta gazteek erabiltzen dituzten guneetan prebentzio selektiboko programak garatzea.

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F) Gizarte ikuspegiari eta nerabeen parte hartzeari buruzko gomendioak. Dagoeneko gizartean drogei buruz antzeman daitezkeen ohiko kontraesanak eta inkoherentziak gailendu ditugu. Inkoherentziak praktikan eta (mezuen?) artean, helduen kontsumoen eta nerabeen inguruan defendatutako irizpideen artean. Pertsonaia publikoek protagonizatutako drogaren aurkako kanpainak, guztiok dakigunean kontsumitzen dutela. Egiarekin bat etortzen ez den informazioa, haurren ordutegia publizitate desegokia, horrek guztiak gizarte ikuspuntu edo ikuspegi jakina hedatzen du. Halaber, adingabeek horri buruz duten ikuspegia nabarmendu dugu. Ikuspegi hori beti ez dator bat helduenarekin edo behintzat helduen ustez adingabeek eduki beharko luketenarekin. Arartekoak ildo horretan egindako bi gomendioek gizarte diskurtsoaren inkoherentziak saihestu nahi dituzte, baita nerabeen iritzia edo ahotsa barne hartu ere. Hogei, informazioa (...) eta nerabeei bereziki komunikabideetan emandako publizitatearen eta informazioaren bidez helarazten zaizkien mezuetan inkoherentzia saihestea. Hogeita bat, eta azkena, nerabeentzako programa edo ekimenetan nerabeen parte hartze aktiboan laguntzea, prebentzioaren eragile gisa duten egitekoa sustatzea. Beti bezala eta aurkezpena bukatu aurretik, Ararteko erakundearen izenean eskerrak eman nahi dizkiegu txosten hau egiten lagundu duten pertsona guztiei, eremu ezberdinetako profesionalak, erakundeetako arduradunak, senideak, nerabeak, sozietateen munduko eragileak... Era berean eskerrak drogomenpekotasunen Deustuko Institutuari txosten honetako eta azken urteotan egindako txosten askoren oinarrizko azterlanak gauzatu dituelako. Txostena egiteko denbora luzatu egin da eta batzorde honetan aurkezpena egiten ari garen bitartean, droga menpekotasunei buruzko plan berria, seigarrena izango dena, egiteko eta onartzeko beharrezko urratsak ematen ari dira. Txostenak eta gomendioek plan egokia egiten lagunduko dutelakoan gaude. Aldi berean, legebiltzarkide gisa zuen jarduketetan tresna erabilgarria - 23 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

suerta dakizuekeela esperoan gaude eta, era berean, adingabeen osasunerako eta bizitza osasungarrierako duten eskubidearen bermeak hobetzea nahi dugu. Eskerrik asko emandakoarengatik eta zuen esanetara geratzen naiz ni neu eta nirekin etorri diren (...) ondokoa, Faustino López de Foronda idazkari nagusia eta Fermín Martzelo, sortu berri dugun adingabeen bulegoko arduraduna, zuzendaria, eta txosten honen koordinatzailea. Eskerrik asko.

LEHENDAKARIAK: Gracias, señor Ararteko. Abrimos, entonces, el primer turno de intervenciones. Del Grupo Mixto-Ezker Batua no hay ningún representante, con lo cual tiene la palabra la representante del Grupo Aralar, la señora Ezenarro.

EZENARRO EGURBIDE andreak: Bai, batzordeburu andrea, eskerrik asko. Eskerrik asko Ararteko (...) etorri zareten guztioi eta eman diguzuen informe interesgarri honengatik. Egia da, bueno, ondo etortzen da, nik uste dut denoi ondo etorriko zaigula eta... (3. zintaren amaiera) (4. zenbakiko zintaren hasiera) … eman diguzuen informe interesgarri honengatik. Egia esan, bueno, ondo etortzen da, nik uste dut denoi ondo etorriko zaigula eta gure egunerako lana egiteko eta, batez ere, ezagutzeko, bueno, ba erakundeek zer nolako erantzuna ematen dioten, bueno, gazte edo nerabeen artean droga kontsumoa prebentzioa egiteko.

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Eta, bueno, garbi geratu dena da beste behin, nahiz eta zuk zeuk azpimarratu duzun ere gero eta gazte gehiago gara heltzen garela, gero eta gehiago kontsumitzen dela. Orduan badu honek zer pentsatu eman behar digu, urtero gauza bere esaten dugu baina, ba hutsune nabarmenak badaudelako, bueno, erakundeetatik egiten den politikan. Hemen azpimarratu da beharrezkoa dela koordinazio hobetzea eta, bereziki ere, beharrezkoa dela prebentzio kanpaina zehatzak espezifikoak egitea, batez ere, bueno, arrisku gehien izan dezaketen kolektiboetara begira. Nik uste dut eta iritzi bat ematearren gakoa edo berritasuna informe honetan dagoela, batez ere, gazteei entzun izana. Eta gazteek, bueno, nik uste dut aipatu dituzuen hainbat ideia baina oso ideia zentzuzkoak bota dituzte. Denok pentsatu izan dugu orain baina pixka gazteago izan garenena, gauza bera bizi izan dugulako. Eta, azken batean, mezu nagusia da inkoherentzia. Eta horiegatik, inkoherentzia egiten duguna eta esaten dugunaren artean, helduen aldetik, bueno, ba, kontsumorik eza aldarrikatzea kontsumoa egunerokoa denean ez daukat zentzurik. Eta, gainera, nik uste dut urrats bat haratago joan da kontsumoa desagerrarazi ez dugu egingo, ez helduen artean, ez gazteen artean. Eta, beraz, gure ikuspegiko prebentzio kanpainen helburua ez da kontsumoa desagertaraztea baizik eta kontsumo arduratsu bat bultzatzea, nerabe guztiei, azken batean, heldutasunerako fase horretan erakutsi behar zaiena da bizitzaren aurrean arduratsu jokatzen eta baita drogaren aurrean ere. Beraz, nik uste dut, besteak beste, huts egiten dutela askok, programa askok hain justu prebentzio horien helburua delako drogarik ez hartzea. Eta nire ustez, behintzat, planteatu behar dena da prebentzio horren helburu bezala kontsumo arduratsu bat izatea, eta ez kontsumorik ez izatea, are gehiago gazteek, beraiek esaten dute bezala hori izaten ari zaiona egunero kontsumitzen ari denean, gizartea oro har, bueno, ba, kontsumo normalizatu bat duenean, batez ere, zenbait drogaren aurrean. - 25 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

Beraz, benetan, interesgarria iruditu zait gazteen ahotsa jaso izana eta uste dut, bueno, ba, gauza asko argitzen dituztela eta, bueno, VI. Plana egiteko garaian gaude eta horretan, ba, zuek, emandako gomendioak kontutan hartu behar direla uste dut, ba, koordinaziorena eta prebentzio selektiboarena. Baina baita gazteei entzundakoa oso kontutan hartu behar dela uste dugu. Horretaz aparte, jadanik galdera zehatzak egin nahi nizun. Eta da prebentzio selektiboa esaten da hemen hamar ikastetxe bakarrik bideratu dela. Ez dakit Hezkuntza Sailarekin harremanik izan duzuen, hau zabaltzeko asmorik badagoen. Ba, itxura batean, ba, emaitza guztien arabera beharrezkoa da prebentzio selektiboa hau zabaltzea eta, beraz, ez dakit horretaz informazio gehiagorik baldin baduzuen. Eskertuko nizuke ematea. Eta gero, bestetik, aipatu izan duzu familiarena, familiaren paperaren garrantzia. Eta nik uste dut hau lotuta dagoela, bueno, ba, azken batean arrisku gehien duten familiek ez dutela parte hartzen planteatzen zaizkien programetan. Es que zuk zeuk esan duzu droga kontsumo izan da isolatu beste gizarte egoera guztiaren aurrean eta normalean familia horiek dira, bueno, ba ez bakarrik programa horretan baizik eta oro har programa guztietan gutxien parte hartzen dutenak. Beraz, familia horietara heltzeko ere beste bide batzuk bilatu beharko ditugu, zerbitzu sozialen bidez, ez hainbeste igual, bueno, hezkuntzaren bidez. Nahiz eta hori ere egin behar den, baina, bueno, nik uste dut hori borondate kontua denean, ba, holako gunetan gutxien parte hartzen dutenak hain justu direla arriskuan dauden familiak. Uste dut behar beharrezkoa dela drogen aurreko jarrera ez moralista bat bideratzea helduen aldetik gazteengana, bestela ez dugu aurrerabiderik izango drogak izan badira, drogak kontsumitzen jarraituko dugu guztiok, salbuespenak salbuespen. Eta, bukatzeko, bai iruditzen zait dela badagoela azterketa guzti hauetan tabakismoaren aurrean ere badago argumentu bat niretzat arriskutsua edo - 26 – Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

irristakorra dena, behintzat. Eta de hitz egiten denean drogen kontsumoaren feminizazioaz edo tabakismoaren feminizazioaz. Egia da parekatzen ari direla portzentaiak, normaltasun baten barruan, azken batean, berdintasunak, bueno, elementu positiboak eta negatiboak barne hartzea ekartzen duelako. Beraz, hori berez ez litzake izan behar azpimarratzeko datu bat. Baina es que xerago kezkagarriago iruditu zait planteatu duzunean kannabisaren kontsumo oraindik ere askoz gizonezkoena gehiago dela emakumezkoena baino. Planteatu duzu, bueno, ba, pues nolabait ari dela feminizazio bat ematen. Ez, ari dena da berdintzen baina oraindik ere kontsumoa gizonezkoetan gehiago da. Eta, gero, honekin lotuta dago zuk zeuk aipatu duzunean gazteek ez dutela ondo ikusten emakumeak droga hartzea. Ba, kontuz, kontu honekin, ze ez dezagun guk ere bultzatu ideia hori, behin eta berriz azpimarratuz emakumeak ari direla orain, bereziki, drogak kontsumoan sartzen. Eta tabakoarekin gauza bera gertatzen da, ematen du orain emakumeok gehiago erretzen dugula. Eta ez da gehiago erretzen dela, oraindik ere atzetik dago, berdintzen ari da. Eta erakundeetatik diskurtso hau ematen bada, gero ez harritu, ba, bueno, ez hain gaizki… o sea, gaizki ikusia egotea emakumeak kontsumitzea. Beraz, uste dut mezu horrekin kontuz ibili behar dugula. Eta, besterik ez, ba, zoriondu egin duzuen lanagatik, esan bezala gazteen ahotsa entzutea da positiboa kasu honetan. Eta espero dugula, ba hurrengo planean kontuan hartuko direla zuen gomendio. Besterik ez, eskerrik asko.

LEHENDAKARIAK: Gracias, señora Ezenarro. Tiene, a continuación, la palabra el señor Barrio.

BARRIO BAROJA jaunak: Sí, muchas gracias, señora presidenta. Y también agradecer el trabajo de la institución del Ararteko. - 27 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

Luego en 2006 no nos equivocamos cuando planteamos, vamos, mi grupo planteó una enmienda de adicción a una proposición no de ley del grupo Socialista, efectivamente, reclamando este informe y la proposición no de ley del grupo Socialista fue apoyada por todos los grupos de la Cámara en una transacción que, desde luego, ha tenido esta conclusión, un informe interesante, un informe que nos tiene que servir. Estamos también en un período de análisis, en un período también interesante porque vamos a abordar dentro de poco, previsiblemente, la reforma de la Ley de Drogodependencias de este Parlamento. Y porque vamos, desde luego, a asistir a la presentación y, sin duda alguna, al debate y al tratamiento en este Parlamento del nuevo plan, del VI. Plan de Drogodependencias anunciado para el segundo semestre de 2010. Y donde este informe pues tiene que tener un protagonismo especial. Bueno, está bien claro que los datos están ahí, desde luego, que no tenemos que hacer referencia a ellos. Efectivamente, son datos y estudios objetivos hechos por personas y por instituciones cualificadas y están ahí, y yo creo que son esenciales. Y, en ese sentido, pues la lectura de este informe yo creo que es de referencia para abordar este tipo de cuestiones. Yo sí que quisiera, porque sí que es cierto que son planteamientos que se han hecho y que sí que se puede profundizar un poco en ellos, aunque también algunos de ellos son obvios pero… Bien, la… efectivamente, la señora Ezenarro también ha hecho un planteamiento sobre esa cuestión. La única negrita, por decirlo así, que hay en las conclusiones, en las conclusiones, la única letra negrita que hay en las conclusiones es el desarrollo de la prevención selectiva. Yo creo que es un dato interesante y, efectivamente, de la lectura del texto y de las conclusiones se ve. La prevención universal es la que abunda, la que está ahí, la que forma parte de los grandes programas y de la actuación habitual.

- 28 – Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

Pero ese desarrollo de la prevención selectiva, bueno, eso es un elemento importante. A mí me gustaría saber un poco la reflexión más de fondo de cómo les ha llevado a que esa conclusión, que es importante, sea la que adopte el mayor protagonismo dentro de las conclusiones del informe. Sí también que en la otra de las conclusiones es la mejor coordinación. Y eso es algo pues que tiene que llamar la atención a las instituciones públicas porque, efectivamente, porque todos conocemos instituciones y direcciones y secretarías y ámbitos administrativos y políticos que se han procurado este tema. Pero todavía sigue habiendo una asignatura pendiente en la mayor coordinación, en la mayor coordinación en estas políticas, porque abordan muchos ámbitos, la educación, la sanidad, la acción social, las cuestiones de interior y otros muchos que forman parte de la vida social, la familia, los ámbitos de ocio. Y, desde luego, pues, en un colectivo como el de los menores de edad esencialmente. Y, en ese sentido, pues, compartir esa necesidad de coordinación y, bueno, y si puede haber algún elemento que nos pueda saber qué, dónde han detectado, precisamente, esa insuficiencia en la coordinación anterior, pues si se puede ampliar algo, pero sino también nos vale con lo que viene en la propia… en el propio informe. Y, dos cuestiones en relación con… una es la revisión del Consejo Asesor. Ustedes hablan y yo creo que algunos miembros de esta Cámara además somos miembros del Consejo Asesor de Drogodependencia en representación del Parlamento Vasco. Pero sí que es cierto que la segunda de las conclusiones es revisar en lo que sea necesario la composición y dinámica del Consejo Asesor de Drogodependencias para que sirva con mayor eficacia como órgano de coordinación y foro de debate social de todas las instancias representativas. Precisamente, sería cuestión de hacer ese inciso en lo que sea necesario, dónde han detectado ustedes que es necesario reforzar o reformular la - 29 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

dinámica y la composición del Consejo Asesor con lo que nosotros también estamos de acuerdo. Y, finalmente, en lo que es establecer un protocolo común y específico de intervención policial para los casos en que se hallen implicados personas menores de edad. Es saber un poco más dónde va dirigida, precisamente, esa necesidad de un protocolo común y específico de actuación policial. Muchas gracias.

LEHENDAKARIAK: Gracias, señor Barrio. A continuación, tiene la palabra el representante del grupo Socialistas Vascos, el señor Unzalu.

UNZALU HERMOSA jaunak: Sí, muchas gracias, señora presidenta. Dar las gracias también al Ararteko, a su equipo por, bueno, por el informe que han presentado y las explicaciones que nos ha dado aquí. Y también felicitar al Instituto de Deusto de Drogodependencias por la elaboración o por la participación en la elaboración de dicho informe. Bien, yo creo, bueno, ya se ha dicho, en Euskadi hay una amplia experiencia y además yo creo que se fue… la Comunidad Autónoma fue pionera en la realización de informes sobre, bueno, los informes drogas y escuela que ya se tiene el séptimo informe de estos, comienza en el año 1981. Por lo tanto, creo que hay una experiencia suficiente en la cuestión, o sea, en la realización de estos informes. Nos felicitamos también, como han hecho el portavoz del grupo Popular, de que a una iniciativa del Partido Socialista, creo que además fue la compañera Natalia Rojo quien tuvo la iniciativa de proponer una proposición no de ley para que se estudiara más a fondo, bueno, la relación de los adolescentes con las drogas. Y de allí surgido este informe que, desde - 30 – Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

nuestro punto de vista, tiene dos… bueno, primero, es oportuno, ya se ha dicho también. Yo creo que es claramente oportuno. Es en un momento en que se está debatiendo más ampliamente sobre la Ley de Drogodependencias y otros aspectos yo creo que viene al pelo, viene en un momento muy propicio para que nos sirva como un elemento de referencia y un elemento de análisis de esta realidad. Además nosotros encontramos que hay dos aspectos innovadores en este informe. Uno es la propia relación de los datos, los datos, esos estudios, drogas y escuela que venían haciéndose ya de una manera secuencial a través de los años. Relacionarlos con las intervenciones de las instituciones públicas, porque nos parece que es un elemento importante, porque nos da otra visión, otras posibilidades de evaluación. Y además también consideramos que es muy interesante y además muy oportuno el apartado, la segunda parte del informe que es el apartado de opiniones, en las que se ha dado especial importancia a las opiniones de los propios jóvenes, cómo ven ellos su relación con estos aspectos. Y luego destacar cuatro cuestiones también y alguna pregunta respecto de ellas, hacer un poco análisis sobre el tema de la prevención. Se detecta en el informe y además se hacen recomendaciones sobre la prevención, los diferentes niveles de prevención, la prevención universal, selectiva indicada. Y se refiere, se dan datos precisos sobre las actuaciones que se hacen en este aspecto. Las… esta se detecta, vamos, se pone de manifiesto que la prevención universal es la que más actuaciones tiene pero se crean, o sea, se detectan necesidades de hacer más acciones en lo que se refiere a la prevención selectiva. Y esta reflexión yo la quiero ligar con… (4. zintaren amaiera) (5. zintaren hasiera) - 31 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

…en lo que se refiere a la prevención selectiva. Y esta reflexión la quiero ligar con otro elemento que también se destaca y, además, hace recomendación en el propio informe, sobre la evaluación de los programas hechos. Yo creo que sin no hay unas evaluaciones suficientemente precisas y concretas sobre los programas, quizás, lo que ha ocurrido sobre dar más importancia a un tipo de prevención, la prevención universal en detrimento de la prevención selectiva, no sé, y ahora le pregunto, le pido su opinión al señor Ararteko, a ver si no cree que esto puede ser causado por la falta de evaluación de los diferentes programas que se han hecho a lo largo de los años, y que nos da este, diríamos, déficit, entre la prevención universal y la prevención selectiva, o incluso la prevención indicada. La segunda cuestión que también ha salido reiteradamente en esta comisión es la descoordinación o, por lo menos, la mejora o la necesidad de mejorar la coordinación entre los diferentes agentes y ámbitos. Hay, como se ha dicho, diferentes ámbitos en la prevención, hay diferentes agentes que actúan, y bueno, yo creo que de ahí se derivan problemas de duplicidad, y yo le preguntaría también al Ararteko, a ver si se han detectado problemas de duplicidad concretos, es decir, áreas en las que hay que mejorar esta coordinación, o sea, a nivel general creo que es necesaria la coordinación, como en cualquier otra actuación de las instituciones, pero si se han dado problemas de duplicidad, y, además, problemas, quizás, porque, no sé, es una opinión, es una conjetura que hago, si el que se haya trabajado más la prevención universal ha hecho que quienes tengan que dedicarse, por ejemplo, a la prevención selectiva no la haya hecho, y, sin embargo, se hayan duplicado acciones en el ámbito de la prevención universal. Bien. Una tercera cuestión que me gustaría sacar a colación también es, bueno, la secuencia de acercamiento al consumo de las drogas por parte de los adolescentes parece que está bastante clara. El consumo de las drogas legales es el primero al que se acercan los jóvenes, luego, pasando al - 32 – Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

cannabis, y luego ya, a otro tipo de drogas, ilegales también, consideradas duras, como la cocaína, el éxtasis, etcétera. En el informe aparece, en el capítulo de opiniones, creo que también el Ararteko lo ha resaltado en su exposición, la opinión que tienen los jóvenes de la necesidad, o que sería conveniente la legalización de drogas como el cannabis. Yo quisiera preguntarle, si considera oportuno, en este momento, abrir un debate en la sociedad, o si sería conveniente, o de qué forma podría, un debate, en el conjunto de la sociedad sobre la legalización de ciertas drogas, si sería, primero, oportuno, y si considera que, de alguna manera, podría afectar al consumo, o no, por parte de los jóvenes. Y ya, la última cuestión, la cuarta cuestión es sobre la actuación en el ámbito familiar. Creo que se recoge claramente en el informe que ahí hay un cierto fracaso, vamos a decir, porque, sobre todo, fracaso, en el ámbito familiar más necesitado de actuar, y bueno, las reflexiones esas. Realmente ¿se considera que es un fracaso la actuación en el ámbito familiar o no? Y, nada más, muchas gracias.

LEHENDAKARIAK: Gracias, señor Unzalu. Y tiene, a continuación, la palabra la representante del grupo Nacionalistas Vascos, la señora Arregi.

ARREGI ROMARATE andreak: Bai, eskerrik asko, mahaiburu andrea. Gure taldearen izenean, lehenengo eta behin, be bai eskerrak emon Ararteko erakundetik etorri zareten guztioi emandako azalpenengatik eta, noski, egindako lan piloarengatik.

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Ideia ezberdinak botako ditut, beharbada ez dira lar ordenatuak izango, baina, bueno, txostena irakurri dodan heinean hartu ditudanak dira. Eta batzuk aipatu egin dira be bai beste ordezkariengatik. Esan behar da, lehenengo eta behin, Eusko Jaurlaritza beti egon dela (hasieratik?) nahiko inplikatuta drogen eta drogomenpekotasunaren kontra lan egiten, eta nahiko denbora daramagula eta hortik prebentzio unibertsal horretatik prebentzio selektibora jotzeko momentua nik uste dut nahiko argi ikus daitekeela txosten guztian, ez dela nahikoa prebentzio unibertsala, baizik eta jarraitzen dela kontsumitzen. Beraz, talde berezi horretara heldu beharra daukagula, ez? Gero metodologia moduan be bai, eta hemen aipatu egin da, garrantzitsua iruditu zaigu nerabeen eta gazteen iritzia eta baita irakasleena eta familiena be bai hemen hitzez hitz hartzea. Eta, bestetik, guk azpimarratu nahi dugu be bai alde positibo bat, eta da askotan komunikabideek batzen dituztela nerabeak eta gazteak drogekin eta, azkenean, ez dela kalean dagoen hainbat gazte droga munduan dabilena edo hori da sikieran txostenetik esaten dena edo aztertu duguna. Gero droga legalen inguruan, tabakoaren kontsumoa eta alkoholaren kontsumoa baxatu egin dira, nahiz eta alkohola gero eta gazteagoak direnak hasi probatzen, baina be bai abstemioen kopuruak gorantza jo dauela ikus daiteke taula eta txosten berezi honetan. Beraz, guk uste hauek positiboak, datu hauek positiboak direla. Eta alkoholaren inguruan esan beharra dago be bai, klaro, oso gizarteratua dagoen ohitura bat dela. Orduan, eta hori pixka bat be bai lotuta helduek gauza bat esaten dugula eta gero beste bat egiten dugula, ez? Hor kontraesan handia ematen da eta gomendioetan hor agertzen da be bai zelan nerabeek eta gazteek esaten daben, a ver, zuek gauza bat esan eta gero beste bat egin. Hor be bai lan inportantea daukagu egiteko bai publizitatean, bai nik uste esparru gehienetan eta familian bertan eta gizarteak oro har. Droga ilegalen inguruan cannabisaren kontsumoak gora egin dauela hau latza iruditzen zaigu eta, gainera, cannabisa ez dabela droga moduan kasik ikusten, oso gizarteratua dago, familiek eurek be askotan igual - 34 – Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

ikastetxeetatik deituak izan dira esanez euren seme-alabak cannabisaren menpe joaten direla gelara edo eta, bueno, familiak ez deutzela inportantzia lar ematen. Orduan, hemen ez dakit zer egin dezakegun, baina uste dot lana badaukagula egiteko. Eta, bestaldetik, be bai aipagarria da denok esaten dabela askotan droga ilegalak lortzea errazagoa dela legalak baino. Orduan, hor be bai prebentzioa, ez dakit, bultzatu egin beharko dugu nahikotxo, ze oso ondo dago tabernetan alkoholik ez saltzea eta tabakoa makinan be bai hori, 18 urteko beherakoentzat ezin dabela erosi, baina gero kalean cannabisak eta anfetak eta ez dakit zer lortu ahal (...) nahiko erraz, ez dugu lan nahiko egiten. Informazioari buruz drogen inguruan denok esaten dabe informazio nahiko lortzen dutela eskolan, lehenengo hezkuntzatik eta goraino, unibertsitateraino, baina bai nahiko aspergarria dela, askotan esaten dabe, "charla"k rolloak direla eta praktikotasun bat emon beharko zitzaiela. Nik uste dut hori hemen Arartekoak be bai azalpenetan aipatu egin dauela eta eurek eskatzen dutela bai kontsumitzaileak izan direnak edo eurekin lan egiten daben talde bereziak, terapeutak edo, bueno, Proyecto Hombren dabizen pertsonak eta horrela, euren testigantzak praktikotasun hori emango zizkiela eta uste dabela hobeago izango zela "charla" horren bilatzen dena, "charla" (...) Eta gero uste dot irakurri (...) be bai unibertsitate mailan saiatzen ari direla ikasleek eurak izan daitezen besteei prebentzioa irakasten deutziena eta uste dugu hau inportantea dela be bai, ze azkenean berdinen taldeek garrantzia dauka, ez?, askotan aipatu dugunez, txosten berezien azalpenetan. Eta arazo psikologikoak inportanteak direla uste dugu eta hori pixka bat be bai lotuta Unzalu jaunak esandakoarekin, a ver legalizazio, droga batzuen legalizazioa, ez dakit, legalizaziorako momentua den edo ez... Nik uste dut kontuan edukitzekoa dela arazo psikologiko nahiko agertzen ari direla gazte eta nerabeetan, brote psikologikoak eta holako asuntoak, eta esaten dabe medikuek cannabisaren kontsumoarekin zerikusi nahiko dutela. Eta hau latza iruditzen zaigu baita. - 35 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

Berdintasunaren inguruan esan behar da, nahiz eta parekatu, bueno, Ezenarro andreak esan dau berdintasunak hori be bai dakartzela gauza txarrak be bai badituela, baina halan eta guzti, neskek gutxiago kontsumitzen dutela oro har, askotan ikusten dabezelako ondorioak edo ondorio latzagoak eduki ahal dituztelako bai haurdunaldian edo pentsatzen dutelako drogen menpe badagoz haurdun gelditu ahal direla, eta, bueno, sikieran horrek bai ematen dauela neskek oro har gutxiago kontsumitzen dutela. Eta aipagarria ere lagun eta kideen erreferentzia oso garrantzitsua dela, lehen be bai esan dudanez, eta tolerantzia nahiko (gehiago?) dauela droga bigunen kontsumoarekiko, droga legalekiko ilegal eta gogorrenekiko. Eta, bueno, hor be bai lagunek eurak pixka bat presioa be bai egiten dietela euren taldekideei, ez? Eta, azkenik eta bukatzeko, koordinazio faltarena be bai aipagarria da, esparru ezberdinetan, baina familia eta eskola tartean hor be bai sortzen dira hutsuneak. Eta, bueno, hemen galdera zehatza, zer egin daitekeen eta zelan edo nola, ez? Ez dakit zuek erantzun zehatzik daukazuen eta aipatu den aurretiaz aipatu da be bai ebaluazioa, planetan ebaluazioa egotea be bai inportantea dela guretzat baita. Eta, momentuz, horrela. Eskerrik asko.

LEHENDAKARIAK: Gracias, señora Arregi. Tiene, a continuación, la palabra el señor Ararteko.

ARARTEKOAK (Lamarca Iturbe): Gracias. Bueno, Aralar taldeko bozeramaileak egin dizkidan galderei dagokienean... bueno, gainera, talde guztiek aipatu duzue eta zuk ere bai, prebentzio selektiboaren garrantzia eta, hain zuzen ere, gure txostenetik ondorioztatzen den gai inportanteenetariko bat, inportanteena ez baldin bada, hauxe da, hain zuzen ere. - 36 – Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

Prebentzio selektiboa egin egiten da. Eta, gainera, zerorrek esan duzu txostenak horrela jasotzen duelako 10 ikastetxeetan egin direla horrelako programak. Egin dira maiztasunez, bueno, programa gehiago egon dira, baina (...) maiztasunarekin 10 baino ez dira izan. Eta galdetzen duzu jada Hezkuntza Sailarekin egon garen. Oraindik ez, (...) zaigu txostena, lehenik eta behin, legebiltzarkideei azaldu behar zitzaizuela eta eskatu, eskatu diogu bilera edo behintzat bere esanetara jarri gara gizarte gaietarako sailburuarekin drogomenpekotasunari buruzko zuzendaritza barruan dagoelako eta bera delako zuzendaritza hori Jaurlaritzaren barruan politika guztiak koordinatzen dituena. Orduan, gu prest gaude, jakina, nola ez, berarekin egoteko, eta holan adierazi diogu eta zehetasunez plana azaltzeko eta gure txostenetik ondorioztatzen diren gure iritziak eta ikuspuntuak sakonean aztertzeko eta eztabaidatzeko eta, hortik aurrera, jakina, dagokionarekin. Eta Hezkuntza Sailak, nola ez, inplikazio bat izan behar du derrigorrez eta plan guztietan horrela jasotzen da. Bueno, erantzun guztietan, batez ere Fermin, zer edo zer nahi baduzu osatu, bai? Bai, ondo diozu familia aipatzen dugunean edo familiaren inplikazioa derrigorrezkoa da, zeren eta nerabeek beraiek esaten dute familia dela erreferentzia inportanteena eta, gainera, gure beste txosten batzuetan ere hori ere islatzen da, familiaren garrantzi lehentasunezkoa neska-mutilek erreferentziak, pentsamoldeak eta portaerak gauzatzeko orduan. Eta hor, jakina, nabarmentzen da hutsune handi bat, alegia, hain zuzen ere, behar handiena daukaten familia, nolabait esatearren, eskolarekin inplikazio gutxiena dutenak izaten dira normalean. Eta, beraz, hor beste tresna batzuk egokitu behar dira haiengan heltzeko, nola ez. Bai hasieratik esan nahi dut, eta nire interbentzioan ere horri garrantzi handia eman diot, gai honen gainean ikuspuntu integralak beharko litzatekeela. Oso interesgarria da zentzu horretan José Antonio Madina... (5. zintaren amaiera) - 37 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

(6. zenbakiko zintaren hasiera) … gai honen gainean, ikuspuntu integrala beharko litzatekeela. Oso interesgarria da zentzu horretan José Antonio Marina, filosofoak, egiten dituen, bueno, adierazpen batzuk edo, behintzat, guk jaso digu berak egindako reflexio bat. Orokorrean, hezkuntzan, eta kasu honetan hezkuntza, formazioan, neska-mutilen formazioa zama guztia familia eta eskolaren gainean ikusten dugula eta gizarte osoak hartu behar duela horri buruzko erantzukizuna. Eta zentzu horretan derrigorrezkoa da zehazki zuk planteatzen duzun gai honetan gizarte zerbitzuen inplikazio. Eta aurreratzen dut koordinazioa esaten dugunean dio koordinazio estuagoa izan behar dutela, ba, familiak eta eskolak bai, baina baita ere, ba, zera, gizarte zerbitzuek eta, nola ez, ba, neska-mutila relazionatzen diren eta gizarteratzen diren beste eremu batzuk ere bai. Eta, bereziki, aipatu nahi dugu, (?¿?¿?), nerabe beraiek izaten dute eta adituek baita ere kontsumo handiena, hain zuzen ere, aisialdi gunetan gertatzen direla eta, batez ere gauean. Eta, beraz, aisian, aisialdian parte hartzen duten bai eztitzaileak eta bai aisialdiko monitoreen iritzia eta partaidetza guztiz erabaki (?¿?¿) litzateke. (?¿?¿?) eta hortik jo beharko litzateke. Eta, hain zuzen ere, zuk planteatu duzun gai honetan, ba, bueno, eskoleetako arduradunez gainera, derrigorrezko izango litzateke bai gizarte zerbitzuen beharrak dituzten famili dagokionean gizarte zerbitzuen inplikazio eta parte hartzea eta baita ere aisialdi gunean parte hartzen dutenen aditu eta arduradunena. Bueno, feminizazioaz esan duzunarekin ados nago. Nik uste kontu handiarekin ibili behar dugu hitza hau erabiltzeko orduan. Nik uste dut mimetismos jokatu dela erlazio eramateko orduan, ba, zeren (?¿?¿?¿) izango litzateke, ba, zehazki erabiltzen baldin badugu (?¿?¿?¿) eta horrela beharko luke, ba, errealitate batean gehiengoa emakumezkoa denean.

- 38 – Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

Adibidez, pobreziaren kasuan nabarmena da esaten denean pobrezia feminizatzen ari dela, ba, nagusiak dira, ahulezia handiagoa daukatelako, hain zuzen ere, emakumeak edo emakumeak osatutako unitate familiarra. Hemen, aldiz, esan nahi dena eta, beraz, kontzeptua ez da egokia zentzu horretan. Emakume kopurua igo egin dela eta berdin zenari dela zera gizonen kontsumoarekin. Aldi berean ere, ba, ikerketa hau egin dutenak azpimarratu nahi dutena da, klaro, gizonezko kontsumoak ez duela bere egin baizik eta aitzitik emakumezkoenak egin duena gora. Eta, berdin zenari dela eta hori zentzu batetan logikoa da zeren eta gizonen eta emakumeen arteko berdintasuna aurrera egiten duen heinean, errealitate guztietan islatzen da edo zehazten da berdintasun hori. Baina horrek ere berarekin dakar, ba, kontsumoak orokorrean hartuta, behintzat, ba gora egindu dela. Bueno, aurrera jarraituko dut. Con respecto a las cuestiones que me plantea el portavoz del grupo Popular, insistimos, lo decía antes en euskera, insistimos muchísimo, porque así lo recogen los diferentes expertos. Primero, los resultados de los estudios cuantitativos que se han hecho, pero sobre todo, desde el punto de vista cualitativo, damos muchísima importancia, lógicamente, y así lo recogemos, por eso le dedicamos una parte, la parte, digo, que es más importante del estudio en tanto en cuanto los datos ya eran conocidos a la opinión de los expertos y de los propios protagonistas, tanto de los adolescentes como también nos pareció muy importante recoger la opinión de las AMPAS, no de todas ellas, porque el estudio si no, pues, hubiese, digamos, se hubiese disparado en el coste, pero sí nos parece que las opiniones que se recogen son representativas. Han sido 41 las personas que han participado tanto padres y madres, educadores, directores de centros, expertos en salud, etcétera, y también personas que trabajan en asociaciones de consumidores, en fin, hemos intentado recoger diferentes ámbitos y, desde luego, la opinión, - 39 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

prácticamente, es unánime en el sentido de la necesidad de incidir más en lo que se llama prevención selectiva. Claro, dentro de este concepto entran muchas cosas. Lo que tienen en común todas ellas es que el objetivo debería ser, y así lo es en aquellos programas que existen, llegar en el terreno preventivo o incidir en aquellos factores que, en opinión de los expertos, pueden potencialmente, eh, no es un dato científicamente acreditado, pueden potencialmente generar o aumentar o alimentar el consumo de drogas. En este aspecto la problemática es muy variada. Tanto como las recomendaciones (…) que hemos elaborado, dirigidas a sectores diferentes, hay algunos ámbitos o algunos sectores que son, digamos, fácilmente, bueno fácilmente, sí, que se pueden identificar sin mucha dificultad, pero sí que hay un factor que habría que trabajar en el terreno preventivo, que aparece a la hora de nuestro estudio con cierto énfasis. Y, además, en los programas que están hablados todos ellos por el Observatorio Europeo de Drogodependencias, que son en total 16 los programas que hemos traído, uno que se desarrolla en Navarra, otro en el conjunto de España y, luego, de diferentes países, muchos de estos programas tienen, digamos, como presupuesto científico la necesidad de incidir en aquellos factores que guardan relación con la autoestima, con el fracaso escolar, con circunstancias, en definitiva, que inciden en…, de alguna manera, en desequilibrios, por llamarlo de alguna manera, o, al menos, en una maduración insuficiente de los adolescentes que, justamente, por la incidencia negativa que tiene, pues, digamos, esta caracterización en cuanto a su personalidad, en su autoestima y, por tanto, en la manera de enfrentarse a las realidades en las cuales se socializan y a las relaciones interpersonales, pueden potencialmente incidir en el consumo de drogas. Por lo tanto, hay programas, y nos parece muy interesantes, en todo esto que llamamos la prevención preventiva más allá de aquellos programas que deben dirigirse a menores extranjeros no acompañados, aquellos que ya son consumidores de drogas o lo han sido, a niños y niñas de familias - 40 – Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

desestructuradas o que están en una situación en riesgo de exclusión social o aquellos que están en entornos sociales donde hay un índice muy elevado de, digamos, episodios problemáticos o conflictivos protagonizados por adolescentes, etcétera, etcétera. Además de todos esos, sí quería yo poner el foco en la necesidad de que los programas también tengan en cuenta esta realidad. Es decir, el que algunos factores, algunos elementos asociados a, digamos, personalidades frágiles o vulnerables de muchos adolescentes, porque además es una etapa particularmente problemática, pueden, en opinión de los expertos, digamos, derivar o, al menos, facilitar el consumo de drogas. Razón por la cual resulta muy importante detectar esas realidades a través, no solamente de los educadores de las escuelas, sino también de aquellos responsables de diferentes ámbitos en los cuales se socializan y, bueno, realizan actividades deportivas o de ocio en los chavales para detectar esas, digamos, esas realidades que pueden resultar vulnerables en cuanto a su personalidad para…, debemos incidir de manera particular en estos chavales. Y, por tanto, la reflexión de fondo es muy amplia y concierne pues a muchas realidades que tienen todas ellas en común, como digo, la necesidad de identificar determinados sectores o determinados factores de riesgo potenciales para generar programas específicos en torno a ello. Y, como digo, pues, el estudio también…, nuestro informe aporta, como lo han añadido pues algunos programas de diferentes países, algunos de los cuales justamente pues inciden en este campo, pero la mayoría de ellos, desde luego, sí que trabajan mucho en el campo del tiempo libre y también del deporte. Del deporte no porque se produzca consumo de droga en el deporte, sino que el deporte puede generar, y eso desde luego en los deportes también, no lo digamos así, nos lo dicen pues un fortalecimiento de la personalidad y de los recursos de los chavales, lo cual, pues, eso puede redundar positivamente en un, -valga la expresión, que tomo prestado del feminismo-, un empoderamiento de los adolescentes para que tengan más recursos, lo que es, también es muy importante de cara al consumo de drogas o para que no consuman o, al menos, para que tengan información y - 41 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

recursos suficientes para hacer un consumo responsable. Ahí vamos a ser realistas. Con respecto a la revisión que planteamos del Consejo Asesor, bueno, la idea fundamental es que el Consejo sea un reflejo lo más preciso posible de todos los agentes, organizaciones y ámbitos que deben trabajar en el campo de la prevención de las drogas. Evidentemente, aquí están, deben estar y lo están, de hecho, bueno, pues, los diferentes agentes de la comunidad escolar las AMPAS, los profesores, los directores de centros… Pero también nos parece muy importante, insisto otra vez en la idea porque los deportes desde luego dan muchísima a ello, a la necesidad de implicar más y mejor a aquellas organizaciones y agentes que trabajan en todos los ámbitos del tiempo libre y del ocio. Porque tengamos presente, y eso lo dicen los propios chavales, que uno de los ámbitos en los que existen elementos que pueden propiciar, y de hecho propician, el consumo de drogas, es el ocio nocturno. Por tanto, ahí hay que incidir mejor, hay que incidir mejor. El cómo, bueno, hay diferentes opiniones por parte de expertos pero la idea, desde luego, sí que hay que ponerla sobre la mesa para que, digamos, sea un elemento que se incruste o se incardine, mejor dicho, de una manera óptima o mejor de lo que se hace ahora desde luego en todos los planes y en todos los programas que existen en el campo de la prevención del consumo de drogas, y eso lógicamente también debería tener su reflejo correspondiente, no voy a dar ninguna fórmula, pero la idea sí, en el Consejo Asesor. Con el permiso de la presidenta.

LEHENDAKARIAK: (Mikrofonoa itzalita hitz egin du) Sí, sí.

ARARTEKOAREN HAU ETA NERABEENTZAKO BULEGOKO ZUZENDARIAK (Barceló Galdakao): Añadir, quizá, algo al tema de la prevención selectiva, que ha salido en varias preguntas y que ya se ha dicho - 42 – Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

algo, aunque se ha centrado en el tema escolar, o sea, los datos lo que muestran es algo que parece normal y es que al menos en un ámbito como es el escolar, que es el que hemos sacado algunos datos ahí, es normal que haya más actividades, más implicaciones y se llegue a más gente por una serie de programas de esas características, por unos programas que están pensados en situaciones especiales o específicas o de mayor riesgo. En ese sentido, en cualquier caso, los datos más globales de alteraciones de prevención selectiva en el contexto escolar los tenéis en las páginas 72 y 73 y no son tan pequeños, es decir, que estamos hablando de ciento sesenta y tantos centros a los que llega algún tipo de actividad de ese tipo, estamos hablando de prevención selectiva, y 15.000 alumnos, es decir, no son los 100.000 alumnos de la prevención universal pero es un campo bastante…, y, además, de aquellos centros donde normalmente seguramente, seguramente, están escolarizados adolescentes, pues, con más necesidades. Curiosamente, los centros donde más actividades de ese tipo se hacen son las de Secundaria Obligatoria, eso si mal no recuerdo 67 centros implicados en ese tipo de programas y los de…, los que antes se llamaban CIPs, que ahora tienen otro nombre, pero bueno, los centros de iniciación profesional, que son 43 centros, o sea que casi la mayoría de todos. También parece razonable que los programas de prevención selectiva o, incluso, ya no digamos sindicada, tengan más su campo preferente no sea tanto el escolar como el ámbito comunitario o de la…, del ocio, diríamos. Eso, pues, sí es así, aunque ahí el modo de cuantificar es diferente y los datos no son comparables, pero sí que hay bastantes asociaciones sobre todo especializadas en ese campo. O sea, ahí Laket, pues, trabaja haciendo textings en espacios de discotecas y espacios de fiestas, festivos, etcétera, etcétera. Bueno, eso es un modo de intervenir que, difícilmente, se puede hacer, por ejemplo, en el contexto escolar. Es decir, que los datos en ese sentido, nos parece que son un tanto equilibrados, pero sí que una de las líneas fuerzas del informe es que al menos hay un cierto consenso en casi todas las personas que han intervenido y que, prácticamente, son todas las que están llevando las políticas en esta materia, en que si algo hay que - 43 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

mejorar o si algo hay que insistir es fundamentalmente en ese tipo de programas, de actividades, etcétera. Respecto a la otra cuestión central que es la coordinación, la dificultad viene fundamentalmente de algo que en la presentación se ha pasado así, casi de paso, pero que está bastante bien recogido en su complejidad en las páginas 54 y 55 del informe. Es decir, aquí hay una gran trayectoria y una experiencia de muchos años en materia de prevención de la drogodependencia en nuestra comunidad. Pero es verdad que la red que se ha ido configurando en todo esto es muy compleja y cuando estamos hablando de 39 equipos técnicos municipales y de mancomunidades, y luego de…, o un equipo específico de Álava, otros 13 equipos de otros municipios pero no ligados al plan general y, luego, encima, 14 entidades de ámbito social con sus programas específicos, estamos hablando de hasta 80 equipos prácticamente que tienen a veces sus propios planes, sus propias prioridades, etcétera, etcétera. Entonces, cuáles son los instrumentos que hasta ahora ha habido para una cierta coordinación, al margen quizá del consejo como tal, que es un mecanismo que puede servir, ¿el plan? Pero claro, el plan depende. Si el plan se consigue que dentro de la…, en la propia creación del plan, haya una mayor participación, seguramente habrá un mayor consenso y, si no, pues, hay gente que trabaja al margen del plan también. Y, luego, otra vía, y fundamentalísima, que es la vía de las subvenciones, o sea, cuando ahí normalmente, casi la inmensa mayoría, no todas, pero de las políticas y programas que se llevan en esta materia, están acogidos a determinados… (6. zintaren amaiera) (7. zenbakiko zintaren hasiera) …o sea, cuando hay, normalmente, casi la inmensa mayoría, no todas, pero de las políticas y programas que se llevan en esta materia están - 44 – Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

acogidos a determinadas convocatorias, las convocatorias podrían dar una cierta unión. El tema de la evaluación que se ha planteado es más complicado, porque tiene que ver también con la cuestión que se ha planteado anteriormente, y es que, cuál es el objetivo que perseguimos. Claro, porque para poder evaluar, tienes que saber cuál es el objetivo, entonces, no es lo mismo, si el objetivo de las políticas de la Comunidad Autónoma, durante 25 años, era, efectivamente, hacer que no hubiese consumos, pues, evidentemente todos hemos fracasado estrepitosamente. Pero es que ese es un objetivo, es una meta que en todos los programas hay que contemplar, pero que puede ser válido para determinadas poblaciones, pero no para otras, y, efectivamente, hay otros muchos objetivos, entre los cuales, fundamentalmente, tienen que ver con las políticas, diríamos, de responsabilización en el consumo o de evitar al máximo las prácticas de riesgo, sobre todo, cuando esas prácticas de riesgo, con los datos, uno de los datos más preocupantes, que no siempre las encuestas lo recogen con tal claridad, pero que hemos intentado recoger, es el tema de la precocidad, porque no es lo mismo un consumo a los 18 años, con un cuerpo y una mente, supuestamente desarrolladas, que un consumo a los 13 años, el mismo consumo. Es decir, el problema es que, a veces, diríamos, los datos apuntan a un consumo precoz, y esto tiene que ver con muchas de las cuestiones, y, además, con, incluso, debates que aquí se han planteado, por ejemplo, en torno al tema del cannabis. Claro, no es lo mismo plantearse un debate sobre la legalización o no del cannabis en una sociedad, que su consumo por menores de edad, claro, es totalmente diferente. En ese sentido, en este momento, ahí existe una gran preocupación, tanto profesional, como, incluso, dentro de la propia institución del Ararteko, respecto a la salud mental infanto juvenil porque, efectivamente, algunos de los brotes y casos que están habiendo, que, a veces, terminan en atención sanitaria, otros en protección, tienen que ver con consumos prematuros de determinadas substancias, no sólo el cannabis, pero también de ella.

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Creo que eso responde, en parte, a algunas de las cuestiones que se han planteado.

ARARTEKOAK (Lamarca Iturbe): Preguntaba también el señor Barrio por la coordinación. Creo que ha respondido debidamente el señor Barceló, y también respecto a la composición del Consejo Asesor. Preguntaba también sobre dónde habría que mejorar, a nuestro juicio, cuando demandamos un protocolo común de actuación policial. Tengamos en cuenta que en esta materia interviene no solamente la Policía Autónoma, la Ertzaintza, sino también, y sobre todo, las policías locales, por no hablar también de las policías que tienen, pero sería en el campo del tráfico, pues la Policía Nacional y la Guardia Civil, pero, fundamentalmente es la Ertzaintza y la Policía Local. Y, por lo que respecta a las policías locales, sí que del informe se deriva la necesidad de que haya unos criterios comunes. Primero, que haya unos criterios, que no todas las policías locales lo tienen con respecto a cómo deben de actuar en esta materia, como, por otra parte, también criterios más homogéneos en todos ellos, para que la actuación se haga con eficacia y con, digamos, la mayor homogeneidad de igualdad posible entre todas las policías. Bueno, con respecto a las cuestiones que plantea el portavoz del grupo Socialista, una de ellas era la relativa a la protección selectiva y la evaluación, y creo que en la intervención del señor Barceló ya ha abordado esta cuestión. Con respecto a la coordinación, preguntaba, a ver si el estudio ha detectado duplicidad, si ha habido duplicidades en algunos programas. No, no hemos entrado a ese detalle, es decir, no, en el informe no se deriva una respuesta de precisa de tal programa y tal programa o si se han duplicado. Pero en la intervención (…) que ha dado, y los argumentos que dado y la - 46 – Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

información del señor Barceló, pues se deriva que ha habido tantos programas por pura lógica, sí que, al menos, en el plano teórico, pues se producen duplicidades, o al menos, desde luego, seguro que se puede inyectar mayor eficiencia en los programas, siempre y cuando se coordinen mejor entre todos ellos, y bueno, pues exista un paraguas que acoja con criterios comunes, coordinados y con criterios de eficiencia la gestión de todos los programas que existen, ya sean aquellos gestionados o promovidos por las administraciones públicas, por diferentes administraciones, como también por asociaciones, por ONGs que trabajan también en este campo. Bueno, me pregunta también sobre si es oportuno o no abrir el debate sobre la legalización del cannabis. A nosotros nos preocupa más el huevo que el fuero, es decir, constatamos, como lo hacen todos los expertos, un elevado consumo del cannabis, ya sea en forma de hachís como de marihuana, por parte de los adolescentes, y algunas opiniones suyas, desde luego, son muy ilustrativas, al margen de la opinión mayoritaria que sostienen en torno a la legalización. Claro, cabría decir, además, que la ilegalización no es plena, es decir, el consumo no es ilegal en determinadas cantidades, para consumo propio, y además, algunos adolescentes dicen que han visto cultivo de la planta de marihuana en determinados ámbitos. Esa es una realidad, entonces, a partir de esa realidad, qué hacemos, cómo operamos. Hombre, en primer lugar, desde luego, tal como ha dicho Fermín, es muy importante, con respecto a esta droga y todas ellas, también las legales, que tengan una información precisa acerca de las consecuencias de ese consumo, porque no son consecuencias inocuas, no, o sea, el consumo de todas las drogas, también del cannabis, hay que decirlo, del hachís y la marihuana, tiene consecuencias, y eso deben saberlo, deben saberlo. Porque sí que ellos perciben una suerte de tolerancia muy extendida que disminuye, o tiene como consecuencia que en la apreciación de riesgo que tienen con respecto al cannabis sea muy, muy pequeña. Y es muy importante que todos los adolescentes tengan una información lo más precisa posible acerca de los riesgos que entraña el consumo de todas las drogas. Pero, en este sentido, sí que, al decir de ellos, sí que le dan un porcentaje muy elevado de riesgo a - 47 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

determinadas drogas, o son más conscientes de ello, aparte de la heroína, pero sí, por ejemplo, de la cocaína o incluso de los alucinógenos, etcétera, pero, respecto al cannabis no hay una opinión, digamos, tan extendida, con respecto a los efectos que pueda tener, y los tiene, claro que los tienen, porque algunos expertos sí que apuntan, desde luego, a que algunos efectos que se están produciendo en la salud infanto-juvenil, y desde luego sí que es constatable, es otro tema, pero, desde luego guarda relación con ello. Y recientemente hemos hecho un taller con la Defensoría de Andalucía, específico sobre la salud infanto-juvenil de los adolescentes, y es constatable, en Euskadi, en Andalucía y en todas las comunidades, y creo que también en toda Europa, un aumento, no alarmante, pero sí, desde luego, significativo de problemas en la salud infanto-juvenil, en la de adolescentes y jóvenes. Algunos, no todos, pero algunos sí que tienen que ver con consumos de drogas, incluido también el cannabis, y eso hay que decirlo, y los adolescentes, desde luego, lo tienen que saber. Por eso decía que nos interesa más, desde luego, el huevo que el fuero. Es decir, desde el punto de vista legal, cómo hay que abordar esta cuestión. Pues me parece más importante que se generen instrumentos, por parte de los poderes públicos, más eficaces en torno a la información, a la formación, para que, digamos, tanto los propios adolescentes como sus propios padres y madres, educadores y todos aquellos que, de alguna manera, tienen incidencia en su formación y en sus relaciones y en su socialización, tengan, insisto, la información y la formación lo más precisa posible. Y con respecto a la familia, en este tema, y en todos, no cabe hablar de la familia, sino de las familias. Es decir, hay tantos comportamientos familiares, diría yo, que como familias existen, de manera que, en este estudio, se constata la gran implicación de muchas familias en todo lo relativo a la prevención de las drogas, tanto de la información que facilitan a sus hijos, como la implicación en la escuela y en otros ámbitos, para que, digamos, esta formación e información de sus hijos e hijas sea la adecuada y, en ese sentido, desde luego, algunas opiniones de los propios adolescentes reflejan, justamente, lo bien que funciona esa información y formación por - 48 – Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

parte de sus padres y de sus madres. Por tanto, hay algunas familias que tienen unos comportamientos absolutamente ejemplares, pero eso no se da en todos los casos, e hilo esto, pues con lo que le he respondido a la señora Ezenarro, en el sentido de que la escuela no es el único ámbito en el que debemos cargar la responsabilidad en esta materia, primero, porque los consumos se producen, sobre todo en el campo relacionado con el ocio y el tiempo libre, sino también porque es absolutamente fundamental que, junto con la comunidad educativa, participen los servicios sociales, sobre todo en aquellas realidades relativas a familias que tienen, digamos, características que pueden incidir de una manera negativa en todo lo relativo a la prevención del consumo de drogas, como también, pues todo el mundo del ocio y del tiempo libre. Por tanto, esos tres pilares, educación, servicios sociales y el campo del tiempo libre es fundamental, y la implicación de las familias, con todos ellos, mediante unas redes, o al menos unas relaciones, digamos, más eficaces, pues también, desde luego, es deseable. Eta Euzko Abertzaleak taldeko bozeramaileak planteatu dituen kuestioak direla eta, bueno, badaude bizpahiru ideia berak esan duenarekin bat eginda azpimarratu nahiko nituzkeenak eta gero egin dituen galderei erantzungo diet. Gure txostenean esaten da, eta zuk horrela jaso duzu, nerabeek beraiek izaten dutela, ba, programa… informazioa eduki badaukatela eskoletan baina batzuetan, bueno, aspergarria edo, ba, ez dela erakargarria eta ezer gutxi aportatzen duela, ba, egiten diren, ba, zera ekitaldiak. Esan beharra dago, gehien bat, eskoletan egiten diren (?¿?¿?) egiten diren saioak tutore orduetan eta tutoreen eskutik egiten direla eta esan beharra dago, eta hori ere inportantea da, ba, iritzi positiboa daukatela dituen alegia, ba, lana egiten duten irakasleek, gehien gehienak, ba, inplikatu egiten direla eta, ba, saiatzen direla informazioa ahalik eta handiena eskuratzen. - 49 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

Baina nerabeek beraiek diote, ba, beraien ikuspegitik, nolabait esatearren, erakargarriagoa eta eraginkorragoa izango litzatekeela, ba, batetik honetan propio lan egiten duten, ba, aditu edo erakundeen iritziak izango balituzte eta, nola ez, ba, droga kontsumitzaile ohiak izan direnak ere bai. Bestetik, lehen esan dut, gaztelaniaz, eta beraz ez dut errepikatuko, alegia, guztiz inportantea da nerabeek informaziorik eta zehatzen eduki dezaten, ba zeintzuk diren drogak guztien eraginak, beraien osasunean eta beraien garapenean, zeren eta alarmarik sortu gabe, baina gauza jakina eta ezaguna da aditu guztiek bat egiten dutelako honekin, ba, drogak guztiek bai legezkoak direnak eta legez kanpo daudenak eragina dituztela, batzuk beste batzuk baino gehiago, nola ez. Baina nabarmentzen ari da lehen kannabisa aipatu dut baina esan beharra dago, ba, bueno aisi… gaueko aisi gunetan, ba, pastik direlakoak, horrela deitzen baitiote nerabeek, ba, kontsumitzen direla eta droga sintetiko horien eragina adituen esanetan egon badaude. Eta hori ere azpimarratzekoa da. Eta baita ere, noski, ba, (?¿?¿) lagunen eta kideen presioa, presioa zentzu guztietan. Zeren eta askotan, ba, drogak kontsumitzen dira, bueno, gizarteratzeko edo, bueno, lagun taldean edo koadrilan, bueno, norbaitek, ba erabilera sartzen baldin badu, bueno, ba, taldean hobeto eta sakonago integratzeko. Eta hori ere prebentzio kontuan lan egiteko, eraginkortasunez lan egiteko orduan, ba, oso kontutan hartu beharreko errealitatea edo datua da. Eta, bueno, koordinazio dagokionean, zer egin daitekeen horretarako. Bueno, ba, bai Ferminek eta bai neronek orain arte esandakotik, ba ondorioztatzen da, pues, koordinazio ('¡'¡) batek nondik jo beharko lukeen edo zein esparru hartu beharko lituzkeen kontutan. Edozein modutara bai esan nahi dut ez garela erakundeen arteko koordinazio hobeago ari bakarrik baizik eta inportante dela prebentzio kontu honetan ikuspegi orokor bat izatea eta ikuspegi orokor horren ondorioz, ba, lan honetan hobeto inplikatu eta esku hartu behar duten ez bakarrik erakundeek baizik eta, ba, zera gobernuz - 50 – Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

kanpoko erakunde eta adituek ere zer esana izan behar dutela koordinazio hobeago baten barruan. Eta, esan bezala, ikuspegi, ba, orotariko eta eraginkorrago baten barruan. Eta guzti honekin, noski, ba, planen ebaluazioak ere, ba, garrantzi handia hartzen du baina Ferminek esan duen bezala horretarako, noski, indikadore batzuk ezarri behar dira gero planak ebaluatzeko orduan, ba, zertan, ba, edozein gai nabarmendu behar diren eta aurrera begira planak hobetze aldera, ba, zeintzuk diren, ba, bereziki kontutan hartu beharreko elementuak bai zehatz-mehatz, ba, argitu beharko liratekeela edo gauzatu beharko liratekeela plan bakoitzean, ba, ebaluaketa egiteko orduan, ba, horien arabera egin (?¿?¿) ebaluaketa horiek. Eta, zuen esanetara geratzen naiz beste ezeri erantzuteko. (7. zintaren amaiera) (8. zenbakiko zintaren hasiera) …orduan, ba, horien arabera egin (…) ebaluaketa horiek. Eta zuen izanetara geratzen naiz beste ezeri erantzuteko. Eskerrik asko.

LEHENDAKARIAK: Gracias, señor Ararteko y al señor Barceló. Abrimos un segundo turno de intervenciones. La señora Ezenarro no va a intervenir. El señor Barrio tampoco. El señor Unzalu tampoco. Y la señora Arregi tampoco. Pues nada, pues finalizado este punto agradecer una vez más la comparecencia tanto de usted como de todos los miembros de su equipo. Muchísimas gracias. (Geldiunea) Bueno, continuamos. Retomamos la pregunta que les hacía al principio, si tenían algún problema en cambiar el orden del día y ver ahora en vez de la comparecencia, que es la del punto tres, ver ahora el punto cuatro. ¿Hay algún problema? - 51 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

¿Sí? Pues venga. Punto cuarto del orden del día: "Designación de los vocales del Consejo Rector de la Agencia Vasca de Cooperación al Desarrollo en representación del Parlamento". Con respecto a este punto hay un acuerdo que adoptó la Mesa en su reunión del 14 de junio del 2010 en el que establecía la votación para la designación de los representantes del Parlamento Vasco en dicho consejo, que paso a leer textualmente. "La Mesa acuerda que para la designación de representantes del Parlamento Vasco en el Consejo Rector de la Agencia Vasca de Cooperación al Desarrollo se adopte un sistema de papeletas en las que conste todos los candidatos que se hubieran presentado y en las que cada parlamentario o parlamentaria señale como máximo el número de candidatos a designar". Entonces creo que todos los parlamentarios y parlamentarias tienen unas papeletas, en el que se designan a dos candidatos. Luego procederemos a la lectura de los candidatos y los dos más votados pues serán los representantes del Parlamento, los del Parlamento Vasco. Pues, si les parece, procedemos a la votación.

Botazioa eginda, hauxe izan da emaitza: emandako botoak, 26; Antia Vinós andrearen aldekoak, 7; Casado Figueroa jaunaren aldekoak, 9; Blanco Garrido andrearen aldekoak, 9; zuriak, 1.

LEHENDAKARIAK: Con lo cual quedan designados como representantes del Parlamento Vasco al Consejo Rector de la Agencia Vasca el señor Casado y la señora Blanco. Hacemos un pequeño receso para ir a buscar a los nuevos comparecientes. (Geldiunea)

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Sí, señorías, si tomamos asiento continuamos con la comisión. Sí. Retomamos la comisión continuando con el punto tercero del orden del día, que es "Comparecencia de representantes de la asociación ACNUR Euskal Batzordea a petición de la comisión de conformidad con la solicitud formulada por dicha asociación, a fin de que expliquen la trayectoria, actividades y propuestas de la asociación". Nos acompaña doña Inés Carrasco, que es la coordinadora o directora, mejor dicho, de la asociación ACNUR. Así que cuando quiera suya es la palabra.

ACNUR EUSKAL BATZORDEA ERAKUNDEKO ZUZENDARIAK (Carrasco Rodríguez): Bueno, muchas gracias. Bueno, ni Inés naiz, Alikantekoa naiz eta euskara ikasten ari naiz, baina bigarren urratsan nago, así que no lo puedo hacer en euskera, pero, bueno, algún día podré. Bueno, el objetivo un poco de nuestro requerimiento para comparecer ante ustedes era acercar el trabajo de… bueno, en general, no, bueno, no solamente de ACNUR, de las ONG, del mundo de las ONG de cooperación al desarrollo vasco, que es un tejido pues muy… vamos, muy fuerte y muy especializado, y en concreto, obviamente, el trabajo de ACNUR Euskal Batzordea como una de las pocas ONG vascas especializadas en acción humanitaria. Consideramos, bueno, pues que este tipo de actos son muy importantes no solamente para dar a conocer la labor que nosotros… que realizamos, sino, bueno, consideramos que es también un ejercicio de responsabilidad hacia, bueno, los fondos públicos que recibimos y que… y bueno, que son de todos, ¿no? El comité… Bueno, mi idea era un poquito presentar un poquito cómo nace el comité vasco, qué objetivos tiene. Había preparado un poquito, una pequeña recopilación del marco teórico de acción humanitaria que es en el que trabaja ACNUR, dado que ha determinado en gran medida cómo - 53 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

trabajamos y en qué sectores de actuación intervenimos, y luego una pequeña, una breve descripción de… de, bueno, de la estrategia de acción humanitaria que se acordó, que es un documento que elaboró ACNUR Euskal Batzordea con el apoyo de la Dirección de Cooperación al Desarrollo del Gobierno Vasco. ACNUR Euskal Batzordea se creó hace once años en 1999, a finales por tanto de la década de los noventa, una década que convulsionó de gran manera la acción humanitaria y el trabajo que se hacía en ella como de alguna manera a consecuencia del fin de la guerra fría y el aumento de conflictos armados intraestatales que se dio específicamente, más en concreto en el conflicto… en el continente Africano, pero también en el asiático. Durante estos once años ACNUR Euskal Batzordea pues se ha consolidado como uno de los actores principales especializados en el ámbito humanitario en el contexto vasco, pero también en todo el estado español. Aumentando desde Bilbao el apoyo que recibe de las instituciones públicas vascas hasta alcanzar el año pasado 1.400.000 euros. Este trabajo pues lo realizamos un pequeño equipo, porque somos yo y otra compañera, y un pequeño grupo de voluntarios que, bueno, pues que nos lleva apoyando durante mucho tiempo. El ACNUR es Alto Comisionado de Naciones Unidas para los Refugiados y tiene el mandato de proporcionar la protección internacional a los refugiados en el mundo, además de asistir a los gobiernos y organizaciones civiles en la búsqueda de soluciones permanentes y duraderas a la situación de los refugiados, mediante su repatriación voluntaria cuando esta es viable o su integración en el primer país de asilo o su reasentamiento en un tercer país. Con este mandato el Alto Comisionado de Naciones Unidas en Ginebra, donde está la sede, y la delegación que tienen en Madrid acordaron en el 99 crear el comité vasco de ACNUR, con la intención, por un lado, de, bueno, conseguir apoyo económico para los programas más deficitarios del ACNUR y, por otro lado, para trabajar la sensibilización e - 54 – Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

información a la ciudadanía del País Vasco sobre la dramática situación de la población refugiada en el mundo, pero concretamente en el continente africano… (8. zintaren amaiera) (9. zenbakiko zintaren hasiera) … información a la ciudadanía del País Vasco sobre la dramática situación de la población refugiada en el mundo, pero concretamente en el continente africano. De cara a la primera función que el ACNUR tiene encomendada, la protección legal que se encomienda en el marco de la Asamblea General de las Naciones Unidas en 1991, que es cuando se crea ACNUR, ACNUR basa la aplicación de las normas jurídicas internacionales establecidas en la protección de los refugiados a tal fin que sea en la Convención de Naciones Unidas, la conocida Convención de Ginebra del 51 sobre el Estatuto de los Refugiados, y el protocolo que prosiguió en 1967. Estos dos instrumentos son, bueno, muy ampliamente, vamos, conocidos y respaldados por todos los estados en cuanto a firmas y ratificación, luego en la práctica es otra historia, y proporcionan la definición general y universalmente aplicable del término refugiado o refugiada, que paso a leer: "Toda persona que debido a fundados temores de ser perseguida por motivos de raza, religión, nacionalidad, pertenencia a determinado grupo social u opiniones políticas, se encuentre fuera del país de su nacionalidad, y no pueda, o a causa de dichos temores no quiera acogerse a la protección de tal país, o que por carecer de nacionalidad y estar fuera del país donde antes tenía su residencia habitual, no puede, o a causa de dichos temores o razones no quiere regresar a él", es decir, la definición realmente pone el énfasis mucho en la elección de la persona.

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El ACNUR se basa en esta normativa internacional para promover la concesión de asilo a los refugiados, el reconocimiento de sus derechos individuales y colectivos, y de forma especial la garantía del principio de no devolución de una persona a un país en el que exista fundados temores de ser perseguido. Sin embargo, esta definición jurídica referida a la protección individual, bueno, pues fue muy criticada tras el fin de la Guerra Fría. Con el fin de la Guerra Fría y la caída del sistema bipolar y, en fin, una de las guerras por secesión y demás, los conflictos armados internos y las guerras civiles, bueno, pues sufren un importante aumento y alcanzan su punto álgido a principios de los años 90 provocando una crisis de desplazamiento masivo de población enorme, principalmente en África. En el año 92, concretamente, este desplazamiento masivo alcanzó la cifra de 18 millones de personas, hasta ahora no se ha superado afortunadamente. Ante este escenario la definición y el marco jurídico con el que ACNUR trabajaba pues se muestra claramente insuficiente, y el ACNUR se ve forzado junto con Naciones Unidas a rehacer tanto los documentos jurídicos que respaldan el trabajo de ACNUR como el mandato original que ACNUR fue encomendado, y amplía la definición de refugiado para incluir una agresión exterior, una ocupación o una dominación extranjera, en el primer caso, y la violencia generalizada, la opresión extranjera, los conflictos internos y la violación masiva de los derechos humanos en el segundo. Este paso tiene realmente una gran importancia porque por primera vez identifica la intervención externa y la opresión no solamente por parte… dentro del mismo Estado, sino la opresión externa como un punto, como una razón por la que una persona puede solicitar asilo y puede solicitar el estatus de refugiado. De esta manera, ACNUR amplía su mandato e incluye a todas estas personas bajo su labor. Esto realmente ha tenido un gran impacto, porque a fecha de hoy los desplazados internos, como se ve en la columna, son el mayor número de personas en el mundo que se encuentran en una situación - 56 – Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

de vulneración total de derechos humanos a causa o de un conflicto armado o de una catástrofe natural. Como comentaba, la década de los 90 ha determinado en gran manera no solamente el marco teórico de la acción humanitaria en el que ACNUR se inserta, sino también la forma de interpretar las causas y las dinámicas de los conflictos armados y la transformación de la tipología de las crisis humanitarias. Esto genera que frente a la visión tradicional y que a día de hoy realmente todavía está muy presente de los desastres como eventos naturales o inevitables, es decir, como catástrofes que simplemente ocurren sin responsabilidad alguna, en la última década se ha implantado la visión de que las causas de los desastres son humanas, y están enraizadas en estructuras socioeconómicas y políticas concretas; por lo tanto, por un lado asumimos la responsabilidad, digamos, la (?) en general que nos corresponde, y a la vez resaltamos la necesidad de que si la causa de los conflictos y de esas tragedias están en gran medida en nuestras manos, en nuestras manos también está la posibilidad de prevenirlas o, por lo menos, mitigarlas. De este modo, las crisis humanitarias que se dan desde el fin de la Guerra Fría, la década de los 90 y en la década actual que ahora terminamos, partimos de que tienen una raíz netamente política, como es generalmente la lucha de determinadas élites por el control del poder, en muchas ocasiones con el apoyo de gobiernos extranjeros, incluso del mundo transnacional, las empresas transnacionales, y una lucha por el control, la explotación y la distribución de los recursos naturales, por lo que en gran medida estas crisis son deliberadamente provocadas, y conllevan grandes violaciones de los derechos humanos para la mayor parte de la población local, es lo que se ha pasado a conocer como "la maldición de los recursos humanos", aquellos países más ricos en recursos humanos son los más pobres en términos de desarrollo, de índice de desarrollo humano, y los que - 57 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

mayores estadísticas tienen de violación de derechos humanos a la población civil. Este análisis político de las crisis humanitarias es también muy pertinente y necesario en el caso de los desastres provocados por catástrofes naturales. De acuerdo con este enfoque teórico desde el que trabajamos, el impacto de los desastres humanitarios no depende exclusivamente de la intensidad y la magnitud de la catástrofe natural, una sequía, un terremoto o un tsunami, sino que depende, en gran medida, del grado de vulneración de la población, es decir, una misma catástrofe natural tiene un impacto totalmente diferente, como hemos visto en Haití con un terremoto, o el que tendría en Japón, por ejemplo. Esta nueva herramienta conceptual de este modo abarca diferentes elementos que tradicionalmente estaban más vinculados a la cooperación al desarrollo y no tanto a la acción humanitaria como la pobreza, la exclusión, la desigualdad, la falta de capacidades del individuo, y que son derivados éstos de una multitud de causas, algunas de ellas estructurales, históricas y profundas, muchas de ellas emanan de la época colonial, y otras son puramente coyunturales. Pero el concepto de vulnerabilidad permite incorporar factores socioeconómicos o políticos al análisis de los desastres, y, por consiguiente, exigir responsabilidades humanas ante un tipo de crisis históricamente atribuidas a la fatalidad y a la mala suerte. De este modo, bueno, pues los desastres los consideramos, bueno, los vemos como procesos relativamente prolongados, enmarcados en crisis estructurales tanto políticas como económicas, de modo que no pueden interpretarse como cortes excepcionales en procesos endógenos de desarrollo, sino que son un testimonio del fracaso del modelo político y económico de desarrollo que desde muchos países impulsan. En tales contextos, desastres económicos, las medidas paliativas en las que generalmente ha consistido la acción humanitaria, que son los servicios básicos y alimentos de primera necesidad, pues resultan claramente - 58 – Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

insuficientemente, no dan respuesta a una crisis de calado político y reclaman una reformulación a través de intervenciones del actual modelo de desarrollo político y económico; por tanto, bueno, pues la principal característica del marco teórico de acción humanitaria desde el que trabajamos y que impulsamos es la asunción de que estas crisis tienen un carácter político y eso determina todo el trabajo que se realiza, y, de alguna manera, desecha el anterior enfoque que estaba (?) orientado a salvar vidas, un objetivo, obviamente, muy loable, basado en criterios, la neutralidad, la imparcialidad, que son muy conocidos, y pasamos a una acción humanitaria que persigue objetivos más amplios, aparte de salvar vidas pretende trabajar en aspectos como el desarrollo sostenible, la paz y los derechos humanos. Respondiendo a este marco teórico, es en el que ACNUReko batzordea en 2007 elabora la estrategia de acción humanitaria en consonancia con el Plan Director de Cooperación al Desarrollo del Gobierno Vasco con el objetivo de impulsar una acción humanitaria independiente y neutral, pero centrada en la erradicación de la vulnerabilidad estructural. De este modo, bueno, pues las dos áreas de trabajo de la organización, acción humanitaria, por un lado, y sensibilización e información aquí en Euskadi, se reformulan totalmente, y cambiamos un poco el enfoque del trabajo que realizamos. La estrategia, de este modo, responde a esta necesidad de no limitarse a medidas paliativas, sino a afrontar las causas de fondo de los desastres reduciendo esa vulnerabilidad estructural que condena de manera casi perpetua a la población a la pobreza y al conflicto y estableciendo unas bases para el desarrollo humano, de esa manera, uniendo el espacio vacío que quedaba entre la acción humanitaria clásica y la cooperación al desarrollo, que trabajaban de manera paralela, pero con escasa coordinación. Una de las consecuencias que esto ha generado en nuestro trabajo es la ampliación de los ámbitos de actuación más allá de las intervenciones paliativas, como comentaba, y ahí, bueno, pues entraría lo que es la asistencia prolongada, especialmente a refugiados, refugiadas y desplazados - 59 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

y desplazadas, mitigación de desastres, rehabilitación inicial a corto plazo, preparación ante desastres, prevención de desastres y conflictos armados y protección de derechos y dignidad de los afectados por los desastres. No sé si yo menciono conceptos que tenemos muy masticados, la diferencia entre desplazados y refugiados. Un refugiado es aquel que cruza una frontera y generalmente de manera ilegal, o sea, caminando, y, por tanto, al cruzar la frontera se ve desprovisto de todos los derechos que el Estado garantiza. Un desplazado es aquella persona que por las mismas causas que un refugiado se desplaza, pero dentro de las fronteras de un mismo Estado. Que eso no quiere decir que los derechos que el Estado garantiza se están respetando, sino que generalmente de hecho caen en una situación de mayor vulnerabilidad, porque tradicionalmente ha habido más atención centrada en las personas refugiadas y menos en las desplazadas, sobre todo en países africanos donde las fronteras muchas veces no responden con la realidad étnica y cultural de la población en terreno, pues, claro, para mucha gente ellos están igual dentro de su propio país, es decir, gente, por ejemplo, hutu, se mueve dentro de lo que es el ámbito, la zona geográfica donde vive la gente hutu, igual cambian, cruzan la frontera en la República Democrática del Congo a Ruanda o a Burundi, mientras que otra persona dentro de las propias (?) de la República Democrático del Congo está la situación de mayor vulnerabilidad, pero simplemente en otra provincia. Esto también genera una dificultad añadida en el sentido de que es más difícil encontrar a esa gente. De este modo, la acción humanitaria desde ACNUReko batzordea asumimos nuevos instrumentos y criterios destinados a dar una respuesta a la vulnerabilidad estructural de la población. Estos principios rectores, estos criterios transversales, son los siguientes: el refuerzo de los servicios y las infraestructuras básicas con un carácter duradero, de manera que contribuyan al desarrollo futuro; la capacitación de las instituciones y las organizaciones locales, que eso es algo que en general no suele gustar mucho cuando presentan la subvención, porque parece que - 60 – Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

se esté financiando al Estado o a ayuntamientos, pero es imprescindible fortalecer las capacidades de gestión de las instituciones públicas y de las organizaciones sociales, apoyar los sistemas de sustento referidos a medios de vida, no únicamente a través de la dotación de comida, sino de actividades generadoras de ingresos que se mantengan en el tiempo; el aprovechamiento y refuerzo de las capacidades de la población afectadas por el desastre, canalizando la ayuda a través de organizaciones locales, y, de este modo, fortaleciendo el tejido humano laboral local, favoreciendo la compra de medios, de materiales, siempre en el ámbito local o en los países más cercanos, y fortaleciendo las estrategias de afrontamiento. Este principio incide en la generación de recursos y de riqueza a nivel local, es decir, si en una situación, por ejemplo, como en el terremoto de Haití, donde todo se viene abajo, si nos limitamos a importar desde Europa, por ejemplo, todos los materiales que son necesarios para la reconstrucción, pues si bien es un buen negocio para las empresas de Europa, para las empresas locales y para las empresas de los países vecinos les sume en la ruina, porque no pueden competir en precios. Entonces, aunque sean más caros siempre se prioriza la compra de material local y la contribución a la construcción de la paz, reforzando… (9. zintaren amaiera) (10. zenbakiko zintaren hasiera) …más caros siempre se prioriza la compra de material local y la contribución a la construcción de la paz, reforzando las capacidades de los grupos y sectores al margen de la confrontación. Por ejemplo, generalmente, bueno, personalidades religiosas, que tradicionalmente en diferentes culturas, sobre todo africanas, pues han tenido un valor, una importancia moral muy importante. Y de esta manera apoyar los mecanismos tradicionales de gestión de conflictos y de resolución de problemas entre la población local, no. En este, vamos, en este marco la estrategia de ACNUR centra sus esfuerzos en dos ámbitos de actuación concretos, con el fin de alcanzar una - 61 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

mayor profundidad de impacto en las intervenciones que llevamos a cabo y evitar la dispersión. Es decir, nuestro objetivo es pasar de que cada año se financie diferentes proyectos en diferentes países a comprometerse con unos sectores, con unas zonas geográficas en un plazo de tiempo, de manera que eso permita a la gente que está trabajando allí planificar a medio plazo, no. Muchas veces ese trabajo se ve muchas veces, bueno, una especie de boicot, en el sentido de que ellos no saben si el año siguiente van a tener fondos, con lo cual no pueden planificar si quiera a medio plazo, no pueden planificar más allá de intervenciones inmediatas. En este… estos ámbitos de actuación en los que se trabaja desde Euskadi son asistencia prolongada a la población refugiada y/o desplazada y operaciones de repatriación de población refugiada, siempre repatriación voluntaria. Dentro de estos dos ámbitos de actuación los sectores son, por un lado, la protección legal y el empoderamiento de mujeres. La protección legal es el sector más deficitario en todos los programas de ACNUR, es el sector menos visible, el que menos… el que generalmente pues menos gusta a las instituciones porque es el menos tangible, el menos palpable, el que genera… no le puedes hacer una foto al resultado, porque el resultado es la sociedad en sí. Y en el marco de, vamos, como protección legal entendemos la ¿apoyación? a la creación de comisiones de la verdad en rehabilitación postconflicto, la formación de las autoridades nacionales en la protección y defensa de los derechos humanos, la protección activa de la población afectada por la violencia y prevención de violaciones de los derechos humanos, incluyendo las… bueno, tomando como herramienta la sensibilización de la opinión pública; reforzar a grupos o a sectores con actividad moral y que estén al margen de la confrontación –lo que comentaba–, apoyar mecanismos tradicionales para la gestión de conflictos, contribuir al esfuerzo, organización y movilización de la sociedad civil, capacitando organizaciones locales para que formen a su vez ellos en la gestión de conflictos a diferentes sectores y fomentar proyectos de educación - 62 – Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

para la paz. Esto es la parte, digamos, como más compleja de lo que es la protección legal. Pero la protección legal pasa por el mero hecho de registrar nacimientos, de registrar defunciones, matrimonios e incluso las propiedades de la población, no. Aquella población que durante el conflicto huye de su lugar de origen a la vuelta, y muchas veces veinte años después, reclama las tierras que ellos cultivaban, no, y eso, obviamente, genera tensión con la población que en ese momento está cultivando esa tierra. A la vez el registro de los nacimientos es imprescindible para que, bueno, pues para que esos niños y niñas legalmente existan. Si no están registrados no pueden optar al sistema sanitario ni al sistema educativo. Y el empoderamiento de mujeres que es una de las… bueno, de las líneas estratégicas del plan director del Gobierno Vasco y que parte de la premisa… parece un poco basada en la filosofía zen, no, de que las mayores crisis constituyen las mayores oportunidades para generar cambios. Y en este sentido pues la rehabilitación post bélica constituye uno de los escenarios que más oportunidades ofrece para introducir transformaciones sociales en la medida en que los conflictos armados convulsionan todos los órdenes de la vida. Y en este contexto las mujeres pueden acceder a ámbitos que generalmente… de los que generalmente han estado excluidas, no. Eso mismo pasó en Europa en la Segunda Guerra Mundial cuando la mayoría de los hombres partieron al frente y fueron las mujeres las que de repente entraron en las fábricas y se convirtieron en la masa social que producía y que tenía resultados económicos. En este sentido, las pautas de actuación en empoderamiento de mujeres son, por un lado, articular mecanismos para dar voz a las mujeres y alentar su participación en planificación y gestión de las intervenciones, y, por otro más importante quizá, la promoción de las organizaciones de las mujeres, de la organización de las mujeres en grupos, su concienciación y su empoderamiento, traspasando lo que son conocidos como las necesidades prácticas y respondiendo a intereses estratégicos con necesidad prácticas, necesidades prácticas tan definidas como aquellas intervenciones que contribuyen a mejorar una función. Por ejemplo, en aquellos lugares… Bueno, en África tradicionalmente la mujer tiene el papel socialmente asignado de ser la que va a buscar agua a los pozos, no. Una - 63 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

respuesta a necesidades prácticas sería acercar la fuente, de manera que la mujer tenga que recorrer menos camino. O poner, ofrecer seguridad, de manera que en el recorrido que tienen que realizar no sufran ningún tipo de violación sexual ni ningún tipo de violación, de violencia física. Los intereses estratégicos, por otro lado, hacen hincapié en el cambio de relaciones, es decir, se trabaja realmente para que la mujer pueda optar a hacer esa actividad o no, o a hacer otra. Pero que tenga la oportunidad de poder optar y que tenga la oportunidad en aquellas cuestiones relacionadas con las necesidades prácticas a decidir cómo se hace, no. En algunos lugares el acercar la fuente ha sido una solución, bueno, paliativa, porque había un nivel muy alto de violaciones en ese trayecto. Para otras mujeres ha sido, bueno, pues una mala pasada porque en ese trayecto que realizaban hacia la fuente era el momento en el que ellas podían conversar entre ellas, hablar de sus vidas, es decir, salir un poco de lo que era su vida cotidiana y establecer relaciones sociales. Todo este ámbito que es en el que se ha trabajado, en el que se trabaja en el marco de la estrategia ha entrado… entró una aplicación en 2008. Y, bueno, pues se puede ver como hasta 2008 se trabajaba en diferentes países en el sudeste asiático con el tsunami, Liberia, Uganda, Tanzania, Chad, República Democrática del Congo. En diferentes sectores, agua y saneamiento, realmente en aquello que ACNUR en ese momento solicitara, no. Pero desde 2008 se han concentrado toda la actividad que realizamos, por un lado, en las provincias del este de la República Democrática del Congo, en Oriental, Kivu Norte, Kivu Sur y Katanga, que son las provincias más ricas en recursos naturales de prácticamente casi todo África, y Chad, las zonas del este de Chad donde están los campos de refugiados darfuries. Y los sectores como comentaba, protección legal y empoderamiento de mujeres, especialmente a las víctimas de la violencia sexual y de género. - 64 – Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

Esta estrategia ha tenido un gran impacto en el área de sensibilización que se lleva a cabo desde Euskadi. Hasta 2008 pues se trabajaba mucho en exposiciones fotográficas, bueno, bailando por diferentes pueblos de Euskadi. Y desde 2008 el objetivo de sensibilización al que responde la estrategia es contribuir a mejorar la cobertura mediática de los conflictos armados, los conflictos olvidados en los medios de comunicación de Euskadi. En un principio el primer proyecto que surge es el de invisible genocidio de Darfur, intervención contra la indiferencia ante la crisis de Darfur en los medios de comunicación, a través de la creación de un portal de recursos periodísticos especializados, que ofrece una información, bueno, profunda política, estructural, que va a las causas del conflicto, es decir, queriendo luchar aquí contra, contra, bueno, contra esas muchas veces noticias que, bueno, que no te dicen dónde está Darfur, que no te dicen quién toma parte en ese conflicto, que no te explica por qué surge el conflicto, qué intereses externos existen en ese conflicto, quiénes son los actores armados que luchan entre sí, las demandas de esos actores armados, y, a su vez, qué hace la población civil, en concreto cómo participan las mujeres, cómo participan las mujeres en el conflicto armado como, como… bueno, como agentes armado propiamente dicho, no únicamente la mujer como víctima de la violencia sexual y de género sino la mujer en la amplitud de los roles que puede desempeñar, y las oportunidades de paz que a nivel local están surgiendo, no. La web que es… bueno, esto es un pantallazo, tiene, bueno, pues diferentes secciones, recursos para periodistas en las que se ofrece no solamente material especializado audiovisual, escrito, de manera que los medios de comunicación no tengan que echar mano de las agencias, no, que son las que generalmente producen información más superficial, sino que a la vez se pone en contacto a periodistas de Euskadi con periodistas locales de… en este caso de Darfur y ahora actualmente de la República Democrática del Congo, gente darfurí que está en Euskadi en estos momentos a la que pueden entrevistar, a la que pueden aportar toda su - 65 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

visión personal del conflicto. Y a la vez… y de este modo, bueno, pues incidir en la calidad de esa cobertura mediática, no. Para llevar a cabo este proyecto se realizó un análisis de los medios de comunicación, de las noticias en las que salía la palabra Darfur en prensa escrita, en radio y en televisión durante un año entero, y bueno, pues, en Euskadi. Y lo que se veía latente es que, bueno, pues que las noticias en general daban una información muy superficial. Y pudimos comprobar… bueno, pues salimos a la calle con un micrófono a preguntar simplemente a la gente qué era Darfur. Y nos dijeron, bueno, desde un equipo de fútbol hasta una isla caribeña donde la gente va a tomar el sol, es decir, un nivel de desconocimiento muy importante. Como, bueno, dando seguimiento a este proyecto, ahora en estos momentos estamos trabajando en los servicios informativos especializados en los conflictos de la red (…) Darfur que da continuidad al que acabamos de ver de Darfur y establece el de la República Democrática del Congo, que, de hecho, se presentó el viernes pasado en la sede de la EITB, dado que, bueno, a raíz de estos proyectos pues la EITB se ha convertido en un gran aliado, porque ha asumido pues gran parte de, bueno, del análisis que nosotros realizamos, participando en la conferencia que organizamos en 2008 sobre la cobertura mediática de los conflictos, y, bueno, de hecho, proponiendo que llevemos a cabo un proceso de capacitación que se prevé para 2011 en el que se trabaje, bueno, sobre la realización de un propio… de un marco… de unas pautas… de un… vamos, de un manual para la propia EITB de obligado cumplimiento en todos sus ámbitos sobre la cobertura mediática de los conflictos. Lo cual pues generaría realmente, bueno, un fuerte impacto porque a nivel incluso del Estado español pues está… es decir, el análisis que hicimos de los medios de Euskadi es extendible a todos los medios del estado, no. Con lo cual pues partimos un poco de querer posicionar a los medios de comunicación de Euskadi como referentes en la cobertura mediática de conflictos olvidados, que son generalmente pues los conflictos africanos, no. - 66 – Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

Y actualmente, bueno, pues acabamos de presentar al FOCAD, no, a la convocatoria de sensibilización del Gobierno Vasco, la continuidad de este proyecto, que pretenderá, si es aprobado claro, fortalecer con secciones específicas sobre mujeres en conflicto y construcción de paz en las páginas web, y a la vez crear una… bueno, organizar una conferencia internacional en la que participarían estos periodistas de Darfur y de la República Democrática del Congo que están participando en el proyecto, poder traerlos aquí, poder juntarlos personalmente con periodistas vascos y vascas. Y a la vez aunar en ese esfuerzo al mundo académico, que es el que más ha investigado los temas de… la relación, no, entre mujeres, conflictos armados y medios de comunicación, no. Ese un poco triangulo un poco convulso poder, bueno, poder trabajar en él. Y, bueno, este es el portal de la República Democrática del Congo. Los dos se llama Congo R.D. visible y Darfur visible. Y, bueno, realmente pues este es el trabajo que estamos haciendo. Ahora a finales de este año procederemos a la… a, bueno, a la evaluación de la estrategia, porque es a tres años, cierra ahora en 2010, a evaluación de la estrategia y conformación de la siguiente estrategia de los siguientes tres años, que se trabajará también claro con la Dirección de Cooperación para responder al plan director, no, que es el plan que rige toda la cooperación que llevamos a cabo. Y, bueno, pues sin más eso es todo.

LEHENDAKARIAK: Muchísimas gracias, señora Carrasco. Abrimos un turno de intervención de los diferentes grupos. Tiene la palabra la representante del grupo Aralar, la señora Ezenarro.

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EZENARRO EGURBIDE andreak: Bai. Eskerrik asko, batzordeburu andrea. Bueno, eskerrak eman Inés Carrascori emandako azalpenengatik hemen Euskal Herrian egiten duzuen lana bereziki. Nik galdera bat neukan, ze ez duzu aipatu, eta, bueno, nik uste dut ACNURek behintzat hori oso lantzen duen gauza bat dela, ez, hemen asiloa bultzatzea edo asilo… (Berbotsa) ¿Ah, sí? Sí. Bai. No, que además de, bueno, agradecer los proyectos… la información sobre los proyectos que estáis llevando a cabo, yo sí que tenía una pregunta… ¿Ya puedo hacerlo en euskera? ¿O cómo? A ver… No, hablamos en castellano y no pasa nada. Quería saber… Bueno, uno de los objetivos de siempre de ACNUR ha sido promover que, bueno, las solicitudes de asilo pues tengan una respuesta positiva. Sabemos que… bueno, es que no hemos hablado de esto, no, pero sabemos que no es así. Pues aquí se puede hablar incluso de que se haya ampliado, bueno, pues las posibilidad para… teóricas y legales para que una persona pueda solicitar asilo, pero sin embargo luego la respuesta de los países que sí firman esos criterios suele ser en el noventa y tantos por ciento negativa. Yo quería simplemente pediros el dato… (10 zintaren amaiera) (11. zenbakiko zintaren hasiera) ... pero, sin embargo, luego la respuesta de los países que sí firman esos criterios suele ser en el noventa y tantos por ciento negativa. Yo quería, simplemente, pediros el dato, si tenéis, el último dato de las respuestas a las solicitudes de asilo, bueno, que se han tenido en el estado español. Nada más, muchas gracias.

LEHENDAKARIAK: ¿Quieres contestar grupo por grupo o...?

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ACNUR EUSKAL BATZORDEA ERAKUNDEAREN ZUZENDARIAK (Carrasco Rodríguez): Ah, vale, vale...

LEHENDAKARIAK: Como prefiera. Si quiere, hacemos una ronda y... Sí, tiene a continuación la palabra el señor Urquijo, el representante del Grupo Popular.

DE URQUIJO VALDIVIELSO jaunak: Sí, muchas gracias, señora presidenta. Para agradecer también a la señora Carrasco el trabajo que están realizando desde ACNUR aquí en el País Vasco. Animarles a continuar con ese trabajo, que es, a veces, que es tan necesario como a veces poco visible, no sólo en el trabajo que ellos desarrollan, sino en el conocimiento de los conflictos que atienden y de las personas también que están protegiendo con su actividad. Simplemente eso, muchas gracias.

LEHENDAKARIAK: Gracias, señor Urquijo. Tiene a continuación la palabra el señor Unzalu, del grupo Socialista Vasco.

UNZALU HERMOSA jaunak: Sí, muchas gracias, presidenta. Y también dar las gracias a la señora Carrasco por su comparecencia. Además, bueno, es una intención de nuestro grupo, el Grupo Socialista, la de conocer y reconocer el trabajo que hacen las ONGs, sobre todo las que trabajan en el ámbito de los derechos humanos y de la cooperación. Bueno, por lo tanto, yo creo que su (...) aquí, aparte usted nos daba las gracias, gracias a usted porque para nosotros es también muy importante conocer esta labor y acercarnos a la labor que ustedes realizan. Y una pregunta también que le quería hacer. Entre los principales donantes del ACNUR, en 2005 son los datos que yo he podido coger, estaba España con 15.110.000 dólares. - 69 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

¿A esto hay que sumar las cantidades que aporta la comunidad autónoma o eventualmente otras comunidades autónomas de España? Y me va a permitir la presidenta que, aunque no sea de este punto del orden del día, reconocer que he cometido un error en el punto número dos, al conceder la maternidad de la iniciativa que dio origen al informe de drogas a mi compañera Natalia Rojo, cuando era mi compañera Mertxe Agúndez la que fue quien tuvo aquella iniciativa. (Barreak). Era, simplemente, para que quede por lo menos en la transcripción porque ha sido un error y así ya queda en la transcripción quién fue la promotora de aquella iniciativa. Sin más.

LEHENDAKARIAK: Gracias, señor Unzalu. Se recogerá en el acta. Y tiene, para finalizar este turno, la palabra el señor Martínez, del Grupo Nacionalistas Vascos.

MARTÍNEZ MARTÍNEZ DE LIZARDUY jaunak: Eskerrik asko, presidenta andrea. Eta eskerrik asko Carrasco andreari bere azalpenagatik. Bueno, verdaderamente nosotros también queremos felicitar y queremos transmitir toda nuestra solidaridad con el trabajo que desarrolla ACNUR, sobre todo teniendo en cuenta las especiales, y quizás más dramáticas que nunca, situaciones en las que se está viviendo a lo largo de los últimos años. Yo, bueno, aparte de que estas comparecencias son muy enriquecedoras porque te ayudan a tener una visión muy concreta de la situación, también la labor que te obliga a hacer de documentación para venir medianamente preparado a la comisión, ¿verdad?, lógicamente, te sitúa en estos momentos como la propia ACNUR en sus últimos informes sobre todo lo que indica es que nos encontramos, quizás, ante la peor situación en materia de refugiados de la historia más reciente, por lo menos lo que hace referencia a los últimos quince años. - 70 – Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

Y sobre todo porque hay un cóctel explosivo, en el que se suman varias circunstancias, como son la propia ralentización de repatriaciones, que verdaderamente es un elemento que ACNUR dice en su último informe que existe, que se está dando. Por otra parte, la innumerable o el crecimiento de los desplazamientos internos como consecuencia también de un mayor número de conflictos internacionales, que son los que verdaderamente provocan tanto, digamos, los refugiados como los propios desplazamientos internos. Bien. Ante este cóctel explosivo, como decía, desde luego, la labor de ACNUR cada vez se hace más necesaria, aunque a veces por los resultados no puedan ser, en cuanto al número, esperanzadores, sobre todo porque crece el número de refugiados, ya estamos en torno a los 42 millones de personas en todo el mundo y, bueno, de los cuales por lo menos, y eso sí que también hay que reconocerlo, 31 millones de esos 42 están bajo la protección de ACNUR. Bien, hecha esta introducción un tanto, en fin, pesimista a la vez que realista, yo aprovecharía también tu presencia en esta comisión, bueno, simplemente, si nos puedes dar alguna pincelada en relación a una cuestión de rabiosa actualidad, como es la situación que se está dando en Kirguistán. Entonces, bueno, porque sí que verdaderamente también nos está sobrecogiendo lo que está sucediendo en estos momentos en Kirguistán y, de manera derivada, en Uzbekistán porque está recogiendo a la mayoría de los refugiados, bueno, cuáles son las últimas informaciones que nos llegan son de que, verdaderamente, lo que nos están contando se puede multiplicar por 10. No sé (...) qué punto qué información se puede tener desde ACNUR, sobre todo porque no sé si, a nivel también de la delegación de Euskadi, estáis teniendo alguna relación directa en estos momentos con este conflicto. Eskerrik asko.

LEHENDAKARIAK: Gracias, señor Martínez. Ahora sí tiene la palabra la señora Carrasco. - 71 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

ACNUR EUSKAL BATZORDEA ERAKUNDEAREN ZUZENDARIAK (Carrasco Rodríguez): Gracias. Bueno, voy en orden. En cuanto... tienes toda la razón. Realmente, bueno, las políticas de asilo político de los estados son verdaderamente insuficientes y responden más a los intereses del propio estado que a un análisis de la situación en la que están las personas que solicitan ese status. En lo que es el estado español, la comisión que valora, bueno, las demandas está conformada, obviamente, por diferentes instancias del Gobierno y con el acompañamiento de CEAR, que es la Comisión Española de Ayuda al Refugiado. Es la institución que, de manera física, acompaña a los demandantes, que les ayuda a todo lo que es la solicitud y que, desgraciadamente, les informa de los resultados. Realmente, a nivel de estado, no te sé decir las demandas exactas. A nivel de Euskadi, en 2009 se han concedido sólo 18, la mayoría, muchas de ellas para la República Democrática del Congo, otras para Colombia, bueno, lo estuve viendo, lo publica el informe de CEAR, de 2009, que acaban de publicar. Y, bueno, realmente, es un número irrisorio porque no hay más que hablar con la gente africana que está, en su mayoría son africanos que están en Euskadi y la situación de la que ellos partes es, yo creo casi en todos los casos, merecedora de su acogida legal aquí. Y realmente el impacto que tiene para estas personas ser denegada, ser denegados ese status, es muy grave porque pasan de ser un demandante de asilo, período durante el cual mientras son demandantes pueden estar en el estado a, de repente, ser denegados, pasar a ser un inmigrante económico más y, eso, no atreverse a coger el autobús porque si alguien para, inmediatamente los expulsan, ¿no? Entonces, yo creo que, vamos, es un tema que, a nivel de todas las instituciones y de todos los estamentos, se tiene que reflexionar porque, a nivel de estado, yo creo que el estado español no está respondiendo según la legislación y según la protección de derechos humanos que reclama. Y, realmente, no lo ha hecho nunca y eso es algo que yo creo que, a nivel de - 72 – Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

todas las instancia, se tiene que reflexionar y se tiene que, claramente, establecer que la política exterior del país no debe, en ningún momento, ser un criterio que rija las aceptaciones de las demandas de asilo de la población que llega a nuestro país. Entonces, sí, desgraciadamente, la situación, en ese aspecto, yo creo que suspendemos, claramente. En cuanto a la contabilidad de las aportaciones, todas las... el estado español, claro, es un estado particularmente complejo y muy diferente de la mayoría de los otros estados europeos, en el sentido de que tiene un nivel de descentralización muy alto. Entonces, en países como Gran Bretaña, por ejemplo, ACNUR tiene una sola oficina para todo el estado, mientras que aquí hay una prácticamente, no en cada provincia, pero hay como 7 u 8. Entonces, todo lo que son la captación de fondos, la presentación, la relación con las instituciones públicas está, obviamente, descentralizada, pero todos los fondos son canalizados a Madrid y desde Madrid Ginebra los distribuye a los países a los que van destino, con lo cual si la cantidad total de donación en España incluye Euskadi. En cuanto a Kirguistán, bueno, o sea, la situación es realmente preocupante y yo también creo, un poco por lo que comentaba, porque la mayoría de las noticias que están saliendo, y en eso incluyo la propia nota de prensa que sacó ACNUR hace dos días, que la critico porque no ahonda en las causas del conflicto y, simplemente, claro, resalta el trabajo que hace ACNUR de envío de material, pero sin ahondar en cómo se ha llegado a esta situación, porque si no ahondamos en cómo hemos llegado, difícilmente, vamos a poder saber cómo salir. Bueno... Claro, en Kirguistán conviven kirgis y uzbekos. Tradicionalmente, ha habido bastante, ha habido un conflicto importante desde el fin, de la caída del bloque soviético con el tema de las tierras porque las tierras eran públicas, eran del estado cuando era parte de la Unión Soviética. Y con la independencia y con el cambio político el Gobierno, que durante mucho tiempo ha estado en lugar y que fue revocado hace muy - 73 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

poco, fue acusado de, arbitrariamente, haber distribuido esas tierras a aquellas personas que les interesaba. Obviamente, esto es un poco, sabe, es que luego cada uno tiene su parte de razón, como en todos los conflictos, y no se puede caer ni en criminalizar a aquellas personas, de alguna manera, que se mueven y se rebelan, ni ensalzar el estado, ni ensalzar a unos porque sí, ni ensalzar a otros porque sí. Es decir, es muy complejo, pero el actual Gobierno, que está ahora mismo en (lugar?), ha acusado al Gobierno revocado de alimentar esas diferencias étnicas que, tradicionalmente, no han sido problema para desestabilizar al Gobierno que hoy en día está en lugar. Obviamente, el resultado está siendo que la población kirgi está respondiendo de una manera muy agresiva contra la población uzbeka y esta está tratando de huir como puede. Uzbekistán ha intentado, ha anunciado que cierra las fronteras, pero sigue dejando pasar a cierta gente, entre otras cosas porque es su propia gente, son el mismo grupo étnico, cultural, lingüístico, pero, claro, por otro lado, Uzbekistán es un país con un nivel de recursos bajo y esa es una de las dramas de las que muchas veces no hablamos. El impacto económico y político que tiene para el país que recibe a toda esa masa de población y que, realmente, no tiene la capacidad para responder a las necesidades de esa gente. Eso desestabiliza mucho los países vecinos y es, muchas veces, una de las razones por las que cierran fronteras, por una cuestión de incapacidad, a pesar del gran impacto que tiene para la población. A fecha de hoy ACNUR comenzó la semana pasada a enviar materiales. ACNUR tiene sede en Uzbekistán y en Kirguistán también, con lo cual las oficinas se están coordinando a ese nivel para poder asistir a toda la población que lo necesita, pero, como siempre, nunca se llega, nunca es suficiente y los casos de población, sobre todo de gente enferma, gente que ha sido, que está herida por diferentes tipos de violencia, por armas de fuego y por enfrentamientos entre personas y niños y niñas enfermos son los primeros los que siguen entrando a Uzbekistán, pero se estima, porque siempre son estimaciones, que el número de desplazados, de refugiados que, en estos momentos, han pasado son unos 200.000, pero se espera que sigan - 74 – Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

en aumento porque, bueno, realmente la cuestión de fondo es algo muy, y es algo como comentaba, que, al final, muchos de los conflictos que hoy en día vemos, cuando vas a la raíz del problema, te vas a la guerra fría. Y, entonces, dices, bueno, cómo solventar, cómo trabajar durante 20 años, de alguna manera, digamos, mala praxis es muy complicado... (11. zintaren amaiera) (12. zenbakiko zintaren hasiera) … cómo solventar, cómo trabajar durante 20 años, de alguna manera, digamos, mala praxis, es muy complicado.

LEHENDAKARIAK: Gracias, señora Carrasco. ¿Algún grupo desea intervenir?, ¿no? Pues nada, pues agradecer su presencia y su comparecencia en esta comisión de Derechos Humanos. Muchísimas gracias y enhorabuena por la maravillosa labor que están realizando.

ACNUR EUSKAL BATZORDEA ERAKUNDEKO ZUZENDARIAK (Carrasco Rodríguez): Muchas gracias a todos, gracias, eskerrik asko.

LEHENDAKARIAK: Decía que antes de levantar la sesión voy a dar lectura a una declaración institucional firmada por todos los grupos en la que "El Parlamento Vasco manifiesta su preocupación por la escalada de violencia que se está viviendo en Méjico, que tiene su origen en un problema estructural de pobreza, desigualdad y marginación, y que está teniendo diversas manifestaciones: la violencia relacionada con el narcotráfico, feminicidios, asesinatos y otros actos de violencia contra trabajadores de los medios de comunicación, violencia y amenazas a los defensores de derechos humanos. - 75 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

Su condolencia y solidaridad con los familiares y amigos de las víctimas, así como el pueblo mejicano. Su alarma por las reiteradas denuncias de organizaciones nacionales e internacionales de defensa de los derechos humanos en relación con violaciones de los mismos en determinadas actuaciones de las fuerzas de seguridad. Su condena de toda clase de violencia, en particular la violencia y las persistentes amenazas de muerte de que son objeto los activistas que se dedican a la promoción y defensa de los derechos humanos en Méjico. Su apoyo explícito a los y las defensoras de derechos humanos que desarrollan su labor en el estado de Guerrero. Asimismo, el Parlamento Vasco insta al Gobierno de los Estados Unidos Mejicanos a trabajar por el fortalecimiento del estado de derecho y defender y blindar jurídica y personalmente a los colectivos de defensores de derechos humanos. Vitoria-Gasteiz, 23 de junio de 2010". Ahora sí se levanta la sesión, gracias.

Amaiera eman zaio bilkurari eguerdiko ordubiak eta berrogeita hamahiruan.

- 76 – Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.