GIZARTE POLITIKA, LAN ETA BERDINTASUN BATZORDEAK 2009KO APIRILAREN 18AN EGINDAKO BILKURAREN HITZEZ HITZEKO TRANSKRIPZIOA

Goizeko hamabiak eta seian hasi da bilkura. LEHENDAKARIAK (Unzalu Hermosilla): Consejera de Empleo y Asuntos Sociales, doña Gema Zabaleta, al viceconsejero de Asuntos Sociales, don Fernando Fantova, al director de Asuntos Sociales, don Alfonso Gurpegui, y nos acompañan también don Miguel Ángel González, director de Emigración, y Rubén Mateos, director del Gabinete de la consejera. Bien, el primer punto del orden del día, lectura y aprobación, en su caso, de las actas de las sesiones celebradas los días 21 de marzo y 30 de marzo de 2011. ¿Hay alguna objeción a las…? Por asentimiento las damos por aprobadas. Y pasamos al segundo punto del orden del día, que es comparecencia de la consejera de Empleo y Asuntos Sociales, a petición propia, para dar cuenta de la evaluación de la convocatoria de subvenciones para el fomento de actividades del tercer sector en el ámbito de la intervención social durante el año 2010. Para dar cuenta de la comparecencia, tiene la palabra la señora consejera. ENPLEGU ETA GIZARTE GAIETAKO SAILBURUAK (Zabaleta Areta): Presidente jauna, jaun-andreok, egunon denori. Gaur zuen aurrean agertzen naiz, nik honela eskatuta, kudeaketa publikoren ezinbesteko lanaren atal bat dena betetzeko. Edozein politika publikoaren plangintza, partizipazioa betearazpena eta ebaluazioa azaltzea.

Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

Kasu honetan, gobernu honek 2010. urtean abian jarri zituen hirugarren sektoreko erakundeei ematen zaizkien diru laguntzen sistema azalduko dizuet. El Departamento de Empleo y Asuntos Sociales se comprometió desde el principio de su gestión a llevar a cabo un cambio en su régimen de subvenciones a entidades del tercer sector, lamentablemente para favorecerles. La acumulación de hasta tres decretos y 19 órdenes de subvención favorecían las duplicidades, permitía toda una arquitectura de la subvención, dificultando extraordinariamente la labor de las organizaciones sociales. A ello se añadía que competían por las mismas subvenciones organizaciones sin ánimo de lucro, entidades públicas, ayuntamientos en su casi totalidad y, en ocasiones, hasta empresas con fines de lucro. El 29 de diciembre del 2009 el Consejo de Gobierno aprobó un decreto para unificar un conjunto de ayudas, hasta entonces fragmentado y que propiciaba esta descoordinación. Al mismo tiempo, nos comprometimos a que el régimen de subvenciones se publicara siempre en enero para que las entidades pudieran recibir las subvenciones durante el primer semestre del año y, así poder dedicar el resto del tiempo a la necesaria evaluación del resultado de estas subvenciones. La primera orden anual que desarrolla el citado decreto se aprobó un mes después del decreto, en enero del 2010, cumpliéndose así los objetivos previstos y fruto de una intensa relación mantenida con las organizaciones del tercer sector, en la que se recogieron numerosas propuestas. Una vez publicada la orden se habilitó un teléfono para consultas y se convocaron reuniones, una por territorio histórico, para explicar la orden y facilitar al máximo el trabajo de las organizaciones del tercer sector. La reordenación subvencional ha permitido simplificar los trámites, evitar papeleos y acortar los plazos para la entrega de las subvenciones y, como he dicho, para que las entidades conocieran de forma más rápida que en años anteriores las cuantías que les correspondían. Todos estos cambios impulsan nuestra capacidad para orientar estratégicamente, gestionar con eficiencia y evaluar con rigor el destino de las subvenciones, en definitiva, optimizar los recursos y controlar su destino, y que el beneficio alcance a cualquier organización del tercer sector que lo requiera y cumpla las condiciones. Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

-2–

Si bien es cierto que se ha avanzado en la práctica totalidad de objetivos previstos, aún se requiere un tiempo para que estos avances se asienten y todavía además queda mucho por mejorar, como nos lo recuerdan las organizaciones consultadas en nuestra evaluación de noviembre del 2010, y que hoy ponemos a su disposición. Porque, efectivamente, dada la envergadura del cambio se previó una evaluación especialmente rigurosa de la acción subvencional y especialmente la dirigida al tercer sector de acción social. Por primera vez en este ámbito la mayoría de las entidades subvencionadas han recibido visitas del personal técnico del Gobierno Vasco para evaluar in situ la situación y ejecución de cada proyecto. Técnicos del departamento han visitado una muestra de los 353 proyectos más importantes, que son el 75 % del total de lo subvencionados y de todas las entidades cuya subvención suponía más de 5.000 euros por subvención, con un alto grado de satisfacción por todas las partes. Volviendo a las entidades consultadas, 395 presentaron el año pasado 1.098 solicitudes, lo que supone una media de 2,78 proyectos por entidad y se subvencionaron 444 proyectos, es decir, el 40 %. Esto significa que la mitad de las entidades cuentan con algún proyecto subvencionado y con una cuantía media de 22.000 euros. Desde la perspectiva de las entidades, el 46 % recibió subvenciones que van de los 10.000 a los 50.000 euros. La cuantía total concedida rozó los 10 millones de euros, cantidad que era la que estaba en los Presupuestos aprobados. Las peticiones más numerosas tienen relación con la intervención social, con personas, familias, grupos y comunidades, aunque el objetivo de esta acción subvencional al tercer sector no es prioritariamente la creación de empleo, es también reseñable que las subvenciones concedidas contribuyen al mantenimiento de 3.998 empleos y un 10,7 % de ellos no existirían sin esta aportación económica. La evaluación realizada ha permitido también seleccionar las mejores prácticas en la intervención social que el tercer sector realiza en la Comunidad Autónoma del País Vasco, concretamente, han sido seleccionadas 34 experiencias como buenas prácticas, especialmente -3– Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

reseñables. Y, por citar algunas, mencionamos el Banco del Tiempo subvencionada con 16.750 euros, Taller de Habilidades Comunicativas para la Integración de Personas Inmigrantes con 24.975 euros, una metodología de trabajo con mujeres que ejercen la prostitución con 27.140 euros, asesoramiento jurídico específico para personas con enfermedad mental y familiares con 25.376 euros, terapia asistida por animales y la naturaleza de 4.719, un protocolo para la resolución de situaciones de agresividad 11.405, el uso de las redes sociales, la guía de buenas prácticas de un servicio de mediación social intercultural, la investigación participativa, el acompañamiento a personas cuidadoras, herramientas financieras para empresas de inserción, actividades de responsabilidad social, formación de perspectiva de género, entre, como decía, 34 buenas prácticas promovidas por igual número de… (1. zintaren amaiera) (2. zintaren hasiera) …actividades de responsabilidad social, formación de perspectiva de género entre, como decía, 34 buenas prácticas promovidas por igual número de entidades. A resultas de esta evaluación de las subvenciones para el fomento de las actividades en el año 2010, este año se han introducido nuevas mejoras en la orden anticipando la publicación de las órdenes, informatizando en mucha mayor medida el proceso entre otros cambios, y se ha habilitado también una mesa de trabajo con el tercer sector de Acción Social para seguir en una permanente y constante mejora. Esta comparecencia quiere ser consecuente con el compromiso adquirido en relación a la evaluación y transparencia de las políticas puestas en marcha y que es especialmente significativa en lo que tiene que ver con dar a conocer el destino del régimen subvencional al tercer sector, que afecta a muchas personas en Euskadi como gestoras o destinatarias de los programas que se financian. Eskerrik asko. Muchas gracias. Y les hemos dado a ustedes la documentación, que es el resumen de la evaluación que se ha llevado a cabo de esta orden de convocatoria. Muchas gracias. Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

-4–

LEHENDAKARIAK: Muchas gracias a usted, señora consejera. Y comenzamos un turno de grupos. Comenzando por el grupo MixtoEzker Batua, señor Arana, tiene la palabra. ARANA ETXEZARRETA jaunak: Bai, eskerrik asko, batzordeburu jauna eta eskerrik asko sailburu andreari eta bere taldeari emandako azalpenengatik. Ez, egia esan, informazio hau aurretik izan bagenu, seguraski errazagoa izango litzateke nolabaiteko balorazioa egitea, baina ez, galdera pare bat holan emandako datuen arabera. Lehen galdera izango litzateke zenbat denbora iraundu den pasa den urteko diru-laguntzen, bueno, erresoluzioa atera zen arte, hori batetik; eta, bestetik, behin ebazpena jakinarazi zen zer denbora igaro zen elkarteek azkenean diru-laguntzak jaso zituzten arte, normalean epe bat egoten delako gauza batean eta beste artean. Eta, bestetik, seguraski arrazoiren bat egongo da, baina hemen diru-laguntzen (...) zera, laburpenean agertzen da eskatu zirela 24 milioi euro izango litzatekeela %100, baina emandako dirua 9,6 milioi euro izan da, 28,1. Bueno, zertan datzan diferentzia hori. Eta, azkenik, bueno, subentzioa jaso ez zuten elkarteek, bada, holan orokorrean, zeintzuk izan ziren pixka bat arrazoiak diru-laguntza hori ez jasotzeko, arrazoi formalak izan ziren edo edukizkoak edota proiektuen balorazioen ingurukoak, en fin, hiru galdera horiek. Besterik gabe, eskerrik asko. LEHENDAKARIAK: Eskerrik asko, Arana jauna. Eta erantzuteko sailburu andereak dauka hitza. ENPLEGU ETA GIZARTE GAIETAKO SAILBURUAK (Zabaleta Areta): Sí. Muchas gracias, presidente. Muchas gracias, señor Arana. Voy a tratar de darle la mayor cantidad de explicaciones. En su caso, la última cuestión le dejaré la palabra al viceconsejero. -5– Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

Efectivamente, bueno, esta comparecencia es una comparecencia para dar cuenta de esta evaluación que nosotros hemos puesto a su disposición. Efectivamente, cuando tengan ustedes tiempo de leer esta evaluación y los resultados de la misma, seguramente se suscitarán más cuestiones que yo estaré siempre dispuesta a responderles a ustedes en todo momento de todo aquello que se suscite. Por tanto, aprovechamos esta comparecencia para dar esta primera imagen de la evaluación, poner a disposición de ustedes la documentación que tenemos y nuestra disposición plena a seguir respondiendo a cuantas cuestiones le suscite esta evaluación, y a seguir avanzando y tratando de mejorar en el régimen subvencional. Bien. Nosotros pensamos que el que este tipo de subvenciones se pongan en circulación en el mes de enero es extraordinariamente facilitadora a las organizaciones sociales para que puedan hacer su actividad a lo largo del año y era nuestro objetivo que se resolviera no más allá del primer semestre, por lo tanto, la convocatoria se resolvió en junio y se comenzaron los pagos también en junio. Yo creo que además hemos dado también un paso más en los compromisos de gobierno recientemente en el objetivo de que los pagos que tiene que hacer la Administración se efectúen todos ellos no más allá de un mes de duración en el intervalo que en el ínterin que media, en el tiempo que media, pero la información de que dispongo es que se empezó a pagar ya estas subvenciones también en junio y fue a partir de que se resolviera la convocatoria cuando los técnicos del Gobierno pasaron a llevar a cabo su acción evaluadora. Es evidente que la partida presupuestaria es una partida presupuestaria destinada al fomento de la actividad. Quiero indicar y decir que aquí no entra ninguno de los programas que son competencia de gobierno, competencia plena de gobierno, por tanto, gestión de acción directa, que esos tienen su sistema de gestión y su sistema de financiación. Es una partida, por lo tanto, destinada a la acción de fomento. Por lo tanto, nunca llega al 100% de la financiación de la actividad ni ahora ni nunca, nunca lo ha sido así porque evidentemente, como digo, la acción que persigue este compromiso presupuestario y del Gobierno es la actividad de fomento. Por lo tanto, ésas son las cantidades presupuestadas, las cantidades destinadas y el porcentaje, como decíamos antes, de resultado de cuantía media que reciben las entidades. Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

-6–

En cuanto a aquellas entidades que no han recibido la subvención, pues, voy a dar la palabra al viceconsejero para que pueda explicar más pormenorizadamente. GIZARTE GAIETAKO SAILBURUORDEAK (Fantova Azcoaga): Bai, mila esker. Bueno, sailburuak aipatu duenez, gure aldaketa honetan hasieratik ikusi genuen helburu bat zela ondo bereiztea erantzukizun publikoaren eremua eta sustapenaren eremua, eta, noski, subentzio batzuk edo laguntza batzuk ematen direnean sustapen arloan gaude. Eta sustapen arlo horretan beste, diñot, beste aldaketa honen helburua izan zen arlo konkurtsalera eramatea. Guk subentzioen artean zuzenak daude, nominatiboak daude eta konkurtsala edo aginduen artean egiten direnak eta gure estrategia izan da gero eta gehiago... (2. zintaren amaiera) (3. zenbakiko zintaren hasiera) … subentzioen artean, ba, zuzenak daude, nominatiboak daude eta konkurtsala edo aginduen artean egiten direnak. Eta gure estrategia izan da, gero eta gehiago agindu konkurtsalen bidez kudeatzea subentzioak eta hori egiten denean, noski, beti gelditzen dira, bueno, beti puntuak ematen dira, (….) egiten da eta baremoa aplikatzen da, nolabait, kreditua amaitu arte. Bai esan genezake gero errekurtso batzuk bai jaso zirela erakundeengandik; eta erdia baino gehiago estimatu egin zirela eta hori, diñot, nolabait, bueno, denegazio horietan egon baldin bazen, ba, akatsen bat edo arazoren bat, ba, uste dut, errekurtso horien bidez konpondu zela. LEHENDAKARIAK: Eskerrik asko, Fantova jauna. Eta taldeen txanda jarraitzeko, Euskal Popularren aldetik, Garrido anderea, zurea da hitza. GARRIKO KNÖRR andreak: Bai, eskerrik asko, presidente jauna. -7– Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

Bueno, lehendabizi, eskerrak eman sailburuari eta bere zuzendariari, sailburuordeari eta zuzendariei hemen egoteagatik eta eman dituzten azalpenengatik. Y, nada. Nosotros, simplemente, queríamos hacer una concreta pregunta en relación a alguna cuestión concreta que ha planteado la consejera. Pero nosotros también coincidimos en que era necesario poner orden en todo el entramado subvencional, había cierto desorden, ciertos caos. Y, bueno, en ese sentido, la evaluación padece, a tenor de la información, obviamente también nos reservamos el poder analizarla con más detenimiento, habla de unificar un conjunto de ayudas, que parece que anteriormente estaban bastante dispersas. Parece ser también que se han simplificado quizás algunos trámites, que se ha incorporado las visitas del personal técnico, a los que aludía la consejera, con el fin de, bueno, pues de verificar quizás el cumplimiento de ciertos requisitos y que haya más contacto también entre, bueno, la actividad de las asociaciones y el Departamento de Empleo y Asuntos Sociales. Se ha informatizado mayormente el proceso incorporando en mayor medida las tecnologías de la información. Usted hacía referencia a que…, bueno, se ha hecho un esfuerzo por que las resoluciones no vayan más allá del primer semestre. Sí queremos saber concretamente cuáles son las diferencias que en ese sentido se han introducido, que ha posibilitado introducir esta evaluación, porque esto sí que es cierto que es una, era una queja sistemática de las asociaciones en el momento en el que a las asociaciones se les materializaba el pago de las correspondientes cantidades de las subvenciones. Muchas veces las asociaciones se quejaban porque señalaban que les venía este pago, se les efectuaba, se materializaba bastante tarde y que ellas tenían que empezar a funcionar gran parte del año. Bueno, en ese sentido, bueno, cómo estaba antes el sistema del pago concreto de materializar ese pago en concreto de las subvenciones; cómo va a estar ahora. Y, bueno, si en ese sentido se ha cubierto la demanda concreta que planteaban las asociaciones, que el pago se realizará lo antes posible para que ellas pudieran funcionar y que este retraso, esa demora, no les causará perjuicios en la dinámica diaria de su funcionamiento, que parecía que les causaba un perjuicio. Por lo tanto, bueno, pues ésa sería la pregunta. Nada más. Muchas gracias. Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

-8–

LEHENDAKARIAK: Gracias, señora Garrido. Para contestarle tiene la palabra la señora consejera. ENPLEGU ETA GIZARTE GAIETAKO SAILBURUAK (Zabaleta Areta): Sí. Muchas gracias, presidente. Muchas gracias, señora Garrido. Efectivamente, el sistema que nosotros tratamos de ordenar era un sistema en el que, como recordaba antes, había tres decretos y 19 órdenes de subvención. Eso hacía extraordinariamente compleja la gestión administrativa; por supuesto, muy difícil la evaluación, pero además muy dificultosa para las organizaciones sociales el presentarse a líneas de actuación que muchas veces eran transversales y, por lo tanto, requería que el mismo proyecto se presentase a varias órdenes que colgaban de varios decretos. Eso hacía toda una arquitectura en el sistema enormemente complejo y sobre todo muy difícil de evaluar. Lo primero que hicimos, ustedes saben que ya en mi primera comparecencia, y he tratado de insistir a lo largo del período de gobierno, que una de las líneas que guían la acción del departamento es ordenar, otra es reformar y otra es innovar, tratar de innovar. Pero en esta primera de ordenar, dentro de esa línea de trabajo, a esa línea de trabajo se circunscribe esta actuación. Porque era absolutamente importante hacerlo. Lo hicimos en colaboración, y de acuerdo básicamente con el tercer sector, también hay una mesa de diálogo civil en donde están las entidades del tercer sector más representativas, las redes y federaciones. Desde el comienzo de la legislatura está en marcha esa mesa y yo he asistido a muchas reuniones de esa mesa, precisamente que tenían que ver con la ordenación del régimen subvencional. Por lo tanto, eso yo creo que ha dado un buen resultado. La orden ya por dos años consecutivos está puesta en marcha en enero. Lo fue en el 2010, lo ha sido también en el 2011. En el sistema anterior las órdenes, las distintas órdenes unas se publicaban en febrero, otras en marzo, otras en abril y hasta algunas en mayo. Eso quería decir que todo ese retraso venía aparejado en seis meses más aproximadamente la resolución y, por supuesto, el pago. Y eso es lo que hacía muy dificultoso que las organizaciones -9– Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

supieran cuánto iban a recibir y, por lo tanto, que muchas de ellas se tuviesen que endeudar precisamente para poder hacer frente a sus pagos porque muchas de estas actividades traen aparejadas contrataciones de personal y, por lo tanto, hay que pagar las nóminas de estas personas. Y, en ese sentido, en la parte, por lo menos, que el fomento apoya, pues evidentemente eso tenía sus consecuencias. Por lo tanto, ésa era la secuencia. Ésta es la secuencia que en estos momentos tenemos en marcha. Y además que es la que permite algo que es importante, que es el contacto permanente de la Administración con la entidad del tercer sector antes de que se ponga en marcha la convocatoria de subvenciones, durante el proceso de adjudicación de las subvenciones y después… (3. zintaren amaiera) (4. zenbakiko zintaren hasiera)

12:28

...del tercer sector antes de que se pongan en marcha la convocatoria de subvenciones. Durante el proceso de adjudicación de las subvenciones. Y después, para evaluar las prácticas. Que nos ha permitido además hacer un catálogo de 34 buenas prácticas. Que está muy bien que sepamos que hay, en principio y en nuestra estimación, 34 proyectos que merece la pena sacar a la luz, porque son un ejemplo de buena práctica y de un servicio que aporta un valor añadido al ámbito de los servicios sociales, siendo destinatario de los mismos la sociedad vasca. Y este ha sido el objetivo. Yo creo que el primer aspecto de la evaluación, el primer punto a favor o que pone en valor esta evaluación es precisamente eso, que se ha generado una dinámica distinta, largamente esperada por las organizaciones del tercer sector. Y que entiendo yo que tiene que ser una dinámica que no tenga ya marcha atrás. Gracias. LEHENDAKARIAK: Gracias, señora consejera. Y continuando con el turno de grupos, por el grupo Socialistas Vascos, tiene la palabra la señora Laespada. LAESPADA MARTÍNEZ andreak: Gracias señor presidente. Señora consejera, gracias por sus explicaciones, gracias por venir a darnos cuenta de Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

- 10 –

esta orden, de este resumen en una sola orden subvencional que ha generado tantas dificultades inicialmente. Las entidades sin ánimo de lucro estuvieron todas a la expectativa de lo que iba a pasar, como ha pasado con otras cosas que esta consejería ha ido haciendo innovaciones. Yo quiero poner en valor primero la transparencia que ha supuesto esto en los datos y en la disponibilidad de información, que aquí nos entregan una evaluación bastante detallada sobre lo que se concede, cómo se concede, la manera en que se concede, lo cual es de agradecer. Porque realmente hasta ahora con las veinte órdenes subvencionales, yo he hecho esa labor, he intentado hacer esa labor en otras ocasiones y nunca he sabido muy bien cuánto estábamos dando y a quién se estaba dando en este país en subvenciones al tercer sector. Tenerlo en una evaluación desde luego es de agradecer. Y este Parlamento yo creo que debe agradecer que nos faciliten esta información. La verdad es que entre las conclusiones del informe que presentan, el ahorro para las entidades del tercer sector sobre el anticipo de cobro creo que es importante. Yo creo que uno de los miedos que ha tenido siempre el tercer sector es que llegaba noviembre y no sabían que les iban a conceder o no el dinero para poder trabajar. Con lo cual andaban haciendo anticipos de cobros. Y muchos de ellos como en empleos de personas que no sabían si iban a poder mantener. Efectivamente ustedes dicen en el informe que el 10,7 % de estos empleos: 428, dependen de las órdenes económicas. Bien, pues eso también ocurría antes sin saber si ese pago iban a tenerlo o no. Luego yo creo que eso hay que ponerlo en valor la agilidad en la resolución, a pesar de que sabemos que la dinámica de gobierno es lenta, costosa y procelosa a la hora de resolver las ayudas. Yo creo que también es importante poner en valor la mejora técnica y metodológica en la intervención social. Saber quiénes se están cubriendo, qué se está pagando, ser más eficientes en el pago y que no tengan que hacer parcelaciones de proyectos, creo que estaban haciendo hasta ahora la mayor parte de las entidades sin ánimo de lucro, las entidades de iniciativa social, que para poder recibir y cobrar tenían que parcelar sus proyectos en veinte o en quince o en dos iniciativas para poder recibir cobros de distintas órdenes subvencionales.

- 11 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

Y por último, seguir animándoles a que sigan haciendo la evaluación, para que sigamos sabiendo exactamente dónde hay que mejorar, porque siempre todo es mejorable, afortunadamente. Luego, por tanto, yo creo que es bueno hacer evaluaciones para mejorar y animarles a que sigan haciendo evaluaciones, que es el único modo de progresar. Muchas gracias. LEHENDAKARIAK: Muchas gracias, señora Laespada. Y para contestar tiene la palabra la señora consejera. ENPLEGU ETA GIZARTE GAIETAKO SAILBURUAK (Zabaleta Areta): Sí, muchas gracias, señora Laespada por sus consideraciones y sus opiniones. Efectivamente es lo que nos motivó desde el primer momento poner orden en este sistema tan complejo, extraordinariamente complejo de gestión de las subvenciones en las que se mezclaban las subvenciones a las entidades del tercer sector con incluso las subvenciones que recibían los ayuntamientos para el mantenimiento de sus servicios de apoyo. Eso está hoy diversificado. Un único decreto, dos órdenes de subvención: Una para las entidades del tercer sector; otra para los ayuntamientos, que también ha visto la luz, también ha sido publicada ya la orden de subvención a los técnicos, a los distintos técnicos de refuerzo de los servicios sociales en los distintos ámbitos. De manera que también los ayuntamientos que ya conocían del mantenimiento, no solamente por su reflejo presupuestario, sino porque así se lo comunicamos en diciembre en las reuniones que hemos mantenido con todos los ayuntamientos para darles cuenta del destino que en los prepuestos de este departamento estaban consignados para el ámbito municipal. Y por lo tanto, todo eso ya está, ya en pista, puesto que los ayuntamientos saben qué financiación hay. Empiezan a poderlo gestionar con la orden pública. Y las entidades del tercer sector ya llevan ya dos meses en los cuales han podido ya ir presentando todas sus solicitudes. Evidentemente, todavía tiene que mejorar más. Tiene que acortarse más los plazos. Tiene que mejorar más todo lo que es la tramitación telemática para agilizar al máximo. Y por supuesto, cuanto más adelantemos los plazos antes tendremos el conocimiento de la realidad que en cada año radiografía el mapa de esta actividad de fomento, vuelvo a insistir, de apoyo al tercer sector en las múltiples áreas de gestión que tienen que ver con la intervención social.

Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

- 12 –

En ese sentido, nuestra voluntad es de permanentemente materializar una evaluación de la orden. Y por lo tanto, ir posibilitando la mejora de la misma. LEHENDAKARIAK: Eskerrik asko, sailburu anderea. Eta txanda bukatzeko, Euzko Abertzaleen aldetik, Gorospe anderea, zurea da hitza. GOROSPE ELEZKANO andreak: Bai, eskerrik asko batzordeburu jauna. Egun on legebiltzarkideok. Eskerrik asko sailburu Zabaleta anderea eta zugaz etorri diren taldeko kideei. Bueno, aurretik esan deutsuenez, informazio hau oraindik gainbegiratu dugu, baina aztertzeko astirik ez dogunez izan, aurrerantzean egingo doguz be hau irakurrita sortu jakuzan galderak. Momentuz, zuk esandakoaren arabera hiru galderatxo egingo neuskizuz eta gero beste zalantza batzuk deialdiak aztertuta sortu jakuzanak.Baliteke galdera askok erantzutea izatea hemen, baina bueno, irakurri barik dagoenez, ba bertara bidaldu edo argitu, mesedez. Lehen esan dozu que según las entidades que participan en las convocatorias, según lo que les han hecho saber, queda mucho por mejorar. Jakin gure… (4. zenbakiko zintaren amaiera) (5. zintaren hasiera) … las entidades que participan en las convocatorias, según lo que les han hecho saber, queda mucho por mejorar. Jakin gura genuke ze aldaketaz sartu duzuen 2011ko deialdian, euren kexan baduzue asko dago ala, ba, hobetzeko zer den 2011n sartu dena, 2010eko euren iritsietatik. Bestalde, 2011rako…

komentatu

duzu,

sailburu

- 13 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

andrea,

urte

honetarako,

… que se ha habilitado una mesa de trabajo con entidades del sector. Honeri buruz informazio gehiago ematea eskertuko geunke. Beste alde batetik, jakin gure geunke ebaluazioa egin duzue zuok, sailetik, inkestaren bat edo egin duzue elkarteen artean jakiteko euren iritzia zein den, pertzepzioetatik apur bat haratago joan da, ea zer uste daben neurtzeko benetan. Bueno, ba, diñotsut, irakurtzen dugunean galdera gehiago egin dugu zuek emandako informazioari buruz. Baina deialdiari buruz, noiz… jakin gura geunke gaur emandako ebaluazio hau, noiz amaitu zenduen? Noiz egin zen ebaluazio hau? Ebazpena ekainean izan zen eta, bueno, gaur apirilaren 18a, orduan jakin gura geunke ebaluazioa noiz egin zen. Beste alde batetik, dekretuari buruz, aginduari buruz, 349/2009 Dekretuaren 14. artikuluko hirugarren puntuak diñona, jakin gura geunke ere, puntu horrek diño, a ber, dekretu honen garapena aginduetan, hainbat formula ezarriko dira eta horien arabera izango dute presentzia nahikoa edo orekatua, emandako diru laguntzen multzoan, dekretu honek aipatzen dituen politika edo ikuspuntu sektorialak, gizarte zerbitzuak, familia, gizarteratzea, droga mendetasunak, immigrazioa, askatasuna eta dibertsitate afektibo sexuala, haurrak eta nerabeak, adinakoak. Non jasotzen da? Aginduan, dekretuak agintzen duena, jartzen duena? Aginduak zehazten du, bestalde, dituen balorazio irizpide, bueno, aginduak zehazten dituen balorazio irizpide gehienak, hiru diru laguntza lineetan, nahiko subjektiboak dira neurtzeko orduan, kalitate tekniko, egokitasuna, bideragarritasuna, garrantziak, gaurkotasuna. Jakin gura geunke ze metodo edo sistema erabili duzuen balorazio irizpideen puntuak emateko, zehaztu balorazio irizpide bakoitzeko puntuak banatzeko, formula, metodo de sistematara dugu ebazpena. Baina ebazpenena ez da zehazten bakoitzak zer daukan, agertzen da zein den eskatu dauen elkarte, zein den proiektua eta zenbat eman jakon, edo bere kasuan ukatu jakonean diru laguntza, zergatik ukatu jakon. Orduan apur bat zehaztea zelan egin den hau, kontutan hartuz, zelango irizpideak dagozen sartuta.

Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

- 14 –

Eta hau galdetzen dautzut, galdetzen dautzuet, ze 649/2009ko dekretuaren 14. artikuluko bigarren puntuak diño, puntuazio posiblearen guztizkoaren erdearen pareko edo hortik gorako puntuazioa lortzen duten jarduerak soilik subentzionatu ahalko dira. Era berean, 2010ko urtarrilaren 26ko aginduak, bestalde, 13. artikuluan diño, adibidez, a eta b puntuetan azaltzen diren irizpideetan, gutxienez, zazpi puntu lortzen dituzten eskaerak soilik jaso ahal izango dutela diru laguntza. Orduan, gure ustez, oso garrantzitsua da hori zelan egiten den jakitea, ze metodo erabili duzuen, oso erraza delako kanpo gelditzea. Ebazpenetan ikusten denez; hainbat elkarte, hainbat proiektu gelditu dira kanpo, gutxiengo puntuak ez da bezalako lortu. Bestalde, jakin gura geunke zergatik bigarren kapituluko pertsonekin, familiekin, taldeekin eta komunitateekin gauzatu behar diren esku hartze sozialeko jardueretarako diru laguntzak, 13 artikuluko d atala, esku hartze sozialaren eremuaren eta beste eremu batzuen, hezkuntza, osasuna arloko esku hartzea edo enpleguari buruzko esku hartze arteko koordinazioa ez da baloratzen hirugarren kapituluan; esku hartze sozialean ekintza boluntarioa eta partaidetza asoziatiboa indartzeko jardueretarako diru laguntzatan. Justu atal hori ez da kontutan hartzen hor, ez da baloratzen ezta 2010eko deialdian, ezta 2011kakoa. Jakin gura geunke zeintzuk diren arrazoiak irizpide horiek kanpo uzteko. Bestalde, jakin gura geunke, Aurrekontua diru laguntza linearen batean amaitu zen… … querríamos saber si se agotó el crédito presupuestario consignado para alguna de las líneas subvencionales, sin que todas las entidades que hubieran obtenido, al menos, el mínimo de puntos para tener derecho a subvención percibieran la correspondiente… la subvención. Si la respuesta fuera afirmativa, nos gustaría saber cuántos proyectos y por qué importe quedaron sin subvención en el ejercicio 2010 por cada una de las líneas subvencionales, a pesar de haber superado la mínima puntuación establecida en la orden y en el decreto, por la que se efectúa la convocatoria. ¿Podría suceder que determinadas entidades queden año tras años sin percibir subvención por restricciones presupuestarias a pesar de que tengan cabida en la convocatoria y superen la mínima puntuación legalmente establecida? Si la respuesta también es afirmativa, quisiéramos saber si han - 15 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

estudiado alternativas para que aquellas entidades que habiendo superado la puntuación mínima no hayan cobrado subvención puedan tener derecho preferente en ejercicios posteriores, siempre y cuando cumplan con los requisitos y superen esa puntuación mínima. Por otra parte, el objeto principal de la orden subvencional es la intervención, sin embargo, la línea subvencional "actividades de intervención social" es la que más sufre la reducción presupuestaria a este ejercicio 2011, que pasa de ocho millones de euros del 2010 a siete millones de euros en el 2011; a pesar de que así a voz de pronto mirando la… (5. zintaren amaiera) (6. zintaren hasiera) ... a 7 millones de euros en el 2011. A pesar de que así, a bote pronto, mirando la evaluación que nos habéis presentado, aquí dice que eskaerak, diru-laguntza lerroen artean nola banatu diren aztertzean, zera ikusten dugu. Lehenengo lerroak hemen aipatu dudanak, pertsona, familia, talde eta komunitateekin esku-hartzea bildu dituela proiektu gehien eskaera guztien ia % 60. Orduan, eta justu horrek beherapena izan dau nabarmena aurtengo deialdian. La segunda pata importante de esta orden subvencional es el sujeto beneficiario del mismo, erakunde onuradunak dira laguntza horiek irabazi asmorik gabeko esku-hartze sozialeko erakundeak dira. Beraz, esku-hartze sozialean ekintza boluntarioa eta partaidetza asoziatiboa nagusi dutenak, baina kapitulu honek be diru beherapena izan dau 2011ko deialdian. 2010ean 1.193.000 euro izan ziren eta aurtengo 2011ko deialdian milioi bat euro. Baina hirugarren diru-laguntza linea, berriz, esku-hartze sozialerako jakintza kudeatzeko jardueretarako diru-laguntzak, honek diru kopurua igotzen dau, ez dira hiru lineak bajatzen. Honetan igotzen da. 2010ean 480.000 euro eta 2011n 740.000 euro. Jakin gura genuke zertan oinarrituta hartu duzuen diru kopuru aldaketen erabakia. Aurten 2011ko ekitaldian be jakin gura genuke kontsultaren bat edo hartu duzuen diru-laguntza honen deialdi honetarako aurkeztutako proiektuen aurrebalorazioa egiteko, iaz sartu zenduen kontsultora bat eta jakin gura genuke hartu duzuen edo zelan egin duzuen aurrebalorazio hau.

Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

- 16 –

Eta beste galdera bat, deialdiari buruz, zalantza bat, zergatik dira ezberdinak hiru diru-laguntza lineatan (...) zeharkako kostuak? Esku hartze sozialeko jardueretako % 10eko zeharkako kostuak egotzi al dira, ekintza boluntario eta partaidetza asoziatiboa indartzeko jardueretarako % 15 eta hirugarrenean jakintza kudeatzeko jardueretarako % (...). Honen zergatia jakin gura genuke. Bueno, honek dira gure zalantzak eta irakurtzen dugunean beharbada argitu edo gehiago sortu jakuz. Eskerrik asko. LEHENDAKARIAK: Mila esker zuri, Gorospe anderea. Eta erantzuteko, sailburu anderea, zurea da hitza. ENPLEGU ETA GIZARTE GAIETAKO SAILBURUAK (Zabaleta Areta): Muchas gracias, muchas gracias, señora Gorospe. Efectivamente, cuando ustedes lean más detenidamente, estaremos a su disposición para cualquier cuestión que ustedes nos quieran plantear sobre este régimen subvencional. Me voy a referir a algunas de las cosas, voy a dar la palabra después al viceconsejero, para que hable más pormenorizadamente a todas las cuestiones que usted ha planteado desde el punto de vista, en fin, del planteamiento con respecto a la orden, a los créditos, al sistema de evaluación, la metodología, etcétera, etcétera. Bueno, lo que nosotros tenemos establecido con las entidades del tercer sector, con sus redes y federaciones más importantes, es una mesa que llamamos de diálogo civil, que se mantiene permanentemente desde el inicio de la legislatura con la que estamos contrastando múltiples iniciativas y, en general, los términos generales de las líneas de la política general que tienen que ver con la política de servicios sociales, pero también se tocan otros aspectos. Y en esa mesa de diálogo, con esa mesa, mejor dicho, es con la que se contrastó los previos de la convocatoria, con la que se intercambian también pareceres sobre el desarrollo de la misma y sobre también la evaluación de la misma. Esa es la relación que hemos mantenido, independientemente de que para poner en marcha propiamente la orden primera, es decir, la primera orden porque la que tenemos este año es una orden continuación de la del año pasado, yo creo que la transformación y el tránsito mayor fue el año pasado, en esa orden del 2010, previamente hubo reuniones territoriales en cada territorio con las organizaciones que venían presentando proyectos al Gobierno, para explicarles el alcance del cambio - 17 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

normativo y, por supuesto, para que estuviesen preparadas, además, de, lógicamente, una relación estrecha con ellas para solventar cualquier duda que se les pudiera plantear. Pero, como digo, tanto desde el inicio, como este año, donde ya es una orden continuidad de la anterior, prácticamente, lo que abordamos, cualquier cuestión y cualquier preocupación que pudiera suscitar las organizaciones del tercer sector en este diálogo civil que tenemos establecido. Y, para responder a todas las cuestiones de la orden y de la manera mediante la cual hemos gestionado, le doy la palabra al viceconsejero. GIZARTE GAIETAKO SAILBURUORDEAK (Fantova Azcoaga): Bai, erantzun batzuk edo ez dakit Alfonsok zer edo zer osatu nahi baldin badu... Bueno, alde batetik, zuk aipatu duzunez edo sailburuak aipatu duenez, aldaketa nagusia izan da 2009tik 2010era arte, baina egia da gero 2011n aldaketa batzuk ere egin ditugu ebaluazioaren arabera. Batez ere izan da informatikaren aldetik, lehenengo bider, lehenengo aldiz izan da erakundeek izan dutela aukera paperik gabe egiteko eskakizuna eta orain arte hori ez zen existitzen. Orduan, hori izan da aurtengo pauso bat. Beste pauso bat izan da tramitazino antizipatuan egitea eta, orduan, pixka bat aurreratu, diñot, 2010ean urtarrilaren amaieran izan zen agindua eta aurten lortu dugu beste 15 egun edo aurreratzea. Eta baita ere ajuste batzuk egon dira irizpideen asuntoan. Adibidez, pixka bat gehiago gure helburua hasiera batetik izan da Eusko Jaurlaritzak Euskadi mailan lan egiten duten elkarteei laguntzea eta hori orden baten barruan, bada, nahi izango du herri mailan lan egiten dutenek gutxi gorabehera udaletxeetara joko dutela eta herrialde mailan lan egiten dutenek foru aldundira. Baina guk hori ez dugu nahi izan arin-arin egin, baizik eta poliki-poliki. Orduan, aurten pixka bat gehiago, pauso bat gehiago eman dugu irizpideen asuntoan, hori, irizpide horretara joateko. Orduan, batez ere hori izan da, horiek izan dira aldaketak. Sailburu... (6. zintaren amaiera) (7. zintaren hasiera)

Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

- 18 –

… ba, hori, irizpide horretara joateko. Orduan, batez ere, horiek izan dira aldaketak. Sailburuak esan duenez, osatu dugun mahai berezia hirugarren sektorearekin daukagun elkarrizketa zibilaren mahaiaren barruan osatu dugu, eta hortan gaude lanean, bai inkesta bat egin dela, Interneten bidez, irakurriko duzuenez eta hor izango dituzu emaitzak. Eta ebaluazioa, ba, urtearen hasieran, gutxi gorabehera, urtarrilean edo amaitu zen ebaluazio hau, hau da, egin zen pasa den urteko azkeneko sei hilabetekoan zehar eta amaituta, informea amaituta egon zen urtarrilean edo otsailaren hasieran, gutxi gorabehera. Nola egiten da? Bueno, guk, gure ustez, balorazio hauek egiteko oso, oso garrantzizkoa da profesionalen funtzionarioen lana. Haiek daukate irizpideak, nolabait, operatibizatzeko kriterio batzuk eta hori aplikatzen dute proposamen bat egiteko. Gero proposamen hori balorazio komisioan ikusten da eta, diñot, erresoluzioa egiten da. Baina, gure ustez, oso garrantzizkoa da eta, zentzu horretan, beste pauso bat eman dugu aurten. Aurten ya bigarren urtea zenez, ez dugu kontratazio, kanpoko kontrataziorik egin balorazioa egiteko, baizik eta gure funtzionariek egin dute, egiten ari dira balorazioa. Nola lortzen da arlo edo esparru txikiago bat den, nolabait, barruan egotea? Pasa den urtean, nolabait, beste mekanismo bat eratu zen, ehuneko minimo bat ematen zen, hau da, existitzen zen minimo bat eta esparru transbersalak, esparru transbersal guztiak, nolabait, minimo horren goitik egon behar ziren. Gero azterketa egin ondoren, hirugarren sektorearekin, batez ere, gure kezka zen, bueno, gay, lesbiana, transexualen eta bisexualen arloan, ze haiek zeukatena, aurreko urtean zeukan agindu berezi bat eta gure kezka zen, ba, nolabait agindu barruan, nolabait, ez galduta ez gelditzea. Gero ikusi zen, eta azterketa egin genuen, ikusten nola, ba, arazo horiek ez zen gertatu, hau da, normalean transbertsalitate handiago bat zegoen erakundeen artean; orduan, aurten egin duguna izan da irizpideen artean, irizpide bat dago zeinetan esaten da jarduera erantzun eman nahi dion egoera esku hartze minoritario batekoa izatea edota egoera horren garrantzia zuzeneko edo zeharkako hartzaile edo nola duen kopurua barne. Hau da, 15 puntu ematen dira irizpideen barruan eta 15 puntu horiek emateko aukera bat izan daiteke, nolabait, arlo minoritario horren barruan kokatzea. - 19 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

Bai, posible da eta gertatu zen erakunde batzuk puntuak edukitzea eta kredituaren kanpoan gelditzea. Hori gertatu zitzaigun bakarrik hirugarren lerroan eta, horregatik, eman diogu Aurrekontu gehiago hirugarren ikusi zelako… hori ikusi zelako. Zuk aipatu dituzun jaitsierak ez dira… o sea, jaitsieren adierazpena beste bat da. Aurten ya drogamenpekotasun arloan ez dago gure departamentuan, orduan diru mordo horren zati bat Osasun Sailera joan da, beraiek Drogamenpekotasun Zuzendaritzatik egiteko bere agindu espezifikoa. Orduan, horregatik, ematen dira zuk aipatu duzun beherapenak pasaden urtetik hona. Hori eta gobernuko subentzio guztiei aplikatu zaion % 3aren jaitsiera orokorra. Baina zuk aipatu duzuna, adibidez, lehenengo lerroan, ba, igual, ya handia denez, hori esplikatzen da gehiago drogamenpekotasun Osasun Sailean dagoelako. Eta, zergatik bigarren lerroan koste zeharkakoen ikuspuntua ezberdina da? Arrazoi bat dago, hau da, ikusten baldin baduzu, arlo… lerro bakoitzak bere nortasuna dauka. Lehenengo lerroan interbentzioa bera, nolabait, sustatzen duzu, jendeari zuzen-zuzenki doan interbentzioa bera. Hirugarrenean, nolabait, ezagutza kudeatzeko edo ezagutza gehiago lortzeko helburua da. Baina bigarrenean da elkarteak beraiek sustatzeko, nolabait, egituratze prozesuan laguntzeko. Eta haiekin hitz egin da, nolabait, ikusi zen onartzekoa zela bigarren lerroa, nolabait, estruktura gastu gehiago, nolabait, onartzea. Eta horregatik izan da, horregatik onartzen da neurri handiago batetan estrukturaren gastuak, nolabait, adjudikatzea bigarren lerroan. Eta uste dut, gutxi gorabehera, zure galdera ia-ia guztiak… ez dakit, zer edo zer, ahaztu baldin… bale, bale. LEHENDAKARIAK: Eskerrik asko, sailburuordea eta sailburu andreari. Eta orain, nahi baduzue, beste taldeen beste txanda bat egingo dugu. Ezker Batua partetik, Arana jaunak, zurea dauka hitza. ARANA ETXEZARRETA jaunak: Bai, eskerrik asko, batzordeburu jauna. Galdera bakar bat eta oso zehatza. Ebaluazio honetan agertzen diren kopuruak dira errekurtsoak, sailburuak aipatu dituen, bueno, ontzat eman

Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

- 20 –

diren errekurtso horiek kontutan izanda edo izan gabe, hori izango litzateke lehen galdera. Eta, bigarren galdera baita ere, nola den posible, bueno, nola den posible ez, zein azalpen dagoen elkarteek aurkeztutako errekurtso erdiak ontzat emateko, zeren normalean errekurtsoak izaten dira ebaluazio ez delako modu zuzenean egin. Eta nik ulertu dezaket, ba, errekurtso pare bat akaso bai baina erdia aurkeztea, ez dakit, iruditzen zait, bueno, gehiegitxo. Jakin zein arrazoi egon diren errekurtso horiek, bueno, ontzat emateko. Eta, gero, beste galdera ere bai, baldin… (7. zintaren amaiera) (8. zenbakiko zintaren hasiera) … gehiegitxo, jakin zein arrazoi egon diren errekurtso horiek, bueno, ontzat emateko. Eta, gero, beste galdera ere bai. Baldin zein kopuru da… bukaerako kopurua eta hau errekurtsoen aurretik edo ondoren da. Besterik gabe, eskerrik asko. LEHENDAKARIAK: Eskerrik asko, Arana jauna. Eta erantzuteko, sailburu anderea, zurea da hitza. ENPLEGU ETA GIZARTE GAIETAKO SAILBURUA (Zabaleta Areta): Luego contestará el viceconsejero. Nuestra valoración con respecto a los recursos, tiene que ver mucho, también, con una transformación de todo un sistema, es decir, un sistema que se transforma, y que, a pesar de todo el contacto con las organizaciones sociales y demás, pues no cabe duda de que, en fin, supone un cambio para todas ellas, luego, lógicamente, para ellos también es un cambio, y es un cambio también para la organización de la Administración, que gestiona de manera diferente un régimen, como decía antes, con tres decretos y con 19 órdenes de subvención, luego, por lo tanto, el ajuste, no cabe duda de que les obliga a ellos y a nosotros también. Es una exigencia, y por eso hemos - 21 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

querido también hacer la evaluación, porque para todos significa un cambio, y entendemos que el cambio es positivo, que el cambio hay que mejorarlo, pero supone una transformación muy importante. De ahí que las entidades hayan hecho recursos, y de ahí también la razón de que nosotros hayamos admitido a trámite esos recursos, estimando que cabía la razón a los planteamientos que ellos hacían. Pero, nuestra valoración del número de recursos y el comportamiento de lo que ha ocurrido es como consecuencia de un cambio que, seguramente, este año no se va a producir, seguramente la dinámica ya es mucho más, está mucho más ajustada e interiorizada por parte de las entidades, y también por parte de la Administración, que tiene que cambiar toda una manera de gestionar las subvenciones, que estaba muy compartimentada y que damos un salto cualitativo en esas comisiones de valoración de las subvenciones, en donde a lo que se atiende es precisamente esa línea, esa transversalidad que tiene que impregnar al área de los servicios sociales superando los compartimentos. GIZARTE GAIETAKO SAILBURUAK (Fantova Azcoaga): Bai, ebaluazion aipatzen diren datuan ez daude sartuta onartutako errekurtsoen datuak. Egia esan, hemen ez daukat orain eskura datua baina 20-25 errekurtso izan ziren, gehiagorik ez, eta, bueno, sailburuak aipatu duenez, ba, gure ustez ulertzekoa da nola, lehenengo urte honetan, ba, igual, errekurtso igual urte datorren urtean baino gehiago egotea. LEHENDAKARIAK: Gracias. ¿Algún otro grupo va a intervenir? Sí, por parte del grupo Nacionalistas Vascos, tiene la palabra la señora Gorospe. GOROSPE ELEZKANO andreak: Bai, eskerrik asko. Hiru galderatxo edo komentario, bakarrik. Galdera bat egin deutzuet lehen eta, uste dut, ez dauztazula erantzun edo, badaezpada berriro egingo deutzut, baliteke nik ez ulertzea zure erantzunean. Esan deutzuet 649/2009 dekretuaren 14. artikuluko hirugarren Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

- 22 –

puntuak diñona: "en las órdenes de desarrollo de este decreto se establecerán

las fórmulas en virtud de las cuales las diferentes políticas o perspectivas sectoriales o transversales a las que hace referencia este decreto tendrán una presencia suficiente y equilibrada". Nik ez dut ikusten aginduetan formula hori esateko hau beste (….) honen bestekoa egongo da arlo bakoitzeko, ez dakit non dagoen. Esaten badauztazue ze artikulutan. Drogamenpekotasun Zuzendaritza Osasun Sailera pasu denez, hortik datorrela diru kopuruen gutxitze edo kentze hori esan duzue. Eta aurtengo deialdian ipintzen dau "droga mendetasunari dagokionez, gai hori gaineratzea eta zuzendaritza eskuduna Osasun eta Kontsumo Sailaren txikitzeak berari asko eremu horretako subentzio politika guztia sail horretara ero atea dakar". Edozein kasutan osasun arloan sartzen ez diren proiektuek deialdi honi heltzen jarraitu ahalko dute. Beraz, hemen jarraitu ahal izango dabe interbentzio, gizarte interbentzio arloko proiektuak, drogamenpekotasun arloan izan arren eta nahiz eta zuzendaritza hori Osasun Sailera pasatu denez. Horretarako dirua eduki beharko duzue, hemen batzen denaren arabera. Eta epeen kontu bat. Lehen esan duzu edo ulertu deutzuet ebaluaziotik ateratako gauza batzuk, kontutan hartuta, aldatu dela 2011ko deialdia. Ez dakit holan esan den gauza batzuk hartu duzu ezala hortik kontutan. Baina galdetu deutzudanean noiz egin den ebaluazio, txarto ulertu ez badautzut, esan dauztazu informea urtarrilaren erdirantza egin dela ebaluazioarena eta urtengo deialdia, 2011ko urtarrilaren 3an egin da. Orduan honek esangura dago aurreko urteko ebaluazio egin orduko egin dela 2011ko deialdia. Hau da, ebaluazioan detektatu ahal izan dituzuen akatsak zuzentzeko aukera barik, printzipioz. Eta, bueno, beste barik, jakin gura nauken, holan bada, zertarako egin den ebaluazio edo noizko deialdirako edo ze hobekuntza sartzeko. Eskerrik asko. LEHENDAKARIAK: Gracias señora Gorospe. - 23 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

Para contestarle, tiene la palabra la señora consejera. ENPLEGU ETA GIZARTE GAIETAKO SAILBURUA (Zabaleta Areta): Bueno, para precisar también alguna cosa, porque cuando antes me preguntaba el señor Arana, preguntaba sobre los recursos, bueno, poner en valor también, estaba buscando exactamente el número, frente a 1098 solicitudes, efectivamente hay 22, 22, 25 recursos, no tenemos exactamente ahora el dato, pero bueno, para poner en valor también el número de recursos con el número de solicitudes que ha habido, y si hacemos la comparación es bien escaso, y siendo así, es importante cada uno de ellos. Bueno, por responder y por precisar, cuándo se ultima la evaluación, pero desde cuándo estamos haciendo nosotros la evaluación. Nosotros, la evaluación la iniciamos, una vez que se ha finalizado con la… (8. zintaren amaiera) (9. zenbakiko zintaren hasiera) …nosotros la evaluación. Nosotros la evaluación la iniciamos una vez que se ha finalizado con la adjudicación de las subvenciones, por lo tanto, llevamos, prácticamente, seis meses, es decir, la mitad del año la dedicamos a llevar a cabo la evaluación de los proyectos, quiere decir que desde el minuto en que se comienza la evaluación se van obteniendo resultados. Es verdad que, al final, la memoria se conforma en un momento y se conforma en enero y, efectivamente, hoy la traemos aquí. Es verdad que las agendas que tenemos aquí nos han impedido también traerlo con más premura, pero, en cualquier caso, las modificaciones de la orden, o las aproximaciones de la orden a lo que estimamos que pueda ser una mayor gestión se hace a la luz de la evaluación propia que nosotros estamos obteniendo del trabajo que yo quiero poner en valor, porque me parece altamente positivo, y además, quiero agradecer el esfuerzo y el trabajo de los técnicos del departamento que han hecho esta evaluación, porque no estaban acostumbrados a hacerlo, y yo creo que eso es muy importante. Es decir, que salgan de sus despachos para ir a ver las iniciativas que Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

- 24 –

subvenciona el dinero público es algo extraordinariamente positivo, y quiero ponerlo en valor expresamente además. Por lo tanto, nosotros estamos teniendo luz de esa evaluación, resultados de esa evaluación y estamos teniendo una interlocución permanente con el tercer sector, que es el destinatario de las ayudas, y que lo hacemos a través de la Mesa del Diálogo Civil. Por tanto, eso es lo que nos permite lo que consideramos avances en la orden, de cara a resolver algunos de los problemas que se pudieran suscitar. No hemos hecho una evaluación al margen de la orden, ni una orden al margen de la evaluación, los dos procesos han ido en paralelo, y creo que el trabajo de la evaluación nos ha permitido afrontar con bastante rigor, creo yo, las modificaciones sobre las cuestiones que hemos abordado en la nueva orden, que entendemos que mejora su gestión. Pero, es verdad que hay un día y una fecha en la que la memoria se ultima, y eso es enero, por citarlo, pero no hemos dejado de hacer esa evaluación desde el primer momento en el que los técnicos del departamento y los directores responsables empiezan a proceder a todo lo que es el proceso de evaluación del régimen subvencionado. GIZARTE GAIETAKO SAILBURORDEA (Fantova Azcoaga): Sí, para explicar igual… Lo he intentado explicar antes, otra cosa es que igual no lo he conseguido. Efectivamente, como dice el decreto, cuando se hace el decreto y se entiende que hay un ámbito global que es el de la intervención social con elementos transversales que antes se gestionaban mediante órdenes diferentes, sí hay una precaución que introducimos, que es la de decir, dado que puede haber ámbitos muy minoritarios, y sobre todo, nos preocupaba el de la libertad y diversidad afectivo-social, que no ocurra que haya ámbitos que queden fuera de las subvenciones. Y en la primera orden se establece un sistema, que no hay ningún ámbito que quede por debajo de un determinado porcentaje. Cuando evaluamos cómo se ha comportado la orden, descubrimos que ese miedo que teníamos no estaba muy justificado, es decir, que, realmente, aunque no hubiéramos tenido esa precaución, pues, realmente, la transversalidad de los proyectos, el hecho de que los proyectos suelen hacer referencia a dos o tres elementos de esas áreas transversales, pues hacía innecesaria esa cautela, incluso la podía hacer contraproducente o - 25 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

perjudicial. Y, entonces, fue sustituir, por introducir en el criterio B, la valoración de 15 puntos, para quien pertenezca a un ámbito minoritario de intervención y/o relevancia de la situación. Es decir, introducir en los criterios de valoración la posibilidad de que se pueda dar una puntuación a aquellos que pertenecen a un ámbito minoritario. Es decir, esa es, en los criterios de valoración es donde se da cumplimiento, en la orden, a la previsión del decreto de que habrá algún sistema para que los ámbitos minoritarios puedan ser razonablemente recogidos. Veremos como se comporta este año esta nueva fórmula, si se nos da más satisfacción o menos que el anterior. En cuanto a drogodependencias, lo que se dice en esta orden es que los proyectos relacionados con la drogodependencias suelen tener un carácter socio-sanitario. Si hemos decidido que drogodependencias vaya a Sanidad, en una parte es porque se ha estimado que la mayor parte de los proyectos que venían siendo financiados, también en la parte subvencional, tenían más de sanitario que de social, y así hicimos el análisis. Por tanto, lo que decimos es, entendemos o estimamos que lo más probable es que la parte del león de aquellos proyectos que el año pasado tuvieron la transversal y drogodependencias, vayan a ser financiados desde Sanidad, y por eso, la parte del león de la financiación correspondiente se ha ido a Sanidad, pero sí queda una pequeña parte para que algunos proyectos que tengan que ver con drogodependencias, pero que sean, mayormente, sociales, más que sanitarios, pues los podamos recoger desde esta orden. Por tanto, esa es la explicación de que haya una cantidad mayor de dinero de la que, de alguna manera, correspondía a drogodependencias que se ha ido al presupuesto de Sanidad, y una menor que se ha quedado en esta orden. LEHENDAKARIAK: Gracias señor Fantova, señora Zabaleta, y damos por concluido este punto número dos, y pasamos al tercero, que es: “Comparecencia de la consejera de Empleo y Asuntos Sociales, a petición de la comisión, de conformidad con la solicitud formulada por doña Nerea Antia Vinós, parlamentaria del grupo Nacionalistas Vascos, para explicar el grado de cumplimiento por parte del Gobierno Vasco de la Proposición no de Ley 171/2010, relativa al cierre del servicio de atención jurídico-social a inmigrantes Heldu”. Se incorpora a la mesa el señor González, Director de Inmigración.

Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

- 26 –

Señora Antia, para introducir la comparecencia, tiene usted la palabra. ANTIA VINÓS andreak: Mahaiburu jauna, eskerrik asko. Egunon guztioi. Sailburu anderea, sailburuorde jauna, zuzendari jauna, egunon. Eta, aldez aurretik, eskerrik asko, bueno, noski, etortzeagatik eta emango dizkiguzuen azalpenengatik. Como es conocido, el pleno del Parlamento Vasco, en la sesión celebrada el 21 de octubre del año pasado, aprobó la Proposición no de Ley 171/2010, relativa al cierre del servicio de atención jurídico-social a inmigrantes Heldu, con arreglo al siguiente texto. Tenía cinco puntos esta proposición no de ley. 1.- El Parlamento Vasco reconoce la trayectoria profesional de los trabajadores de Heldu; el Parlamento insta al Gobierno a volver a garantizar el servicio de atención jurídico social a personas inmigrantes extranjeras en la Comunidad Autónoma del País Vasco, Heldu, de forma que se preste una atención, personalizada y directa, al colectivo de inmigrantes. 3.- El Parlamento insta al Gobierno a buscar la fórmula más idónea de gestión del servicio en términos de eficacia y eficiencia, valorando los recursos humanos… (9. zintaren amaiera) (10. zenbakiko zintaren hasiera) …al colectivo de inmigrantes. Tres. El Parlamento insta al Gobierno a buscar la fórmula más idónea de gestión del servicio en términos de eficacia y eficiencia, valorando los recursos humanos y materiales existentes y suscribiendo en su caso los convenios o acuerdos que sean necesarios. El Parlamento insta al Departamento de Empleo y Asuntos Sociales del Gobierno a que en el plazo de un mes diseñe el tipo de gestión del servicio de orientación jurídico social a personas inmigrantes y antes de su puesta en marcha sea remitido a la Cámara para su debate.

- 27 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

El Parlamento Vasco, finalmente, insta al Gobierno Vasco a presentar ante la Cámara en el plazo de tres meses el Tercer Plan de Inmigración. Pues un mes más tarde no, sino que cuatro meses más tarde, el 14 de febrero de este año, el Parlamento Vasco recibió un documento que recoge el tipo de gestión del servicio de orientación jurídico social a personas inmigrantes. Sin embargo, han pasado más de cuatro meses y aún no se ha recibido en esta Cámara el Tercer Plan de Inmigración, que era lo que pedía también como último punto la proposición no de ley. Por estos motivos consideramos necesaria la comparecencia de la consejera de Empleo y Asuntos Sociales ante esta comisión para dar a conocer el grado de cumplimiento por parte del Ejecutivo de esta proposición no de ley. Y formalizamos la correspondiente solicitud de comparecencia que hoy se materializa. Sí que quería, de alguna manera, bueno, disculparme porque inicialmente pedimos la comparecencia diciendo que no se había recibido. Y sí les quería explicar que, claro, el documento se recibió, pero en vez de ser remitido a todos los grupos fue colgado como documentación adicional en el expediente de la proposición no de ley. Con lo cual, pues bueno, yo reconozco que no estoy todos los días mirando los expedientes de todas las iniciativas que puedo llevar. Por eso corregimos el texto. Y en todo caso, lamento y pido disculpas por aquel error, que en todo caso es achacable a esta parlamentaria. Bien. Pero, vamos, en concreto, y siguiendo ya con… con… con lo que les quería manifestar en este primer turno, en concreto, y sin perjuicio de las preguntas que en los siguientes turnos pueda formular al hilo de la información que nos puedan aportar, sí que quisiera que nos… que en esta primera intervención nos informara de alguna cuestión que nos parece relevante, no. En primer lugar debo decirles que nos parece llamativo el hecho de que desde el departamento se nos remitiera en febrero, o sea con retraso con respecto al plazo establecido en la proposición no de ley, el modelo de apoyo a inmigrantes sobre cuestiones jurídicas en materia de extranjería. Nosotros pedíamos que se remitiera a la Cámara antes de su puesta en Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

- 28 –

marcha. Y, por lo que sabemos, este modelo se puso en marcha en enero. Con lo cual aquí habría un doble de alguna manera incumplimiento, no. Y también a través de los medios de comunicación hemos sabido que incluso dos meses después el pasado 4 de abril los departamentos de Empleo y Asuntos Sociales y de Justicia presentaron en Bilbao ante los medios públicamente este nuevo modelo de atención y asesoramiento legal en materia de extranjería para inmigrantes, no, que permitirá que las personas que lo requieran sean atendidas por un letrado de los colegios de abogados. Nos interesaría saber por qué se están escalonando tanto pues los documentos, las decisiones, las presentaciones. O sea Heldu como tal, como tal, desapareció en julio de 2010, estamos en abril de 2011 y se siguen presentando públicamente partes del nuevo servicio. Llevamos diez meses de presentaciones del nuevo modelo. Y, bueno, hablábamos hace ya unos cuantos meses en esta misma comisión de cierta sensación de improvisación que tuvimos el año pasado cuando se decidió cerrar Heldu y esa sensación debo decirles que se sigue manteniendo. También hay alguna cuestión que nos interesaría conocer exactamente en relación con el convenio firmado con los colegios de abogados y cuándo empezó a ser realmente operativo este servicio que prestan los colegios de abogados. En todo caso, no entendemos que si empezaron a prestar el servicio antes por qué la presentación oficial en abril. No entendemos toda esta… ya digo, esta… esta batería de presentaciones, envíos, etcétera, no. ¿Por qué no se presenta el modelo de una santa vez y de forma definitiva? Otra cuestión que nos preocupa, les quería manifestar, es la dispersión que percibimos en este nuevo modelo. Antes teníamos Heldu (…), ahora tenemos la Dirección de Inmigración y la UCAI, que prestan, pues eso, servicio por teléfono y por email; tenemos también Biltzen, tenemos los colegios de abogados y tenemos también las entidades del tercer sector seis, entidades que han sido incorporadas al modelo. También, por lo visto, hay dos meses técnicas de trabajo con los colegios de abogados y con el tercer sector. Todas estas unidades y entidades cuentan con servicios jurídicos. Es decir, tenemos cuatro tipos de entidades prestando un servicio que antes prestaba únicamente Heldu. Permítanme que les diga que antes las cosas parecían más sencillas, máxime cuando se trata de dar servicio a unas personas que desde luego - 29 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

creo que si algo no necesitan es introducir la complicación en su vida a la hora de hacer gestiones con la administración. Antes las personas inmigrantes que acudían Heldu daban uno o dos pasos hasta llegar a sus asesores jurídicos. Quisiéramos saber ahora a cuántas ventanillas pueden llegar a acudir hasta encontrar quién resuelva su problema. Y si le agradecería, señora consejera, que en su intervención nos especificara cuál es el recorrido de una persona inmigrante que necesita asesoría jurídica y cuántas puertas tiene que tocar. La verdad, señora consejera, señor director, creo que el sistema modelo sencillo no es y sencillo de explicar tampoco. Y me gustaría leer un documento. Bueno, el Colegio de Abogados de Bizkaia, en enero, en su boletín explicaba, no, cómo se va a crear este servicio y entonces decía: "El funcionamiento del servicio será el siguiente". Y son ocho pasos, que me gustaría leer someramente porque realmente me ha costado, en fin, entender exactamente cómo funciona. O sea, uno, la Dirección de Inmigración, a través de la UCAI y de Biltzen, recibe las solicitudes de apoyo. Dos, dichas solicitudes son estudiadas en todo caso en la UCAI. En función del tipo de caso de trámite preciso podrá valorarse la necesidad de una intervención letrada especializada. En tales caso la UCAI remite un fax o email al colegio de abogados correspondiente y realiza una llamada al colegio reclamando la designación inmediata del letrado. Dicha llamada se realizará en horario de apertura de las oficinas colegiales. En caso de no existir ninguna dificultad el colegio realizará de forma inmediata la designación, indicando al personal de la UCAI el nombre del letrado que ha correspondido. La UCAI entrega al usuario el volante de derivación con los datos del letrado designado. La persona extranjera se pone en contacto con el letrado asignado a efectos de la prestación de servicio a que da derecho el volante entregado al usuario. Será obligación del peticionario aportar la documentación necesaria debidamente traducida. Cinco, el volante de derivación estipulará el tipo de servicio que precisa la persona (consulta, tramitación, recurso o una combinación de tramitación Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

- 30 –

y recurso). Asimismo se indicará si la persona usuaria tiene dificultades de comunicación derivadas del idioma, y en tal caso le hará saber que deberá acudir a la cita con el letrado acompañado de alguna persona que le apoye en esta cuestión. La… (10. zintaren amaiera) (11. zenbakiko zintaren hasiera) …había tenido dificultades de comunicación derivadas del idioma y, en tal caso, le hará saber que deberá acudir a la cita con el letrado acompañado de alguna persona que le apoye en esta cuestión". "La remuneración de letrados será distinta en función de la actividad prevista. En todo caso, deberá ceñirse a lo incluido en el volante". "La proximidad del domicilio del cliente, estamos en el punto 6, "…con el letrado, será un criterio a valorar por parte del Colegio a la hora de la designación". "Siete. El letrado recibe del solicitante el volante que posteriormente entregará firmado al Colegio para su cómputo, indicando en el mismo el tipo y la fecha de la actuación realizada". "Y en aquellos casos, ocho, en que el procedimiento administrativo dé paso a la vía contencioso-administrativa, y cuando el cliente sea titular del derecho a la asistencia letrada gratuita, los colegios de abogados velarán por que el letrado asignado en la vía judicial sea el mismo que tramitó la fase administrativa de modo que se facilite la unidad de actuación del letrado". Desde luego, la sencillez no parece ser la característica de este servicio y, entonces, pues bueno, ya digo, sin perjuicio de dudas o cuestiones que me pueda suscitar su intervención pues le agradecemos sus explicaciones previamente y… LEHENDAKARIAK: Gracias, señora Antia. Y para contestarle, tiene la palabra la señora consejera. ENPLEGU ETA GIZARTE GAIETAKO SAILBURUAK (Zabaleta Areta): Bueno. Muchas gracias, señor presidente. - 31 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

Señora Antia, voy a comenzar diciendo que para desconocer el modelo, usted presenta muchas cuestiones y muchas preguntas respecto al mismo. Luego, una de dos: o lo conocemos o lo desconocemos. Primera cuestión que debiéramos de aclararnos. Creo que usted lo conoce y lo conoce porque, en fin, el modelo ha sido presentado en esta Cámara, el modelo habla de los colegios de abogados. Otra cosa es cuando el Gobierno y los colegios de abogados lo presentan públicamente. Pero ustedes, como grupos parlamentarios y parlamentarios parlamentarias tienen conocimiento de en qué consiste el modelo y luego podemos hablar de él, de si es complejo, de si es sencillo o podemos establecer una cuestión de valor. Pero usted también ya lo ha juzgado previamente. Usted pide una comparecencia para presuntamente ser informada del modelo que usted conoce, pero usted ya lo ha juzgado. Usted ya ha dicho que éste es un modelo que se cursa por teléfono, por e-mail…, eso ya lo ha juzgado. Por lo tanto, en fin, hablemos en serio del modelo, de todas las cuestiones y de todas las virtudes o defectos que pueda tener pero hagámoslo con rigor. Por lo tanto, primera cuestión que quiero dejar clara: no se deja de atender jurídicamente a ninguna persona inmigrante el 15 de julio. El 15 de julio acaba un contrato que la Administración tenía con una empresa. Punto. Como ha ocurrido muchas veces, a lo largo de la historia de la manera mediante la cual, o de las gestiones, o de la manera mediante la cual una Administración ha venido gestionando un servicio, -y por cierto, los colegios de abogados no son ajenos a la Administración vasca en la manera de atender a las personas inmigrantes, no son ajenos, porque era el sistema anterior a que la Administración decidiera contratar con una empresa determinada la gestión de este servicio-; los colegios de abogados no son ajenos a la Administración en la manera mediante la cual da respuesta a un servicio de esta naturaleza y seguramente no habrá habido muchas variaciones en la manera de hacerlo. Igual de sencillo o complicado será en un caso u en otro. Pero bueno, tendremos tiempo para ir abordando todas las cuestiones. Quiero comenzar, por lo tanto, la comparecencia dando cuenta del compromiso que adquirimos en octubre de 2010 en el Parlamento Vasco, y era que ninguna sola persona extranjera en situación administrativa irregular fuera desatendida, y así ha sido desde que a mediados de julio pasado la Dirección de Inmigración, y el propio departamento, sometió a una

Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

- 32 –

reestructuración el programa anterior de atención jurídica a personas inmigrantes. La Dirección de Inmigración del Departamento de Empleo y Asuntos Sociales de este Gobierno ha puesto en funcionamiento un modelo de atención eficaz y con mayor responsabilidad pública para que las personas inmigrantes puedan obtener el mejor ejercicio de sus derechos y disfrutar de plenas garantías jurídicas. Este servicio se entiende y articula como parte de la atención integral a ala población inmigrante que recala entre nosotros y son personas que un día dejaron atrás sus familias, sus países para emprender ese viaje en busca de una vida mejor, y a veces de su propia supervivencia y que hoy son los nuevos ciudadanos vascos. Los inmigrantes piden ayuda para muchas cosas, para cumplimentar el papeleo del arraigo, el permiso de residencia, de trabajo, el reagrupamiento familiar, por citar algunas de las demandas más comunes en el contexto de otras necesidades que tiene el conjunto de la ciudadanía, y que como tal deben de obtener respuesta en los servicios normalizados, en los servicios de la sanidad, de la educación, del empleo o de la atención normalizada de cualquier cuestión que necesiten resolver. En muchas de estas circunstancias, como lo era antes, como lo era antes, es suficiente con que les acompañe una organización del tercer sector, que ya venían recibiendo subvención por parte del Gobierno para esta tarea, ya lo venían haciendo, no estoy hablando de nada nuevo, las entidades del tercer sector recibían subvenciones también para el acompañamiento a las personas inmigrantes en esta materia o los servicios sociales municipales. Pero hay ocasiones en que es necesaria la presencia de una asistencia especializada, y es aquí donde se enmarca la iniciativa de la Dirección de Inmigración. Como he dicho antes, la Dirección de Inmigración se hace cargo en julio pasado de la labor de atención jurídica a extranjeros y desde entonces ha atendido, orientado y asesorado directamente cerca de 2.600 consultas de particulares con dudas o preguntas sobre su situación administrativa. De todas esas demandas unas 450 han terminado en una atención presencial e individual, en un contacto presencial e individual con cada una de estas 450 - 33 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

personas. Y el motivo más repetido ha sido la tramitación de recursos de solicitudes, comprobación… (11. zintaren amaiera) (12. zenbakiko zintaren hasiera) …un contacto presencial e individual con cada una de estas 450 personas. Y el motivo más repetido ha sido la tramitación de recursos de solicitudes, comprobación de documentación, porque también este modelo nos permite evaluar y nos permite cuantificar las personas y la derivación de las personas al servicio correspondiente. También este modelo nos permite eso, que es absolutamente necesario llevar a cabo. Las últimas 150 solicitudes de ayuda han tenido lugar en el marco del convenio firmado con los colegios de abogados de Bizkaia, Gipuzkoa y Araba, que entró en vigor en enero pasado. Y el resto han sido gestionadas directamente por la Dirección de Inmigración. Además, otras 330 personas extranjeras se han beneficiado de la asesoría presencial en sesiones que han sido colectivas, organizadas conjuntamente con distintos y en distintos ayuntamientos. Se han atendido y resuelto 300 consultas de profesionales, que en su trabajo diario se han puesto en contacto con el departamento para recabar asesoramiento como servicios sociales, servicios de empleo o de diversas entidades, que han querido conocer algún aspecto en relación con la extranjería. Y para concluir este apartado, recordamos que también colabora con nosotros la red de entidades del tercer sector que atiende a una media de 500 personas mensualmente. Cuáles son las características del nuevo sistema que nosotros pusimos a disposición de ustedes…, está elaborado en enero de 2010 y llegó en febrero de 2011, eso es, y que llegó aquí hace exactamente…, en febrero. Después de que nosotros tuviéramos contacto con todos ustedes, con los grupos parlamentarios, el departamento se ha reunido previamente y se ha reunido antes de Navidad, se ha reunido con ustedes, con el Partido Nacionalista

Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

- 34 –

Vasco, se ha reunido con Aralar, se ha reunido con los distintos grupos, con todos ustedes. Bien. Decía, por lo tanto, que el Departamento de Empleo y Asuntos Sociales, junto con el de Justicia y Administración Pública, ha firmado un convenio con los colegios de abogados de Bizkaia, Araba y Gipuzkoa para atender jurídicamente a las personas extranjeras. Gracias a este acuerdo, la Dirección de Inmigración podrá derivar a un letrado especialista, perteneciente al turno de extranjería de los colegios vascos, los casos que necesiten una atención especializada en las tramitaciones orientadas a regularizar la situación administrativa de los inmigrantes. Con esta firma se completa el diseño del nuevo modelo de apoyo a ciudadanos extranjeros en asuntos jurídicos que el departamento puso en marcha el pasado mes de julio y que funciona de la siguiente manera: la Dirección de Inmigración, con su Unidad de Coordinación y Apoyo a Personas Inmigrantes, recibe y canaliza las demandas, cosa de extraordinaria importancia. Para ello dispone de los dispositivos que ustedes conocen: el teléfono gratuito, con lo cual, cualquier persona puede acceder desde cualquier sitio de Euskadi a cualquier demanda a cualquier necesidad directamente, con atención en varios idiomas, también a través del correo electrónico, y a partir de ahí pueden darse distintas situaciones, que son derivadas bajo la responsabilidad del Departamento y bajo la responsabilidad de la Dirección de Inmigración que, entre otras cosas, está para tomar decisiones de esta naturaleza y no para contratar solo servicios externamente que le alivien y le gestionen su responsabilidad. Las situaciones pueden ser que esta Unidad de Coordinación y de Apoyo a las Personas Inmigrantes, ofrezca una información suficiente para resolver la duda, por ejemplo, unos requisitos, y no hace falta más, porque de ésas hay muchas demandas y muchas llamadas. Y, por lo tanto, tan malo es que no tengamos un servicio como que tengamos un servicio de cajón de sastre. Sí, podemos tener una puerta de entrada sólo para personas inmigrantes porque son inmigrantes. Yo a ustedes les he dicho en innumerables ocasiones que ése no es nuestro modelo, que nuestro modelo es el de atención normalizada, entrada, puerta de entrada al sistema por cada una de las puertas de los servicios y atención especializada en aquello que requieren las personas extranjeras por su situación y por su vulnerabilidad, por ser personas extranjeras a través de los medios que consideramos más oportunos y que - 35 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

deben de ser siempre concertados, en este caso, con la Administración, con los colegios de abogados, como lo son. Por lo tanto, puede que esta Unidad derive, siempre con el consentimiento de la persona, al servicio que corresponda: a la justicia gratuita, a los servicios de empleo, al Registro Civil. Puede también que esta Unidad envíe a los turnos de extranjerías de los colegios de abogados, cuando se trata de casos que exigen una atención personalizada con conocimiento especializado o una tramitación específica relacionada con la extranjería-, solicitudes de autorizaciones de residencia, de trabajo, recursos administrativos frente a resoluciones negativas. Pero también puede darse la circunstancia de que la persona además así lo quiera, y así lo considere la Dirección de Inmigración, se derive a una organización del tercer sector que da, no sólo apoyo jurídico, sino apoyo integral a las personas inmigrantes. Y en ese apoyo integral puede que esté incluida la orientación jurídica. ¿Por qué no? Pero ¿es que un sistema que te permite más oportunidades es un sistema peor? Y que te permite elegir como ciudadano ¿es un sistema peor? ¿Desde cuándo eso es peor que una única puerta de entrada sí o sí para todo? En el que, como teníamos casos, lo mismo se va a consultar un permiso de trabajo que una multa de tráfico. No. Pues, esta responsabilidad de la Dirección de Inmigración derivando en un sistema la respuesta a cada caso y a cada necesidad en aquello que se estima más oportuno por su intensidad, es lo que conforma un sistema más plural, más diverso, que responde mejor a las distintas necesidades de las personas, pero como ocurre en el resto de los sistemas: en la educación, en la sanidad, en el empleo. ¿O es que a todo el mundo cuando va a los servicios de empleo se le ofrece la misma respuesta? No. Precisamente, la gran transformación de los servicios de empleo radica en una atención personalizada, individualizada y en itinerarios distintos… (12. zintaren amaiera) (13. zintaren hasiera) ... Precisamente, la gran transformación de los servicios de empleo radican en una atención personalizada, individualizada y en itinerarios distintos, en función de las necesidades que tenga cada cual. En todos los casos desde nuestra responsabilidad pública, la Dirección de Inmigración garantiza la coordinación y el flujo de información entre los diferentes agentes involucrados en esta atención jurídica.

Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

- 36 –

En segundo lugar, otro elemento esencial en el proyecto que mantenemos vigente y que, además, estaba en la estructura del Departamento de Empleo y Asuntos Sociales, es todo el servicio de integración y convivencia intercultural. Biltzen, que está haciendo una extraordinaria labor en el apoyo a los profesionales y en la formación de los profesionales de los servicios públicos. Lo ha hecho, como decía antes, con 330 de ellos de diversas áreas, especialmente municipales, que han atendido, a su vez, a más de 300 inmigrantes con problemas de todo tipo, incluidos algunos de índole jurídico, porque entre las funciones de Biltzen está apoyar y colaborar con la unidad administrativa del departamento en el establecimiento de protocolos y de criterios de derivación, nada ajenos a ningún sistema, en todo sistema hay protocolos y criterios de derivación y no por eso es un lío. Todos los sistemas están conformados así. Forma, orienta y asesora a los profesionales de los servicios sociales de empleo, de intervención social en lo que es una atención estandarizada, normalizada a las personas inmigrantes. Produce materiales, guías informativas, modelos, soportes informativos para facilitar la labor de los profesionales. Todos nos tenemos que sentir, todos los profesionales, de cualquier índole, involucrados en la atención correcta a las personas inmigrantes, como al resto de los ciudadanos, por cierto, y gestiona y actualiza también el conocimiento sobre el derecho de extranjería para ayudar a esos profesionales que pueden tener esa primera entrada, como son los servicios sociales. Y ofrece formación y orientación a colectivos, asociaciones de inmigrantes en colaboración con la red de técnicos municipales de inmigración, que también existen, que estaban y que siguen estando. Y el tercer elemento y fundamental es el que se refiere a la participación de los colegios de abogados de Vizcaya, de Álava y de Guipúzcoa, a través de sus turnos de extranjería, ofrecen la intermediación para acceder a la asesoría altamente especializada y cualificada, y al apoyo para la tramitación de casos, y asigna un letrado a aquellos casos que, como les decía anteriormente, llegan derivados de esta unidad administrativa de la Dirección de Inmigración. Cuarto elemento a tener en cuenta, es que el modelo incorpora también dentro de la red de trabajo, y lo hace de manera más nítida y más clara, a las entidades sociales que ofrecen servicios de apoyo a los inmigrantes, que lo hacían y que lo siguen haciendo. Y, de esta manera, enlazamos el ámbito - 37 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

público y la iniciativa social porque hay muchas personas que quieren, además, ser acompañadas y asesoradas por estas entidades. Así lo prefieren. Y damos a las personas también la libertad de elegir y su libertad de opción. Por ello el departamento ha acordado con todas las entidades que trabajan en el ámbito de la inmigración, y que han querido hacerlo, este apoyo complementario a sus actividades, incluida la orientación jurídica, y ha firmado un acuerdo de colaboración con la coordinadora de ONG de apoyo a inmigrantes en Euskadi, Harresiak Apurtuz, para mantener un espacio de coordinación permanente con todas las entidades de dicha red que trabajan en el ámbito de la asesoría jurídica, como no puede ser de otra manera, es decir, tenemos abiertos los cauces de interlocución, es decir, antes hablábamos del cauce de interlocución normal y natural con el tercer sector a través de la mesa de diálogo civil, y este es un cauce de trabajo normal con las entidades sociales que están trabajando en esta colaboración y en otras muchas más cosas, dentro de lo que es el ámbito de sus fines y objetivos, ¿no? Bien. A modo de resumen y como tienen ustedes aquí desde hace ya bastante tiempo este modelo de apoyo a inmigrantes, me gustaría resaltar que con esta manera distinta y nueva de atender la atención jurídica a las personas inmigrantes conseguimos tener un modelo de responsabilidad pública que deriva en función de la naturaleza del caso, que el centro de todo el sistema está en la Dirección de Inmigración, que ejerce de coordinadora y que constituye el núcleo al que tienen acceso directo los inmigrantes, todos los inmigrantes que requieren atención, siempre respetando la voluntad de las personas y dando prioridad a las necesidades de cada uno, respondiendo a través de los servicios públicos normalizados, de los servicios especializados en relación a la naturaleza de la situación de extranjería y de la colaboración pública con la red de entidades del tercer sector, que tienen una dilatada experiencia en el acompañamiento a las diversas necesidades de la población inmigrante, se han atendido a 4.730 personas extranjeras. Por lo tanto, es en nuestra opinión el modelo, un modelo de atención que promueve la eficacia y la eficiencia a la hora de utilizar los recursos, en el que prevalece el interés general de las personas, que busca, además, la complementariedad y participación de los diferentes agentes del tercer sector, que realiza una labor de acompañamiento más amplia a los inmigrantes en sus procesos de integración e incorporación social, y donde lo jurídico es un Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

- 38 –

elemento más dentro del conjunto de elementos laborales, psicosociales, de recursos sociales, que juegan un papel en la integración en el contexto de la colaboración público-privada. Uno de los objetivos esenciales de nuestro plan es evitar que ni una de estas personas carezca de las garantías jurídicas a las que todos tenemos derecho, y esto es porque existe un compromiso nítido del Gobierno y de este departamento para responder a las necesidades de la población inmigrante, que no es más que cumplir con los objetivos del todavía vigente II Plan Vasco de Inmigración. Usted, señora Antia, ha hablado del III Plan Vasco de Inmigración, usted sabe que mientras no exista el tercero está en vigor el segundo, pero, además, hay un calendario de planes y programas aprobado en consejo de Gobierno, enviado a esta Cámara y, por lo tanto, cumplimos el calendario. LEHENDAKARIAK: Gracias, señora consejera. Y comenzamos ahora un turno de grupos, empezando por el grupo proponente, por el grupo Nacionalistas Vascos, tiene la palabra la señora Antia. ANTIA VINÓS andereak: Eskerrik asko berriz ere, mahaiburu jauna. Sí, señora Zabaleta, cumplen el calendario del Gobierno, pero no cumplen los acuerdos de esta Cámara... (13. zintaren amaiera) (14. zenbakiko zintaren hasiera) …Nacionalistas Vascos, tiene la palabra la señora Antia. ANTIA VINÓS andreak: Eskerrik asko, berriz ere, mahaiburu jauna. Sí, señora Zabaleta, cumplen el calendario del Gobierno pero no cumplen los acuerdos de esta Cámara. Una vez constatado esto, sí que, pues bueno, quería decirle, pues sí, evidentemente conozco el modelo, lo he intentado conocer, es mi obligación, - 39 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

como no podía ser menos. Pero sí le digo que me sigue generando pues serias dudas y serias preocupaciones este nuevo modelo o servicio o como quieran llamarlo. Quisiera, en este segundo turno, pues, formular algunas preguntas pero, para empezar, me interesaría hacer una, no sé, luego ya me contestará ¿no?, una comparativa entre lo que existía antes, el modelo anterior, y este modelo. Usted nos ha estado diciendo en varias ocasiones, pues, antes ahora, antes ahora. Me ha llamado la atención, pues bueno, me ha dicho, por ejemplo, "ahora se da la libertad de elegir", las personas inmigrantes pueden decidir si recurren a un servicio público o si recurren a las ONGs, el tercer sector. ¿Antes no podía elegir o que? Yo creo que podían elegir exactamente igual. Nos ha dicho ahora mismo "ahora el centro de todo este modelo es la Dirección de Inmigración". ¿Y antes no lo era o qué? Porque que yo sepa o hasta donde yo sé el servicio Heldu colgaba de la Dirección de Inmigración exactamente igual, era el centro, igual, igual. Nos acaba de decir que antes, bueno, nos ha dicho que, ha resaltado varias veces que "es un modelo de responsabilidad pública este nuevo modelo". Bueno, yo creo que antes también lo era. Antes se optó por la fórmula de contratar a una empresa externa y ahora se convenia con colegios de abogados y con el tercer sector que, bueno, por lo que yo sé desde luego, agentes públicos no son, son entidades privadas. Bien, (…) tan diferentes, tan diferentes. Pero bueno, volviendo a la comparativa que yo quería hacer, vamos a ver, antes contábamos con un servicio, Heldu, que tenía 11 letrados, ahora, que colgaba, como digo, de la Dirección de Inmigración directamente, ahora tenemos pues la Dirección de Inmigración que a su vez pues tiene Laukai y Biltzen. Biltzen tiene tres letrados. A su vez se ha conveniado con el Colegio de Abogados y también con seis entidades no gubernamentales. Bien. Todos ellos, ya digo, cuentan con asesores jurídicos. Sí que me gustaría saber ahora, en todo este modelo nuevo, cuántos asesores jurídicos hay en total, me gustaría conocer ese dato. Antes teníamos 11, ahora quisiera saber pues cuántos letrados están en torno a este servicio Heldu. Bien. Antes, yo desde luego ya le he dicho que veía claramente que era un servicio público independientemente de que la forma para materializarlo fuera la contratación de una empresa externa, pero vamos, la responsabilidad era pública igual igual. Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

- 40 –

Ahora, pues no sé, no sé si tengo tan claro esta idea del servicio público en el momento en que intervienen pues tres colegios de abogados, seis organizaciones no gubernamentales a las cuales se remiten pues buena parte de los casos. Bien. Otra duda que tengo es el coste. Le he preguntado antes pues cuántos asesores legales tenemos ahora. Antes sabíamos que eran 11. Costes. Hay una partida de 880.000 euros nos dice, pero realmente no sé si con esta partida se cubren todos los costes de Laukai con sus letrados, de Biltzen con sus letrados, los costes de correo, los costes de un teléfono gratuito que alguien pagará, no sé si están incluidos esos costes en esos 880.000 euros, más el importe que se paga a los colegios de abogados y a las ONGs en función de los convenios. Otras cuestiones. Pero, vamos, me interesa mucho la comparativa en términos de costes y en términos de profesionales y de entidades involucradas. Bien. Quisiera preguntarle ahora, carácter experimental, carácter definitivo. En una respuesta parlamentaria se nos ha dicho que el modelo elegido, este modelo, se evaluará a finales de 2011. Sí que me gustaría que nos explicara, de todo esto que constituye este nuevo modelo este nuevo servicio, nos gustaría saber qué medidas, servicios o convenios tienen carácter de proyecto piloto y experimental y cuáles son definitivos porque, por lo que yo sé, el convenio con el Colegio de Abogados, así lo explican ellos, tiene carácter de proyecto piloto y experimental. Se va a evaluar todo a finales de 2011, entonces, claro, yo la lectura que hago es: en 2009 contábamos con un servicio Heldu; en 2010 se cierra Heldu; en enero se implanta el nuevo modelo, empieza a funcionar, lo cual quiere decir que en 2010 y en 2011 pues andamos con provisionalidad, dado que este nuevo modelo se va a evaluar a finales de 2011; en 2012 también tengamos otro modelo. Esto quiere decir si se considera que éste no está funcionando bien y la evaluación pues no es satisfactoria, tampoco tiene por qué serlo, puede ser perfectamente satisfactoria, pero vamos, lo que veo son cuatro años de modelo provisional, usted lo llamará dinámico, yo veo un modelo provisional, nos vamos a pasar la legislatura pues con provisionalidad en un servicio público que debe ser esencial para atender a un importante número de personas ¿no? Y le digo, porque el último informe del Ararteko calcula que - 41 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

en Euskadi hay unas 35.000 personas en situación irregular. Ése es el colectivo diana al que este servicio tiene que prestar atención. Bien. Otra pregunta que le quería hacer: hace unos días, a primeros de abril, una ONG, el tercer sector que ustedes tanto valoran, ha denunciado que desde 2008 ha constatado un aumento de las estafas a inmigrantes para hacerles unos papeles que carecen de validez. Se habla de pagos de hasta 2.000 euros, pero apenas un 10% de los estafados denuncian. Sí quisiera preguntarle, en relación con este nuevo modelo que ustedes nos han presentado, se escapa un poco, eh, del objeto de la comparecencia, discúlpeme pero no quería perder la ocasión de hacer la pregunta, dada la coincidencia en el tiempo, quisiera saber si el Gobierno Vasco y este nuevo servicio de atención jurídica a inmigrantes pues va a iniciar de oficio alguna actuación para hacer frente a esta situación en que desaprensivos se aprovechan de la desesperación de tantas personas. Y, bueno, de momento lo dejaré aquí en este segundo turno. Muchas gracias. LEHENDAKARIAK: …gracias, señora Antia. Para contestarle tiene la palabra la señora consejera. ENPLEGU ETA GIZARTE GAIETAKO SAILBURUAK (Zabaleta Areta): Sí. Sí, señora Antia, bueno, usted plantea permanentemente que este modelo le genera dudas, pero claro, usted no me plantea aquí ni una denuncia ni consta en el Ararteko que hayan aumentado situaciones de esta naturaleza, es decir, aparece todo lo que han sido… (14. zintaren amaiera) (15. zenbakiko zintaren hasiera) …ni consta en el Ararteko que hayan aumentado situaciones de esta naturaleza, es decir, aparece todo lo que han sido denuncias de distintos ámbitos, en las prestaciones sociales o, en fin, en otros asuntos, en otros aspectos, fundamentalmente además por la tramitación de las mismas, cosa que además curiosamente es ajena a este departamento, lo único que es Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

- 42 –

ajeno en las prestaciones sociales, que es la tramitación, pero no hay ninguna que tenga que ver con las personas inmigrantes que hayan podido sufrir teóricamente las consecuencias de un cambio de modelo en la gestión. Entonces, dice, "no, es que este modelo me sigue generando dudas". Ya, pero es que eso, señora Antia, está en su objetivo… Pero las dudas se afianzan sobre datos, sobre datos precisos, sobre datos rigurosos, sobre datos de desatención, sobre datos de quejas, pero no genéricamente. Es que a usted le va a seguir generando dudas este modelo porque usted es nostálgica del modelo anterior, señora Antia. Usted es nostálgica de un modelo basado en la contratación con una empresa. Y yo le he dicho, por activa y por pasiva lo he dicho en esta Cámara, que no es nuestro modelo, que nuestro modelo no es sacar concursos para que se presenten empresas…, concursos restringidos para que se presenten únicas empresas. ¡No es nuestro modelo, señora Antia! ¡Parece que es el suyo! Pues, ya lo siento, no es el nuestro. Y, por lo tanto, no vamos a hacer ni concursos a la carta ni para que se presenten únicas empresas. No lo vamos a hacer. Así que si usted es nostálgica, pues lo siento. Pero le vuelvo a reiterar por enésima vez, no es nuestro modelo ni nos parece que ése sea un modelo a defender desde la responsabilidad pública. Claro, si usted me compara que son iguales los colegios de abogados, que la empresa no sé cuántos, que no quiero ni citar, mire, es igual…, será lo que ustedes defienden. Desde luego, para nosotros no. Y éste fue un planteamiento que siempre hizo el grupo Socialista en esta Cámara, siempre. Porque una de las cuestiones que siempre planteó al anterior Gobierno era que "llevando esto a contrataciones con empresas hacía dejación de la responsabilidad pública". Ésa fue la crítica que nosotros hicimos, está en el diario de sesiones, por lo tanto, no es nada nuevo, ni he cambiado mi posición cuando me sentaba aquí, que ahora que me toca asumir la responsabilidad. Los mismos argumentos, el mismo planteamiento, el mismo, por lo tanto, es de antiguo conocida cuál es la posición del grupo Socialista sobre esta cuestión y nosotros fuimos grandes defensores del acuerdo con los colegios de abogados. Y no entendimos nunca por qué aquello se acabó para proceder a la contratación con una empresa, nunca lo entendimos, y como está ahí, es público y notorio y está en el diario de sesiones, no voy a insistir. Y usted dice "modelo anterior con el nuevo modelo". "Modelo anterior" podían elegir. ¡Pero si todo el mundo que iba a Heldu tenía que venir desde - 43 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

los servicios sociales! ¡Si era derivación obligatoria! ¡Si no había nadie que fuese a Heldu que no viniese desde los servicios sociales de base! ¿Cómo me dice que podían elegir? ¡No podía elegir nadie! O ibas a los servicios sociales, y por ende ibas a Heldu, muchas veces se podían atender las cosas en los servicios sociales, eh, como ahora, y no pasa absolutamente nada. No todo el mundo necesita un asesoramiento jurídico de alta intensidad. No. Hay personas que lo necesitan y otras que no, y conviene bien que el sistema derive igual que en la sanidad. ¡O es bueno que las personas vayan a las urgencias y no sean atendidas en el ambulatorio! No. Porque los sistemas lo que hacen es ordenar, ordenar en función de la necesidad de cada cual, cuál es la atención de más o de menos intensidad que requiere. Porque lo que será interesante es que la atención que se dé sea la justa, la conveniente, la razonable, la precisa y la completa, por supuesto, en todos los grados, en todas las intensidades. ¡Pero a través de un abanico variado! Porque, primero, lo deciden las personas y lo eligen las personas, y tienen, no un dispositivo solo, que por cierto, lo que les obligaba es a tenerse que ir a las capitales porque era la única puerta de entrada de Heldu: Bilbao, Vitoria y San Sebastián-Donostia. Ahora, si yo vivo en otro sitio, ahora puede ser atendido. Puede ser atendido desde Azpeitia o de cualquier municipio que tiene técnico de inmigración, y que también colabora en la red o desde cualquier ámbito en el que hay una organización del tercer sector, que está conectado con la Dirección de Inmigración y a la que esa persona quiere ir. Por lo tanto, la proximidad, la atención individualizada, la capacidad de elegir y la graduación de los servicios en función de lo que uno necesita es mucho mejor en el sistema de ahora que en el sistema de antes, que antes teníamos 11 letrados, perfecto, y parece que como teníamos 11 letrados en un servicio que se llamaba Heldu, ya está, perfectamente atendido, nos dejamos de preocupar si es bueno, malo, regular, si hay cosas a las que se les dedica más o menos intensidad. ¡Que más da! Tenemos recursos para pagarlo, un millón de euros, se acabó. No, señora Antia, lo siento, ése no es nuestro modelo, nuestro modelo es un modelo en el que en vez de pensar cuántos letrados tenemos para atenderles, tenemos que pensar cuántas personas hay, qué necesitan, y en función de eso veremos cuántos letrados necesitan o cuántos servicios sociales o cuánta atención en los servicios de empleo o cuánta atención sanitaria o educativa, porque todas las redes del sistema, todas las partes del sistema tienen que dar una respuesta integral a las personas inmigrantes. Ése es el nuevo modelo. Y del nuevo modelo lo importante es que vamos a saber Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

- 44 –

cuántas personas requieren intensidad alta, cuáles requieren intensidad de otro tipo, jurídica o de otro tipo y, por lo tanto, medirlo, medirlo, valorarlo y evaluar también, y evaluar también el coste, como todo. ¿Cuánto… (15. zintaren amaiera) (16. zenbakiko zintaren hasiera) …valorarlo y evaluar también, y evaluar también el coste, como todo. ¿Cuánto gastábamos antes? Del orden de un 1.200.000 euros, porque estaba el servicio Heldu y estaba el servicio que prestaban las organizaciones sociales del tercer sector que recibían financiación por este apartado del orden de 200.000 euros. Y ahora nosotros tenemos una cantidad presupuestaria que iremos viendo cómo se va gastando, porque se va gestionando y se va administrando en función de los recursos que se van destinando a los estados de necesidad de las personas inmigrantes y a lo que necesitan. Y ese es el modelo que entendemos que es de más responsabilidad pública, de mayor libertad para elegir, más personalizado y que permite también mucho más la evaluación del servicio, que debe ser también una obligación de cualquier administración. No sé si queréis completar algo. (Berbotsa) ¡Ah! Sí, sí, las estafas. Ah, bueno, efectivamente, sí, el carácter experimental. Vamos a ver, aquí nada hay provisional, señora Antia, nada hay provisional. Porque cuando alguien asume la responsabilidad pública la asume con todas sus consecuencias. Por lo tanto, aquí no hay nada provisional. Otra cosa es que tengamos un modelo que debe de estar siempre dispuesto a su permanente mejora. Pero eso es una cosa y la provisionalidad es otra, eh. La provisionalidad es otra. Por lo tanto, que está abierto a la mejora, sin ninguna duda; que está abierto al contraste, por supuesto, y a sus aportaciones, señora Antia, también a sus aportaciones está abierto, a las aportaciones que puedan servir para la mejora del mismo, porque debe de estar en permanente transformación y en permanente evolución, como todo, como todo, como el régimen subvencional del que hablábamos antes, o como cualquier otra cosa. Sin que eso se entienda que eso es provisional. - 45 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

Aquí no hay nada provisional, desde el 15 de julio no lo hay. Se está prestando un servicio y no hay ni un solo dato de nadie que haya quedado desasistido. Y si lo hubiere lo atenderemos. Pero no lo ha habido y no lo hay, en ningún sitio. Luego por lo tanto el sistema funciona y el modelo funciona porque no hay datos de que no sea así. Y en segundo lugar, con respecto a la cuestión que usted planteaba, bueno, las redes, por desgracia, que están involucradas en muchas ocasiones con el fraude no son nuevas, no son a partir de que haya una manera de gestionar el servicio Heldu que no es a través de la empresa con la que antes se gestionaba sino a través de un modelo que entendemos que es de más responsabilidad pública. No, en el año 2007 y en el año 2008 hubo condenas sobre esta cuestión, es decir, se condenaron a redes que estaban involucradas. Luego, por lo tanto, eso existía antes y puede que exista ahora. Aunque en cualquier caso nosotros lo que estamos es extraordinariamente atentos a esta situación. Estamos trabajando en un protocolo con los colegios de abogados, que sirve también para detectar estos posibles casos y ponerlos en manos de la justicia. Y estamos por supuesto, como responsables públicos, en conexión y coordinación con la Delegación del Gobierno para la detección y denuncia de cualquier caso que se pudiera dar, no. Y desde luego también las organizaciones sociales del tercer sector que están en la red del modelo en cooperación con la administración pública también están alertas sobre cualquier situación de esta que se pudiera dar, no. Pero en cualquier caso son, por desgracia, asuntos… tenemos que estar muy atentos para contrarrestarlos, para luchar contra ellos, pero que nos acompañan antes, durante y esperemos que podamos frenarlos. Nada más. LEHENDAKARIAK: Eskerrik asko, sailburu andrea. Eta taldeen txanda jarraitzen, Mistoa-Ezker Batua aldetik, Arana jauna, zurea da hitza. ARANA ETXEZARRETA jaunak: Bai. Eskerrik asko, batzordeburu jauna. Eta eskerrik asko sailburuari emandako azalpenengatik.

Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

- 46 –

Bueno, lehenik eta behin esan hemen nostalgiak nostalgia aurreko ereduari buruz ere behin eta berriro zu zeu ari zarela hitz egiten. Ez dakit, gaur egungo modelu… eredu berria aurkezteko zergatik hasi behar da beti ere aurrekoa ezer ez den edota berari kritika egiten. Nik uste det, bueno, batek bere eredua baldin badauka hartu, bakoitzarena azaldu eta kitto. Ez da behar aurrekoen… aurrekoen, bueno, kritika egitea. Nik uste det horretan ordu asko eman dituzula bai zuk eta bai beste batzuek ere bai. Baino baditut nik hainbat zalantza esandako gauzen inguruan. Klaro, esan diguzu orain edozein lekutan jasan hartu dezaketela etorkinek atentzioa. Eta, bueno, hor daudela udaletxeetako teknikariak. Klaro, horren, horrelako afirmazio egin eta gero nik dudan galdera da lehen udalerrietako teknikariek ez dute horrelako atentziorik egiten? Edota orain teknikari horiek atentzio juridikoa ematen dute? Ala bat ala bestea izan beharko da, ez? Ez dut uste gauzak hainbeste aldatu direnik, zeren eta bueno, ba, lehen ere, gero beste gauza bat da bakoitza behin atentzioa jasotzeko nora joan behar den. Eta, nik dakidanik, atentzio juridikoa berez jasotzeko baita ere Donosti, Gasteiz edo Bilbora joan behar zara abokatu kolegioen egoitzetara, ari bagara atentzio juridikoari buruz hitz egiten. Gero, begira, beste gauza bat, eta hau bai eskertuko nuke behingoz argitzea, berriro ere hitz egin duzu trafiko multei buruz, eta ez da lehenaldia, ez da bigarrena, eta ez da hirugarrena ere ez. Beraz, bai eskertuko nizuke esatea Helduren abokatuek zenbat ordu eman zituzten trafiko multak konpontzen. Ez dakit zergatik behin eta berriro errepikatzen den kuestioa. Nik ez det esaten behin edo behin norbait Heldura ez gerturatzea asunto horrekin. Baina niri gustatuko litzaidake jakitea zenbat ordu… (16. zintaren amaiera) (17. zenbakiko zintaren hasiera) … ez dakit zergatik behin eta berriro errepikatzen den kuestioa. Nik ez dut esaten behin o behin norbait heldura ez gerturatzea asunto horrekin baina niri gustatuko litzaidake jakitea zenbat ordu ematen zituzten honekin. Gero beste gauza bat argitu nahiko nuke ere bai, esan diguzu hitzarmen bat egin duzuela harresia apurtuz, honek elkarteekin, bueno, ba, elkarte - 47 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

batzuk emateko zerbitzu hau, zeure hitzen arabera, nahi zutenak. Horrek esan nahi du beste batzuek ez dutela nahi edo gonbitea batzuei bai eta beste batzuei ez, plazaratu zaiela? Hori bai gustatuko litzaidake argitzea. Eta, azkenik eta bukatzeko, atentzioa deitu dit hemen dagoen elkarte bat Cosmopolix izenengoa, nik aurretik ezagutzen ez nuena, eta bere eginkizuna omen dela, honen arabera "homologación de títulos" eta hori Uribe Kostan bakarrik. Zergatik da ezberdina Bizkaian, Gipuzkoan eta Araban kuestio hauek? Gustatuko litzaidake hori jakitea. Eta, bueno, esan diguzu, zer nolako, ze partida presuestaria dagoen baina, bueno, urtarriletik sistema hau martxan badabil, gutxi gorabehera, azken kostua zein izango den ere, ba, bueno, behintzat, nolabaiteko aurrerapen bat egingo ala zenuen. Eta, azken galdera, galderatxo bat ere bai. Bueno, lehen, hiru hilabete hauetan e-maila kontatuta eta telefono kontatuta, eta abar, zenbat pertsona atenditu diren. Besterik gabe, eskerrik asko. LEHENDAKARIAK: Mila esker, Arana jauna. Eta erantzuteko, sailburu andrea, zurea da hitza. ENPLEGU ETA GIZARTE GAIETAKO SAILBURUAK (Zabaleta Areta): Sí. Señor Arana, bueno, usted me dice que dedicamos mucho tiempo a hablar del pasado. No soy yo la que tiene interés en hablar del pasado, eh. Pero claro, si ustedes me preguntan… la señora Antia su pregunta fundamental ha sido compáreme usted el modelo actual con el anterior, pues yo tengo que hacer… Imagínese qué voy a hacer sino hablar del pasado. Su pregunta fundamental ha sido (…) compáreme usted el pasado con el modelo actual. Pues lógicamente tengo que referirme a él. Y usted también vuelve a insistir cuando me habla del modelo de atención anterior cuánto tiempo dedicaban a cosas menores como pudieran ser estas, no. Bueno, le voy a decir que es bastante difícil saber el tiempo que dedica alguien cuando de lo que estamos hablando es de una empresa privada y no Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

- 48 –

de trabajadores que forman parte de la propia administración, donde es mucho más fácil evaluar el tiempo, el modo, la manera y las cosas que se hacen, no. De ahí la importancia que nosotros le hemos dado a la responsabilidad pública y al modelo por el que apostamos, porque creemos que es un modelo que a nosotros nos obliga más y nos compromete más que cualquier otro modelo que esté basado en esa gestión basada en la empresa privada. Bien. Usted dice… Bueno, yo cuando me refería a que cualquier persona en estos momentos desde cualquier sitio no tiene por qué dirigirse exactamente a la capital de su territorio para acceder al servicio de atención jurídica, es así. Me refería a los técnicos de inmigración, pero podía haber hablado de los servicios sociales en ese acompañamiento primero para saber dónde se tienen que dirigir estas personas y a qué unidad del Gobierno donde van a ser derivadas. Pero si es el colegio de abogados… si necesitan por supuesto una atención más integral que puede abordar lo jurídico pero también otro acompañamiento de otra naturaleza, pueden ser perfectamente entidades del tercer sector pegadas a pie de la localidad donde esa persona viva. Pero si es el colegio de abogados, el colegio de abogados designa un letrado de tu municipio, de tu municipio. Por tanto, la proximidad es incomparablemente mayor, la cercanía es incomparablemente mayor, el conocimiento de los problemas que tiene una persona es incomparablemente mayor. Pero en este sistema y en cualquier otro que aborde la naturaleza de afrontar la respuesta de esta manera como estamos planteando hacerlo, no. Bien. No todas las organizaciones sociales… Después responderá a lo que quede pendiente el director de Inmigración. No todas las organizaciones sociales del tercer sector que trabajan con las personas inmigrantes están interesadas en firmar un convenio para atender estos casos, no todas. Esto no es café para todos, sino es una propuesta y una apuesta abierta, eso sí, a todas aquellas y un acuerdo con la coordinadora para velar por el grado de cumplimiento de este sistema. De la misma manera que lo tenemos con los colegios de abogados, para velar por el cumplimiento y por la eficacia del sistema lo tenemos con las organizaciones en lo que les concierne a ellas. ¿O se imaginan ustedes que no tuviéramos previsto esto? La primera crítica, y - 49 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

razonable, vendría de su parte para decirnos: oiga, ¿y cómo no tienen ustedes un seguimiento de esto? Está establecido el seguimiento, está abierta la puerta a todas las organizaciones que quieran trabajar en esta materia, que no todas lo quieren, como antes no todas trabajaban en esta cuestión y en esta materia. Y por lo tanto, entendemos que esta red público entidades del sector es la red que mejor puede dar respuesta a las necesidades distintas, variadas, de distinta intensidad que tienen las personas inmigrantes. Y, Miguel, si hay alguna cosa… INMIGRAZIOKO ZUZENDARIAK (González Martín): Bueno, egun on. En principio nosotros hicimos una convocatoria abierta a todas las entidades sociales con servicio de asesoría jurídica que hubieran recibido financiación del departamento en la convocatoria anterior de iniciativa social, intervención social, convocatoria de la que hemos estado hablando en el punto del orden del día anterior. Y a su vez, a través de la coordinadora Harresiak Apurtuz, ampliamos esta convocatoria. En esa reunión comparecieron como catorce o quince entidades. De las cuales finalmente pues han sido seis u ocho si desglosamos Cruz Roja territorialmente, porque cada una tiene su personalidad, las que han acordado, en base a su voluntad y también en base a criterios de profesionalidad y de demarcación territorial, participar en este momento… (17. zintaren amaiera) (18. zenbakiko zintaren hasiera) …sea su voluntad y también en base a criterios de profesionalidad y de demarcación territorial participar en este momento en el sistema de coordinación de la atención jurídica. Eso no quiere decir, como decía la consejera, que este mecanismo no esté abierto. De hecho, nosotros estamos planteando una apertura de este mecanismo en la medida en que los protocolos de derivación están funcionando bien. Y por lo tanto, de hecho, hemos recibido pues nuevas entidades que se han acercado diciendo: pues mira, en aquel momento no lo veíamos, pero ahora en este momento sí lo estamos viendo. Y estamos hablando con ellas, sobre todo para incorporarlas al modelo, eh, sobre todo para incorporarlas. Porque nos parece que existe una sinergia muy importante entre lo que puede ser una atención jurídica especializada, altamente especializada, y que queda en manos de los Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

- 50 –

colegios de abogados, y un acompañamiento más integral en las diferentes facetas del proceso de integración de las personas inmigrantes, que eso lo proporciona no un abogado, eso lo proporciona una entidad social, cuando las problemáticas a las que se enfrenta una persona pues tienen que ver con la concesión… o con la búsqueda de una vivienda, con la búsqueda de otros problemas o de soluciones a otros problemas, eh, relacionados con la integración social. Y dentro de esas… dentro de esas mayores servicios que pueden ofertar las entidades y que tienen que ver con más cosas, no solo con la atención jurídica, dentro de las que están involucradas en la colaboración, hemos identificado las fortalezas que cada una de esas entidades tiene, eh, para sumar el conocimiento especializado de campos que en principio quedan al margen de lo estrictamente relacionado con la extranjería para sumarlo a ese modelo. De ahí que la entidad que el señor Arana mencionaba con especialidad sobre los procesos de homologación de títulos eso consta ahí, porque recibimos consultas sobre personas que llaman y dicen: ¿qué tengo que hacer para homologar mi título? Eso no es estrictamente extranjería, pero hemos incorporado al modelo recursos de otras entidades que tienen conocimiento sobre esos factores. Igual que otras entidades pues tienen un subrayado o una especialización en cuestiones de asilo o de refugio, u otras lo tienen en cuestiones de violencia de género. Conocer que tenemos y que contamos con una red de entidades sociales que no solo son capaces de ofrecer un acompañamiento, una asesoría jurídica en un momento dado, sino que además controlan otros temas es el objetivo de esa mención que usted señalaba en su intervención. Y en cuanto a las cantidades o a las cifras, pese a que las decía la consejera al principio en cuanto a los casos atendidos, estamos del orden de una atención mensual, mensual, de 500 consultas telefónicas, por email, etcétera, etcétera. Parte de las cuales dan acceso, porque se analiza el caso, a una atención presencial en forma de derivación a los colegios de abogados. Hay unas 500 atenciones presenciales mensuales también llevadas a cabo por esta red de entidades sociales. Y unas 70 consultas de profesionales que estamos despachando también mensualmente. Esas serían las cifras mensuales. Entiendo que no nos dejamos ninguna cosa, ¿no? - 51 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

LEHENDAKARIAK: Gracias, señor Gónzalez, señora consejera. Eta orain Aralaren talde partetik Maeztu jaunak dauka hitza. MAEZTU PEREZ jaunak: Eskerrik asko, batzordeburu jauna. Eta eskerrik asko sailburuari eta berarekin etorri den gobernukideak. Bueno, lehenengo eta behin gogoeta bat egin gura neuke, ze sailburuari ez soilik gaur, hainbat bider entzun izan doutset berak defenditzen dauela sistemarentzat bider eukitzerako orduan ate bakarra beharrezkoa dela. Pertsona guztientzako babes sozialean sistema horretarako ate bakar egon behar dela eta denak berdin, aukera berdintasun bat eduki behar dutela sarbide eukitzeko sistema horretara. Baina klaro, gai honetaz ari gara pertsonen kolektibo baten inguruan, zeinek euren gizarteratze edo laneratze arazoak oinarrituta daude euren egoeraren legalarengatik, beste hainbat pertsona arazorik ez dekogu. Eta hori oso kontutan izan behar da jakiteko benetan arazo bat konpontzerako orduan gizarteratze edo laneratzeekin lotuta dagoen arazo bat konpontzerako orduan, non daben arazoren jatorria? Eta hori oso garrantzitsua da. Eta gainera aipatzen dozu pertsona guztixek ez dutela behar, uste dot aipatu dozula arreta juridiko intentso bat, ez? Eta arazo ez da intentsitate maila, baizik eta berezitasun maila. Ze hemen dekogu lege berezi bat extranjerian arloan, hemen dekoguz, ofiziozko txandan berezi bat adibidez, eztranjerian inguruan. Hemen dekoguz inmigrazio teknikari bereziak. Hemen dekoguz plangintza bereziak gai honetan. Orduan oso gai berezi baten inguruan ari gara eta arreta juridikoaren inguruan ari garenean berezitasunez ari gara. Eta niretzako hor dau gakoa, ezta? Pertsona batzuk honek askotan euren gizarteratzean edo laneratzean duten arazoak, lehenengo eta behin araudi berezi bat edo arazo juridiko berezi baten aurrean daude, konpondu behar dena. Ondo konpondu behar dena prozesu guzti hori zuzena izateko. Orduan, aurkeztu dozun sistema hau azaltzerako orduan nik daukidan galderak hortik doiez gehien bat. Alde batetik, abokatuen elkarteekin hitzarmenak sinatu dira, baina gustako jatan jakitea edukinak ere, ez?. Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

- 52 –

Abokatu horiek ze nolako lanak edo funtzioak beteko dituzten prozedura administratibo osoa ere eramango eta ezagutu duten ala ez. Edo ze momentuan, ze gaur egun extranjerian ofiziozko txanda ez da horrela, eta orduan, hitzarmen horrekin hori aldatu dan. Eta berezitasun horiek sartu diran hitzarmen horietan. Badakit edo behintzat Bizkaian holan egin da, elkartea, abokatuen elkartea jarri da txanda horretan dauzen abokatuekin kontaktuak jakiteko nortzuk dauzen interesatuak… (18. zenbakiko zintaren amaiera) (19. zintaren hasiera) ... elkartea jarri da, bueno, txanda horretan dagozen abokatuekin kontaktuan jakiteko nortzuk dagozen interesatuak, bueno, txanda berezi honetan sartzeko, ea zuek datuak daukazuen, zenbat esan dabien baietz, zer arazoak sortu diren ala ez elkargotik, abokatuen elkargotik zer-nolako, bueno, argibideak eskatu dizuten gai honen inguruan. Eta azken finean zer diru kopurua dagoen eta zelan aurreikusten da edo zergatik aurreikusten den diru kopuru hori, nondik ateratzen diren datuak jakiteko zenbat diru gastatuko den txanda berezi honetan. Gero aipatzen da sistema horren goiko partean edo, bueno, zentralizatea ematen etorkinentzako koordinazino eta arreta unitateari, ez? Erdaraz (...) akronimoa ezagutzen dena. Zelan aurreikusten duzue zuek, pertsonak, inmigranteak, etorkinak ailegatzen direla koordinazino eta arreta unitate honeri? Zer bide jarraituta, zuzenean badakite horrera deitu behar dute, oinarrizko zerbitzu sozialen bitartez? Oinarrizko zerbitzu sozialek badakite edo badago nonbait protokolo bat horrela bideratu behar dute? Bueno, zelan aurreikusten duzuen pertsonak heltzen direla etorkinentzako koordinazino eta arreta unitate honetara. Eta gero hor dagozen pertsonak zer-nolako irizpideak jarraitzen dituzten jakiteko zer motako arreta juridiko behar duten ala ez, zer formazino daukien pertsona horiek (...) ofizina horretan, bulego horretan dagozen edo unitate horretan dagozen pertsonak zer-nolako formazino duten eta zer irizpideak jarraitzen dituzten. Gero ematen dau, edo bestela nik txarto ulertu dot, eta horretan zuzendu nazazu, gaur egun inmigrazino teknikariek eskualde mailan edo udal mailan - 53 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

dagozen inmigrazino teknikariek edo oinarrizko zerbitzu sozialak, bueno, Biltzen dutela makuilu edo aholku legalak jasotzerako orduan. Hori horrela da, momentu honetan hori esan da inmigrazino teknikari horiei esan zaie, hor Biltzenerea deitu behar dutela, holan funtzionatzen ari da eta horrela da eta zer-nolako baliabideak dituzte, bai materialak, bai pertsonalak Biltzenen horreri, eskaera horreri aurre egiteko. Eta gero hirugarren sektorea ere aipatu da, baina nik hor ikusten dudan gabezia da hirugarren sektore edo behintzat hemen aipatzen diren elkarteak leku guztietan, eskualde guztietan edo herri guztietan ez zutela tankera honetako lanak egiten, adibidez, Bizkaian aipatzen da Gurutze Gorria eta nik nire eskualdean Gurutze Gorria existitu, existitu egiten da Durangaldean, baina holako, tankera honetako lanak ez zituen egiten. (...) eta Cosmopolis ez ditut ezagutzen eta Caritas, tankera honetako lanak ez zituen egiten. Gainera, bidalitako informazinoan egon naiz begiratzen, kasualitatez, Durangaldea eta ez da agertzen inon. Agertzen da Bizkaia, agertzen dira eskualde guztiak, baina konkretuki Durangaldea ez da agertzen inon. Orduan, arazoa ez soilik Durangaldean eman ahal delako, baizik eta hainbat herri konkretu batzuetan, non hirugarren sektore hori edo ez zen existitzen edo ez zuten egiten maila honetako arreta, ez zuten ematen, hori a ver aurreikusten duzuen, ze, klaro, hiri batean oso normala ikusten dot, bueno, hirugarren sektoreko eta gai honetaz lanean egon diren elkarteak egotea, baina herri konkretu batzuetan eta eskualde konkretu batzuetan ez dira heldu sekula eta zelan hori aurreikusten duzuen, gabezi hori zelan aurre egin gabezia horreri, ez? Gero bai, deitu dosta atentzinoa, bueno, Arana jaunak egindako galderari emandako erantzuna, Cosmopolisen inguruan eman dau, egin dau galdera eta erantzuna izan da esanez, bueno, leku konkretu, ez, kasu konkretu batzuetan ikusi dela titulazinoa homologatzeko arazoak dagozela, zer ematen dau arazorik? Getxon bakarrik edo Urdulizen... Diñot, Uribe Kostan bakarrik eta horregatik jartzen da hor Uribe Kosta? Ez dakit, apur bat arraro egiten jata, egon leikez holako arazoak eta normala ikusten dot, baina, kasualitatez, jartzea hor Uribe-Kostan dagoela zerbitzu hori. Eta gero, azkenik, galdera orokor bezala bai Lanbide azkenean, bueno, errealitate bat denean zer esan edukiko dau gai honen inguruan eta zelan aurreikusten duzue zer papera jokatu ahal duen Lanbide, bueno, eredu berri honetan? Besterik ez eta aldez aurretik, eskerrik asko zuen erantzunengatik.

Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

- 54 –

LEHENDAKARIAK: Eskerrik asko zuri, Maeztu jauna, eta orain sailburu andereak dauka hitza. ENPLEGU ETA GIZARTE GAIETAKO SAILBURUAK (Zabaleta Areta): Muy bien. Gracias, señor presidente. Señor Maeztu, bueno, yo comparto con usted ese planteamiento general en el que dice esta es una población, son unos ciudadanos altamente vulnerables, tienen una problemática que no tiene el resto de la ciudadanía... Efectivamente, lo comparto plenamente. Por eso existe este dispositivo, este dispositivo de atención no existe así configurado para ninguna otra parte de la sociedad vasca que pueda requerir asesoramiento jurídico en asuntos que, a lo mejor, son muy, que le hacen muy vulnerable y, además, con escasos recursos económicos, es decir, porque entendemos que es una población altamente vulnerable y, además, vulnerable por una situación que es la razón de su extranjería, es por la que existe todo este dispositivo. Existe una dirección, una dirección de inmigración. No existe sobre otros colectivos, no existe ni una dirección en el Gobierno sobre las personas con discapacidad, ni sobre los mayores, que también son personas vulnerables, muchas de las cuales tienen pleitos en muchas ocasiones y se ven afectadas por desahucios. No existe. Existe una dirección de inmigración y gestión de la diversidad. Precisamente por eso... (19. zintaren amaiera) (20. zenbakiko zintaren hasiera) …pleitos en muchas ocasiones y se ven afectadas por desahucios. No existe. Existe una Dirección de Inmigración y gestión de la diversidad, precisamente por eso. Y existen unos técnicos de inmigración en los municipios, no en todos, pero en algunos. Y existe un Plan Vasco de Inmigración. Y Biltzen como dispositivo de asesoramiento transversal a todo el sistema de todo tipo para poder atender a las personas inmigrantes en sus múltiples situaciones. Y existe todo el dispositivo y todo el programa de atención fundamentalmente y especialmente jurídica, en razón a que la Ley de Extranjería es la que le imprime a estas personas una enorme dosis de vulnerabilidad, esa es la razón.

- 55 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

Pero, siendo así, nosotros pensamos que la mayor parte de la respuesta debe de ser desde el ámbito normalizado y desde lo público, desde el sistema. Porque es verdad que se ha planteado aquí: bueno, estamos hablando demasiado del pasado. Ya, pero es que todo tiene una historia. Y la historia, si echamos atrás, nos dice que la manera mediante la cual se atendía a las personas inmigrantes fue a través de los colegios de abogados en primera instancia durante muchos años, después fue sustituido por la contratación a una empresa y el 15 de julio, a partir del 15 de julio, donde finaliza ese contrato, es cuando abordamos una manera desde que entendemos que es desde mayor responsabilidad pública. Pero está aunando cosas que ya han existido con anterioridad. La única diferencia que existe a partir del 15 de julio es que no existe una empresa. Pero los problemas existían antes y existen después. Usted, señor Maeztu, dice: bueno, ¿y qué hace una persona que vive en Durango? ¿Y qué hacía antes del 15 de julio? Porque antes del 15 de julio una persona inmigrante en Durango tenía que ir al servicio social y del servicio social inmediatamente a Bilbo, a una puerta que se llamaba Heldu. Y nosotros decimos: bueno, en primer lugar le atendemos nosotros directamente, y puede ir a los servicios sociales, por descontado, pero además le atendemos nosotros, analizamos su situación y le derivamos el caso. Y seguramente se lo vamos a derivar en la proximidad en la inmensa mayoría de las ocasiones. Y si no, le atenderá un letrado en Durango. De ahí que nosotros apostamos por este modelo, porque este modelo es mucho más flexible, es de más responsabilidad pública, es más flexible y puede atender de manera individualizada y pormenorizadamente a las personas dándole una calidad en sus servicios, porque es capaz de discriminar entre el tipo de servicio que necesita la persona y que requiere la persona, y desde lo local o desde la proximidad, no. Por lo tanto, compartimos la vulnerabilidad de las personas; de ahí el dispositivo importante que existe de atención a estas personas. Que debe de hacerse por supuesto entre lo público y las entidades del tercer sector, que son las que mejor conocen el problema que tienen las personas. Y que con esta apuesta de modelo sin ninguna duda vamos a poder atender más en lo que necesita cada persona y en el lugar en el que lo necesita y en donde reside o donde vive, no.

Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

- 56 –

Miguel, si quieres… INMIGRAZIOKO ZUZENDARIAK (González Martín): Bueno, bai, hor egon dira hainbat galdera eta erantzuna emango nuke. Ez dakit, ahalik eta denboragatik eta sakonduko dugu, baina, bueno… Lehenengo galdera zen abokatuen elkargoen konbenioaren edukinak, izan ere, elkargoekin hiru kasu mota akordatu ditugu; alde batetik, kontsultak; bestetik, tramitazioa eta, bestetik, errekurtsoak. Horiek dira tipologiak. Eta, ba, horretarako daude abokatuak, edo kontsulta bat egiteko edo tramite bat egiteko edo errekurtso bat ipintzeko. Turno hau edo txanda hau ez da Atzerritar Legearen txandan baina hor daudenak txanda horretan ere badaude, eta horrela oso abantaila inportante bat lortzen dugu, erdaraz esaten dena Unidad de Acción Letrada, eta adostu dugu kolegioekin pertsona bat fase judizial batean baldin badago eta gero fase administratibo batean eta fase judizial horretan doako abokatu bat izan du, ba, abokatu bera hori izango dela kasua eramango duena fase administratiboan eta, alderantziz, fase administratiboan egokitzen zaiona, izango da fase judizialean eramango duena bere kasua doako justiziaren bitartez. Hor abantaila oso inportantea lortzen da. Nola heltzen da jendea Ukaira edo Ukaien dauden aholkulariengana? Ba, bai, guk zabaldu dugu ereduaren berri, foileto hau pertsonentzat, foileto hau profesionalentzat eta jende guztia badaki nora jo. Eta Ukain badugu garatuta hainbat kriterio bideratzeko edo deribazioa egiteko. Ez dut uste orain momentu ona denik kriterio zehatza eta teknikoak azaltzeko baina egon badaude eta idatzirik. Biltzenen hiru aholkulari gehi koordinatzaile bat badaude, profesionalei arreta emateko. Eta gero, ba, igual txarto azaldu dut homologación de títulos baina, hori, egia da Getxon daude, arazoa orokorra dela. Baina guk identifikatu dugu ONG bat edo talde bat adituak direnak arazo horretan eta ahal dugu jendea kontaktua jartzeko beraiekin. Eta gero, Durango aldean, Bizkaian, CITE kasuan, Bizkaia osoan ematen dute zerbitzua. Eta horrez gain, abokatuen elkargoa, ba, Durangoko abokatuak ere badaude. Horregatik hurbiltasuna eta hori bermatzen da. - 57 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

LEHENDAKARIAK: Eskerrik asko, González jauna eta Zabaleta andrea. Eta orain Euskal Popularren aldetik, Garrido andrea, zurea da hitza. GARRIDO KNÖRR andreak: Bai. Eskerrik asko, presidente jauna. Berriro eskerrak eman sailburuari eta bere taldeei hemen egoteagatik eta eman dituzte azalpenengatik. Eta Alderdi Popularretik galdera zehatzatsuk ditugu, gainera… (20. zintaren amaiera) (21. zenbakiko zintaren hasiera) (14:27) … presidente jauna berriro eskerrak eman sailburuari eta bere taldeei hemen egoteagatik eta eman dituzten azalpenengatik, eta Alderdi Popularretik galdera zehatzatzuk ditugu, gainera, kontuan izanik, bueno, azalpenak eman direla, orduan hori posible egingo du galderak, eta gure aldetik egingo diren galderak, zehatzagoak izatea. Desde luego tengo que empezar mi intervención diciendo que desde el Partido Popular no somos nostálgicos de ningún modelo. Nosotros lo que queremos y yo creo que lo que hemos plasmado de forma muy clara cada vez que hemos tenido un debate sobre esta cuestión es que se busque la fórmula más idónea para prestar esta atención jurídico-social a las personas inmigrantes extranjeras, bueno, y en ese sentido, concretamente en la proposición no de ley que se aprobó a propósito de esta cuestión a la que se ha hecho anteriormente referencia el 21 de octubre de 2010, se introdujo un párrafo de la iniciativa del Partido Popular, que era que se buscara la forma humana más idónea del servicio en términos de eficacia y eficiencia, obviamente valorando los recursos humanos y materiales existentes, y suscribiendo, en su caso, los convenios o acuerdos que sean necesarios. Por lo tanto, nosotros vamos a estar en esa fórmula, en buscar la fórmula más idónea en términos de eficacia y eficiencia, y aprovechando, obviamente, los recursos que ya existen. Sí que es cierto que hemos criticado (?) legislatura anterior nuestra portavoz en asuntos sociales, bueno, pues criticó la creación de una empresa "ad doc", y que se quitara la prestación de este servicio a los colegios de abogados, porque entendíamos, bueno, que era una fórmula idónea, y Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

- 58 –

también criticamos que se creara una empresa "ad doc". En ese sentido hemos criticado la existencia de una situación irregular, pero yo creo que también hay que separar la existencia de situaciones irregulares, que obviamente la obligación de cualquier administración es subsanarlas, y era, por lo tanto, obligación del nuevo Gobierno, y otra cuestión es también garantizar y velar por que se cumpla una atención que se estaba prestando por parte de los profesionales de forma idónea, una cosa es la forma en la que se presta esa atención y otra cosa era la atención que se prestaba en sí misma. Llegado este punto, yo sí que tengo algunas preguntas concretas, y yo quisiera saber, señora consejera, porque hemos oído distintas razones y justificaciones por el cambio de modelo, aparte ya de las irregularidades, obviamente, que entiendo que hay que subsanarlas, que hay que corregirlas, y que desde luego cualquier Gobierno que se precie pues no puede estar sosteniendo situaciones irregulares. Pero, aparte de eso, de esa cuestión concreta, en qué se han basado para el cambio de modelo, si ha sido una cuestión económica, si ha sido pues un tema de buscar una mayor racionalidad, eliminar duplicidades, porque ustedes hacían referencia, usted ha hecho referencia en alguna cuestión al hablar de este tema de que existen recursos duplicados, y la pregunta es muy concreta: que qué (?) con este nuevo modelo se han eliminado esas duplicidades que usted señaló y que fue uno de los motivos para cerrar Heldu. A la hora de racionalizar los recursos usted ha hecho referencia, y hoy mismo en esta comparecencia a dar respuesta en los servicios normalizados y en la atención normalizada, pero yo esto sí que no lo entiendo muy bien cuando luego, cuando se nos explican todos los agentes que intervienen en la atención jurídica, jurídico-social a estas personas, vemos que intervienen múltiples agentes, por lo tanto, esa afirmación tan tajante que se realiza por parte del departamento y por parte de usted y él mismo en esta comparecencia, que se intenta dar una atención normalizada, luego entiendo que no se corresponde con todo el dispositivo y con todos los agentes que ustedes han diseñado y con todo el dispositivo diseñado para dar esta atención a estas personas. Sí nos gustaría saber, parece ser, y yo creo que esto para nosotros desde luego es la cuestión más importante, porque nosotros creemos que se debe buscar la fórmula más idónea en términos de eficacia y eficiencia, y nosotros aquí sí tenemos dudas, y se lo voy a decir hoy claramente, y dudas también - 59 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

porque en una respuesta que le ha formulado el grupo Popular a propósito de esta cuestión, pues no nos han quedado suficientemente aclaradas, y espero que como usted hoy está aquí en esta comparecencia, bueno, pues tenga oportunidad y nosotros tengamos también la oportunidad de que se nos sean aclaradas estas dudas, son las dudas relacionadas al coste del servicio. Usted ha señalado que el coste y la cantidad presupuestada en los anteriores presupuestos era de 1.200.000 euros, a lo que había que sumar 200.000 euros, es decir, de todo el dinero que iba a las organizaciones del tercer sector, hablamos de 1.400.000 euros. En la respuesta que usted ha proporcionado al grupo Popular, y era la propuesta a propósito de esta cuestión, usted habla de 880.000 euros, si los desglosa en dos cantidades, digamos, 440.000 para el colegio de abogados, me gustaría saber si esta partida finalmente se crea en el departamento de Empleo y Asuntos Sociales o esta partida ha sido transferida, de alguna forma, a algún otro departamento, como puede ser el de Justicia. Y luego habla de otros 440.000 euros para el resto de agentes intervinientes, para el resto de entidades, que son CEAR, CITE, Cruz Roja, Cáritas, Cosmópolis y Adiskidetuak. Sí nos gustaría saber qué cantidad concreta va a recibir cada una de estas entidades, es decir, cómo se distribuyen esos 440.000 euros, porque en la pregunta, por eso le decía que teníamos dudas, no se nos aclaraba cómo se distribuyen estos 440.000 euros entre estas entidades. Y aparte de todo esto, que daría el total de esos 880.000 euros a los que hacía usted referencia, sí nos gustaría saber el coste del teléfono, del correo electrónico, parece ser que se contrató a un abogado que tenía cierto carácter de provisionalidad, al que se le pagaba 50.000 euros al trimestre, queremos saber en concreto también este coste de este abogado cuántos trimestres se le ha pagado, si esta situación de transitoriedad se va a acabar, tenemos los tres letrados de Biltzen, es decir, queremos saber, aparte de estos 880.000 euros qué tenemos que sumar, porque aquí hay un teléfono, un correo electrónico, una asistencia en distintos idiomas, el abogado al que hacía referencia y los letrados de Biltzen.

Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

- 60 –

Sí nos gustaría saber, porque antes los técnicos del ayuntamiento, de los ayuntamientos derivaron directamente a Heldu, sí nos gustaría saber ahora cuál es el papel de los técnicos del Ayuntamiento, y entonces ahora a qué derivan directamente, cuál es el proceso, los técnicos de los ayuntamientos. ¿No cree usted de alguna forma, y lo uno con la… (21. zenbakiko zintaren amaiera) (22. zenbakiko zintaren hasiera) …los técnicos de los ayuntamientos. No cree usted que, de alguna forma, y lo uno con la pregunta que le he hecho anteriormente del tema de los servicios normalizados, al final, aquí entran en acción múltiples agentes, organizaciones, entidades, asociaciones que, desde luego, pueden escapar a un control público, al que usted hacía referencia. Decía que ahora se ha profundizado en esa responsabilidad pública, pero no cree que, de alguna forma, al dar mucho peso a las entidades del tercer sector se puede desdibujar esa responsabilidad pública a la que usted hacía referencia. También, en la pregunta que nos ha contestado, creo que se ha hecho antes también alguna referencia a esta cuestión, se habla que la duración del modelo elegido es un año, y al final del 2011 se evaluará, pues me gustaría una mayor concreción, en relación a esta respuesta, porque sí que hemos percibido que el modelo tiene un carácter transitorio con eso de un año, y que se evaluará. Me imagino que también habrán sido razones por haber intentado responder de forma muy escueta, pero desde luego, la respuesta, tal y como está, da lugar a la confusión. Otra pregunta que queríamos formularla es, las actuaciones de Biltzen, bueno, cómo se producen esas actuaciones de los letrados que están en Biltzen, el coste ya le he dicho antes, si es por actuación concreta… Bueno, sí nos gustaría una referencia a su cuestión. Y sí que tengo una duda, porque usted, como ha sido defensora de la fórmula anterior de los Colegios de Abogados, sí nos gustaría saber, por qué ahora no se ha buscado esa fórmula en exclusividad con los Colegios de Abogados, y se ha buscado que interactúen y que entren en acción distintos agentes con distintos papeles. Quiero decir, no hubiese sido más idóneo que, - 61 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

por cierto, los trabajadores que luego se subrogaron en la empresa creada ah hoc, eran trabajadores que trabajaban en los Colegios de Abogados. Por qué no se ha dado más carácter de exclusividad al convenio con el Colegio de Abogados, y al papel del Colegio de Abogados, por qué no asumen directamente el papel que tenían antes. Sí me gustaría, y esta es una preocupación, cómo se producirá el traslado. Estamos hablando de personas que tienen expedientes, personas con problemáticas específicas, por lo tanto, los expedientes serán, pues desde el punto de vista de la Ley de Protección de Datos, muy protegidos, muy sensibles. Sí me gustaría saber cómo ustedes han articulado las garantías, en relación al traslado de los expedientes de unos agentes a otros, porque aquí, ustedes, derivarán los expedientes de unos agentes a otros, quiero decir, que todo ese procedimiento cómo se va a realizar. También, parecer ser, que se estaba elaborando, y que ustedes retomaron también una amplia base de datos de todo lo que el servicio de asistencia jurídica se prestaba por parte de Heldu, queremos saber cómo está esa cuestión. Y luego, y voy a finalizar, cómo se hace el circuito, porque aquí, entonces, la Ukai, la dirección de inmigración, a través de la Ukai y Biltzen, digamos, que está en el centro, que derivan, pero, cómo se derivan, porque ustedes también hace referencia, en el modelo que nos han presentado, a que se van a elaborar protocolos de actuación, es decir, esos protocolos de actuación qué van a contener, es decir, cuál va a ser el papel concreto de cada gente, porque, claro, en un diseño aquí, en papel, puede quedar muy bien, pero luego, puede haber solapamientos, puede haber duplicidades, esas duplicidades que ustedes querían evitar a toda costa con este nuevo modelo. Por eso, el circuito que se centraliza en Biltzen, en la Ukai, y que, posteriormente se deriva, en función de la intensidad, como usted decía, a los distintos agentes que intervienen en todo este asesoramiento, y en toda esta asistencia social, cómo se va a producir, porque no nos queda claro. Nada más, y agradecerle las explicaciones. LEHENDAKARIAK: Gracias señora Garrido. Para contestarle, tiene la palabra la señora consejera.

Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

- 62 –

ENPLEGU ETA GIZARTE GAIETAKO SAILBURUA (Zabaleta Areta): Muy bien, señora Garrido. Bien. Nosotros con este modelo lo que hemos pretendido es dar respuesta, fundamentalmente a lo que, lógicamente creemos que es la mejor manera de prestar este servicio a las personas, y además, dar cumplimiento al acuerdo parlamentario. Qué buscamos con el modelo. Buscamos que el modelo sea eficiente, que establezca medidas de racionalidad, que sea integrador, de responsabilidad pública, además de prestar el servicio a las personas inmigrantes, que es la razón que motiva la existencia de dicho servicio, por descontado. Y usted dice, bueno, es que ahora intervienen múltiples agentes. Bueno, vamos a ordenarlo, porque, Biltzen, es un servicio que ya estaba antes adscrito a la dirección de Inmigración, que no presta una atención individual a la persona, Biltzen presta un asesoramiento profesional a los múltiples profesionales que antes, y ahora, han venido requiriendo asesoramiento en materia de atención a las personas inmigrantes, desde la Educación, desde la Policía Municipal de los ayuntamientos, desde los Servicios Sociales, desde múltiples variables. Pero, es que Biltzen existía y sigue existiendo, y hace lo que hacía antes, por lo tanto, Biltzen no es un elemento distorsionador en el sistema, ni novedoso en el sistema, es un servicio que potenciamos en el sistema, al que le damos más fuerza, más relevancia, más intensidad, para que juegue un papel, como se lo damos a la dirección de Inmigración. Porque, la dirección de Inmigración, a diferencia de lo que ocurría, ahora es la columna vertebral, es por la que pasan todos los casos, y quien deriva es el sistema público. Esa es la diferencia. Y qué respuesta reciben las personas. Las personas reciben una respuesta, a través de organizaciones del tercer sector, como también la recibían antes, porque también había entidades del tercer sector que recibían subvenciones, de ahí los doscientos y pico mil euros, destinados a financiar, a apoyar ese acompañamiento de las personas inmigrantes, solo que ahora, nosotros, hacemos la red del tercer sector más fuerte, para que llegue a todo el territorio, para que lo puedan elegir con más libertad las personas inmigrantes, porque hay más… - 63 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

(22. zintaren amaiera) (23. zenbakiko zintaren hasiera) …para que llegue a todo el territorio, para que lo puedan elegir con más libertad las personas inmigrantes, porque hay más, dispuestas a concertar con nosotros un servicio armonizado de atención y de acompañamiento a las personas inmigrantes, y lo que hay son los Colegios de Abogados que recuperamos, señora Garrido, y que sustituyen a una empresa. Es decir, es verdad que aquí hemos dedicado horas, y horas y horas a hablar del Servicio de Atención y Asesoramiento a Personas Inmigrantes, pero lo que ha cambiado, fundamentalmente, es que lo que se prestaba, a través de una empresa, ahora se presta a través de los Colegios de Abogados, pero en coordinación con otros agentes. Porque usted me dice, y por qué no lo hacen ustedes solo con los Colegios de Abogados. Porque los Colegios de Abogados, le respondo, dan respuesta a una problemática que tienen las personas inmigrantes, a una, no a todas, porque aquí hay muchas personas inmigrantes en situación regular, que lo que necesitan es asesoramiento en otras cosas que no sea el núcleo duro de la Ley de Extranjería, y para eso están las entidades del tercer sector, y está el acompañamiento que reciben, a través, o la respuesta, a través de los Servicios Sociales o a través del servicio normalizado. Por lo tanto, el dimensionamiento de todo eso es lo que hacemos con una red que suma. Usted me pregunta, por qué no lo han hecho solo, pues porque los Colegios de Abogados hacen una cosa, que es la que deben de hacer, y lo que no debe de ser es que los Colegios de Abogados hagan lo que no les corresponda, o que las entidades del tercer sector hagan lo que no les corresponda, se trata de hacer un modelo múltiple, diverso, flexible, atento a las diversas necesidades que tienen las personas inmigrantes, y que le dé, a cada cual, la respuesta adecuada. Y quién garantiza eso como nunca se había hecho, la Dirección de Inmigración, que es su responsabilidad, porque esa es la responsabilidad pública de una dirección que se compromete, y que es el núcleo de la derivación, como lo es el servicio sanitario. O de quién depende la derivación de los casos en la Sanidad en última instancia, a través de los protocolos correctos a la Administración Sanitaria. Eso es lo que es un sistema de otra cosa que no lo es, y nosotros huimos de lo que no sea un sistema, porque, solo un sistema se puede racionalizar, Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

- 64 –

se puede evaluar, se puede hacer más eficiente e integrar las distintas piezas, y esas son las piezas. Pero, aquí podemos estar, y dedicarle horas, y más horas a esto, pero aquí lo que ha cambiado es que se acabó el contrato con una empresa para prestar esto, y entra el modelo, se recupera a los Colegios de Abogados para lo que entendemos que se deben de ocupar los Colegios de Abogados, que es la parte más dura, más difícil del asesoramiento en materia legal que tiene que ver con la extranjería. Esto en cuanto al modelo. Por tanto, Biltzen es una estructura de la administración, cuelga de la Dirección de Inmigración, y hace asesoramiento a las distintas entidades y agentes y demandas que provienen del conjunto general del resto de los servicios públicos y de la administración, y la atención a las personas se hace a través de este sistema, con elección de las personas y con diagnóstico de la Dirección de Inmigración. Quién dice quién va a cada sitio, los responsables de esa unidad, son los que derivan los casos, y luego, el director, podrá explicar más pormenorizadamente esta cuestión. Este es el modelo, vamos a los costes. A qué dedicábamos esto, a todo esto antes. Dedicábamos el millón de euros que costaba Heldu, y los doscientos y pico mil euros que costaba las subvenciones al tercer sector. Y ahora tenemos un presupuesto de 880.000 euros, hasta 880.000 euros, eso es lo que está presupuestado, gastaremos en función de cuál sea el requerimiento y las demandas y las necesidades. Hay comprometidos con las organizaciones del tercer sector hasta 388.000 euros, hablo siempre de máximos, porque lo que hacemos en este sistema es ir evaluando y gestionando los recursos en función de las demandas y a qué sitio van, por lo tanto, vamos midiendo también la eficiencia del gasto. Y los Colegios de Abogados tienen un presupuesto, y dependerá de cuántos casos derivemos al Colegio de Abogados, y dependerá de la naturaleza de cuántos casos se nos presenten y que requieran de los Colegios de Abogados. Por tanto, no estamos hablando, como antes, 11 letrados, y ahí va el universo de las personas inmigrantes a las distintas demandas o necesidades. No, ahora tenemos un sistema en el que hay una unidad administrativa que deriva, servicio Biltzen no ha supuesto ningún incremento este año, con los mismos recursos que tenían es, fortalecen su servicio jurídico, no cuesta más, por lo tanto, estamos hablando de un servicio de hasta 880.000 euros, que iremos viendo cómo se va gestionando, en función de la derivación de los - 65 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

casos, frente a 1.200.000 que teníamos antes. Y podemos desglosar cualquier cosa, pero no hay ninguna, no está prevista ninguna contratación extraordinaria en este 2011, sino disponer de los servicios y del sistema que en este momento está perfectamente contemplado en los presupuestos, y puesto en marcha, y gestionándose desde el 1 de enero. No sé si se me olvida alguna cosa más. Pero bueno, el control público, el control público fundamental, cuando usted dice: Bueno, y cómo se evitan las duplicidades. Es que yo ahora encuentro el público, es que ahora es la unidad administrativa que depende de la dirección la que deriva los casos, más control público, imposible. Por tanto, veamos a ver cómo va poniéndose en marcha, cómo se va comportando todo el modelo, eso sí, un modelo, vuelvo a insistir, que no es provisional, un modelo que lo que quiere es reforzarse con las mejores prácticas y autoevaluarse con el grado de ejecución, cada día, de este servicio. Y así entiendo yo que debe de ser, no solamente esto, sino todo en la Administración, y permanentemente, porque todo puede ser mejorado, sin ninguna duda. ¿Miguel? INMIGRAZIOKO ZUZENDARIA (González Martín): Una cosita muy concreta que… (23. zintaren amaiera) (24. zintaren hasiera) ... la administración y permanentemente, ¿no? Porque todo puede ser mejorado, sin ninguna duda. Miguel. INMIGRAZIOKO ETA ANIZTASUNA KUDEATZEKO ZUZENDARIAK (González Martin): Una cosita muy concreta que mostraba la señora Garrido su inquietud por el tema de la protección de datos y, efectivamente, cada volante de derivación, cada papel que las personas se mueven de una mesa a otra va con su correspondiente adjunto de consentimiento informado sobre el tratamiento de datos, quiero decir, los volantes están a la disposición de cualquier persona que lo desee.

Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

- 66 –

Y luego también una reflexión sobre la flexibilidad también del modelo, no es provisionalidad, es flexibilidad. Ciertamente los convenios de la administración se firman por períodos de un año y al final de esos convenios hay que evaluarlos y, particularmente, en el terreno de la extranjería hay una realidad normativa cambiante. Precisamente, el pasado viernes se ha aprobado el nuevo Reglamento de Extranjería y, por lo tanto, es probable que en los próximos meses seamos capaces de aquilatar exactamente cómo esas novedades afectan al servicio jurídico necesario. Podría pasar que las nuevas disposiciones del Reglamento de Extranjería, que presenta un esfuerzo grande de simplificación y presenta un esfuerzo grande de reducción de la discrecionalidad de la administración respecto a las resoluciones, facilite mucho la vida y haga que la asesoría jurídica sea todavía más, en este caso, sota, caballo, rey. Puede suceder que haya unos meses en el que el cambio normativo, pues, nos implique un esfuerzo grande de adaptación de los sistemas. A eso se refiere, precisamente, la flexibilidad, no tanto a la provisionalidad. La provisionalidad lo da el hecho de que los convenios con la administración se firmaran por un año y luego hay que renovarlos en función de una evaluación positiva de los mismos. LEHENDAKARIAK: Gracias, señor director, señora consejera. Y para acabar este primer turno de grupos, por el grupo Socialistas Vascos, tiene la palabra la señora Laespada. LAESPADA MARTÍNEZ andereak: Gracias, señor presidente. De nuevo, muchas gracias, señora consejera. La verdad es que es una enorme satisfacción por parte de este partido, de este grupo parlamentario, haberle oído a usted hablar del modelo, sobre todo, porque yo no tengo para olvidar el de octubre de 2010 el revuelo que se organizó, poco menos que íbamos a dejar a la población de inmigrantes sin atender, poco menos que íbamos a vivir un caos organizativo respecto a las demandas, poco menos que íbamos a tener una sublevación en la calle con la población inmigrante, prácticamente, dejada de la mano de Dios... En fin, yo no tengo para olvidar todas... Porque, además, el diario de sesiones lo bueno que tiene es que lo recoge todo y uno solo tiene que - 67 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

repasar el diario de sesiones para saber lo que ha dicho cada grupo parlamentario sobre lo que se dijo del modelo que estaba este Gobierno poniendo en funcionamiento, ¿no? Una vez más, cambios implican, a veces, inestabilidades en algunos colectivos que, y en vez de tener en algunos grupos parlamentarios la fuerza suficiente para entender que hay que entender que los cambios implican esas cosas y aguantar el tirón para soportar que los cambios deban caminar hacia ser más eficientes, pues, resulta que lo que se utiliza es como ariete contra Gobierno. Y yo creo que habría que hacer, o por lo menos algunos grupos parlamentarios deben hacer una cierta reflexión después de lo que han dicho hoy también aquí. Yo creo que hacer más con menos es uno de los objetivos que ha tenido este Gobierno y yo creo que se lo debemos agradecer. Este servicio es un ejemplo de ello. Ustedes han puesto en funcionamiento un servicio mucho más completo, donde si hiciéramos también uso de las palabras que el consejero Madrazo en su momento habló de cambio la justificación y que usted en aquel momento era portavoz de políticas sociales y le reclamó, sobre por qué cambiaba de los colegios profesionales a una empresa privada Heldu, él dijo en aquel diario de sesiones, en aquella comparecencia dijo que era para (...) una atención más integral, que nunca se llevó a la práctica. Luego, por tanto, no se trata de hacer nostalgia de los modelos pasados, pero se trata de hacer nostalgia de octubre del 2010 que aquí, en esta Cámara, se dijeron cuestiones que no se han ajustado en absoluto a la verdad. Luego, por tanto, aquel cambio de modelo que se hizo en aquel momento no se ajustó a la verdad. Este cambio de modelo sí se ha ajustado a lo que usted, desde un principio, desde un primer momento ha querido poner sobre la mesa, es decir, una atención integral a la población inmigrante, donde las personas reciban, no solamente una atención jurídica, que sí, en el caso que lo necesiten, sino que también una atención y un acompañamiento profesional, en el caso de que necesiten otro tipo de atenciones. Luego, por tanto, en el fondo había una cuestión ideológica de fondo, la cual nosotros siempre hemos creído, y le agradezco mucho su coherencia, respecto a la utilización de servicios públicos y especializados, que cada Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

- 68 –

persona entre por la puerta que le corresponde y no todos por la misma, como si fuese un cajón de sastre. Usted lo dijo entonces y ha demostrado que así ha sido. Nada más que darle las gracias, por haber venido a comparecer aquí y darnos los datos. Los datos son muy elocuentes, respecto a la necesidad de servicios especializados o no, respecto a una atención jurídica específica o no, y yo creo que el hecho de que sean capaces de hacer mucho más con mucho menos dinero creo que, desde luego, desde un concepto de eficiencia y de gestión pública es de agradecer. Muchas gracias. LEHENDAKARIAK: Gracias, señora Laespada. Para contestarle, tiene la palabra la señora consejera. ENPLEGU ETA GIZARTE GAIETAKO SAILBURUAK (Zabaleta Areta): Sí, muchas gracias, señor presidente. Muchas gracias, señora Laespada. Le agradezco mucho el apoyo hacia los cambios que ha llevado a cabo esta administración porque, ciertamente, muchas veces los cambios no son comprendidos o los cambios siempre sirven para establecer un gran revuelo, pero, en cualquier caso, siempre hemos defendido en esta Cámara que hacemos lo que creemos que tenemos que hacer, siempre lo hemos hecho y siempre lo vamos a hacer aquello que creemos que es mejor para el conjunto general de la sociedad, poniendo en valor todos los criterios, pero también poniendo en valor los principios y el principio de la responsabilidad pública, de la normalización como mejor sistema de atención a las personas y que, por lo tanto, se pueda conjugar la libertad de elección, el servicio público, el acompañamiento a través del tercer sector en un sistema coordinado, por primera vez coordinado, en donde no se da la espalda nadie, ninguna entidad a ninguna otra y donde, además, existe la certificación de esa derivación de los casos y de esa responsabilidad pública a través de la Dirección de Inmigración, hace más fuerte a la Dirección de Inmigración, hace más fuerte, por lo tanto, a la administración pública, hace más fuerte también al tercer sector, en perfecta coordinación con la administración. Es, por lo tanto, la apuesta que siempre pensamos que era más correcta, el mejor sistema y, no les quepa la menor duda, que trabajamos intensamente... - 69 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

(24. zintaren amaiera) (25. zintaren hasiera) … siempre pensamos que era más correcta, el mejor sistema y, no les quepa la menor duda que, trabajamos intensamente en cooperación con otras instancias, como puede ser el Ararteko, sin ninguna duda, para vigilar cualquier situación que se pudiera dar de desatención, de queja o de reclamación. Y, por supuesto, con el tercer sector que hasta ahora han sido y lo van a seguir siendo también para este gobierno los oídos que escuchan la voz, en este caso, más directa pegada a pie de calle de las personas más vulnerables en este caso, como lo pueden ser algunas de las personas extranjeras o inmigrantes, vuelvo a insistir, no todas lo son, no todas lo son, la mayoría de las personas inmigrantes en Euskadi están en situación regular y en algún momento pueden vivir una vicisitud de pérdida del empleo, pero se encuentran en situación regular, hay otras que no, y para esas también hay que atender. Pero el dimensionamiento de los servicios, la adecuación de los servicios a las necesidades de cada una de las personas que no son iguales para todas y que no todas necesitan lo mismo es lo que hace a los servicios públicos más eficientes y es el que permite mejor la racionalización de los recursos públicos, que además ahora más que nunca, son escasos. LEHENDAKARIAK: Gracias, señora consejera. Y ahora, si ustedes lo desean, iniciamos un segundo turno de grupos. Por el grupo Nacionalistas Vascos, tiene la palabra la señora Antia. ANTIA VINÓS andreak: Sí, gracias, señor presidente. Bueno, señora consejera, la verdad me ha reñido usted mucho pero me ha contestado muy poco, que era de lo que se trataba en esta comparecencia. Yo creo que este trámite de las comparecencias solicitadas para pedir aclaraciones sobre cuestiones no son para reñir a la oposición, sino que son para dar las explicaciones que se piden.

Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

- 70 –

Entonces me ha dicho que hablemos en serio, como si los demás no habláramos, la única que hablara en serio fuera usted. Me ha dicho que soy una nostálgica del modelo anterior, es una conclusión que esté usted. Me ha dicho que si nuestro modelo es contratar, como si este gobierno no contratara, ni conviniera ampliamente pero, bueno. En fin, dicho esto, que se lo tenía que decir, pero bueno, me ha reñido, efectivamente, mucho pero no me ha contestado. Una de las preguntas que yo le he hecho es cuál es el coste total de este nuevo modelo. Nos da continuamente la cifra de 880.000 euros, yo quisiera saber todas las patas de este modelo, o sea, cuánto cuesta, independientemente de dónde vengan los dineros, de qué presupuesto cuelguen, etcétera. Quisiera saber los tres letrados de Biltzen, cuánto dinero suponen; quisiera sabe cuánto cuesta el teléfono, cuánto cuesta el email, quisiera saber qué coste supone (…..), quisiera saber cuánto dinero va a costar el convenio con los colegios de abogados, cuánto dinero se va a dar a las ONGs, etcétera, y cuál es la suma total. Por otra parte, otra de las cosas que me ha dicho es, pues, bueno, hablando de las dudas y preocupaciones que se nos suscita, oídos a todos los grupos, pues, bueno, y vista todo el tiempo que llevamos, en fin, creo que las dudas y problemas y cuestiones que vemos cuatro grupos de esta Cámara, al menos, pues son abundantes. Con lo cual, es con lo que pediría que se quedara. No parece que este modelo sea tan claro, ni tan estupendo cuando sigue generando meses y meses después tantas dudas y tantas preocupaciones. Le pido que esta vez nos conteste con el tema del coste real de este nuevo modelo, el coste real, por favor. LEHENDAKARIAK: Gracias, señora Antia. Para contestarle, tiene la palabra la señora consejera. ENPLEGU ETA GIZARTE GAIETAKO SAILBURUAK (Zabaleta Areta): El coste es 880.000 euros, hasta el máximo de 880.000 euros, es lo que está en el presupuesto, hay muchas cosas que no tienen coste. Le he vuelto a decir que estaba presupuestado para Biltzen un servicio jurídico que nunca se - 71 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

cubrió, y que ahora se ha cubierto. Por lo tanto, con esos mismos recursos cubren y a eso se le llama eficiencia, señora Antia. Y, en fin, es verdad podemos traer aquí este asunto no siete, 17 millones de veces, eso no querrá decir que le asista a usted la razón, puede usted preguntar lo que quiera y yo le contestaré cuando usted tenga preguntas detrás de las cuales haya una razón, una motivación, quejas, reclamaciones, que avalen, que avalen que el modelo no funciona, que el modelo no funciona. Y, entonces, no solamente el voy a responder, es que voy a estar, como es mi obligación, como es mi obligación, señora Antia, absolutamente dispuesta a rectificar lo que haga necesario, lo que sea necesario, si lo fuere. Pero si usted, simplemente, aquí dice que trae dudas y no me trae ni una sola queja, ni una sola reclamación, ni ninguna persona desatendida, ni ninguna entidad que haya, en fin, interpuesto ninguna queja o reclamación al departamento por esta cuestión, pues yo le tengo que decir, señora Antia, que el modelo funciona, que viene funcionando desde el primer día. Y eso no quita para que debatamos sobre este asunto, todas las veces que usted quiera, todas, estaré siempre encantada y dispuesta a venir aquí y a responderle, señora Antia. Pero, en fin, cuando alguien no trae nada, pues, es evidente que la respuesta que puede obtener pues es más allá de lo que yo le he explicado, pues, no es satisfactoria porque, entre otras cosas, usted aquí no tiene ninguna cosa que aportar del mal funcionamiento del modelo, porque sino hubiera hablado de eso y no se hubiera dedicado a hablar a lo que se ha dedicado. En cualquier caso, nuestra disposición no solamente a seguir respondiéndole, por descontado, sino, en fin, a que el modelo se ajuste, sea lo más perfecto posible porque esa es la obligación que tenemos como administración y, por supuesto, que gestione de la mejor manera el servicio. Nada más. LEHENDAKARIAK: Gracias, señora consejera. Continuando con el turno de grupos, ¿hay algún otro grupo que desee intervenir? Por el grupo Populares Vascos, tiene la palabra la señora Garrido.

Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

- 72 –

GARRIDO KNÖRR andreak: Si, bueno, varias precisiones muy concretas. Usted ha señalado que lo que se prestaba a través de una empresa, se hacía antes a través de los colegios de abogados. Hombre, yo creo que independientemente de la situación irregular de la empresa que nosotros criticamos y, desde luego, también le manifestamos en su momento que íbamos a apoyar en subsanar esa situación irregular que, obviamente, había que subsanarla, yo creo que los trabajadores de Heldu han hecho más que, simplemente, igual, lo que podía hacer el colegio de abogados. Porque los trabajadores de Heldu, creo que, asesoraban a los ayuntamientos, creo que, les derivaban absolutamente todo. Y según, es decir, los colegios de abogados iba… una atención más específica en mayor intensidad para cuestiones concretas. Yo creo que en Heldu, independientemente, de… (25. zintaren amaiera) (26. zenbakiko zintaren hasiera)

15:02

...de abogados lleva una atención más específica, de mayor intensidad para cuestiones concretas. Yo creo que en Heldu, independientemente de la situación de la empresa, se prestaba una atención mucho más integral de lo que usted ha querido hoy aquí reflejar. Y hay una cosa que se me hace un tanto contradictoria. Porque usted ha manifestado aquí que lo que no puede ser es que los colegios de abogados hagan lo que no les corresponde. Pero entonces antes de crearse esta empresa ¿qué hacían? No se prestaba una atención adecuada porque era el modelo que usted defendía. Por eso yo le he preguntado en mi primera intervención si era usted el modelo que defendía, en la que cierta exclusividad, no sé si toda, pero cierta exclusividad la tenía el colegio de abogados, ¿por qué no se ha vuelto directamente a ese modelo? Y luego, lo uno a la otra pregunta, claro, ya no sé si el presupuesto anterior de Heldu era de un millón o un millón doscientos mil. Las subvenciones a las entidades del tercer sector doscientas mil, pero es que usted, según el dato que nos ha dado hoy aquí, puntualmente y en la respuesta que usted me ha dado hoy aquí, las entidades del tercer sector van a tener un presupuesto de cuatrocientos cuarenta mil euros. Es decir, se da más relevancia y más importancia y más papel a las entidades del tercer - 73 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

sector. Es lo que desde el Partido Popular no acabamos de entender. Es decir, cuál va a ser el papel de todos estos agentes, de todas estas asociaciones, ONGs, entidades que participan del tercer sector a las que se le va a dar... Es que usted dice: "No es que estaban antes". Sí pero estaban antes, pero usted ha reconocido que la subvención se ha incrementado. Es decir, ¿cómo justifica usted el incremento de esa subvención? Porque doscientos mil a cuatrocientos cuarenta mil casi es el doble. Y sí nos gustaría también en aras a esa transparencia y una mayor claridad que nos pudiera detallar, sino lo formularemos por escrito, cómo se distribuyen esos cuatrocientos cuarenta mil euros en cada una de las entidades del tercer sector. Y todo eso, según la respuesta que usted nos ha dado, y me ciño estrictamente al contenido de la respuesta: "Los 880000 euros se dividen entre, se va a sufragar los convenios con los colegios de abogados y los convenios con las entidades sociales". Es cierto que pone hasta, pero bueno, es una cantidad más generosa, más amplia que los 200000 que usted ha dicho que antes iba a las entidades del tercer sector. Ahora va a ir más dinero a las entidades del tercer sector. ¿Cómo va a ir ese dinero? ¿Cuál va a ser el papel de cada una de estas entidades? Y también una cuestión que no me ha quedado respondida en mi primera intervención es que el papel de cada una de las entidades, se va a establecer protocolos, qué va a recoger cada protocolo. No nos queda claro esa cuestión. Y a parte, otra cuestión que no nos queda clara es por qué aquí, en estos 880000 euros no están computados el teléfono, el correo electrónico, esa asistencia que se hará en diversos idiomas, el abogado, que también es una cuestión que le he preguntado en mi primera intervención, el abogado era el abogado que contrataban trimestralmente por un importe de 50000 era algo provisional, no me ha contestado si ese abogado va a seguir, si era provisional hasta que se montara todo el modelo, que ya lo tienen montado, si desaparece el abogado o no. Los letrados de Biltzen, es decir, yo entiendo que a estos 880000 euros que se dividen en 440000 por un lado para los colegios y otros 440000 para las entidades del tercer sector, hay que añadir el gasto de las otras cosas que se pusieron en marcha, que siguen. Mientras usted no me diga aquí lo contrario.

Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

- 74 –

Y finalizo diciéndole nosotros, como lo que nos caracteriza desde luego al Partido Popular y al grupo Popular es la coherencia, nosotros apoyaremos, la apoyaremos señora consejera si el nuevo modelo se demuestra que es el modelo más idóneo en términos de eficacia y eficiencia aprovechando los recursos existentes y estableciendo los convenios y acuerdos que fuesen necesarios. Pero eso tiene que ser así, es decir en el momento en que eso veamos que si tenemos dudas razonables de que eso en mandato parlamentario no se está cumpliendo y no se ha buscado el modelo y la fórmula más idónea, no le vamos a apoyar. Yo se lo digo muy claro, porque también es la postura que hemos mantenido en reiteradas ocasiones cuando se ha debatido esta cuestión. Por lo tanto, le pido que nos aclare las dudas que en relación al coste del modelo tenemos, para saber efectivamente, que vamos a un modelo más racional, más eficaz y más eficiente, que es lo que usted parece que quiere conseguir. Nada más. Muchas gracias. LEHENDAKARIAK: Gracias, señora Garrido. Y para contestarle tiene la palabra los representantes del Gobierno. Señora Zabaleta. ENPLEGU ETA GIZARTE GAIETAKO SAILBURUAK (Zabaleta Areta): Si, vamos a ver si tengo más fortuna en explicarme y al final logramos una comprensión del mensaje. Vamos a ver, antes había un sistema en el que los colegios de abogados atendían a las personas jurídicamente. Atención jurídica a las personas inmigrantes a través de ese sistema. Eso se sustituye por una empresa. Es lo que desaparece el 15 de julio. Y lo que hacemos nosotros es una atención, puesto que las personas inmigrantes no solo necesitan y reciben atención de un abogado para interponer un recurso sino que muchas veces lo que necesitan es una acompañamiento integral en el cual hay algún asesoramiento jurídico, pero que no es de esa naturaleza, es simplemente explicarle cómo llevar a cabo el procedimiento de reagrupación familiar, etcétera, etcétera.

- 75 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

Y por lo tanto, hay un peso, hay un peso jurídico relativo en la atención a las personas inmigrantes y no el mayor, nosotros incorporamos al modelo primero recuperamos los colegios de abogados y ya no necesitamos prestar el servicio a través de una empresa, que además finalizaba su contrato, y por tanto, nosotros no hemos procedido a prorrogarlo, sino que volvemos a incorporar a los colegios de abogados, señora Garrido, y sumamos a las organizaciones del tercer sector, que ya venían también acompañando y recibiendo unos recursos, y lo ampliamos porque es mayor el dimensionamiento del asesoramiento de esta naturaleza que el de extranjería. Esa es nuestra estimación. Y el modelo podrá ir corrigiéndose en el futuro en función de lo que acaba de señalar el director, que fruto de la modificación del reglamento de extranjería, el peso de la respuesta jurídica de las personas inmigrantes sea menor y por lo tanto, requieran de otro tipo de, o viceversa si fuera de otra manera. Eso es lo que es un modelo que tiene que ser flexible, que tienen que incorporar prestaciones o tiene que modular prestaciones en función de lo que necesita la demanda social. Por lo tanto, ese es un modelo que suma más, que incorpora y que integra... (26. zenbakiko zintaren amaiera) (27. zenbakiko zintaren hasiera) (15:09) … prestaciones en función de lo que necesita la demanda social, por lo tanto, ése es un modelo que suma más, que incorpora y que integra, por eso creemos que es más eficiente, que es más eficiente, y además creemos que es más eficiente gastando menos dinero, esas dos cosas. Entonces, si usted considera, en fin, y podemos debatir si cuesta más o cuesta menos y si integrando la respuesta de esta manera es más eficiente o menos eficiente; en cualquier caso, ésa es nuestra apuesta de modelo integral. Vuelvo a insistir, sustituimos la prestación de un sistema a través de una empresa por los colegios de abogados, y siguen jugando las entidades sociales porque hacen una gran tarea y mucha de esta tarea acompañando a las personas inmigrantes. Ése es nuestro modelo, vamos a establecer cuál es el coste y los protocolos del sistema. Pero usted me dice: ¿hay algún profesional contratado en este año 2011? No, no hay ningún profesional nuevo contratado por el departamento para prestar este servicio, no lo hay, fue transitorio y con ocasión de 2010, del rodaje de este modelo; por lo tanto, no hay nada más. Biltzen tiene más juristas, no, ha completado su plantilla, Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

- 76 –

que ya la tenía, con 3 juristas más, sin ningún coste añadido. ¿Es más eficiente el sistema? Sí, porque si antes nos costaba 1 millón de euros sin 3 juristas y ahora nos cuesta 1 millón de euros con 3 juristas, será que estamos gastando mejor el dinero, ¿verdad?, en Biltzen, ¿no?, ésa es la… El peso, por lo tanto, de lo que tienen las entidades sociales con los colegios de abogados está en proporción al trabajo que van a desempeñar, por lo menos en lo que tenemos evaluado hasta la fecha los colegios de abogados y las entidades sociales, y el director puede explicar el coste de lo que puede ser la unidad administrativa que se hace con los funcionarios del Gobierno, que se hace con el propio esfuerzo de la dirección de Inmigración, que no es más coste, que es que la dirección de Inmigración se implica en ser el eje central de la derivación de los casos, y puede explicar perfectamente cuál es el protocolo. Y lo que puede ser el gasto del teléfono, gastos de capítulo 2 del departamento, es decir, no supone más coste, señora Garrido, son los 880.000 euros destinados a la concertación. Y puedes explicar el protocolo, Miguel, para… INMIGRAZIOKO ETA ANIZTASUNA KUDEATZEKO ZUZENDARIAK (González Martín): Concretamente, el sistema de coordinación depende de la dirección de Inmigración y con el equipo que tenemos, incluidos asesores jurídicos, se analizan los casos y se derivan al colegio de abogados. Es sencillamente así, no tiene mayor complicación. Hay un análisis interno y una derivación a los colegios de abogados en aquellos casos en los que sea necesario. El teléfono son 15.000 euros, si ése es el dato que ustedes quieren conocer, los gastos del teléfono con el sistema de traducción incluido y tal, que ése es el máximo, porque depende del minutaje de traducciones, etcétera, etcétera, es decir, hay una serie de gastos que tienen unos máximos, pero van a depender de… o los minutos que se usen o los casos que se deriven a los colegios de abogados, y en el caso de Biltzen lo mismo. Biltzen es un contrato administrativo en vigor desde el 2008, que previó una plantilla de 15 personas y a 18 de abril de 2011 Biltzen tiene una plantilla de 15 personas, donde se incluyen 3 juristas. Eso no ha cambiado ni una coma.

- 77 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

ENPLEGU ETA GIZARTE GAIETAKO SAILBURUAK (Zabaleta Areta): Ni se ha incrementado el coste, es decir, que la importancia de esto es que no se ha incrementado, además, el coste, que es que con los mismos recursos económicos cumplen con su plantilla, es decir, han cubierto su plantilla, por tanto, no hay ningún coste adicional ni ningún gasto adicional, comparemos lo que se gastaba antes, comparemos lo que se gasta ahora y comparemos la eficiencia del sistema, sin más. LEHENDAKARIAK: Gracias, señor director, señora consejera, no hay más grupos que quieran intervenir, por lo tanto, concluimos este tercer punto, agradecemos su comparecencia y las explicaciones de la señora consejera y del señor viceconsejero. ENPLEGU ETA GIZARTE GAIETAKO SAILBURUAK (Zabaleta Areta): Muchas gracias. LEHENDAKARIAK: Y les despedimos y sigue la… Bueno, dos minutos para despedir a la consejera y para… (27. zenbakiko zintaren amaiera) (28 zintaren hasiera) … LEHENDAKARIAK: Bueno, continuamos con el orden del día. Y el cuarto punto es comparecencia del director de Inmigración, a petición de la comisión, de conformidad con la solicitud formulada por D.ª Nerea Antia Vinós, parlamentaria del grupo Nacionalistas Vascos, para informar de las acciones que impulsará el Gobierno Vasco ante diversas actitudes discriminatorias y racistas detectadas en algunos locales. Para hacer la introducción de la comparecencia tiene la palabra la señora Antia.

Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

- 78 –

ANTIA VINÓS andreak: Eskerrik asko, mahaiburu jauna. González jauna, egunon berriro, eguerdion edo arratsaldeon, ya ez dakit zer esan, hori argi daukat. Bueno, el mes pasado, hace mes y medio, una asociación, SOS Racismo, bueno, es conocido, ¿no?, hizo una prueba como parte de una acción organizada en varios países europeos sobre el acceso en lugares de ocio nocturno a personas inmigrantes. Y el resultado fue que, bueno, se hizo en Bilbao, concretamente, y en ocho de los locales no dejaron a entrar a personas marroquíes y en tres no dejaron entrar a personas de raza de negra. Aunque, bueno, consciente de que el estudio es, pues, muy parcial, se hizo solo en Bilbao y en unos locales, me imagino, que determinados. Pero, bueno, creo que constituyó un importante toque de atención para todos nosotros. En los medios de comunicación, esos días, varios medios de comunicación se hicieron eco de esta noticia y, en concreto, pues, bueno, le entrevistaron a usted que dijo pues, muy acertadamente, que el derecho de admisión no ampara de ninguna manera la discriminación racional. Es una frase que comparto absolutamente. Y anunció que iba recabar información, que desde el gobierno se iba a recabar información y que iban a analizar todos los casos para garantizar que no se produzcan discriminaciones. Nos pareció interesante poder hablar de esto en la Comisión de Políticas Sociales, ignorábamos que al final íbamos a estar a estas horas y todos mirando el reloj, lamentamos que sea así, pero, bueno, el tema sigue teniendo su interés y nos sigue preocupando, igual, igual, independientemente de la hora. Entonces pues, bueno, quisiéramos saber si han recabado esa información, si han analizado todos los casos, si han llevado a cabo reuniones, tanto con la asociación que llevó a cabo la acción como con la Federación de Hosteleros. Se han detectado situaciones similares en otras ciudades y localidades de Euskadi. De qué forma van a garantizar que no se producen discriminaciones. También quisiéramos saber si esta noticia ha motivado un análisis en el gobierno sobre las políticas de integración de gentes en Euskadi. Y, bueno, también quisiéramos saber si ha habido denuncias concretas y, de esta manera, las preguntas se las hago ya y así - 79 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

adelantamos. Y también quisiéramos saber si tienen previstas campañas o acciones de sensibilización en relación con esta cuestión. Dándole las gracias, de forma anticipada, por la presencia y las explicaciones. Quedamos a la escucha. LEHENDAKARIAK: Gracias a usted, señora Antia. Y para darle cuenta de la comparecencia y responder a sus preguntas, tiene la palabra el señor director de Inmigración. IMMIGRAZIOKO ZUZENDARIAK (González Martin): Bueno, ba, eskerrik asko, Antia andrea. Sin duda, el racismo y la xenofobia, como cualquier tipo de discriminación, son auténticos torpedos en la línea de flotación de la convivencia y la cohesión social. Y el Departamento de Empleo y Asuntos Sociales en los ámbitos en los que nos compete tomamos esta cuestión con absoluta seriedad y contundencia. Nuestra dirección, la Dirección de Inmigración y Gestión de la Diversidad, ha reaccionado con firmeza ante las manifestaciones de racismo y xenofobia que se han producido en los últimos tiempos en Euskadi: Denunciamos y nos personamos en la causa penal de la agresión racista de Lantarón. Acompañamos con un proceso de mediación los sucesos acaecidos en el barrio de Iztieta, Renteria. Acompañamos y asesoramos a la víctima de la agresión racista en el metro de Bilbao. Y, nuevamente, pues en el caso de la discriminación en acceso a locales estamos trabajando tanto a nivel interno de gobierno, reuniendo información, ajustando actuaciones con los departamentos competentes, que son los departamentos de Sanidad y Consumo, a través de la Dirección de Consumo, y el Departamento de Interior, a través de la Dirección de Juegos y Espectáculos y Ertzaintza; Estamos trabajando a nivel interno como trabajando la sensibilización con el mundo de la hostelería en colaboración, en este caso, con el Ayuntamiento de Bilbao. Permítame volver a este punto posteriormente, quiero dar un pequeño rodeo, a pesar de la hora, pero va a ser pequeño. Y quiero dar nuestra visión en el ámbito de la lucha contra el racismo, etcétera, etcétera. Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

- 80 –

Los planes de inmigración, que han existido hasta la fecha, han puesto un énfasis mayor en la acogida de las personas inmigrantes, que han ido llegando en los últimos diez años, sin embargo, el tercer plan que estamos preparando, y sobre el que hemos hablado antes, cambia esa perspectiva, ya no estamos en la fase tanto de acoger, que ha sido la nota más importante de los últimos años sino en la fase de trabajar por la integración, por la convivencia y, fundamentalmente, por la igualdad real. Por eso, una de las cuatro líneas estratégicas que prevé nuestro plan, en preparación, insisto, es el de la lucha contra la discriminación y el racismo. Y dentro de esta gran línea se articulan algunos objetivos y medidas, que paso a enumerar, y que tienen que ver también con las actuaciones que estamos haciendo en el caso que nos ocupa. Decimos que, en primer lugar, necesitamos conocer el alcance de esta realidad, de la discriminación y de la xenofobia. No existe un registro de casos de discriminación o de posibles denuncias por racismo y discriminación que pueden estar dispersas en diferentes instancias administrativas y judiciales. Por lo tanto, debemos construir un sistema de información para conocer la realidad y el alcance, tanto cuantitativo como cualitativo, es necesario documentar y hacer seguimiento de los posibles casos de racismo. Y, sobre todo, no debemos temer nombrar o reconocer una realidad que existe, como son las conductas discriminatorios y/o xenófobas, que ya digo, es uno de los grandes valores que ha aportado este testing de la organización SOS Racismo; señalar una realidad y sacarla a la luz, una realidad que existe. En ese sentido, también quiero anunciarles que el departamento publicará en próximas fechas un estudio sobre la inmigración en Euskadi, donde explícitamente hemos querido conocer los problemas de racismo y xenofobia y otras formas de rechazo, tal y como son vividas, percibidas por las propias personas inmigrantes, no tanto las percepciones de otras personas sobre la inmigración sino cómo lo viven las personas inmigrantes y pendiente de las… (28. zintaren amaiera) (29. zintaren hasiera)

- 81 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

... por las propias personas inmigrantes, no tanto las percepciones de otras personas sobre la inmigración, sino cómo lo viven las personas inmigrantes y pendiente de las comprobaciones necesarias en estos estudios sociológicos, pues, quisiera adelantarles, a modo de primicia, algunos datos que son llamativos y que, desde luego, nos ponen en la pista de que la opción por esta línea de lucha contra el racismo debe estar en primera línea del nuevo plan. Preguntado sobre si han recibido alguna vez maltrato en servicios públicos o privados, pues, hasta un 20 % de personas del Magreb lo afirman, hasta un 6 % del África subsahariana también y, respectivamente, hasta un 16 y un 8 de esos mismos grupos denuncian haber padecido insultos, actitudes, prejuicios o comentarios racistas o xenófobos. Por lo tanto, en esta primera aproximación a la realidad, que no es tanto una aproximación en base a registros administrativos de denuncias que pueda haber, sino de opinión y de encuesta, pues, detectamos que, efectivamente, hay algunos colectivos que manifiestan haber recibido insultos, actitudes o malos tratos en servicios, bien públicos o privados. Por lo tanto, existe. En segundo lugar, nos parece que una parte muy importante, una vez conocida la realidad, es sistematizar, informar y concienciar claramente a las potenciales víctimas de conductas discriminatorias sobre los pasos y mecanismos administrativos y de la justicia que tienen para hacer frente a estos casos. En esto es muy importante ofrecer a las potenciales víctimas del racismo y la xenofobia claridad sobre los recursos que tienen a su disposición, sean en el ámbito administrativo, como es en la mayoría de los casos, en el caso del derecho de admisión así lo es, en el ámbito penal también existen articulados que protegen, es decir, nos toca divulgar el derecho antidiscriminatorio que está disperso por la legislación. Y en esta línea también quiero anunciar que el próximo mes de junio celebraremos un seminario sobre esta cuestión, igualdad de trato y no discriminación, con diversos colectivos susceptibles de discriminación por las causas típicas recogidas en la legislación europea, no solo por motivos de raza y de etnia, sino por orientación sexual, etcétera, etcétera, otro tipo de motivos, pero, en definitiva, un seminario que busca hacer una difusión del derecho antidiscriminatorio y lo que queremos es presentar, debatir ese marco legislativo y jurisprudencial en materia de igualdad, debatir con las entidades sociales y con las administraciones cuáles son los retos y problemáticas, prioridades y avances comunes para hacer frente a la Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

- 82 –

discriminación, y después identificar y difundir y analizar iniciativas interesantes a este respecto, que tiene que ver con la comunicación, con la formación, con la asistencia a víctimas y con la defensa de los derechos en el ámbito jurídico. Los resultados que esperamos de este seminario sería un fomento del debate público sobre la igualdad y la discriminación entre los actores sociales, es decir, situar esta cuestión en la agenda política e identificar las iniciativas políticas, las estrategias que se han promovido para favorecer la igualdad y la discriminación en diferentes ambientes, en diferentes contextos y, en definitiva, pues, dar pasos hacia la generación también de una red de entidades que puedan orientar y puedan ayudar, puedan apoyar a las víctimas de la discriminación, precisamente, para poner a su disposición toda esta legislación que está dispersa y sobre la que no existe claridad. Esta era la segunda línea. La primera línea estábamos hablando de un análisis de la realidad. La segunda línea estábamos hablando de concienciar y poner a disposición de las posibles víctimas claridad sobre las pautas que pueden seguir a la hora de presentar denuncias al respecto y, en tercer lugar, tenemos que hacer un gran esfuerzo de sensibilización y de construcción de un discurso público incluyente. Nos preocupan mucho los estereotipos y prejuicios que se están estableciendo en torno a la inmigración. Creemos que dichos prejuicios, basados en informaciones erróneas, son el caldo de cultivo, precisamente, para estas actitudes o comportamientos de discriminación y en este esfuerzo y sensibilización, pues, debemos involucrar a todos los estamentos sociales y políticos. Bueno, concretamente, hay dos iniciativas del departamento que quiero destacar en esta línea. En primer lugar, estamos trabajando en un proyecto de educación antirracista y para la convivencia intercultural en colaboración con el Departamento de Educación, proyecto que presentaremos el próximo mes de septiembre y que está dirigido, fundamentalmente, a la comunidad educativa. Y, en segundo lugar, en el marco del plan, pues, estamos proponiendo y la consejera lo ha hecho en sede parlamentaria una o dos veces, proponiendo el impulso de un pacto social por la inmigración que busca recoger o que recoja los acuerdos básicos en materia de integración de las personas inmigrantes en Euskadi, compartidos entre las instituciones públicas, los partidos, los agentes sociales, donde entre todos y todas - 83 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

acordemos unos mínimos comunes sobre los que establecer una política de integración y donde la lucha por la igualdad y contra el racismo tenga un espacio importante. Estas son acciones que tienen un carácter preventivo frente al racismo, en las que estamos trabajando y en las que seguimos trabajando. He mencionado dos iniciativas que vamos a lanzar y me voy a saltar, por cuestión de los horarios, las que ya venimos haciendo, pero que en el turno de preguntas, en cualquier caso, también podríamos contar. Bueno, pues, todas estas líneas de trabajo que estábamos comentando, que son la información sobre los casos, está la información, el apoyo a las víctimas y la sensibilización de los concernidos, pues, están también presentes en la cuestión concreta de la discriminación en la puerta de los bares y que ha sido puesta de manifiesto, pues, en las últimas fechas a través de un experimento, como decía la valoración que yo he hecho, concretamente, que el departamento hemos hecho sobre este particular estudio, es que ha servido para sacar a la luz una realidad que existe, pero de la que no se suele hablar. Por eso yo he dicho que se trataba de un estudio significativo porque decía mucho, porque señalaba una realidad que puede estar más o menos oculta, pero que carecía de representatividad, en el sentido de que tampoco se buscaba seguramente con eso. En ese sentido, esta dirección mantuvo una reunión con la entidad promotora del estudio, del testing, SOS Racismo Vizcaya, para conocer de primera mano los extremos de la cuestión y, así mismo, ha mantenido reuniones con la asociación de hostelería de Vizcaya, a quienes hemos propuesto un proceso de trabajo compartido con los siguientes objetivos. En primer lugar, garantizar el derecho de toda la ciudadanía a disfrutar de un ocio nocturno y en condiciones de igualdad y no discriminación, en un ambiente de civismo y de convivencia. En segundo lugar, hacer un análisis compartido de cuáles son las causas y los factores que dificultan este derecho. En tercer lugar, plantear soluciones y vías que comprometan a toda la ciudadanía, incluidos los hosteleros, partiendo del punto de partida del respeto y a la aplicación estricta del principio de igualdad de trato y no discriminación. En ese sentido, estamos constituyendo un grupo de trabajo en el que participa también la dirección, el ayuntamiento, participa también la dirección de... (29. zintaren amaiera) Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

- 84 –

(30. zenbakiko zintaren hasiera) (15:30) … y no discriminación. En ese sentido, estamos constituyendo un grupo de trabajo en el que participa también la dirección, el ayuntamiento, participa también la dirección de Juegos y Espectáculos, representantes de la asociación de hostelería, representantes del consejo local de inmigración de Bilbao, y (?) de ese grupo de trabajo vamos a identificar, analizar las dificultades que se encuentran, vamos a recoger algunas buenas prácticas que existen en otros lugares del mundo, vamos a redactar y negociar pues unos protocolos, unos principios que nos ayuden a mejorar. Ésta es la vía por la que nosotros hemos optado, independientemente de que por la vía de la justicia, de la fiscalía, por la vía sancionadora que no nos compete, en nuestro caso, se hayan puesto en marcha determinados procedimientos. Y como decía al principio, también a nivel interno del Gobierno tenemos un grupo interdepartamental con Sanidad, con Juegos y Espectáculos, con la Ertzaintza y también con Turismo, para acceder a los datos que existen sobre quejas, primero sistematizar cuántas quejas existen en los departamentos de Consumo y Juegos y Espectáculos al respecto, fundamentalmente también con policía para acordar y poner negro sobre blanco cuáles son los protocolos y las maneras de actuación cuando se suceden este tipo de situaciones, porque uno de los puntos débiles identificados es precisamente eso, pues una disparidad de criterios en las policías locales o policías autonómicas en función de esto. La dirección participa anualmente en la formación permanente de las policías locales y de las nuevas promociones de la Ertzaintza en Arkaute, y estamos previendo la introducción de un módulo sobre igualdad de trato y derecho de admisión en esta formación. Y en cuanto al trabajo con las asociaciones, pues queda ya dicho el seminario que estamos desarrollando para el próximo mes de junio y así como la difusión de una guía sobre el derecho antidiscriminatorio y divulgación de los pasos a dar para las posibles víctimas. Eskerrik asko.

- 85 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

LEHENDAKARIAK: Eskerrik asko zuri, y tiene la palabra en el turno de grupos la señora Antia por el grupo Nacionalistas Vascos. ANTIA VINÓS andreak: Gracias, señor González, ha contestado a todo menos a una pregunta que sí que me parece interesante: si se han detectado situaciones similares en otras ciudades y localidades de Euskadi. Ha hablado continuamente de Bizkaia, de Bilbao, quisiera saber si en Gipuzkoa y en Araba ha habido situaciones similares, se han detectado o no, y pues sin más, simplemente… y no voy a utilizar el tercero, pues también subrayar el papel de SOS Racismo y de otras ONG, que realmente con su labor pues, bueno, son importantísimos agentes de observación para detectar comportamientos xenófobos y discriminaciones, para analizar las políticas públicas y para promover medidas. En ese sentido, nos congratulamos del trabajo conjunto que se está realizando con ellos. Muchísimas gracias. LEHENDAKARIAK: Gracias, señora Antia. Continuando con el turno de grupos, por el grupo Populares Vascos tiene la palabra la señora Garrido. GARRIDO KNÖRR andreak: Sí, simplemente agradecer las explicaciones en relación a esta cuestión por parte de la dirección de Inmigración. Nada más, muchas gracias. LEHENDAKARIAK: Grupos Socialistas Vascos, tiene la palabra la señora Laborda. LABORDA ALBOLEA andreak: Sí, muy brevemente en primer lugar para agradecer al señor González las explicaciones que nos ha dado, porque compartimos la preocupación ante los estudios, los datos y ante actividades como las que ha realizado SOS Racismo, que demuestran un crecimiento de las actitudes racistas y xenófobas que hay que combatir.

Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

- 86 –

Compartimos que efectivamente tanto el primero como el segundo plan de igualdad están muy encaminados a poner recursos a una primera acogida, pero sí que es verdad que nuestros barrios, nuestras calles, nuestras plazas, nuestras ciudades, al fin y al cabo, han ido variando su fisonomía. Son ciudadanos y ciudadanas con los que trabajamos y los que el siguiente paso, que es sin duda el más difícil y que llevará tiempo, es impulsar la convivencia y la integración, fundamentales para favorecer la cohesión social. Compartimos totalmente las líneas de trabajo que nos ha dado, que nos ha adelantado, del tercer plan de inmigración, así como las declaraciones hechas por la consejera Zabaleta sobre el pacto social a favor de la inmigración, de la convivencia, la integración de las personas inmigrantes, que consideramos que es el camino a seguir. Muchas gracias. LEHENDAKARIAK: Muchas gracias a usted señora Laborda. Para contestarles tiene la palabra el señor González. INMIGRAZIOKO ETA ANIZTASUNA KUDEATZEKO ZUZENDARIAK (González Martín): Para contestar, no hemos recibido en las últimas semanas nuevas denuncias de otras localidades. Hemos tenido conocimiento de algunas de ellas por medios de comunicación, pero definitivamente no han recalado en nuestra dirección y entendemos que el trabajo que vamos a poner en marcha con esta red de entidades y de cara al seminario nos va a dar mayor información sobre lo que sucede en otros lugares. LEHENDAKARIAK: ¿Algún grupo quiere intervenir nuevamente? Bueno, pues damos por concluido el cuarto punto del orden del día, y pasamos al quinto: "Ruegos y preguntas". ¿Hay alguna cuestión a plantear? Señora Antia. ANTIA VINÓS jaunak: Un ruego, simplemente trasladar un ruego a la presidencia de la comisión, y es que cuando se convoquen comisiones a las 12 del mediodía que se intente en la medida de lo posible pues que haya dos puntos que nos permitan a todos poder atender nuestras obligaciones cuidando también nuestras necesidades físicas. - 87 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

LEHENDAKARIAK: Gracias, señora Antia. De todas formas, simplemente decirle: lo de las dos comparecencias también va un poco en función de una decisión que no es de esta presidencia, que es que no se puede convocar una comisión si no es con dos horas después de que se ha convocado otra. Tres comparecencias a mí tampoco me parecen mucho; de todas formas, señora Antia, si usted considera que el cuarto punto no iba a ser tocado con la profundidad que usted lo consideraba, también podía haber pospuesto el punto hasta otra comisión. Muchas gracias, levantamos la reunión.

Amaiera eman zaio bilkurari arratsaldeko hirurak eta hogeita hamaseian.

Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

- 88 –